さあ！諸君！捕鯨問題だ！

ください。

一部の捕鯨派の方がアラシ行為をしていますが、これは連帯責任として
捕鯨派全体への抗議とします。

この抗議は捕鯨派のアラシ行為がなくなるまで訴えて行きます。

捕鯨派の品位がどんどん下がっていきますね

私のファンの間では、アラシが一部の人の行いか、それとも全員がそうか、判断がつきかねているようです。

まあ、私に言わせれば、捕鯨派に自浄能力がない以上、捕鯨派全体がアラシと見做していいんじゃないか、と思っていますけど＾＾；

この意味わかりますか？

ちなみにアラシ君の自白が始まったようですね＾＾；

え、もしかして偽ベジさんのブログに「アラシ」の人が居るの？

それは良くないよね!!










・・・ところで、さっき偽ベジさんの所に書いた私のコメントが消されちゃってるんだけど、

なんで？^^;;;

とりあえず、Yahoo上の事を言ってますよ＾＾；

＞この抗議は捕鯨派のアラシ行為がなくなるまで訴えて行きます。

反捕鯨のアラシもひどいものがあるがなにか？

それと 　 船をぶつけたり、酪酸を投げたりする 　 馬鹿や

それを応援するスペイン語翻訳者とか 　 色々なアラシ

をさしおいてそのような抗議は 　 僭越にもほどがあるが。

結局赤道直下であろうが酸素発生効果＞呼吸による酸素消費だよなあ。


まるで呼吸によって、発生した酸素をほとんど消費してしまうかのような表現は詐欺以外の何ものでもないな。

光合成には光の強さに関係する明反応と，光の強さには無関係で温度に比例する暗反応がありますよね。

極地では水温は零度近くの低温で一定であるから、それに順応した植物プランクトンの暗反応は最適な酵素を選択しており、生産的ですね。
更に水温の低さは気体の溶解度をあげていますしね。

光合成には光の強さに関係する明反応と，光の強さには無関係で温度に比例する暗反応がありますよね。

極地では水温は零度近くの低温近くで一定であるから、それに順応した植物プランクトンの暗反応は最適な酵素を選択しており、生産的ですね。
更に水温の低さは気体の溶解度をあげていますしね。

＞間違い。水温は零度以下にはさがらん。
光合成の温度依存性は低い。


●水温30度と10度では、30度の方が光合成の効率は高いんじゃないの？

>>南極海や北極海だと夏は夜というのがとても短いし水温も低いから光合成の効率が高いのです。
>●水温が低いのは逆に光合成の効率を悪くする要因なんじゃないの。

間違い。水温は零度以下にはさがらん。
光合成の温度依存性は低い。

ああ、一箇所間違い。

>亜熱帯の海で高密度のプランクトンや稚魚喰うように進化してきた大型魚類は、高密度のプランクトンや稚魚喰って、

亜熱帯の海でプランクトンや稚魚喰うように進化してきた大型魚類は、プランクトンや稚魚喰って、

が正しい。亜熱帯の海で高密度な常時の存在はない。短期間あって、その時期は貴重であり、その場所に採餌に現れる。

＞植物性プランクトンも呼吸をし、夜間の呼吸量が光合成による酸素発生効果を相殺します。同時に、昼間の光合成には二酸化炭素が必要なのだけれど、二酸化炭素も高温の水には溶けにくいです。

●熱帯の日射時間・水温の関係を考えれば、酸素発生効果＞呼吸による酸素消費だろ。


＞南極海や北極海だと夏は夜というのがとても短いし水温も低いから光合成の効率が高いのです。
●水温が低いのは逆に光合成の効率を悪くする要因なんじゃないの。

>しかしすごいもんだね。戦後の漁獲量の急成長、日韓中の周辺がダントツだね。これじゃあ、「乱獲なんか自分たちのためにならないのだから、そんなことは
やるはずが無い」と言っても、誰も説得できないでしょう。

科学的知見が目先の商業主義で蔑ろにされますね。
イワシが減ったのもレジームシフトという海水温変動が原因で、禁漁にしないから資源が回復しない、というのが科学的知見なのですが、
「わかっていても、目先の利益」っていうところが歯がゆいですね。

まあ、噴飯物をようも長々ディスカッションしてるね、きみもsanba_3_sanbaも。

大体、南極海の採餌パターンを亜熱帯に無理やり持ってこようとするとこから出鱈目なんだけどね。

まず、亜熱帯には亜熱帯の鯨がいる。ザトウやミンクは季節回遊で繁殖に立ち寄る鯨、亜熱帯〜温帯海域で常時生活する鯨じゃない。
亜熱帯〜温帯海域で常時生活するヒゲクジラはニタリクジラで、こいつの生態・採餌を無視して、カリブ海は〜、とか西アフリカ沖は〜、とかいうこと自体馬鹿げているわ。

ニタリクジラ、イワシクジラはもちろん、ザトウやミンクも含めて亜熱帯〜温帯海域では魚食は普通の採餌だ。小魚をメインに食っており、大型魚類の餌ともろにバッティングしている。
（カリブ、西アフリカでなく、西太平洋の事例。カリブ、西アフリカでなに喰ってるかは、捕まえて腹割いてみるのが一番よくわかる。エコパス／エコシムでは永遠にわからん。）

大型魚類が
＞もともとああいう高温水域では酸素が水に溶ける量が少ないから酸欠になりやすい。鯨が利用できるような高密度のプランクトンや稚魚は、水中呼吸する大型魚類には餌として利用することができない。
なんて話は全然ない。

元々、小魚、中型魚を食うよう進化してきた大型魚類には、プランクトンや稚魚が餌として不適なだけ。
亜熱帯の海で高密度のプランクトンや稚魚喰うように進化してきた大型魚類は、高密度のプランクトンや稚魚喰って、でかい身体を維持している。
ジンベエザメが典型で、魚類ではNo.１のでかさだ。
で、亜熱帯〜温帯海域でヒゲクジラがジンベエザメのマネしてるかというと、全然そんなことなくて、主に魚喰ってる（笑）

>101.3平米ザトウ、61.2平米ミンク、594.5平米ザトウ、2813平米ミンク、180平米ザトウ、94.5平米ミンクこういう大きな酸欠地帯だと普通の魚は忌避するのだけれど、それでも

ゲラゲラ、南極海もって来るとこもお笑いだが、数字もお笑いだな。
きみの数字だとザトウの平均は260ｍ2/頭、16ｍ四方にすぎん。ザトウの体長と同程度四方でしかないよ。
で、秒速８ｍ程度で泳いでる高速魚類（カツオなど）なら２秒で突っ切っちゃう距離だな。

>マジで熱帯海域の漁師と鯨が競合してるって主張した学者は、さすがにノルウェーにもアイスランドにもいない。

関係ねーもんな、ノルウェーやアイスランドの漁業海域じゃねえもん。
日本の漁業海域でもない。だから日本の学者も、カリブ海や西アフリカ沖の食害なんか研究してねえ。北西太平洋の競合を研究課題にしてる。

カリブ海や西アフリカ沖を研究課題にしてる連中は、カリブ海や西アフリカ沖で漁業してんのか？
漁業もしてないのに頼まれもしないのに反捕鯨のためだけに下品な研究してるってか（大笑）

aplzsia君の酸欠なんて言う話は、港湾内の水の動きがない場所にとどまり続ける群れ以外では考えにくいんだけど？

【多分】で悪意のある想像をする。


道徳的に【下品】だね＾＾；

＞＞結構様々な本や、サイトで「熱帯は生態系が豊か」って書いてあるが、それは大嘘とキミは言うんだね。

＞生態系、生物種は豊かだけど、そこから連想するほど生産性が高いというわけじゃないということ。逆に南極海は生物種がうんと少ないけれど、夏の生産性は抜群に高いから、二酸化炭素を効率よく吸収するんだね。
●だからさ、数値的な基準もおかずに「そこから連想されるほど」と曖昧な話をするのは詐欺師だよ。



＞＞別にプランクトンの密集域に長時間いなければ捕食はできるよ。なーんかものすごくいかがわしいんだよね。プランクトンの密集域近くにいる大型魚類がこれらを食べていれば、鯨と競合していることになる。

＞プランクトンの群というのは君が考えてるより、多分大きいよ。
水産庁、鯨研が忌み嫌うフリードレンダーが観察した南極海のナンキョクオキアミの例だけど、プランクトンのパッチ（群）面積とそれを利用していた鯨の種類だ。101.3平米ザトウ、61.2平米ミンク、594.5平米ザトウ、2813平米ミンク、180平米ザトウ、94.5平米ミンク

●赤道直下のプランクトンの群面積を出さなきゃ詐欺だよな。
酸素が不足しがちなら、面積も小さいんじゃないのかい。
●群れは【正方形】でもなく、一定の場所にとどまっているのでもない。
南極の「61.2平米ミンク」なんて、２ｍ×３０ｍでそういう面積になるやン。こんなのだったら、隅っこを突っつくだけだなんていう表現は意味が無くなるんだけど？



＞こういう大きな酸欠地帯だと普通の魚は忌避するのだけれど、それでも
端っこでちょっと食べたといったら、もう「競合だ！タイホする！」になっちゃうのですか？不寛容なんですね。
●だから、勝手なイメージだけで、数量的なデーターも出さずに話をしても詐欺師。密集するプランクトン・稚魚をどんな生物が補食しているかのデーターで話をしなくちゃねえ。


＞鯨と商用魚が同じ餌種を別のタイミングで食べてるということはよくあるんで、別に私はそういうところでは、変にガムバル必要はないんですがね。
●何が言いたいのか意味不明


＞群集性の強い小型甲殻類や稚魚、幼魚はもともと自然死亡率が高いって
ことで、別にどっちが食べたか、両方が食べたか、どちらも食べなかったか
という偶然の組み合わせも、ほとんど自然死亡率の増減で吸収されちゃう
てことで、普通は折り合い付いてるみたいなんだけどな。
●「・・・みたい」という感想文ですね。


＞おおまかに言って食物段階、一段階下へ下ると10倍の生物量があるという
ことになってるし。

●そんなことは知ってるが？




＞＞＞だけど熱帯海域の海洋学、生態系、漁業に関する大型の本を見ても、
それで漁師が困っているという話は出てこないのだよね。
＞＞全部の本を読んだわけでも無いだろうに＾＾；

＞そう、何冊かは読んだけど全部は読んでない。
だからサイエンスやネイチャーみたいな一般科学誌で、全部の本を読んでる
人たちの議論や論争を観察するの。

●あのさ、サイエンスの投稿者だつて、全部の本を読んでいるわけじゃないし、議論の中に全ての本の話が網羅できているという保証もないよ。



＞マジで熱帯海域の漁師と鯨が競合してるって主張した学者は、さすがに
ノルウェーにもアイスランドにもいない。日本から水産ODAもらってる小国の水産官僚や政治家だけがそういうことを主張してるのが特異なのです。

●だからさ、熱帯地域だって水温はどこでも同じなわけでもない。寒流の影響を受けるところは熱帯地域でも海水温は低い。他にもそういう場所はあるだろう。
　 キミの論理だと、そういう場所では酸素濃度も余裕があり、鯨と大型魚類は競合しうるよ。

そういうわけで、http://journal.nafo.int/J22/Trites.pdf
です。

大隅＆田村両氏が最初に「鯨食害論」を太平洋について試算し、IWCに参考論文
として提出したのが1999年ですが、その原型となったと思われる論文（北西大西洋
水産科学ジャーナル1997年所載）の要旨を日本語訳しときます。

＞＞＞ 　 ＜＜＜で囲んだ部分をふくらませると、大隅＆田村説のコアになりますね。
他の部分をすべて無視すると、「食害論」が政策宣伝として効果的になるのだな。
文中の「FAOの定義する７統計海域」というのは、原論文
http://journal.nafo.int/J22/Trites.pdfの3頁目にある地図を見るとよくわかるけど、
太平洋を文字通り、北から南まで全部カバーしてます。

しかしすごいもんだね。戦後の漁獲量の急成長、日韓中の周辺がダントツだね。
これじゃあ、「乱獲なんか自分たちのためにならないのだから、そんなことは
やるはずが無い」と言っても、誰も説得できないでしょう。

「一次生産生物」とか「一次生産物」とここで言ってるのはオキアミなど
プランクトンのことだけれど、稚魚、幼魚も論理的にはここに入るね。

＝＝＝＝＝＝＝＜論文要旨＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
漁業と海洋哺乳類の太平洋における競合度合いを、国連食糧農業機関（FAO）
の定義する７統計海域について推定した。FAOソースから編成した捕獲統計
は、1940年代後期から1990年代前期にかけての漁獲高が200万トンから
5000万トンに増加したことを示した。太平洋のいくつかの海域で起きている
最近の停滞と減少は、太平洋の漁業がこれまでのような拡大を続けてゆく
ことができないということを示唆している。

＞＞＞84種類の海洋哺乳類全体のポピュレイション・サイズ、総生物量（体重総計）、
一日あたり消費率から推定すると、これらが太平洋で消費している食物量は
人間が収穫する量の約３倍にあたる。＜＜＜海洋哺乳類が捕獲する量の多くの部分
（60％以上）は深海イカと非常に小さな深海魚類で、人間が漁獲できる
ものではない。したがって漁業と海洋哺乳類の間の競合は限られている。
さらに商業的に漁獲される魚類の重要な消費者は他の魚食魚であり、海洋
哺乳類ではない。

漁業と海洋哺乳類の捕獲対象をめぐる競合がどちらかというと限られている
にもかかわらず、一次生産生物に関する間接的な競合は考えうる。
FAOの７海区それぞれで、海洋哺乳類の存続を支えるために必要とされる
一次生産生物は狭いレンジでの変動におさまっている。このことが示唆する
のは、海洋哺乳類がその生息の場を十分に利用するということのために
緩やかな発展をとげ、利用可能な一次産物を最大化しているということである。

これは漁業の急速な拡大と、その比較的最近の一次産物への依存と対照的
である。このわれわれの一次産物への依存が「食物ウェブ競合」と呼ばれる
ものを導き出したのかもしれない。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以上、J. Northw. Atl. Fish. Sci., Vol. 22: 173–187
［太平洋における漁業と海洋哺乳類の捕獲対象および一次生産生物をめぐる競合］
アンドリューW・トリティス（ブリティッシュ・コロンビア大学水産センター）、
ヴィリー・クリステンセン、ダニエル・ポウリー（水棲生物資源管理国際センター＜マニラ＞）
要旨

＞結構様々な本や、サイトで「熱帯は生態系が豊か」って書いてあるが、それは大嘘とキミは言うんだね。

生態系、生物種は豊かだけど、そこから連想するほど生産性が高いというわけじゃない
ということ。逆に南極海は生物種がうんと少ないけれど、夏の生産性は抜群に
高いから、二酸化炭素を効率よく吸収するんだね。

＞別にプランクトンの密集域に長時間いなければ捕食はできるよ。なーんかものすごくいかがわしいんだよね。
＞プランクトンの密集域近くにいる大型魚類がこれらを食べていれば、鯨と競合していることになる。

プランクトンの群というのは君が考えてるより、多分大きいよ。
水産庁、鯨研が忌み嫌うフリードレンダーが観察した南極海のナンキョクオキアミの
例だけど、プランクトンのパッチ（群）面積とそれを利用していた鯨の種類だ。
SC/58/E32 　 http://www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC58docs/SC-58-E32.pdf
28頁表
101.3平米ザトウ、61.2平米ミンク、594.5平米ザトウ、2813平米ミンク、180平米ザトウ、94.5平米ミンク

こういう大きな酸欠地帯だと普通の魚は忌避するのだけれど、それでも
端っこでちょっと食べたといったら、もう「競合だ！タイホする！」になっちゃう
のですか？不寛容なんですね。

鯨と商用魚が同じ餌種を別のタイミングで食べてるということはよくあるんで、
別に私はそういうところでは、変にガムバル必要はないんですがね。

群集性の強い小型甲殻類や稚魚、幼魚はもともと自然死亡率が高いって
ことで、別にどっちが食べたか、両方が食べたか、どちらも食べなかったか
という偶然の組み合わせも、ほとんど自然死亡率の増減で吸収されちゃう
てことで、普通は折り合い付いてるみたいなんだけどな。

おおまかに言って食物段階、一段階下へ下ると10倍の生物量があるという
ことになってるし。

そのあたりのことはhttp://journal.nafo.int/J22/Trites.pdf
８頁（p．180）の図３を見ると直観的にわかると思います。
この図は水産庁、鯨研お気に入りのバターワースが海洋哺乳類エンサイクロペディア
に「漁業とのコンペティション」という項目を書いた時に借用してる図です。

＞＞だけど熱帯海域の海洋学、生態系、漁業に関する大型の本を見ても、
＞＞それで漁師が困っているという話は出てこないのだよね。
＞●全部の本を読んだわけでも無いだろうに＾＾；

そう、何冊かは読んだけど全部は読んでない。
だからサイエンスやネイチャーみたいな一般科学誌で、全部の本を読んでる
人たちの議論や論争を観察するの。

マジで熱帯海域の漁師と鯨が競合してるって主張した学者は、さすがに
ノルウェーにもアイスランドにもいない。

日本から水産ODAもらってる小国の水産官僚や政治家だけがそういうことを
主張してるのが特異なのです。

今回、自分が興味を持ったのは遠藤愛子氏による報告。
報告によれば、福岡市中央卸売市場にはゴンドウ、下関漁港地方卸売市場ではイルカと生鮮鯨肉の流通において住み分けがなされているとのこと。
その背景はいったい何なのかというとを“歴史的背景”、“産地・流通側”と“消費者側”から考察されていました。
福岡市場は現在小型鯨類の生鮮鯨肉の取扱量が国内屈指であることや、福岡県、山口県では、戦前戦後と炭鉱群があり、労働者が食べていたことなど山口や北部九州（福岡、佐賀、長崎）で今も鯨食が維持されている背景が大変分かりやすく報告されていました。
http://blogs.yahoo.co.jp/gunsom0/55907081.html


「生鮮鯨肉の棲み分け流通−福岡市中央卸売市場と下関漁港地方卸売市場−」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4 c0a1aa&sid=1834578&mid=29600

Re: aplzsia 君 　 これの根拠教えて＾＾； 2009/ 5/25 1:20 [ No.35149 / 35149 ]

投稿者 :
springsanbo



aplzsia さん 　 ご苦労様です。 　 心中お察しします＾＾；

捕鯨派の一部は科学の基礎を知らないで、わかったような「鯨食害論」を振り撒くので厄介ですね。

「気体の溶解度と温度の関係」は高校生でも知っていますよね＾＾；

　 図工では習わないけどね＾＾；

ください。

一部の捕鯨派の方がアラシ行為をしていますが、これは連帯責任として
捕鯨派全体への抗議とします。

この抗議は捕鯨派のアラシ行為がなくなるまで訴えて行きます。

捕鯨派の品位がどんどん下がっていきますね

私のファンの間では、アラシが一部の人の行いか、それとも全員がそうか、判断がつきかねているようです。

まあ、私に言わせれば、捕鯨派に自浄能力がない以上、捕鯨派全体がアラシと見做していいんじゃないか、と思っていますけど＾＾；

この意味わかりますか？

ちなみにアラシ君の自白が始まったようですね＾＾；

＞「気体の溶解度と温度の関係」


●海水の温度って、緯度だけで決まるモノじゃないことも知らないようだ。

暖流・寒流による影響がある。


赤道近辺にも寒流は存在するんだよねえ

＞熱帯の海はそれほど生産性高くはない。

●本当？植物プランクトンが熱帯にはたくさん存在するから、動物プランクトン・それを食べる捕食者もたくさんいるんじゃないのかねえ。
　 結構様々な本や、サイトで「熱帯は生態系が豊か」って書いてあるが、それは大嘘とキミは言うんだね。



＞稚魚、幼魚の頃は高密度で密集する本能を持った魚とか、成長してもそのまま他の魚類にとっては完全な酸欠状態の高密度でとどまるプランクトンというのはいるのです。要するに生き残りストラテジーです。

●海は壁に区切られているわけじゃないから、酸素がある程度存在する場所から、一瞬群れに近寄って食べればいいだけじゃん。
別にプランクトンの密集域に長時間いなければ捕食はできるよ。なーんかものすごくいかがわしいんだよね。
　 プランクトンの密集域近くにいる大型魚類がこれらを食べていれば、鯨と競合していることになる。



＞密度の高い細かいものをヒゲで漉しとって食べるというのがヒゲクジラ類にもっともエネルギー効率の良い食べ方だからです。そのように進化したのです。
●分かっててずらすの？
密度がそれほど高くないプランクトンや稚魚を鯨は食べないのか？ってこと。食べてれば大型魚類と鯨は競合していることになる。




＞＞３■赤道近辺はどこでも東京湾のごく一部みたいにプランクトンが密集
して酸素濃度が低くなるんかい？ある程度余裕があってプランクトンが
密集していても酸素濃度に余裕のある場所もあるんじゃないの？
そうならば、鯨と大型魚類は競合するだろう。

＞水温が高いと気体が溶け込みにくいというのはどうしようもないですね。
熱帯海域でも海底や中層の低温で栄養塩の豊富な海水がわき上がってくる
という場所はいろいろありますが、そういう水はもともと酸素量の少ない
水だから、とりあえず植物性プランクトンが繁殖して、それが拡散して
動物性プランクトンに利用され．．．という形になりますね。

●はあ？だから、赤道近辺でもいろいろあるでしょ？どこもかしこも酸素濃度に余裕のないところばっかりなのかい？
赤道の海水だって海流に乗ってくるんだから、一応ではないだろうに。
キミも【寒流】を知らないんですか？


＞水温の状態次第で中型魚類がニタリクジラと競合する可能性はあります。

●競合しないのはエルニーニョなどの異常気象の時位じゃないのか。


＞だけど熱帯海域の海洋学、生態系、漁業に関する大型の本を見ても、それで漁師が困っているという話は出てこないのだよね。

●全部の本を読んだわけでも無いだろうに＾＾；

止めてください。

一部の捕鯨派の方がアラシ行為をしていますが、これは連帯責任として
捕鯨派全体への抗議とします。

この抗議は捕鯨派のアラシ行為がなくなるまで訴えて行きます。

捕鯨派の品位がどんどん下がっていきますね

私のファンの間では、アラシが一部の人の行いか、それとも全員がそうか、判断がつきかねているようです。

まあ、私に言わせれば、捕鯨派に自浄能力がない以上、捕鯨派全体がアラシと見做していいんじゃないか、と思っていますけど＾＾；

この意味わかりますか？

ちなみにアラシ君の自白が始まったようですね＾＾；

aplzsia さん 　 ご苦労様です。 　 心中お察しします。

捕鯨派の一部は科学の基礎を知らないで、わかったような「鯨食害論」を振り撒くので厄介ですね。

「気体の溶解度と温度の関係」は高校生でも知っていますよね＾＾；

なんかは寒流の影響で、赤道直下なのに海水温はあまり上昇しない。

つまり酸素の濃度も十分あるということだな。

＞「気体の溶解度と温度の関係」


●海水の温度って、緯度だけで決まるモノじゃないことも知らないようだ。

暖流・寒流による影響がある。


赤道近辺にも寒流は存在するんだよねえ

aplzsia さん 　 ご苦労様です。

捕鯨派の一部は科学の基礎を知らないで、わかったような「鯨食害論」を振り撒くので厄介ですね。

ヘンリーの法則ぐらい、高校生でも知っていますよね＾＾；

>●言おうとしていることは分かったが新たに疑問
>１■高温では酸素の吸収が悪くなるとしても、植物プランクトンの光合成は
>活発になるんじゃないの？そして植物プランクトンが大量の酸素を作り出す
>んじゃないの？

植物性プランクトンも呼吸をし、夜間の呼吸量が光合成による酸素発生効果を
相殺します。同時に、昼間の光合成には二酸化炭素が必要なのだけれど、
二酸化炭素も高温の水には溶けにくいです。

南極海や北極海だと夏は夜というのがとても短いし水温も低いから光合成の
効率が高いのです。これが極地の海は二酸化炭素吸収効率が良いと言われて
いる理由です。同じ理由で動物性プランクトンの生産性も夏には非常に高く、
鯨やアザラシ、ペンギンその他の鳥類、イカ類、魚類を大量に養える理由です。

熱帯の海はそれほど生産性高くはない。

＞２■「鯨が利用できるほどの高密度のプランクトン・稚魚は大型魚類には
＞利用できない」と言うが、そんな酸素濃度がギリギリになるまでそれらが
＞密集するか？別に限られた空間に押し込められているわけじゃないんだか
＞ら、酸素濃度が低くなるならそれらは多少間隔を広くとるんじゃないの？

こういうことは少し熱帯海域の生態系について調べればわかるのだけれどね。
海洋生態系一般でもいいです。

稚魚、幼魚の頃は高密度で密集する本能を持った魚とか、成長してもそのまま
他の魚類にとっては完全な酸欠状態の高密度でとどまるプランクトンという
のはいるのです。要するに生き残りストラテジーです。

別に彼らが意識してそういうことをやってるわけじゃないけど、たまたま
そういう習性を持った動物だったから、大型魚類やイカ類に食べ尽くされずに
何百万年も生き残ってきたのです。

彼らがなんで大型魚類には酸欠であるような状態で酸素を十分吸収できるか
というと、エラの表面積の体重に対する比率が成魚より大きいからです。

魚が大きくなって、同じエラの比率でとどまろうとすると、チョウチンアンコウ
みたいに不格好になって泳ぐ速さが出ません。底魚になるしかないですね。
もちろんそれはそれでよいのだけれど、海の中空に浮いてるプランクトンや
稚魚の群は食べられません。

＞また、、鯨は密度の高くないプランクトンや稚魚を利用しないんかい？

密度の高い細かいものをヒゲで漉しとって食べるというのがヒゲクジラ類に
もっともエネルギー効率の良い食べ方だからです。そのように進化したのです。

別の方向へ進化した歯鯨類は、大型のイカを主に食べるようになったのです。
人間みたいに自分たちで都合の良いように漁具を作るということは、ああいう
動物たちはあんまりしないですからね。それなりの長期間の均衡というのが
あるのです。これを人間が短時間で乱すと、彼らは進化で適応することが
できません。非常にゆっくりした変化なら適応するけどね。

＞３■赤道近辺はどこでも東京湾のごく一部みたいにプランクトンが密集
＞して酸素濃度が低くなるんかい？ある程度余裕があってプランクトンが
＞密集していても酸素濃度に余裕のある場所もあるんじゃないの？
＞そうならば、鯨と大型魚類は競合するだろう。

水温が高いと気体が溶け込みにくいというのはどうしようもないですね。
熱帯海域でも海底や中層の低温で栄養塩の豊富な海水がわき上がってくる
という場所はいろいろありますが、そういう水はもともと酸素量の少ない
水だから、とりあえず植物性プランクトンが繁殖して、それが拡散して
動物性プランクトンに利用され．．．という形になりますね。

そういう状態である程度のオキアミ類、稚魚、幼魚が密集しているところ
だと熱帯、亜熱帯性のニタリクジラの餌場になりますね。
水温の状態次第で中型魚類がニタリクジラと競合する可能性はあります。
だけど熱帯海域の海洋学、生態系、漁業に関する大型の本を見ても、それで
漁師が困っているという話は出てこないのだよね。

たとえば”Ecology of Tropical Oceans" by Alan R. Longhurst & Daniel Pauly (1987)、
これは熱帯水産学のスタンダードワークで、実際熱帯地方の水産管理者や
研究者の報告を丁寧に収録しているのだけれど、そういう問題はないです。
先進国からやってくる遠洋船団や買い付け業者が無茶苦茶やるという話は
いっぱい出てくるけど。エビ養殖のためのマングローブ伐採とかね。

アラシだから、鯨殺しでしょうか？
でも、捕鯨派＝アラシ 　 というのはもう、皆に知れてしまいましたね＾＾；

これって、誹謗・中傷じゃないよね。
事実だから＾＾；

＾＾；

ください。

一部の捕鯨派の方がアラシ行為をしていますが、これは連帯責任として
捕鯨派全体への抗議とします。

この抗議は捕鯨派のアラシ行為がなくなるまで訴えて行きます。

捕鯨派の品位がどんどん下がっていきますね

私のファンの間では、アラシが一部の人の行いか、それとも全員がそうか、判断がつきかねているようです。

まあ、私に言わせれば、捕鯨派に自浄能力がない以上、捕鯨派全体がアラシと見做していいんじゃないか、と思っていますけど＾＾；

この意味わかりますか？

ちなみにアラシ君の自白が始まったようですね＾＾；

妄想サンボ君＾＾；


サンボの荒らしの足跡が残っているこのトピで、妄想してるから笑えるんだけどね＾＾；

あーぁ・・・

此間まで私は「ファン」扱いだったのにな・・・

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ご訪問、コメントありがとうございました！ 　 サンバさん（と呼んでいいんでしょうか）の環境に対する情熱をすごく感じるブログですね、すごく勉強になります！ 　 世界中がベジタリアンになるのは無理でも、少しづつでも増えていけば 　 その分助けられる命がありますもんね 　 一緒にがんばりましょー☆ 　　 また訪問させてもらいますね！



おキヨ


コメント（3）
おキヨさん こん○○は♪

ベジタリアンの輪も広がって行けばいいですね。

サンバの良心
2009/5/4(月) 午後 10:38

sanba_3_sanbaという人もサンバと名乗って、アラシにくるので、

「サンバの良心」或いは「良心」と呼んでください
2009/5/24(日) 午後 6:03

koimo0072はアラシです。
2009/5/24(日) 午後 9:06

http://s04.megalodon.jp/2009-0524-2222-52/blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/GUEST/16077575.html

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

こういうのって哀しいな・・・









思ったよりも偽ベジさん、脆過ぎっていうか・・・^^;;;

ください。

一部の捕鯨派の方がアラシ行為をしていますが、これは連帯責任として
捕鯨派全体への抗議とします。

この抗議は捕鯨派のアラシ行為がなくなるまで訴えて行きます。

捕鯨派の品位がどんどん下がっていきますね

私のファンの間では、アラシが一部の人の行いか、それとも全員がそうか、判断がつきかねているようです。

まあ、私に言わせれば、捕鯨派に自浄能力がない以上、捕鯨派全体がアラシと見做していいんじゃないか、と思っていますけど＾＾；

この意味わかりますか？

^^;

捕鯨賛成の我々はトピアラシなど一度もやった事が無い。

嘘吐き真似ハンspringsanboは掲示板に巣食うトピアラシ！！

、女子高生が軽傷 　 山形・鶴岡

sanba_3_sanbaとカラスとの喧嘩はどうなったんだっけ？

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/17245712.html

ください。

一部の捕鯨派の方がアラシ行為をしていますが、これは連帯責任として
捕鯨派全体への抗議とします。

この抗議は捕鯨派のアラシ行為がなくなるまで訴えて行きます。

捕鯨派の品位がどんどん下がっていきますね

嘘吐き真似ハンspringsanbo、オマエが今現在、

行っている意味の無い投稿行為をトピアラシと言う！！


■嘘吐きspringsanbo＞ 　 gondawara_yuji=sanba_3_sanbaでしたね♪＾＾；＜