さあ！諸君！捕鯨問題だ！一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ｸﾞﾍﾍﾍﾍｪ〜 (▼皿▼)y-.｡o○

投稿者： aragami_semimaro 投稿日時： 2008/10/07 16:03 投稿番号： [29158 / 62227]

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オマエがいくら削除しても、また投稿すればいいんだからぁ〜（嘲笑）

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(≧ｍ≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

投稿者： rangetan 投稿日時： 2008/10/07 16:01 投稿番号： [29157 / 62227]

1000店長さまのご投稿は、

神奈川カテで掲示板ご利用のみなさまに見られることを恐れてか、

人様を荒らしと中傷されるご投稿が増えましたよね（笑）

ご心配無用ですよ　＾＾

神奈川カテでは、

私たちが、これからもしっかり宣伝させていただきます（笑）

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↓↓変態サンボ↓↓

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/07 15:20 投稿番号： [29156 / 62227]

気違いspringsanboの真似ハンによる、イカレタ投稿で〜〜〜す。(ーー；)

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Re: 言動が支離滅裂、Ｒ13812号！

投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2008/10/07 14:48 投稿番号： [29155 / 62227]

●
gondawara_yuji兄ちゃん、こんなところで遊んでないで
早く、猿山へ帰ろうよ

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言動幼稚で支離滅裂springsanbo！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/07 13:19 投稿番号： [29154 / 62227]

脳ナシ論無し、重度精神病患者springsanbo＝cetasens1＝discover_200

意見が無いなら、掲示板に来るな精神異常者springsanbo！！

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◆　複数HN使い・1000のマンボウさま　◆

投稿者： inocent_joker 投稿日時： 2008/10/07 11:50 投稿番号： [29153 / 62227]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834608&tid=a2a1a1a1ja3bfthnbbha4a4a1a61000a 4na5dea5sa5dca5a6a45a4dea1a1a2a1&sid=1834608&mid=1&type=date&first=1

また今日も1000店長さまのトピが立ちましたので、

1000店長・gondawara_yujiさまは、

至急削除依頼を出さねばならず、

とても猿山に帰れる状況ではありません（笑）

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Re: 言動が支離滅裂、Ｒ13812号！

投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2008/10/07 10:47 投稿番号： [29152 / 62227]

gondawara_yuji兄ちゃん、こんなところで遊んでないで
早く、猿山へ帰ろうよ

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言動が支離滅裂、Ｒ13812号！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/07 10:36 投稿番号： [29151 / 62227]

ｒは精神異常者か或は、薬物中毒患者としか思えぬ言動に終始している。

この様な精神不安定なｒ13812を野放しにしていて良いのだろうか？

家族にお願いしたい、彼を隔離していただきたい・・・(ーー；)・・・

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精神異常者13812号一人遊び･･･＾＾；

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/07 10:25 投稿番号： [29150 / 62227]

■r13812＞Re: ムダづかい・・まずは捕鯨サークルを
安楽死の財源は例の「水産土木予算」からちょこっと、ね。
でもそれは水産土木族が許さねえってか。ｗ＜■

r13812よオマエ、何言ってんだ・・・(ー。ー；)

　　 r13812よ、早く医者行け、勿論精神科だぞ。

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重度精神病患者13812号！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/07 10:12 投稿番号： [29149 / 62227]

■r13812＞ムダづかい・・まずは捕鯨サークルを安楽死させようね。＜■

　　　　　　　　　＿＿＿↑＿＿＿↑＿＿＿
　　　　精神異常者13812号、意味不明の気違いレス。

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Re: その最高権威のヨコ

投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/10/07 10:11 投稿番号： [29148 / 62227]

ところで・・

monkuii氏が「君らは科学委員会をそんな公平なものだと思っているのか」と言っていた「君ら」にはどうも私も入っていたらしいから言っておくと、

「科学を尊ぶ公明正大な集団であれ、各国の利害入り乱れる魑魅魍魎であれ、どちらでもいい。（まあその中間のどこかだろう）
」

私が科学委員会を持ち出したのはr氏が事あるごとに「科学員会が」をお題目に使うから。
話の流れはこう。
r「鯨研の報告なんかデータじゃねえ」
c「データはデータじゃん」
r「再現できないからデータじゃねえ」
c「メソッド見ればわかるんじゃねえの？」
r「わかんねえ」
c「じゃあ『君がいつも葵の御紋のように出して来る科学委員会』てのはそんな何をやったかもわからないような駄文にダメ出しもできないマヌケ集団なのか。存在するだけ無駄だな」

一方でIWCを脱退すべきではないかという意見に対しては、r氏は「国際連盟脱退と同じ愚行」と切り捨てるわけだが。
都合の良い時だけ根拠として利用しようってのは、いかんと思うよ。

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掲示板にr13812の投稿不要！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/07 10:06 投稿番号： [29147 / 62227]

■r13812＞いや、いまどきあんな何百頭も大型海生哺乳動物を殺してそれを「科学」と認めている科学者なんて業界御用学者以外にはいないよ。＜■

重度精神病患者13812号は、何を言っているやら意味不明の上記文章を
使いまわし貼りつけすることしか出来ない、脳足りん精神異常者でＲ！

／(ー。ー；)＼

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精神異常者ｒ 13812一人レス･･･＾＾；

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/07 09:55 投稿番号： [29146 / 62227]

●r13812＞＞「調査捕鯨不要」だったり「あんなの科学じゃねえ」だったりするわけです。調査捕鯨が捕獲を目的としているかどうか、という点と、「不要かどうか」」はまた別であり、科学であるかどうか、もさらに別なんですがね。どうも「いらねえ」「隠れみの」＝科学じゃねえ、を連発していたので。例えばフォン・ブラウンは有人宇宙飛行を目指していたわけですが、戦時中はV2号ロケットの開発を行っています。V2号の目的は勿論、連合軍の攻撃であるわけですが、同時に液体燃料ロケットエンジンや制御装置についての研究が進んだことは事実。後退翼についても同様に、より高速の戦闘機や爆撃機を開発するのが目的ですが、それによって明らかになった空力的な理論は科学だし、「目的が戦争だから後退翼は科学ではない」などということは全くない。＜＜●

■r13812＞「調査捕鯨不要」だったりRMP開発済みなのだから「商業捕鯨の再開」を目的としてきた調査捕鯨は科学的には無用の長物ってことになる。「あんなの科学じゃねえ」だったりきみもよくご存知のように現代の科学界の公準からすればあんなに何百頭も大型海生哺乳動物を殺して研究することなど許されないこと。つまり「科学」としては認められてないってこと。＜■

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で、読み終わりましたか？

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/07 09:48 投稿番号： [29145 / 62227]

読まないのに教えては無礼ですよね？。

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Re: ムダづかい・・まずは捕鯨サークルを

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/07 09:43 投稿番号： [29144 / 62227]

国民世論に殆ど支持されてない無駄遣いを騙る輩のお説は、安楽死が
お似合いでしょう。

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Re: ムダづかい・・まずは捕鯨サークルを

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/07 09:42 投稿番号： [29143 / 62227]

安楽死の財源は例の「水産土木予算」からちょこっと、ね。

でもそれは水産土木族が許さねえってか。ｗ

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Re: なぜmonnku君は出さない?

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/07 09:40 投稿番号： [29142 / 62227]

ちゃんと正面から答えに向き合わないとだめだよ。

>目標生息密度と現在生息密度の意味を取り違えするような低脳だろう。
>または個体管理と個体数管理の違いがわからない馬鹿かもしれん。
>で、ではどうやって目標生息密度を求めているのかね？

もうとっくにわかっているはずなんだけどね。

各ゾーン毎に目標生息密度を出すためには、現在が各々どれだけの生息
密度であり、生息数であるか知っていなければならない。

現状が分からないのに減らしてよい限界などわからないからね。

その「現状の求め方で嘘を頒布して止まない」monnku君の話をしている。

目標生息密度は、つまるところ現在の生息状況を知った上で、被害を軽減
しつつ減らせる最大・被害の最小化を狙うものだ。

>シカの捕殺は駆除のためにやってる、駆除は被害防止のためにやってる。
>生態調査目的で何百頭のシカを毎年捕殺するわけじゃなく、目的は駆除だ。

捕殺は駆除(個体数管理)の一手段に過ぎないが。

その減らす数を決めるためには、現状の調査が不可欠であるというだけの
ことで、駆除が目的だから生態系管理など、どーでもよい証明には、一向に
なりはしない。

>もひとついうと、被害が問題になってる地域では個体数管理というのは、
>そういうお題目の駆除ってことだよ

それを最大効率で駆除し、かつ絶滅も回避するのが”生態系管理”だよ。
シカ駆除は人間様の農林収益ダケのために行っているのではない。

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ムダづかい・・まずは捕鯨サークルを

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/07 09:34 投稿番号： [29141 / 62227]

安楽死させようね。

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Re: その最高権威のＩＷＣ科学委員会は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/07 09:17 投稿番号： [29140 / 62227]

まず、ちゃんと読みなさい。

読んでわかんないなら、そういってくださいな。

教えてあげます。

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Re: なぜmonnku君は出さない?

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/07 08:40 投稿番号： [29139 / 62227]

>その前に生息密度を求める手段に対するご回答が無いのだが。

現在生息数密度なんか区割ごとの生息数調査以外の何で求めるのか、気を回す人間の気がしれんな。多分、そういう奴は具体的な個々の鳥獣保護計画で求められている目標生息密度と現在生息密度の意味を取り違えするような低脳だろう。または個体管理と個体数管理の違いがわからない馬鹿かもしれん。

で、ではどうやって目標生息密度を求めているのかね？
↓のようなすり替えではない答えを書いてね（笑）

>目標生息密度を求めるためには、生息数・生息密度が解らなければ、現在生じている被害だけでは適正な駆除・化学防御策（目標）は立案できない。

相変わらずの脳内すり替え、きみの得意技だな（笑）
目標生息密度と駆除数は違う。現在生息密度の想定がなければ、目標生息密度があったって駆除目標は定まらん。きみにとっては科学的調査という現在生息数調査は、駆除の数を決める手段だな。もちろん被害−生息密度相関の研究成果も駆除の数を決める手段に使われている。

>monnku説

ってきみに俺の説が理解できてるとは思えんがな。

シカの捕殺は駆除のためにやってる、駆除は被害防止のためにやってる。
生態調査目的で何百頭のシカを毎年捕殺するわけじゃなく、目的は駆除だ。

俺が唱えている説は概略コレ↑だぜ。生息数調査が科学的かどうかなんて説の対象になっとらん。
きみのいってることは、俺の提示した説からはズレた話ばかりなんで、ずらしたいことはわかるが、それ以上の意味はない。（笑）

もひとついうと、被害が問題になってる地域では個体数管理というのは、そういうお題目の駆除ってことだよ。

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Re: その最高権威のＩＷＣ科学委員会は

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/07 08:10 投稿番号： [29138 / 62227]

＞どうせ英語は読めないだろうから、再々度東大の米本翻訳を読んでね。

ん？　そこから「科学委員会は認めている」と言えるほどのものが感じられる

そういった箇所を具体的かつ正確に列挙してみな？

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Re: 不要、そもそもエセ科学

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/07 07:46 投稿番号： [29137 / 62227]

>壊したいんなら、建前が崩れてるとこ見せないとだめなわけ。
>まあ、だからＧＰＪは犯罪まで犯して衣を剥ぎにいったつもりが、
>敢え無く返り討ちにあっちまったんだろうけど（笑）

良いご見解だ。
それゆえ、「証明出来ないが何か悪いか？」というセリフが
”見せていないゆえ”容認されない事はお解かりになってもらわ
ないと、ちと困るのだけどね・・・。

ニホンシカの生息数や生息密度は正常な方法で求めねば、
「目標の密度」を求めるため被害報告と何を比較するか・・・
の時点からmonnku説はすでに矛盾している。

それらを覆すためには、各県が使用する方式が誤りであり、
彼らがありていに言えば”報告書に虚偽を掲載している”こと。
正しくは生息密度は被害置換で求めるのだということ。

という位は最低限、事前の証明が不可欠なんだから、

「悪くないわけが無い」

わけだよね。

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Re: その最高権威のＩＷＣ科学委員会は

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/07 07:31 投稿番号： [29136 / 62227]

>まあ「生物学的特性値のパラメータを狭めることができる可能性がある」
>といった程度をもってして「科学委員会は認めている」と言えるほどの
>ものかっていうのがある。

どうせ英語は読めないだろうから、再々度東大の米本翻訳を読んでね。
http://yonemoto.rcast.u-tokyo.ac.jp/m_5_k.html

”最高権威”科学委員会の支持はそんな低次元なレベルではないのが
事実であり、ｒ君の「ウソ」は非常に明快だからね。

>御用学者はご意向をくんでいる限り身分は保障されるってな。ｗ

そうかね。
科学委員会は御用学者の集まりだと。
当然、反捕鯨国・捕鯨国両派の学者が居るわけだが、ひっくるめて
”御用学者”というわけか。

となると、ｒ的”真の学者”の定義がおぼろげながら見えてくる。
本流から外されて、地方に埋れ、最高権威の見解に悉く逆らう言説を
吐くような人物・・・それ以外は認めんと。

さて、何人居ることやら・・・。

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Re: アドホックな仮説　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/07 07:11 投稿番号： [29135 / 62227]

>そういえば科学委員会はＲＭＰ（＝商業捕鯨の捕獲頭数決定方法）
>こそ提出しているが、商業捕鯨モラトリアム廃止を勧告したって話は
>聞いた覚えがないな。

それが何か？。関係ない話だが・・・。

モラトリアムは対象の鯨類資源動態について充分な知識が備わり、適切
な知識が得られれば、”政治的以外の理由では”捕獲すべきでないという
主張が成立しなくなる。
だから、科学委員会にレビューを行い評価を受けるのが正しいのだが。

>>シフトしつつある「漁業との競合問題解明」は不要・・・という
>>事になるよね？。
>うん、商業捕鯨再開はクジラ資源が持続的に活用できるよう捕鯨すれば
>済む話だからね。

どうやって持続性を決めるの？。生態調査は不要って事？。
そうした根拠無き”憶測”を支持する方は居ないようですな。

鯨研の言う
『ARPNIIで最も優先される課題は、鯨類の餌として消費される生物種の
量や嗜好性を調べて鯨類の摂餌生態を解明するとともに、それらの相互
関係を基にした生態系モデルの構築を進めて鯨類を含む海洋生物資源の
複数種一括管理に貢献することにあります。』

をまずは、否定するだけの知見を持ってから妄言は述べるように。

まあ、ニホンシカでは被害と生息密度の相関性にのみ妄執する同じ
人物が、鯨の摂餌生態(漁業被害含む)と系統群ごとの生態解明に何故
ケチをつけることが可能なのか、矛盾してて全然解らないね・・・。

>何の心配してんかね？総合的な生態系ったって、要は漁獲高の話だろ。
>それはｒ君が得意になって貼ってるのをたまにはよく読むといいよ。
>漁獲高の心配すんなら鯨の胃袋調査よりも先にやることあっから。

わけ解らないね。漁獲高だけではないよ。

その”不要な方法”以外で、系統群や異種間での競合性や漁業被害との
相関性を調べる効果的な方法があるなら、提示しろといっているのだが。
相変らずお答えは無いのだが、どうなってるのかな？。

>>政治的な趣向の話と科学性の存在有無を同列に語ってる様ですが。
>>それが何か？。
>んじゃ科学委員に置き換えてみるか？
>きみの都合だと科学委員会は必ず科学に忠実らしいから（笑）

誰も忠実性など話題にしていないが、何か？。

科学議論をしているのに、加盟国の政治的趣向の話を持ち出す意味は
無いと言っているんだよ。

それとも何か科学性談義に重要な意味でも？・・・と訊いているのだが、
相変らず答えは無いんだよね。

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Re: サンバさん　アホ　は相手にしないでこ

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/07 07:03 投稿番号： [29134 / 62227]

おはようございます＾＾；

＞ネットでの意見箱があるようなのでご紹介しておきます。

●やあ、これもそこら中に貼り付けるべきですね。

＞共同戦線よろしく。

●了解です。！

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サンバさん　アホ　は相手にしないでこっち

投稿者： whalemeatlove 投稿日時： 2008/10/07 07:00 投稿番号： [29133 / 62227]

アメリカのアホプラネットがテロリストSSの放映をするらしいですが先般の電話
以外にもネットでの意見箱があるようなのでご紹介しておきます。

http://www.animal-planet.jp/contact/index.html

SSのようなキチガイ連中の行動はこれからも常時監視し激しく糾弾いたしましょう。

ｒ13812のようなアホ　は　ある程度ほうっておいてもOKですよ。テープレコダー
のように同じことの繰り返ししか言いませんアホですから。ｗ

要注意はむしろ augatibiapy＝佐久間です。こいつはSSを応援していますからね。
共同戦線よろしく。

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Re: 不要、そもそもエセ科学

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/07 00:57 投稿番号： [29132 / 62227]

いや、いまどきあんな何百頭も大型海生哺乳動物を殺して

それを「科学」と認めている科学者なんて

業界御用学者以外にはいないよ。

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Re: 不要、そもそもエセ科学

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/07 00:51 投稿番号： [29131 / 62227]

>現代の科学界の公準からすれば
>あんなに何百頭も大型海生哺乳動物を殺して研究することなど許されないこと。
>つまり「科学」としては認められてないってこと。

ｒ君、それは違うぜ。世の中大概のものには例外はあってもおかしくないんだわ。
一つしかなかろうは関係ない。
本音が捕鯨にあることがわかっていても、形式を満たしている限り、建前が成立してるのは認めるしかない。

壊したいんんら、建前が崩れてるとこ見せないとだめなわけ。
まあ、だからＧＰＪは犯罪まで犯して衣を剥ぎにいったつもりが、敢え無く返り討ちにあっちまったんだろうけど（笑）

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Re: アドホックな仮説　ヨコ

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/07 00:51 投稿番号： [29130 / 62227]

＞そういえば科学委員会はＲＭＰ（＝商業捕鯨の捕獲頭数決定方法）こそ提出しているが、
＞商業捕鯨モラトリアム廃止を勧告したって話は聞いた覚えがないな。
＞科学的に問題ないと思っているなら、毎年でも勧告出せばいいのに、何故しないんだろ？ｒ君、知ってるかい？

そりゃまあ科学委員会に出席している官僚さんたち（元も含む）がそもそも

「（遠洋）商業捕鯨の再開を！」と主張していないからでしょうね。ｗ

なにしろ御用学者さんたちは「ＲＭＰは不完全だから〜」と言っているから。ｗ

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Re: 不要、そもそもエセ科学

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/07 00:41 投稿番号： [29129 / 62227]

＞つまり「科学」としては認められてないってこと。

●ＩＷＣ科学委員会が調査捕鯨で得られる試料を有用だと認めている。

いい加減同じ話で飽きてこないのかな？

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不要、そもそもエセ科学

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/07 00:38 投稿番号： [29128 / 62227]

＞「調査捕鯨不要」だったり

RMP開発済みなのだから「商業捕鯨の再開」を目的としてきた

調査捕鯨は科学的には無用の長物ってことになる。

＞「あんなの科学じゃねえ」だったり

きみもよくご存知のように

現代の科学界の公準からすれば

あんなに何百頭も大型海生哺乳動物を殺して研究することなど許されないこと。

つまり「科学」としては認められてないってこと。

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Re: アドホックな仮説　ヨコ

投稿者： monnkuii5gou 投稿日時： 2008/10/07 00:36 投稿番号： [29127 / 62227]

>ＩＷＣ科学委員会は認めているし、

そういえば科学委員会はＲＭＰ（＝商業捕鯨の捕獲頭数決定方法）こそ提出しているが、商業捕鯨モラトリアム廃止を勧告したって話は聞いた覚えがないな。
科学的に問題ないと思っているなら、毎年でも勧告出せばいいのに、何故しないんだろ？ｒ君、知ってるかい？

で、当然ながら、日本の調査捕鯨の科学的成果によって、今まで商業捕鯨に耐えるだけの資源の有無が不明だった（そんなはずはないが）クロミンクが、資源量が明らかになって商業捕鯨可能だあること科学委員会が認めたって話も聞かんなあ。

その知見によって商業捕鯨可能であること科学委員会が認めたって事実がないのに、商業捕鯨の再開に役に立っているって、どうやって証明できるんかねえ。役に立つと認めといても役に立たせてないなら、役に立ってないって俺なら解釈するけどねえ（科学委員会レベルに限った話でもね）

日本は役に立ってることを世界に認めさせたいんなら、毎年科学委員会で
「過去１年間の日本の調査捕鯨成果によって、その１年前よりもさらに、商業捕鯨再開を可能とするデータが集まった。これら成果に基づき鯨種何々、何々、何々は商業捕鯨再開を勧告する。」との決議を求めるべきと思うな。
それが出りゃ、俺もさすがのｒ君も、日本の調査捕鯨は少なくとも科学委員会のレベルでは商業捕鯨再開に役立ってる。と認めると思うぜ（笑）

>もちろん、商業捕鯨の再開も決まってないから、止める理由が無い。

ふーん、きみの知識の内でも、科学委員会でも決まってないんだ。
でも「商業捕鯨再開の役には立っている」？それって誰かの詭弁じゃないの？

>シフトしつつある「漁業との競合問題解明」は不要・・・という事になるよね？。

うん、商業捕鯨再開はクジラ資源が持続的に活用できるよう捕鯨すれば済む話だからね。

>と、すると競合関係の解明を含めた総合的な生態系調査の”代替手段”があることにもなるはずだ。

何の心配してんかね？総合的な生態系ったって、要は漁獲高の話だろ。
それはｒ君が得意になって貼ってるのをたまにはよく読むといいよ。漁獲高の心配すんなら鯨の胃袋調査よりも先にやることあっから。

>政治的な趣向の話と科学性の存在有無を同列に語ってる様ですが。それが何か？。

んじゃ科学委員に置き換えてみるか？
きみの都合だと科学委員会は必ず科学に忠実らしいから（笑）

もっとも日本の裁判所はきみよりずっと常識的判断をしており、科学委員会も含めてＩＷＣは国際交渉つまり政治の場だと判例でのべてるけどな（笑）

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Re: 情報提供ありがとうございます

投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2008/10/07 00:29 投稿番号： [29126 / 62227]

１１
gondawara_yuji兄ちゃん、こんなところで遊んでないで
早く、猿山へ帰ろうよ

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その最高権威のＩＷＣ科学委員会は

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/10/07 00:21 投稿番号： [29125 / 62227]

＞ＩＷＣ科学委員会は認めているし

まあ「生物学的特性値のパラメータを狭めることができる可能性がある」といった程度を

もってして「科学委員会は認めている」と言えるほどのものかっていうのがある。

別段そんなことはコンピューターに少し多く計算させればいいだけの話であって

なにも850頭も殺すほどのことでもないってこと。

＞最高権威のＩＷＣ科学委員会は

そう、最高権威のＩＷＣ科学委員会は

18年間で90億もの税金をかけて6800頭も殺して研究してきたくせに

「使い物にならない自然死亡率パラメータ」と評価したわけだ。ｗ

しかも「10歳以下の自然死亡率はわかんねえ」だとよ。ｗ

御用学者はご意向をくんでいる限り身分は保障されるってな。ｗ

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Re: なぜmonnku君は出さない?　補足

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/07 00:15 投稿番号： [29124 / 62227]

>きみの見てるとこがおかしんだろ。
>目標生息密度をみて、根拠を当たれば、体外は被害−密度相関に
>辿り着くだろうに。

基礎となるデータの出し方がウソじゃあ、たどり着いても何にも
ならないよ。

ああ、ごめん多分monnku説では正しい求め方をした生息数や生息
密度は使わないんだよね？。置き換え論だから。

しかしここまで来ると詭弁も相当苦しいくはないかね？（苦笑）。

被害ー（生息）密度(生息密度は被害置き換え？）
目標生息密度＝被害との相関・・・どんな関係式になるんだろうね
コレって。

被害しか材料が無いなら、被害ゼロになるまでシカを捕殺すれば
いいのか？。ゾーンごとの生息密度は無視してよいのか？。生息数に
対して考慮は要らないのか？。

単純に考えても、monnku説を採用すると、被害の最小化をトコトン
追求できる結果、容易にシカが絶滅が達成できる事が解る（苦笑）。

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Re: なぜmonnku君は出さない?

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/07 00:01 投稿番号： [29123 / 62227]

>おや、ではどうやって目標生息密度を求めているのかね？

その前に生息密度を求める手段に対するご回答が無いのだが。
被害がそれに置き換えられる・・・とか言う、あの”珍説”だが。

目標生息密度を求めるためには、生息数・生息密度が解らなければ、
現在生じている被害だけでは適正な駆除・化学防御策（目標）は立案
できない。
(鯨を獲る目標数を決めるにあたり資源量も系統群の分布も不要・・・
とはならないのと同じでしょう。)

現実問題として、”monnku説ではない適切な方法で”ニホンシカの
生息数と生息密度は求められ、その解析から被害を軽減するために
如何ほど捕殺できるのか・・・という話なのだが、君はまだ現実に背を
向けて明後日の話をするのだねえ（苦笑）。

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人に求める前に自分が証拠を示せ文句君

投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/06 23:48 投稿番号： [29122 / 62227]

＞ちゃんとどんな科学的成果なのかもつけてね。

●自分は肝心な証拠を示さないでそれを【大人の判断】などと、お馬鹿なことを言っている。

恥ずかしさを感じない人間はある意味幸せだね＾＾；

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Re: アドホックな仮説　ヨコ

投稿者： nobu_ichi95 投稿日時： 2008/10/06 23:43 投稿番号： [29121 / 62227]

>調査捕鯨の科学的成果が商業捕鯨再開の役に立っているかというと、
>さらに嘘くさい。

･･･という、monnku的”憶測”ですよね？。
ＩＷＣ科学委員会は認めているし、科学委員会の見解とは別の次元に
おいて、主に政治的と考えられる要因で再開されないことは、別にその
科学性の有無とは関係ないことだ。

>商業捕鯨モラトリアムは科学的成果でもなんでもない。

だれか、”そうじゃない”とか言いましたっけ？。
そんな事は誰も異論を唱えて無いし話題にもしていなかった。

>調査捕鯨なんかしなくとも、それこそ生息数調査（それもすでに
>済んでいる）だけで、科学的には十分な成果だ。（いちゃもんつけ
>られた北西太平洋ミンクの系群の調査には生体調査も意味はあるが、
>それも２，３回分で十分だろう）

これもまた”憶測”。最高権威のＩＷＣ科学委員会は”十分だ”という
見解を全く示していないから。寧ろ逆であるし。
もちろん、商業捕鯨の再開も決まってないから、止める理由が無い。

また。

北西太平洋ミンクが２、３回で十分だとすると、現在ＪＡＲＰＮⅡが
シフトしつつある「漁業との競合問題解明」は不要・・・という事に
なるよね？。

と、すると競合関係の解明を含めた総合的な生態系調査の”代替手段”が
あることにもなるはずだ。

さて。それは何なのか提示してください。

>現実に調査捕鯨の成果によって、鯨資源の不確実性からモラトリアム
>継続に賛成していた国が、賛成や棄権に回ったという話も聞いた覚えが
>ない。ましてや原則反対の国には、調査成果なんか何の意味も持たない。

政治的な趣向の話と科学性の存在有無を同列に語ってる様ですが。
それが何か？。

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さあ！諸君！捕鯨問題だ！

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