さあ！諸君！捕鯨問題だ！

>>被害が生息密度に置き換えられるんだから、目標値は生息密度で示される。
>ていいますか、ニホンシカの場合、生息密度は誰もそんな求め方してませんでしたよね？

おや、ではどうやって目標生息密度を求めているのかね？
被害を生息密度に置き換えて求めるのでなければ、どうやって目標生息密度を求める（定める）のか、示してごらん。

ところで↑の指摘（目標と現在の錯誤）は２回目だよ。
何回シカトするつもりかねえ（笑）

>monnku方式で求められた方がどこにも見当たらないのは何故でしょう？。

きみの見てるとこがおかしんだろ。
目標生息密度をみて、根拠を当たれば、体外は被害−密度相関に辿り着くだろうに。

>>個体管理目標？一度は見逃してさりげなく訂正してやってんのに、
>>しつこく何度も間違うな、ボケ。
>個体管理目標は、monnku説によれば、被害と生息密度の相関関係の研究結果に拠るそうだ。それにしては、何故その研究結果がどこにも無いのか？。

個体管理目標なんか存在しないから。
個体数管理目標は存在するが、それがいかなる科学成果に基づいて定められたかはしらんなあ。多分エイヤ！じゃあないの（笑）

>と・・・考えざるを得ない。

まあ、有りもしない個体管理目標について何考えようがきみの自由だが、個体数管理目標が生息密度目標を使わないで、別の科学的成果に基づいて定まっているっていうなら、見てみたいね。ちゃんとどんな科学的成果なのかもつけてね。

>例えばフォン・ブラウンは有人宇宙飛行を目指していたわけですが、戦時中はV2号ロケットの開発を行っています。V2号の目的は勿論、連合軍の攻撃であるわけですが、同時に液体燃料ロケットエンジンや制御装置についての研究が進んだことは事実。

喩えが悪いな。
Ｖ２は兵器としちゃ無駄の塊の失敗作だが、科学技術成果は凄い。
南氷洋ミンクは２０年調査捕鯨やってる。それを科学調査のためだというが、一体どんな科学的成果が上がったのかはなはだ疑問だ。
まあ、科学なんちゃ大概そんなもんで、多くは役に立たんけどな。役に立つのは一握り、その他は屍累々というのが科学の世界の常識だ。

調査捕鯨の科学的成果が商業捕鯨再開の役に立っているかというと、さらに嘘くさい。
商業捕鯨モラトリアムは科学的成果でもなんでもない。
ＲＭＰという強固な反捕鯨の壁も、資源量が多く累計捕獲数量の少ない３大洋のミンクと北太平洋のニタリクジラに対してだけは、もともと壁になっていない。
調査捕鯨なんかしなくとも、それこそ生息数調査（それもすでに済んでいる）だけで、科学的には十分な成果だ。（いちゃもんつけられた北西太平洋ミンクの系群の調査には生体調査も意味はあるが、それも２，３回分で十分だろう）
現実に調査捕鯨の成果によって、鯨資源の不確実性からモラトリアム継続に賛成していた国が、賛成や棄権に回ったという話も聞いた覚えがない。ましてや原則反対の国には、調査成果なんか何の意味も持たない。

＞ただ、トピ主がr13812だったら違うけどな、で、トピ主は気違いr13812＝
＞discover_200なのか？

KUJIRA77777 　 が元祖だが 　 ｒ１３８１２ 　 に間違いない。

とことん 　 つぶしてやってな！

ま、真面目にレスつけられる人もいるがね。

我々が絶対阻止しなければならないのは 　 ｒのような1人のアホが
また別のアホを生み出すこと。


＞鯨トピってr13812のイカレタ投稿でメタメタな状態だから、潰してもって
＞は思っているがな！

GOOOO！！！ 　 AHEAD!! 　 思う存分やってね。応援するぜ。

誰が考えてみたところで。

「事実」とどれだけ乖離しようが、自説の補強が大事なくせに
自身が言及している話の意味が出来て無かろうが、そういうお方
に整理を期待するのは、ちと無理でしょうね（苦笑）

八木・宇田アンテナの発明直後の時における利用目的は余りにも有名な
兵器ですが、IEEEマイルストーンに認定される電子・電気界においては
「偉大な科学業績」という事実は変わらないのも、世界が「科学とは目的
に左右されない」好事例かもしれませんね。

>主張１：調査捕鯨は「科学じゃねえ」
>反論：調査捕鯨は「科学調査」が前提と決まっている。
>主張１にプラス：調査ではなく捕鯨をすることが目的だから。

この辺の議論は見ていない間にどんどん流れていったようなのですが、
そもそもr氏の意見は
「調査捕鯨不要」だったり「あんなの科学じゃねえ」だったりするわけです。
調査捕鯨が捕獲を目的としているかどうか、という点と、「不要かどうか」」はまた別であり、科学であるかどうか、もさらに別なんですがね。
どうも「いらねえ」「隠れみの」＝科学じゃねえ、を連発していたので。

例えばフォン・ブラウンは有人宇宙飛行を目指していたわけですが、戦時中はV2号ロケットの開発を行っています。V2号の目的は勿論、連合軍の攻撃であるわけですが、同時に液体燃料ロケットエンジンや制御装置についての研究が進んだことは事実。後退翼についても同様に、より高速の戦闘機や爆撃機を開発するのが目的ですが、それによって明らかになった空力的な理論は科学だし、「目的が戦争だから後退翼は科学ではない」などということは全くない。

その辺、r氏は自分の言っていた事を整理できたんですかね？

主張１：調査捕鯨は「科学じゃねえ」

反論：調査捕鯨は「科学調査」が前提と決まっている。

主張１にプラス：調査ではなく捕鯨をすることが目的だから。

反論：商業捕鯨をする事が調査の目的である。調査が要らないという
　　　 事実はIWCに置いて存在しない。

主張１にさらにプラス：
　　　 モラトリアム実施前後の一時期は調査捕鯨が行われていなかった。
　　　 憶測するに、当初は調査目的は無かった。

反論：制度導入の前後がどうあれ、現在の明快なIWCの見解になんの影響も
　　　 およぼさ無い。

主張１にさらにプラス：
　　　 導入当時に無かったのだから、動機は非科学だ。
　　　 そもそも擬似商業・業界の身勝手なのだから科学目的ではない。

反論：憶測で求めた”動機”は現在の事実関係を覆せる理由にならない。


monnku君の参戦で、ｒ君はより洗練されたアドホック技法を少し学んだ
かもしれません。
恐らく”付け焼刃”がせいぜいでしょうが・・・。

最初から結論を決めているのはいいのだけれど、それが虚偽や詐術を弄
して作り上げたものだとなると、それを補助すればするほど、現実との
乖離がどんどん進んでしまう。

事実は公になってしまっているのだから、無理に違う事を強弁しても
宣伝は成立しない。

ゲッペルス曰く
「極意とは何より宣伝の相手側に、それが宣伝だと気づかせてはならない。
　 同様に、宣伝の真の意図も巧妙に隠しておかねばならない。相手の知らぬ
　 間に、たっぷり我らが思想をしみこませるものだから。」

自分で余程キチンと管理しないと、多数派に信じて貰える様な嘘は駆使
できないということですね。

ただ、何も反論しないで莫迦でも可能な「嘘も100万回言えば真実になる」
が実現をみても迷惑ですので、適宜反論をせねばならない面倒は残るの
ですが。

■嘘吐きspringsanbo＞ 　 反対声明情報、リンクさせてください。 　 ＜■


編集改ざん猿で犯罪者springsanboの引用やリンクすべてお断りいたします。ｗ(^０^)ｗ

■気違いspringsanboの独り芝居＞
情報提供ありがとうございます名古屋水族館でのオルカも寿命を全うせずに死にました。これ以上のシャチの犠牲はごめんです。反対声明情報、リンクさせてください。＜■


名古屋水族館のシャチが死んだってかい、次の補充はノルウェーだったか
カナダだったかに早めに注文しなきゃいけないね。
水族館を訪れる子供達の為にもね、サンボ君。ｗｗｗ(^０^)ｗ

monku氏の参入でr氏が方向性を絞ったようですね。
さて、r氏が今まで何度も主張していた
「だから科学じゃねえ」
はどうなるんでしょう？

例えば、
「ナチスが兵器として開発していたのだから後退翼やロケット技術は科学じゃねえ」と言っているのに等しいんですけど。

名古屋水族館でのオルカも寿命を全うせずに死にました。

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/1379400.html

これ以上のシャチの犠牲はごめんです。

反対声明情報、リンクさせてください。

気違いｒの独り言、一人二役バカ投稿ｒ13812号、

病院へ早く行け、そして一生シャバに出てくるな！

ネット上からの盗用編集改ざんコピペ得意の脳足りんｒ13812、

意見が無いなら投稿するな、クズ野郎！！

名古屋シャチ裁判の例にしても、「違法だ！」の証拠は出してないし、
結局争点は「公序良俗に反するか否か」という”常識の問題”であった。

で、ＩＫＡＮも支持していた徹底して争う控訴はどうなったのだろう？。
敗訴した判例をどうして意図的に無視するのだろう？。

都合の良い方向に導けないと喚くだけで行動しない。
遵法精神は持ち合わせていない。

いずれも良い証明だね。

「海洋大学」とは「水産大学」のこと。

そういえば、名古屋シャチ裁判は控訴したんでしたっけ？。

http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0211.jsp?action=display&id=7980

争点にするとすれば、ＩＫＡＮも主張していた”ワシントン条約違反”問題
なら、簡単に控訴資料は集まったはずなので。

シンポジウム シャチの現状と繁殖研究にむけて
http://www.e-kujira.or.jp/topic/eve/07/1123_2/index.html
(2007.11.23.)


　　　　　　　　 ↓


沿岸のシャチ：結論は調査が進むまでは捕獲は「なし」よ！
11月23日のシンポジウムに思ったことーその１
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_f20d.html
(2007.11.26.)
その２：シャチ飼育記録はまったく沿岸シャチの生態解明の役には立たない
http://ika-net.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_7f6b.html
(2007.11.27.)

シャチの捕獲に対する反対表明
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20071229/1198929239
(200.122.29.)

データの無条件公開が非常に危険な理由がよく解る。
ｒ君。良い例をありがとう。

証拠に基かずに現状否定を平気で行う連中に、提供された証拠を
きちんと保全して正しく使用する信用保障は成立しないからだ。

これまで反捕鯨団体の誰も非公開データの購入と再検査をしていない
のは、己の意図する結論に導くための剽窃や改竄が認められなければ、
入手して鯨研の報告通りを繰り返すだけでは、投資の意味が無いから
だろうということが、”反証拠主義”者が、毎度毎度何故行動しない
「喚くだけ」なのかの理由としてもよく理解できる。

予め予定された結論に導くためには、データの”いいとこ採り”でも
しなければ、どうにもならない。
しかし、それが契約で規制されるとなり、違反には法的罰則が架せられる
となると、実に割の合わないギャンブルになるからね。

反対組織が「懸念」とは、また適当な政治的逃げ口上だよね。

自分では水産庁の言い分を覆す証拠が無い・・・ことを如実に現して
いるので、組織を挙げての具体的非難は法廷に持ち込まれると拙いので
(GPJの窃盗事件もトラウマであろう。)出来ないが、だがどうしても現実
は認めたくない・・・と（苦笑）。

しかしコレではプロパガンダ。扇動と呼ばれても仕方ない。

IKANが水産庁の見解を論破したければ、「西部北太平洋の北緯40度
以北の推定生息数は7521頭も居ない」という、検証調査を行えばいい。

その方が手っ取り早く、かつ容易に水産庁の「不正」なるものを暴き
(”懸念”の元とはそういう意味だろう？。)、己の正義を世に示して
株を上げ、寄付を飛躍的に増大させることが可能になるであろうに。

いまだかつて、IKANが検証をしたとは過分にして聞いて無い。

つまり、彼らに検証の企図は無く、証拠に準拠せずに現状を否定し
プロパガンダに邁進する。
寄付は頭の弱い”信者”から集められれば十分・・・ということで
現状に”満足”しており、信者の信用を失う冒険はしたくない・・・
という気持ちが良く伝わって来る。

新聞やネット上のニュースを、編集改ざんコピペの投稿を繰り返す、r13812の出現迷惑！

自論がない脳ナシ投稿者r13812、掲示板に出没は大迷惑と皆が言っている。

早く気付けよ、重度精神病患者13812号！ 　 脳足りん！ 　 ｗｗｗ(^０^)ｗ

引用先を少しは選べよ

　 シャチは、海における最高位の捕食者として、もともと数は多くありません。それに加え、日本の周辺海域では、1950−70年代に、油を採るために1000頭以上のシャチが捕獲されたため、昨年のIWCでは、地域個体群の中には絶滅したものがあるかもしれないと懸念が表明され、生息調査の必要性が要望されています。国際的には、シャチには3つの異なる生活タイプがあり、強い社会性と地域性を持つことが明らかになっています。
　 昨年、1997年の捕獲10周年ということで日本のシャチの現状と繁殖研究を報告するシンポジウムが開かれました。野生シャチの生態については、北緯40度（三陸周辺）以南には定住していないらしいということが言われたものの、いずれのタイプに属するものがいるのか、移動範囲はどこからどこまでなのか、果たして日本固有の群れがいるのかどうかさえもわかっていないことがはっきりしました。
　 また、捕獲されたシャチからは、こうした現状解明に貢献できる調査・研究はなく、「学術研究」という目的がまったくのいいわけであることもわかりました。
　 にもかかわらず、今年になって水産庁の「資源評価」では、1992から1996年と同じデータを使いながら、シャチの西部北太平洋の北緯40度以北の推定生息数が1600頭から突然7521頭に激増しています。これが何を意味するのか、私たちは非常に強い懸念を抱いています。
http://homepage1.nifty.com/IKAN/hogo/shiiku/080923.html

変態デスバカソンサンボセットよ、意見が無いなら掲示板に来るな！

嘘吐きの編集改ざん猿springsanboはこの世に不要、

掲示板から日本から立ち去れ！消えろ、クズ野郎！！

springsanbo＝cetasens1＝discover_200＝パラノイアで〜す。

こら〜！

重度精神病患者13812号！ 　

新聞記事のコピペ投稿は止めろ。

r13812の脳足りん、掲示板で己の恥を晒して如何すんだ、ボケ。

迷惑な投稿は止めて、早く精神科病棟に戻れよ、パラノイア患者13812号！！

●だって、生き物の命は人間と同じなんでしょ？

つまり、人間と他の生き物は価値が同じと言うこと

ならば、動物愛護（鯨愛護）の人達こそ、猿山に帰るべきなんじゃないの？

なんかつじつま合わないこと言ってるか？正しいよね？

gondawara_yuji兄ちゃん、こんなところで遊んでないで
早く、猿山へ帰ろうよ

馬鹿野郎！

精神異常者のr13812号が、致死や非致死調査が必要などの判断すること事じゃなぇんがよ、ホケ！！

世間の常識非常識の判断の出来ぬ気違いr13812の口出すことじゃねぇんだよ、タコ！！

＞誰も「殺して調べたほうがよく分かる」なんてことは言わない。
まあ当たり前なことなんだけど、これが通じない人たちがいる。


●資源としての科学調査と、生物学としての科学調査の違い。

これが通じない人達が約２名ここにいる。

誰も「殺して調べたほうがよく分かる」なんてことは言わない。

まあ当たり前なことなんだけど、これが通じない人たちがいる。

俺よ〜今の時点では、ここ潰そうなんて思ってやしないぜ！

ただ、トピ主がr13812だったら違うけどな、で、トピ主は気違いr13812＝discover_200なのか？

鯨トピってr13812のイカレタ投稿でメタメタな状態だから、潰してもっては思っているがな！

おととし、太地町の沖合いで見つかった腹の部分に通常はない「ひれ」があるイルカの研究プロジェクトで、遺伝子と、体の構造を調べるグループのリーダーがそれぞれ決まり、今後本格的な研究が進められることになりました。
このイルカはおととし１０月に和歌山県太地町の沖合いでみつかり町のくじらの博物館で飼育されているメスのバンドウイルカでお腹のあたりに通常はない三角形の「腹びれ」が一対あります。
このイルカの生態などを調べる研究プロジェクトの２回目の会合が２日、東京で開かれ、遺伝子を調べるグループと体の構造など形態を調べるグループのリーダーが発表されました。
このうち遺伝子研究グループのリーダーを務めるのは慶応大学医学部の浅川修一専任講師で１年か２年ほどかけて腹びれの形成に関係していると思われる遺伝子の解析を進めていくということです。
また、形態研究グループのリーダーを務めるのは順天堂大学医学部の小泉憲司助教授で、近いうちに超音波などでヒレの中の構造について調べていく考えを示しました。ところで、この腹びれイルカについて研究プロジェクトでは子どもを生ませることで遺伝などの研究が進むことが期待されるとして相手となるオスのイルカを用意するなど繁殖へ向けた準備をすすめているということです。
(NHK 2008.10.)

YUJI 　 ご苦労様

このスレもはや 　 ウンコ 　 まみれで 　 ありがとう。

そのまま続けてくれよな！

r13812 のこんなスレ 　 消えてなくなってしまえ！。

あはは。

■変態トピーズ＞
追い込まれた掲示板依存・精神異常の複数HN使い・1000店長さまのキャラ変更でしょうか（笑）＜■


俺は鯨トピではgondawara_yuji一つを使用している。

springsanbaさんは別人である、今までの投稿内容を見れば分る筈だが、
変態トピーズじゃ、日本語を理解していないようだから文面から読み取る事は無理だわな…(ーー;)

＞springsanbaさん

・・・だって（笑）

追い込まれた掲示板依存・精神異常の複数HN使い・1000店長さまの

キャラ変更でしょうか（笑）

オマエも幼稚な野郎ダナ・・・(ーー；)・・・

俺は鯨トビではgondawara_yujiの一つしか使っていない。

springsanbaさんが複数のＨＮを使っている事に関して、
仕方ないと思っている。

卑怯卑劣な気違いspringsanbo＝capt_paul_watson＝discover_200の
真似ハン成りすまし投稿に対抗する為の複数ＨＮ使用である。

一人でもトピーズのクズ野郎はこの世から消えろ！

嫌だって言ったって、オマエを受け入れてくれる人は、
この世にいないのだから、あの世に逝くべきだよ！ 　 ＼(＾０＾)／

＞◇複数ＨＮ使用は、悪意をもって真似ハンするデスバカソンサンボセット
＞に対抗してのこと、なんら恥じる事はない！

複数HN使いをお認めになりました（笑）

＞この世から消えろ、

嫌です（笑）

■＞（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

◇変態トピーズ！ 　 馬鹿笑いってか〜 　 ｗ(^０^)ｗ

■＞複数HN使い・1000店長・sanba_3_sanbaさまに関するご投稿・・・・・

◇複数ＨＮ使用は、悪意をもって真似ハンするデスバカソンサンボセットに
対抗してのこと、なんら恥じる事はない！

■＞1000店長さまって、無様ですよね・・・・・ 　 ｷﾞｬﾊﾊ!! (ﾟ▽ﾟ*)ノ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!＜

◇オマエこそ卑怯卑劣、お馬鹿投稿「ｷﾞｬﾊﾊ!! (ﾟ▽ﾟ*)ノ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!」の気違い笑い。

一人でもトピーズの気違い投稿は無用！この世から消えろ、クズ野郎！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834608&tid=a2a1a2a1a1a1a1fbc0ye0dda1fbsea1f ba4r1fe1ga49a4ka5ha5ta1a1a2a1a2a1&sid=1834608&mid=1&type=date&first=1

msg692〜699・・・・・

複数HN使い・1000店長・sanba_3_sanbaさまに関するご投稿・・・・・

1000店長さまって、無様ですよね・・・・・ 　 ｷﾞｬﾊﾊ!! (ﾟ▽ﾟ*)ノ彡ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

■r13812＞科学はどこに行ってる？
いつでもどこでも理由は「天候不順」♪
恥を知れ！＜■


◇恥知らずr13812が他人に向って恥を知れってか〜 　 ボケ！

　 厚顔無恥のr13812こそ、恥知らず、だっぺ〜！ 　 ｗ(^０^)ｗ

◇生れてこの方精神が正常な時期は一度もなかったて処だな、
重度精神病患者13812号ｗ(^０^)ｗ

■r13812＞
乱獲捕鯨で大ハシャギ科学はどこに行ってる？
いつでもどこでも理由は「天候不順」♪
恥を知れ！＜■

◇意味不明の気違い文章、自分にレスするパラノイア＝ｒ１３８１２、
精神異常者13812号の投稿は大迷惑である、掲示板から立ち去れ気違い！！

◇精神異常者13812号、気違いの独り言が始まった・・・（−−；）・・・

■r13812＞一応は調査捕鯨なんだぜ。
大ハシャギして節操ねえなあ・・。
ここんとこ捕獲枠には届かないという事態に陥っている。
普通なら「おいおい、大丈夫なのかよ・・」となるのだがいかんせん、
当然のこととして御用学者さんたちはなんも言わないから。＜■

◇気違いｒ！ 　 テメー何頓珍漢な事を言っとんだ、ボケ！！

重度精神病患者13812号は早く精神病院に入院しろ、一生娑婆に出て来んじゃねぇ！！