さあ！諸君！捕鯨問題だ！

＞ルールは守る為にあるという基本から考えて守らなければならない、とか＞きましたが、守って欲しいと変えてみますか・・・。

だから、そも日本はルール違反をしてない、という事です。
だから、「ルールを守って無いから守って欲しい」ではなくて、
単に「（感情論から来る多数決に）従って欲しい」としかなりません。

あなたの立場で「従って欲しい」のならば、私の立場では
「異議申し立ての権利」が現実に存在している事を「見て欲しい」
としかなりませんね。

＞ハナから勧告に従う気がないのに何故IWCにとどまって物議をかもしだしているのでしょう。

「勧告」の内容が不当と考えるならば従う必要が無いからでしょ？
鯨資源の持続利用を目的としたIWCでその目的の為の調査の差し止めを
求める「勧告」が異常なんです。
日本の方が目的に添った正しい考えをしているのに逃げ出す意味が無いでしょ？

異議の申し立ての権利＝IWCの可決勧告には従わなくて良い権利ということですか？

ルールは守る為にあるという基本から考えて守らなければならない、とかきましたが、守って欲しいと変えてみますか・・・。
それにしても、ハナから勧告に従う気がないのに何故IWCにとどまって物議をかもしだしているのでしょう。

＞異議申し立ての権利を否定していません。

　　　　　　　 〜

＞法的拘束力があるなしに関わらず守らなければならないと思います。

おかしいと思いませんか？

異議申し立ての権利がある、という事は「なければならない」ではない筈
ですけど？

＞いくら日本の科学的根拠に基づいた主張が正しくともアニマルライツから＞の観点のみの感情論と判っていても、

アニマルライツでなく、単にクジラの特別視ですよ。
捕殺時の即死率や致死時間を理由に反対されてる狩猟にその数値データは
ありますか？検索してもクジラについての数値しかかかりません。
それに「アニマルライツ」って単なる感情論とは違うでしょ？
他の狩猟対象動物との扱いに明確な線が引けないのなら「クジラの特別視」
としか言えません。

>たしかにグリーンピースの主張を鵜呑みにされているような意見ですね。

グリンピースの主張が私の素朴な疑問と合致したということでしょう。
本当に彼等の主張は読んだことがありませんから。

＞聖域に指定する科学的根拠が全くないからです。
そしてその異議申し立てができる権利はIWC条約で保障されています。

異議申し立ての権利を否定していません。
いくら日本の科学的根拠に基づいた主張が正しくともアニマルライツからの観点のみの感情論と判っていても、IWCの加盟国の多数決で聖域と可決されたことは、法的拘束力があるなしに関わらず守らなければならないと思います。
聖域捕鯨中止勧告を受けながら「法的拘束力がないから」とどのような顔をして子供達に食育と称して鯨肉を給食に出しているのでしょうか。
権利を先行させ、民主的に決まったことまで他国がバカで日本だけが正しいのに聞き入れない、はては人種差別だですからねえ。
これでは子供達に“背中で教える”ことなどできないと思います。

＞「一部の国内反捕鯨主義者の為に捕鯨をあきらめて捕鯨業者や一般消費者から鯨食を取り上げないでほしいです。」

話しの矛先が摩り替わっていませんか？
私は南極の聖域での調査捕鯨は勧告通り中止して欲しいと言ってるだけです。

2ちゃんじゃトリップまで付けてやる気満々なのに、どーしてココでは
素っ気無くなっちゃったの？w

439 ：調査捕鯨利権 ◆z5gQDWsskk ：2008/01/15(火) 09:57:05 ID:TouhCxcn0
漏れは子供のとき、古い捕鯨のフィルムをみた。見て泣いた。

死んで舷側に引き寄せられた母クジラの傍らから子クジラが
いつまでも離れない。船員はみんな暗い顔をして、涙を流す人もいる。
射撃手は銛を撃つ前に手を合わせる。日本の食糧確保の使命のために
がんがると言うが、本心はみんな今すぐ辞めたいと告白する。
捕鯨非難の前の映像作品だ。
そこには優しい心を持ったふるい日本人の姿が映されていた。

今じゃそんなドキュメンタリーなんて間違ってもｔｖでやらないだろうな。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1168055236/

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200328479/439

この機会にってことで

捕鯨船団がオリエンタルブルーバード号による補給のため

60°以北まで逃げて・・。


なるほど今回は捕鯨船団の作戦勝ちというわけですかな。

どうでもいいニュースだけど、その大学教授が買ったものが
共同研究に使われているかまでは調べてないんだねぇ。
相変わらずシャチのことには必死なのに、福祉政策とか具体的な町の政策のことには
あまり触れないのはなぜだろう？町民から税金を貰ってる議員なのに。

しかしその町民の税金をもらってる議員達が、かつて町のいるか漁を非難し
漁師達や販売業者を糾弾し、シーシェパード等の国内外の反捕鯨団体から
標的にされるきっかけを作ったといえる反捕鯨ジャーナリストの
ボイド・ハーネル氏に積極的に取材協力したり、
ろくなリスクコミュニケーションも行わずに国内外の反捕鯨メディア、
ジャーナリストを対象にした鯨肉ネガティブキャンペーン…じゃなかった
ゴンドウ鯨肉に関する記者会見を行って国際的に町の評判を
落としていることを町民の人達が知ってたら怒るだろうなぁ。
この人達も知られたくないのかブログにはあの件は一切伏せてるしね(笑)



つーかあんた誰ですか？(笑)

>そんな約束が成立していると日本政府筋以外での発表があるんかい？
>と反論されていることには答えがない。

それが”約束として成立していない”かどうかは、正常化会議の席で
判明します。
少なくとも、日本はそういう立場ですので。

それまで”待つのに何の問題があるのか”と言っています。
君の言うとおり”アメリカのペテン”ならそのとき解るだけ
であり、その後の対応が、返って解りやすくなるだけです。

どこかに根本的な間違いでもありますか？

>で、大使館のHPのどこに2007年の鉄鋼産業の速報値、
>2008年の予測値があるのかね？

大使館が発表しているのは、景況見通しであり、ブルームバーグや中国
鉄鋼工業会の2008年見通し(輸入鉱石+6000万トン)という詳細ではありま
せん。

>最初から言ってる通りだろ。決して普通鋼の需要が停滞してるわけじゃない。

需要停滞などとは、私は最初から言っていません。”生産過剰”です。

何故欧州はセーフガードを行う必要性があったんでしょう？
これは産品の生産が需要に対して不均衡であり、一部の産品では
造られすぎて”余っている”という事実を示しています。

なぜなら、必要とされている産品種類と、中国の鉄鋼生産施設の
間にまだ、ミスマッチが存在するからです。

>生産能力はすでにもっとあるんだよ。制限になっているのは
>鉄鉱石の方だ。

そうですよ。生産設備的には以前から”過剰”です。
だから”要らない製品向けが増産されないためにも”鉄鉱石を
無闇矢鱈に輸入などできないわけです。

>ここで豪州が高品位の鉄鉱石を安く安定的に供給を増やして
>くれるなら、ウェルカムに決まってるじゃないか、拒んだり
>迷惑がる道理がない。

生産過剰だと解っているのにですか？。
それが市況を一気に下落させると解っているのにですか？。
高級材の設備が万全でないのにですか？。

何のために鉄鉱石輸入に制限を設けているのか・・・
社会政策が解らなくなりますね（苦笑）。

2008年1月13日(日)
大型鯨類共同研究費３００万円、東京海洋大学の使い方
http://park.geocities.yahoo.co.jp/gl/mikumanoseikeijuku/view/20080113

最近で増えているそうですが、
どれほど給食で使用されているのかは私も知りません。が、
19年前のモラトリアムによって安定した供給ができない為に
一般の市場には調査捕鯨の鯨肉はあまり見かけることがなく、
また価格も高いことから一般家庭の食卓で食べる習慣が
薄くなってしまったことは事実です。子どもの食習慣で鯨肉を食べる機会が
減ってしまった結果、若い世代になじみの薄い食材となってしまったのでしょう。

3年前に「食育基本法」が制定され、「食」に関する知識と
「食」を選択する力、「食」のあり方を子ども達に学ばせることが課題となっています。
希少で高価でも、将来に渡って食文化を継承していく為という事も考えれば
鯨肉に限らず、現在の一般家庭の食卓にはあまり食べる機会のない食材を
使用することは意義のあることだと思いますね。


＞売れ残りになりそうなくず肉でも一挙に売買できる学校給食にウマミを持つ筋の詭弁なのではないでしょうか？
何をもってそう思われるのか根拠がわからないので
私にはただの邪推にしか見えません。

それから、希少で高価だから鯨肉を使うことに反対なのですか？
それともくず肉(何をもってくず肉というのか…)を利用することに反対なのですか？
もし仮に「売れ残りになりそうな肉」だとしても
品質が保障されれば私は何ら問題ないと思いますけど。
私なら、これから食糧が高騰していく等の事を考えて、
食材を大事にしない子どもより大事にする子どもに育てたいです。

聞く耳を持たないのではなく「聞くに足る中身がない」の。

>正常化はこれから交渉がされるという、日米のお約束ですので

そんな約束が成立していると日本政府筋以外での発表があるんかい？と反論されていることには答えがない。
さらに「正常でない」ことをアメリカが認めているんかい？にも答えがない。2006年の正常化会合にはアメリカは豪州同様参加しとらんよ。

>まもなく白日の下に晒されますから

遅くとも何時までか、具体的期日を書け。具体性のない虚言は聞き飽きた。


>>中文のHPで看ることができんのか
>中国大使館は親切に日本語でも書いてくれています。

できんわけだ（情けな〜）
で、大使館のHPのどこに2007年の鉄鋼産業の速報値、2008年の予測値があるのかね？

>現在の中国鉄鋼は、規模の拡大を踏襲しながら、同時に内部の生産品と需要品の品種不均衡を是正する動きの中にある。

最初から言ってる通りだろ。決して普通鋼の需要が停滞してるわけじゃない。
むしろ驚異というスピードで伸びている。

>そんな中で、能力以上の大量の原料を単純に買ってしまえば、

生産能力はすでにもっとあるんだよ。制限になっているのは鉄鉱石の方だ。
ここで豪州が高品位の鉄鉱石を安く安定的に供給を増やしてくれるなら、ウェルカムに決まってるじゃないか、拒んだり迷惑がる道理がない。
きみにはそんな単純な理屈もわからんのだよ。a以下なのは間違いない。

横レス失礼します。たしかにグリーンピースの主張を鵜呑みにされているような意見ですね。

南氷洋サンクチュアリ案については日本は異議申し立てを行ったうえで
調査捕鯨を行っています。聖域に指定する科学的根拠が全くないからです。
そしてその異議申し立てができる権利はIWC条約で保障されています。

何の科学的根拠もなく、ただアニマルライツ(または反捕鯨ビジネス、国民の反捕鯨感情を政治的利用)からの観点を理由に
数を持って押し切ろうとすることのほうが
私は暴挙だと思いますし、資源管理を話し合う場のIWCとしては
不適切な行為であり、これらの決定は宗教裁判に近いものだと思っています。

そもそも異議申し立ての権利を盛り込むよう昭和21年に提案したのは実は
バリバリの捕鯨国だったアメリカなんですね。
それにIWCの条約はそのIWCに加盟している"世界中の国"皆で決めたものでは？
この条約で定められた権利を無視して

＞IWCと協調する気がないのなら脱退すればいいのではないですかね。

と非難されるのは私は矛盾を感じますね。


＞無駄な労力と南極の聖域での調査捕鯨に反対する日本国民を巻き込まないで欲しいです。
それだと逆にこういう意見もできるのでは。
「一部の国内反捕鯨主義者の為に捕鯨をあきらめて
　 捕鯨業者や一般消費者から鯨食を取り上げないでほしいです。」
無駄な労力と感じるのは貴方のように鯨肉を食べない人間の感想ですね。

此処でこのまま議論を繰り返す前に
kujirameat氏が貼り付けた日鯨研のHP、
msg:1にある「正義の価値は」のHPを
じっくり読む事をお勧めします。

「一万人の口」ところは１０万人の間違いです、とにかく総人口からみると鯨は限られた人の食べ物という観を免れないという意味合いです。

給食に鯨が出されていると良く聞きますが、現在でも日本全国の学校給食にでているのでしょうか？（沿岸捕鯨地域の学校給食は抜かします。）

もし、でているとしたら、その希少な高価な鯨肉を使うのは食文化の継承教育でしょうか。
売れ残りになりそうなくず肉でも一挙に売買できる学校給食にウマミを持つ筋の詭弁なのではないでしょうか？

＞最大限に捕獲して肉を利用するのが正しいと思います。

IWCの南極聖域での捕鯨禁止勧告を法的拘束力がないからと無視するのは国の信義にも関わってくると言ってるのであって肉の行方は２の次３の次です。

＞牛肉、豚肉、鶏肉に比較して食文化としての鯨肉は絶対量としては不足でしょうが、

調査捕鯨に限りますが、調査捕鯨で得た１０００頭が牛の１００倍供給できると過程して一万人にしか口に入らない勘定ですよね。
その希少なクジラが関東関西に集中しているのでしょうか。
その上、牛肉よりも高いからその一万人だって余裕のある人しか買えない、まあ、昔を知る私からみれば、現在のクジラ肉は「珍味」の部類であって伝統と大衆に支えられた食文化であるとは言いがたいと思います。
関西の百貨店という極限のクジラ売り切れ続出を持ってきて、鯨文化は現在も脈々と・・・などと言われても説得力に欠けると思う私はやはりNGOの喧伝と同じでしょうか？

＞＞ＩＷＣで南極がクジラの聖域と可決したなら、たとえ許可された調査捕鯨でも南極でするべきではないと考えています。

＞え？これこそはNGOの喧伝でしょう。それか 　 貴方が貴方自身で尊重
している独自のお考えでは？

何かと言うとNGOがでてきますが、そういう活動とは無縁の私の意見がたまたまNGOが喧伝されている事柄（らしいですが）と同様だったら何なのでしょう？
NGOと意を同じくするものは頭から否定しなければ気が済まないようですね。

・・と思っていたら

＞それか 　 貴方が貴方自身で尊重している独自のお考えでは？

と、当然の帰結にある私の意見を反故にしようとしているのですから・・・ヤレヤレ・・。

＞調査捕鯨はIWCでも認められているのをお忘れなく。

南極の聖域では調査捕鯨をしないように勧告が出ているのですよね。
南極の聖域での捕鯨に“法的拘束力がないから強行している”のであって“認めている”というのは一部詭弁だと思います。

＞＞海洋水産物は陸と違って排他的経済水域以外は全世界の共有と認識しています。
＞それはどこでどのようにきめられたのですか？陸、海の区別はどこからくるのですか？ソースをしてしてくださいね。貴方の感情で物を言わないでください。

例えば、海外旅行などで検疫無しで自由に持ち込める水産物と違い、陸で獲れる肉類を他国に持ち込むことは厳しく禁止されていますね。
また、海は陸と違って一つに繋がっているので排他的経済水域以外の公海はどこの国のも属さないのですから、当然世界中のすべての国が管理に関わるのが当たり前だと思います。

＞調査捕鯨の中止決議（勧告）みたいなものを毎年うんざりするほどあがりますが法的拘束力は全くありません、

そうですか・・やはり“南極の聖域捕鯨中止決議勧告”は出ているのですね。
法的拘束力がないから無視して続行。
IWCの多数決を無視ということは、世界中の国の意思にケツをまくっているわけですね。
IWCと協調する気がないのなら脱退すればいいのではないですかね。
無駄な労力と南極の聖域での調査捕鯨に反対する日本国民を巻き込まないで欲しいです。

レスと鯨類研究所のサイトありがとうございます。
まだ指定された箇所しか読んでいませんが、あとでじっくり読んでみますね。
私がここで投稿している疑問は前投稿にあるように、あくまでも捕鯨賛成者の目で見聞きしたことから出た疑問と意見です。
言っても委員会等の番組とネット、ようつべで仕入れた捕鯨関係者の説明から疑問が出てきたと言ってもいいです。
が、、どうやらそこに並んでいる質問はＧＰが指摘批判している要項のようですね。
だからKUJIRMEAT さんは同じ疑問を抱く一介の主婦をテロリストの一味と決め付けられたのですね。
でも私には捕鯨関係者の説明を聞いて、何一つ疑問に思わず鵜呑みできる方がいるほうが不思議です。

＞あれぇ？可笑しいですね。捕鯨そのものがいけないのではなく
「商業捕鯨」は禁止 　 ですが 　 「調査捕鯨」 　 はOKなのですが？

ＩＷＣで南極がクジラの聖域と可決したなら、世界各国の意思を尊重し、協調するべきで
≪たとえ許可された調査捕鯨でも南極でするべきではないと考えています。≫

>具体的に書いてやったことには、正常化もトピズレの
>中国鉄鋼も全く回答がない。

それは失礼。
しかし、君が”聞く耳を持たない”だけなんだと思いますが。

君からは、何故輸出先の欧州や中国の港で粗鋼・汎用鋼材が
在庫過剰になっているのか。
なぜ、中国国内で高級鋼材が逼迫して輸入が続いているのか、
そして、どの様な”政策”が現実の中国では進められているのか、
折角示してあげているのに理由説明が一切無かったので・・・
理解する気が無いヒトには何を言っても無駄なんでしょうかね。

特に、それらを無視して”正しい啓蒙”などと自画自賛する人物には。

さて。

正常化はこれから交渉がされるという、日米のお約束ですので
それが履行されるかどうかは、まもなく白日の下に晒されますから
それまで、待つことも出来ないような超短気では纏まる話も纏まり
ますまい。君は交渉に全く不向きですね。

さらに。

>中文のHPで看ることができんのか

中国大使館は親切に日本語でも書いてくれています。

中国政府や日本政府や政策投資銀行やみずほグループ、三井住友、第一
生命、丸紅、その他各種民間シンクタンク・・・それらを調べもせず
”大本営”と一蹴し、反捕鯨が繰り返す”禁輸回避のための捕鯨廃止”
論を丸飲み鵜呑みでは、少々悲しくなりますよ（苦笑）。

党大会では2020年のGDPが2000年の４倍に達する予想なのだが、予想通り
なら現在の鉄鉱石輸入を２倍にしなくてはならなくなる。しかし、そこに
至るには大きな問題が既に発生している。

ひとつには、君も指摘する”原料の高騰”を生み巨大な増収減益をもたらし。
シンクタンク等が指摘する、生産能力と需要の伸びの不均衡も生んでいる。
そして、その不均衡は”規模の効果”現象による、高級材志向から生産が
安易な汎用品の過剰生産を生み、これは現在、政府による再転換政策として
現れてもいる。

現在の中国鉄鋼は、規模の拡大を踏襲しながら、同時に内部の生産品と
需要品の品種不均衡を是正する動きの中にある。
そんな中で、能力以上の大量の原料を単純に買ってしまえば、省益確保
に走る全国の事業所の過剰生産を止められなくなる。
社会主義社会の常として”最も造りやすい”ものから順に最も大量に
生産されることにもなる・・・。

社会不安回避のためには、順調な成長を続けなければならない宿命にある
中国社会である以上、価格の下落と需給バランスの悪化・・・という、社会
不安を招くに足る余計なネタは手元に置いてはいけないのだ（苦笑）。

＞以前kujirameatさんに上げていただいたWikiを読んだら考えが変わりましたよ。
＞にわかに信じられない話ですが、これは「環境」どころか
＞モノ本、テロリストそのものだと思いますけど。
＞船爆破して撃沈しちゃうなんて、煽動的、とかいうレベルじゃないっしょ。
＞言われてもしょーがないよね。

テロリストは巧妙にメディアを利用して寄付金集めをします。
彼らの本音は鯨のことなどどうでもいいのです。

SSはいままで人を傷つけたことはないから暴力でないのだと主張
していますが､捕鯨船は地雷で沈めるし、殺害予告もしていますし・・・
とにかく 　 こんなクズ連中をハリウッドや英国などが支持するのは
おかしいのです。

しかし、それでも支持するというのはもはや人種差別でしょう。
私はすこしばかり英語が好きで勉強してきたつもりですが
このところ、こんなテロリストの国の言葉な勉強しないほうが
よかったかななどと思い始めています。


↓これがガーディアンの記事ですが 　 全く 　 こんな馬鹿新聞が世の中に
存在するのですね。日本の暴力団を表彰するのと同じです。

http://www.guardian.co.uk/environment/2008/jan/05/activists.ethicalliving

大変失礼いたしました。

反捕鯨者としての立場は尊重いたしたいと思います。

その立場を動物愛護という立場でおっしゃるなら動物は愛されるべきです。

その立場を肉食は健康に悪影響という立場でおっしゃるならそれも正しい
ところがあるとも思います。

その立場をキリストのような宗教的な見地から反対とおっしゃるのは敬虔
でもありましょう。

ですが・・・・寄付金ほしさの欲望から暴力による妨害などは反捕鯨とは
いいません。

テロリストです。覚えて置いてください。

＞南極は捕鯨が出来ない聖域として可決したのに、日本は無視して調査捕鯨をして＞いるのかと思っていましたが、ＩＷＣの可決は無効になったのですか？

あれぇ？可笑しいですね。捕鯨そのものがいけないのではなく
「商業捕鯨」は禁止 　 ですが 　 「調査捕鯨」 　 はOKなのですが？
あのぅ・・・IWCの条項をよく読んでくださいね。

http://www.icrwhale.org/05-A-a.htm#24

ここにもホットな話題で書いてありますよ。（笑）
http://www.whaling.jp/press/press080107.html

ただし反捕鯨国は調査捕鯨で１０００頭もとるのはけしからん
といっているのは事実です。それは勝手に思わせておけばよいのです。
調査捕鯨の中止決議（勧告）みたいなものを毎年うんざりするほどあがりますが
法的拘束力は全くありません、またIWC（ICRW）で調査捕鯨は加盟国（捕鯨国、反捕鯨国を問わず）の特権でありますから反捕鯨国がやめろというのはおかしい
わけです。

＞海洋水産物は陸と違って排他的経済水域以外は全世界の共有と認識しています。

それはどこでどのようにきめられたのですか？陸、海の区別はどこからくるのですか？ソースをしてしてくださいね。貴方の感情で物を言わないでください。
全世界の共通財産という観点からは私はマウンテンゴリラなどは全世界の
共有物としてほしいものです。（笑）

＞ＩＷＣで南極がクジラの聖域と可決したなら、たとえ許可された調査捕鯨でも
＞南極でするべきではないと考えています。

え？これこそはNGOの喧伝でしょう。それか 　 貴方が貴方自身で尊重
している独自のお考えでは？調査捕鯨はIWCでも認められているのをお忘れなく。
また、現実は日本は捕鯨是認国であるし国策として推進している事実をお忘れ
なくお願いします。

＞普通に考えて、調査捕鯨と称して日本の沿岸のクジラだけでなく南極まで出かけ＞て何万頭何十万頭も捕殺し「まだまだ研究材料のクジラが足りない」と延々と続＞けているのですから、擬似商業捕鯨の隠れ蓑だろうと穿った見方をされるのは当＞たり前です。ＮＧＯだけではないですよ。

IWCの決議による南極の鯨を商業捕鯨で捕獲してはいけないのは認めても、
調査捕鯨をして獲るのは肉を利用して何が悪いの？ということです。

おそらくご存知でおっしゃっているのでしょうがRMPやRMSなどの厳格な新管理方式を試算して反捕鯨国に提示しながら資源利用を求めても何十年にも渡り、一方的な感情論でかたくなに捕獲を拒否しているのは反捕鯨国ですよ。IWC（古くはICRW）に加盟している反捕鯨国も調査捕鯨はOKと認めているのですがから調査捕鯨による捕鯨も認めないというのは勝手気ままです。

私は好きなだけとればいいとはいいませんが最大限に捕獲して肉を利用するのが
正しいと思います。

この点については平行線でしょうからどうぞお好きにそのまま思っていてください。ただし 　 現実は 　 国策として捕鯨推進です。お忘れなく。私はそれを支持しています。

＞食文化としてのクジラ肉は廃れたと書いたつもりですが。

牛肉、豚肉、鶏肉に比較して食文化としての鯨肉は絶対量としては不足でしょう
が、かといって「廃れた」というのは現実ではないですね？
町のすし屋や赤提灯、和食、高級レストラン、そして給食での鯨肉
の利用、そして先日TVでもやっていましたが地産地消での鯨肉の利用といえば
「廃れた」というのは貴方は食文化意識とそれに対する幅が失礼ですが狭い方だと
お見受けします。私は関西に住んでいますが今はハリハリ鍋の季節で毎日近くの百貨店でミンク鯨やナガス鯨、ゴンドウ鯨が冷蔵ケースに並びますが夕方には売り切れです。

＞シャカリキになって保持しなければならない伝統文化は、もう国民の手を離れて＞しまっていると書いたつもりです、、

その結論はいささか早急ですね。


少なくとも貴方はNGOのメンバーでなければ私としては良しといたしましょう。（笑）

＞kujira77777＝kujira77777a＝e82817＝p13313＝r13812

貴殿の方が、数では勝ってますね（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019635&tid=co85f1bbna2va1bca2v&sid=552019635&mid=5

救いようがないな。

具体的に書いてやったことには、正常化もトピズレの中国鉄鋼も全く回答がない。

中国の産業情報ぐらい中文のHPで看ることができんのか、それでよく中国で商売やってられるなあ、一体どこみて商売してんだか。
捕鯨もいっしょだな、日本政府の大本営発表だけ信じてたってしょうがない。今の枠組みではＩＷＣの正常化が不可能なのは２０年近くも前から解ってることだ。なんの進歩もない。

＞kujira77777＝kujira77777a＝e82817＝p13313＝r13812

ご教示ありがとうございます。

へえー、HNをどんどん替えて投稿してたんですね。
文面は確かにkujira氏にそっくりだけどやっぱり一人だったんですかね。

それにしてもID停止ってのは尋常な事じゃないんですけどねえ。
ヤフー掲示板上で起こった訴訟や事実詐称での告発とか、
誹謗中傷やったために社会的地位を失ったり会社が吹っ飛んだりした例を
何件か知ってますけど、ID停止まで至った事は一度もなし。
ヤフーには例え犯罪行為に繋がる可能性があったとしても、
ID停止までするのは非常に珍しい事だったんだけど。

これには原因があるんだけど、ヤフーは2001年頃だったか、
グループによる集団ID削除依頼に引っかかって
誤って問題のない人のIDを削除してしまったため、
グループ集団のIDを削除し、それ以来慎重になっているのと、
担当者に判断する権限が与えられていないために、
内容について判断する事ができない。
ちゅう事で野放し状態になってたんだけど。
法律が変わっても暫くはガイドラインの設置程度だったんだけど、
やっぱり昨今、社会問題にまでされるようになって
方針が変わったのだとは思いますが・・・、
ID停止までになってるって事は外部から外堀が埋められてる
って事かも知れませんね。

＞彼がテロリストの一味でないことを望むばかりです。
＞困ったもんですなぁ。（笑）

私は、つい最近まで一方的に洗脳されていたらしく、ＧＰとか海の羊飼いを人権バカのテロリストと蔑んでいた元捕鯨賛成派ですから、少なくとも現在はそのテロリストの一味ではないことは確かです。
辛坊さん、たかじんの言っても委員会の捕鯨の企画番組も見ながら賛同していた者です。
ここで書き込みしていることは、すべてこの番組から得た情報を元にほとんど捕鯨推進派の主張を読み込んで、自分なりに咀嚼して自分で考え、その上で出てきた疑問と主張を自分の言葉で書いています。
ｸﾞﾘﾝﾋﾟｰｽのＨＰなども嘘ばかりだと思っていましたから、じっくり読んだこともありませんでした。
私とＧＰの主張が同じだということはＧＰも海の羊飼いも、平凡な一主婦と同じような疑問を持っている普通の人間だということでしょうね。

＞①南極の公海で捕鯨をするな

南極は捕鯨が出来ない聖域として可決したのに、日本は無視して調査捕鯨をしているのかと思っていましたが、ＩＷＣの可決は無効になったのですか？

＞②科学を名乗る擬似商業捕鯨
＞これはNGOの十八番でした。

海洋水産物は陸と違って排他的経済水域以外は全世界の共有と認識しています。
ＩＷＣで南極がクジラの聖域と可決したなら、たとえ許可された調査捕鯨でも南極でするべきではないと考えています。
普通に考えて、調査捕鯨と称して日本の沿岸のクジラだけでなく南極まで出かけて何万頭何十万頭も捕殺し「まだまだ研究材料のクジラが足りない」と延々と続けているのですから、擬似商業捕鯨の隠れ蓑だろうと穿った見方をされるのは当たり前です。ＮＧＯだけではないですよ。

＞③捕鯨は日本人の恥

ＮＧＯがどういう理由で日本人の恥だと言ってるのかは読んだことがないので知りません。

＞答えは大昔からある捕鯨という伝統文化を守るためと必ず出てくる」
というような点に噛み付くあたりが 　 非常に 　 あやしぃ。

捕鯨関係者だけでなく、他のすべての漁業水産物を日本の伝統食文化継承の為に税金投入し、世界の漁獲量制限と闘ってくれ、漁船等も税金で手厚く保護していたら噛み付き方は変わったでしょうね。

＞鯨肉を食するのが文化や伝統ではないと主張ですが、文化という面を食べることに限定しているのが特徴。

食文化としてのクジラ肉は廃れたと書いたつもりですが。
また、近代のノルウエーからの捕鯨技術は日本の伝統ではないとも書きましたが、それは先住民生存権捕鯨許可を試みた日本の捕鯨仕様を考える上で両方とも重要な視点ではないでしょうか。
特に、私が食べることに限定しているとは心外です。
色眼鏡をかけずによく読んでください。

＞捕鯨が生み出す文化については盲目で捕鯨そのものが恥というのはかなり頭がズレています。

シャカリキになって保持しなければならない伝統文化は、もう国民の手を離れてしまっていると書いたつもりです、、捕鯨が恥だと解釈されたのはどこの部分でしょうか。

色々と意見は有るようですが、ここで全く別な観点から見た話をしようと思います。
敗戦直後の疲弊した日本にとっては、鯨と言う生物は救世主だったのです。
南氷洋までかければ、タダ同然で鯨が取れたのですから、食糧を輸入するお金の無かった日本にとては「鯨サマサマ」といた所だったのです。
もし捕鯨が出来なかったとしたら、戦後の経済発展は、もっと遅れたことでしょう。
戦後しばらくの間、小笠原諸島が日本に返還されなかったのは、捕鯨基地としての役割があったからですが、別にアメリカ人が鯨の肉を食べていたわけではありません。
アメリカにとって必要だったには、マッコウクジラの油だけで、油を採取した後の肉は捨てられていました。
マッコウクジラの油は、様々な分野の特殊な潤滑油として高い性能を持ち、工業、軍事、宇宙開発などでは必要不可欠だったのです。
工業的に代替品が出来たのは戦後の事です。
再び日本が商業捕鯨再開に拘るのは、安い蛋白源として、とても魅力的なのです。
以前にも書きましたが、公海上でタダ同然に取れる、と言う事は、食料自給率の向上と外貨の節約、と言う魅力があるのです。
文化論を持ち出すのは、本音を隠す為のカモフラージュでしょう。
さて、肝心の鯨の肉について少し。
私自身は大好きで、子供の頃は非常によく食べました。
当時は大型のシロナガス鯨ナガス鯨が殆どだったはずで、今のミンク鯨は弱干味が落ちるようです。
牛肉の赤身より軟らかく、筋も少ない上、牛肉よりサッパリとした感じです。
尾の身、の刺身など、マグロの大とろ（高級なお店でしか食べられないレベル）と同じくらいの値段でしたから。
鯨のベーコンは、安物の代名詞、のように言われていましたが、豚バラベーコンとは全く異質なもので、殆どが鯨の油にも拘らず、いくら食べても口の中が脂っこくなることはありません。
肝臓の油も、肝油として利用され、当時の子供たちにとってはビタミンの補給源として重用されていました。
戦後の日本は、鯨によって救われた、と言ってもよいでしょう。
当時と状況が変わってしまった現在では、同じ原理を主張する事は困難でしょう。
オーストラリアが反対する理由の中には、商業捕鯨が再開されると、牛肉の輸出が減る、と言うことも有るはずです。

そうして、豪州は売るあてが無いし、第一候補
の中国にもそんな余裕もカネも無いことから
禁輸の可能性など余りに非現実な想定なのに、
『現実性があるから捕鯨など止めろ』という
論旨を今も強弁するレベルの低さは何とか
ならないもんでしょうか・・・・。

＞私にとって伝統文化である捕鯨とは、その地域でその地域の人々が食す為に
＞沿岸領海内で一頭づつ捕っては食すことだと思うからです。

江戸時代にはすでに鯨由来の製品（鯨油、肉）は商業流通（廻船ルート）にのっているのですが、kujira_harihariさんはこれより以前といいたいのでしょうか？

また、「日本の食生活全集」という１９８４年から９年間刊行された、聞き取り調査（お年寄りが中心）による大正末期・昭和初期の庶民の食事のあり方を記録した書籍があるのですが、これから鯨料理（海豚料理を含む）を調べていきますと、３０地域（北海道、青森、岩手、秋田、山形、宮城、福島、新潟、福井、石川、千葉、山梨、静岡、大阪、兵庫、京都、奈良、和歌山、鳥取、島根、岡山、高知、山口、福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島）確認できます。捕鯨をおこなっていない地域があるのはもちろんですが、これらの中には山間部での食事の話などもあります。


kujira_harihariさんの考えである

＞私にとって伝統文化である捕鯨とは、その地域でその地域の人々が食す為に
＞沿岸領海内で一頭づつ捕っては食すことだと思うからです。

は、イヌイットならともかく日本の捕鯨の歴史背景とはズレが出てくると思うのですがどう考えますか？

＞暫く来ていなかったら（10月以来？）kujira氏がいない。
＞あれだけ精力的に投稿してたのに、何かあったんですかね。

おそらくですね、現在、

kujira77777＝kujira77777a＝e82817＝p13313＝r13812

投稿内容の連続性からもこういう変遷でいいと思うのですが・・・、
”知恵袋”のほうでは【kujira77777】は使えているようです。
”掲示板”ではＩＤを使えなくなっているんですかねえ・・・・・。

kujira_harihari さんの反捕鯨の主張は消極的主張って言うか、なくても良いなら捕鯨しなくてもいいのでは、というように聞こえますね。

実際は決して多数の国が反対してるわけではなく、むしろ捕鯨推進派のほうが多くなってきてるのですが。

捕鯨推進の主張は、単純に言えば、利用可能なものは利用するほうがいいってこと。付随して伝統文化等も当然ある。それに対し、かわいそうだからとか、言うのは（ばかげてると思うけど）一応の主張ではあるが、他国がどうのとか、反対の論拠も検討せずに言いなりになろうとするのは極めて危険な姿勢ではないでしょうか。

仮に日本が捕鯨を放棄したなら、捕鯨推進国は日本に対してあきれると同時に反捕鯨国は無理押しすれば、道理もなく折れてくる国だと認識するでしょう。道理については反捕鯨国が苦し紛れに2転3転してる。

もしかして・・・・ｋ7ちゃんですかあ？^ ^;;;;;;;;











にしても・・・・、今日は盛況ですねえ・・・。^ ^;;;;;;;;

暫く来ていなかったら（10月以来？）kujira氏がいない。
あれだけ精力的に投稿してたのに、何かあったんですかね。

うっひゃー、忙しすぎて全く来れなかったけど、
久しぶりに覗いてみたらずいぶん状況が変わってますね。

＞シーシェパードを選んだことが驚愕の事実と感じるのは貴方個人の感情ですが、
　 テロリストなどと扇情的な言葉で団体を貶めるのはあまり賢いやり方ではないですね。

いやあ、最初は私も単に特定の環境保護団体の行為をテロに例えて
「環境テロリスト」とか呼んでるだけで、
ちょっと大げさに言いすぎでは？と思いましたが・・・。

以前kujirameatさんに上げていただいたWikiを読んだら考えが変わりましたよ。
にわかに信じられない話ですが、これは「環境」どころか
モノ本、テロリストそのものだと思いますけど。
船爆破して撃沈しちゃうなんて、煽動的、とかいうレベルじゃないっしょ。
言われてもしょーがないよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%89

リンク先の掲示、kujirameatさんありがとう（今頃で申し訳ありません）。

nachiyama800さん 　 こんばんは。

ヨコから失礼します。KUJIRAHARIHARI氏の発言や論理展開を
見ますと 　 不思議なくらい破廉恥NGOの主張と一致しますね。

①南極の公海で捕鯨をするな

これは当初 　 鯨をとるな 　 だったはずですが 　 寄付金の減少を恐れて
沿岸はOK 　 だけど 　 南極はやめろ 　 という主張に変わっってきていました。

②科学を名乗る擬似商業捕鯨

これはNGOの十八番でした。

③捕鯨は日本人の恥

「答えは大昔からある捕鯨という伝統文化を守るためと必ず出てくる」
というような点に噛み付くあたりが 　 非常に 　 あやしぃ。

鯨肉を食するのが文化や伝統ではないと主張ですが、文化という面を
食べることに限定しているのが特徴。捕鯨が生み出す文化については
盲目で捕鯨そのものが恥というのはかなり頭がズレています。


彼がテロリストの一味でないことを望むばかりです。
困ったもんですなぁ。（笑）

＞水産会社が全責任を持って捕鯨をすれば納得しますよ。
調査捕鯨をですか？水産会社が捕鯨をし、その副産物を売って利益を得ていいんですか？
それこそ商業捕鯨としてIWC条約違反じゃないですか？
それに鯨肉等の副産物は販売して条約にのっとって有効利用し、
その売り上げを調査費に充てることで税金の投入を抑えていますよ。

＞答えは大昔からある捕鯨という伝統文化を守るためと必ず出てくるんですよ
何に対する答えですか？

どうして牛や豚と違って鯨のみ補助金はNGなんですか？

＞なら大昔のように地域沿岸でやればいいのではないですか？
＞伝統文化を謳うなら、一旦途絶える前の日本の技術を継承すべきと思います。
＞（それも禁止なら従う。否ならＩＷＣ脱退しかないでしょう）
前に述べたように沿岸商業捕鯨の提案は却下されています。
鯨食文化を守る以前に資源管理という問題があります。
鯨を獲りすぎて激減してしまっては鯨食文化保持どころではなく自分達の首を絞めることになります。
いずれにせよ資源管理調査とその議論は必要になると思います。

ちなみに調査捕鯨は南氷洋だけでなく北西太平洋でも行われています。