小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

kemex2201さんへ

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/30 01:22 投稿番号: [218281 / 232612]
>批判というよりは悪口に見えちゃうけれど。それがさだたさんの批判のスタイルであるならばいたし方ないですね。

罵倒に映っても事実そうであればそれは罵倒ではないと考えております。


>私はさだたさんが「諭す」という上から見下ろすような考え方をしているうちは話し合いにはならないかとも思うのですが。

諭すと書けばそう感じるでしょうね。他に言葉が浮かばなくてこう書いたのですが、
私が書いてたのはこうしなさいと言うような事ではなく、考えさせようとする事でした。
こうだと押し付けるような書き方は避けてました。


>展開を制御しようとせずに

制御する気ありませんでしたから。


>さだたさんが相手の意見の全否定をしてしまったからです。

肯定出来る所は肯定しました。
しかし、それが極わずかしかありませんでしたので結果的にそうなりました。


>あなたが「諭そうとした」相手の方は果たして敵対すべき相手なのでしょうか。

投稿内容で判断すれば敵対すべき相手です。


>敵対すべき相手ならもっと徹底的に攻撃したのではありませんか?

なんとか敵対せずに済ませたかったので。
今敵対するとしても、後の和解の余地を残したかったので。


>正直、私はあなたが何をしたかったのかが見えてきませんでした。

読んでくれてればわかったのではないかと思います。
匂わすとかでなくはっきりと何度も書きましたから。
先の投稿の内容と同じものを繰り返し書きました。
あれでわかったのなら以前書いたものでもわかったはずです。


>少なくともあなたはアラシにつけ込む隙を作ってしまった。その点については反省していいと思うのですがいかがでしょう。

私が彼女等の悪いところを表面化させた事で、表面化した悪いところが隙となってつけ込まれました。
私が反省するとしたら悪いところを指摘するのを避けて隠すと言う事になってしまいます。
これが良いことだとは思いません。反省すべきはつけ込まれた人だと思います。


>やっぱり彼らは考えが甘かったのだと思う。

この点は同意してるのですよ。これは言われても仕方ないなと、彼らの落ち度だなと。


>私はこういう人たちを拾い上げ、何とか新しい国づくりに参加してもらう方法はないかと考えています。さだたさんは何かいい方法を思いつきませんか?

今はまだ。
とりあえず誹謗中傷からは守りたい。彼らが理解されるよう努めたい。今後の為に。


>もしこれが本格的に動き出すようであれば誰よりも激しく小泉批判派に回りましょう。

そう願いたい。

>何の反論もな感情論

投稿者: rosinante_replay 投稿日時: 2005/09/30 01:16 投稿番号: [218280 / 232612]
HN間違えました

何の反論もな感情論

投稿者: joytoy_drytoy 投稿日時: 2005/09/30 01:15 投稿番号: [218279 / 232612]
>などと私はは何処でも発言していない。
そう決め付けたい愚民は多いようだが。

くどい!
発言の内容がそう推測されるとかいている。
貴殿の聞いた「検証」を解説しただけであって、具体的な発言を指すのではない。
意図して答えていないなら議論以前の問題になる。

>人間は感情の動物とも言う、無機的な人間が好みなら他を当ってくれ。

感情がすべてなら畜生と同じだ。
その感情をも客観的に見ることが出来るからこそ「葦」であろう。
自説を展開するのであれば、その理由を詳らかにすべきであり。
感情だけというなら議論は避けられよ。
迷惑なだけだ。
感情だけで愚弄することが善しとされる社会はネット上にも存在しない。だから信任されないという事実を理解できないのか。
嫌いという感情の理由ぐらいは誰でも持っている。

>財政状態を放置したのだ。
その責任も問わず共産党を批判する権利はない。
憲法以前の問題だ。

放置出来ないという判断が今回の選挙結果でもあると読めないのか?
政権政党として詭弁もあったが、その根幹は国民主権であったことは事実。だが派閥や官主導ではいかんともしがたい閉塞感を打破できると言う判断を貴殿の言うところの「愚民」がしたのだよ。
一方、増税負担は拒否したい、民では信用できないという判断をした(貴殿は賢民というのかもしれない)人が反自民に投票した。
その得票数をもってネットを含め、情報の誘導だと判断出来ないことは明白。

>クズとして切り捨てられた。
独裁的手法に沸いた国民の前にね、結果が出たのだよ、どちらを支持したの?

貴殿は小泉を持って「(軍事)独裁」と非難しているが、その具体的な説明はしていない。
クズとはいかにも「愚民」と誹謗する御仁に似つかわしい言い様だ。
共産党云々と書きながら支持者を誹謗するのか?
自ら国民の自由意志と書いたではないか、どこがクズなのだ。
独裁的手法によって情報を作り出され「愚民」がそれに従ったというなら、この反自民表をどう説明するのだと聞かれてこの答えは、まさに他人を見下した団塊世代のアジを聞くようだ。


>軽々しく仲間などと言わないでくれ、まして君とは比べ物にならない。
あの人の意見を知ってるなら反論で示して欲しい。


レベルの問題ではない。中身の問題であって、その意図するところを読み解けないのかと聞いている。
だれそれがそういっているから正しい!では何の検証もなく、鵜呑みだけであろう。
西尾氏なら貴殿と相容れないはず。「資本回収すべし」「真実は伝えるべし」の人だ。
貴殿の書いているのは、民営化によって外資に食われるということだけ。
反証している。それに答えればよいことだ。

>櫻井氏のことは覚えがない、その他はその通りだが何処に問題点があるのかね。

橋本派のだれかと同じか
問題点とは・・。
貴殿が中国の犬であるほうがましであるという判断であろうと推測した理由のひとつだ。
それを「問題あるのか」と開き直るのではなく、違うなら違うとその発言を説明すべきだろう。
私は検証できない情報は信じない
貴殿は「検証せずとも捏造でしょう」と発言して、筑紫の番組も見ずに批判するものを誹謗していると書かれているが事実なのか説明されよ。

>>>国連が北朝鮮にお灸を・・・

投稿者: yokaichi17 投稿日時: 2005/09/30 01:14 投稿番号: [218278 / 232612]
自己レスです。

6カ国協議が不発に終わり、人権問題で北を攻めようとアメリカも動いたのでしょうか。

人権問題は菌政権崩壊への道ですね。

核の放棄は菌体制維持でも出来ますが、人権問題は犯罪ですから。
餓死者がいるのに食料支援を断った北朝鮮は必死ですね。
北崩壊への道をアメリカは選んだのかもしれません。

>>小泉の正体がやっと分かったのか

投稿者: vaio6253 投稿日時: 2005/09/30 00:54 投稿番号: [218277 / 232612]
>>郵政民営化と人権擁護法案がバーターなのは、情勢を見抜く力があれば明々白々

>結果を言うのは簡単だが、それを記した記述が無いよ。(あったら私が謝るよ)

間違いなく選挙のずっと前にレスしてるよ。ヨパラーイで面倒なんで、自レスmsg.no は省略するけど。
少数かもしれないけど、私の投稿を欠かさず読んでる方なら   即納得かと。

私は nikaidou.com の記事を節目毎にココへ投稿しているのは・・・・伊達じゃない。


>ちなみに私は、きちんと、選挙前に造反議員の中にも人権擁護法案反対議員がいるとはっきりといって、たが、他にはだあれもいわなかったよ。

君のスタンスは理解出来るし、敢えて糾弾するつもりもナイけど。
敢えて一言云わせてもらうならば、濁ったフィルターを通して小泉を見ていた、となるかと。

nikaidou のような、常人がやってるサイトとは別格の情報源を知りながら判断を誤るのは・・・・アカンよ、日本人として。
ま、かのサイト情報が全て正しいとまでは言わないけど。そこで得た情報を自分なりに状況判断で裏取りすれば、真偽は明確になるハズ。


*   只で得られる貴重な情報を無視するのは、結果的に「売国行為」に繋がることもアル・・・・不本意にも。

*   柔軟な思考、広い視野という原点に帰り肩の力を抜いて、リセットしませう。

【kisimenjp】取扱説明書<改訂版>

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/09/30 00:51 投稿番号: [218276 / 232612]
【本トピの皆様へ】

真面目に議論している皆様、またも失礼いたします。
  
若干ですが改訂しました。念のためお目通し下さい。
 
まず、きしめんは筑紫哲也・朝日新聞・週刊金曜日の盲信者です。
 
きしめんの目的は議論ではありません。ただのストレス発散です。
 
きしめんは論なしで、誹謗・中傷くらいしかできません。
 
きしめんは西尾の受け売りと宣伝をするだけに終始します。
 
保守論客の中でも、西尾は米国隷属主義の売国保守ですけどね。
 
それを、さも保守論客の代表見解であるかのように宣伝します。
 
しかも、西尾は元来文学者であり、経済のプロではないのですがね。
 
きしめんは西尾に便乗して米との密約論を実しやかに語ります。
 
外資のスタンスも邦銀の現状も理解していないわけです。
 
いまだに長銀の残像でも映っているのでしょう。不勉強です。
 
所詮、彼の話は受け売りに過ぎないので、質問・反論は無駄です。
 
したところで、コピペ・罵倒・詭弁を用いて遁走するのみです。
 
問題提起や建設的意見の提示は、彼の能力では不可能です。
 
決して挑発に乗ってはいけません。時間の無駄です。
 
きしめんの手口は以下の通りです。
 
①投稿内容が気に入らない人に絡む
②絶対に先に意見を言わせる
③言わせた意見のあら探しで誹謗・中傷
③当然ながら対案・反論を求められる
④西尾の受け売りとコピペで誠意なく対応
⑤きしめん自身の具体的な見解が求められる
⑥自分の意見がないので逆ギレする
⑦再び誹謗中傷に走る
⑧反撃を無視して次の獲物を探す
 
このような、極めて非生産的な作業の繰り返しを楽しみます。
 
他人を白紙委任などと罵りますが、きしめん本人は白痴移民です。
 
実は中共シンパの運動家なので、理論よりも感情が先立ちます。
 
精神的に著しい異常がありますので、くれぐれも無視して下さい。
 
※以上の根拠は、主に以下のトピの書き込みで明確に分かります。
 
■ホーム > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 国内ニュース
 
①小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
 
②★筑紫哲也   『ニュース23』★

りんごさんへ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/09/30 00:49 投稿番号: [218275 / 232612]
私は蒼東板には一度しか伺ったことがないのでどういうシステムなのかわからないんですけどね。りんごさんがアクセスしていないのに別人だとわかるようなシステムなのですか?
双方がアクセスしていれば別人であるとわかるシステムの掲示板はありますが・・・どちらか一方がアクセスしただけなら別人であるという証明は難しいと思いますよ。それにインターネットカフェや勤務先からのアクセスもあるでしょうから本当の別人認定は不可能だと思う。例え双方の実体を見せてもその人が書いたかなんてわからないんだし。
りんごさんが明白な事実だと主張することは実は何の証明にも、ならないんです。

匿名掲示板という場所はそういうものです。アリバイ証明なんて出来ないんですよ。

だから不毛な水掛け論はもうよしましょうよ。気にしてないならいいじゃないですか。

>>>キシメン殿

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/30 00:40 投稿番号: [218274 / 232612]
はあ、どこかで聞いたセリフが並ぶようですね。
まあいいや、「中国韓国への気の使いようは元党首だけではなく、ほとんどの党員がそうであるような統一感がある。」
と言いたいだけのようだ。
説明を求めると言いながら、自説の優位を示したいのが掲示板の限度だ。

民主党の名誉の為、「中国や半島の犬であるほうがより日本にとってベター」
などと私はは何処でも発言していない。
そう決め付けたい愚民は多いようだが。

>それを人は知恵と呼ばず、感情という。

人間は感情の動物とも言う、無機的な人間が好みなら他を当ってくれ。

>思考の順序を聞いているだけのことなのだが、

くどいね、好みではない。

>9条問題もそう。改悪反対と叫びながら未来の国家国民の安全平和を如何に維持していくのかの展望も示せない。

じゃあさあ、何故自民党が「未来の国家国民の安全平和」を考えながら国家破綻になる
財政状態を放置したのだ。
その責任も問わず共産党を批判する権利はない。
憲法以前の問題だ。

>この反自民票をどう解釈できるのか?

クズとして切り捨てられた。
独裁的手法に沸いた国民の前にね、結果が出たのだよ、どちらを支持したの?
不満があるのかな?

>仲間がいるから正しいと思うのは貴殿らしくない。

おいおい、私より数段レベルの高いお方だ。
軽々しく仲間などと言わないでくれ、まして君とは比べ物にならない。
あの人の意見を知ってるなら反論で示して欲しい。

>それを郵貯簡保の資金が外資に買われることを危機と煽るのはどうなのか?

そうかい、国民の貯蓄がアメリカ国民の利益に使われても嬉しいわけだね。
アメリカのポチがマシと言われるよ。

>中国からの企業撤退は戦争になる。櫻井氏の行為をもって、本当のことを言えば戦争になると書いている。

櫻井氏のことは覚えがない、その他はその通りだが何処に問題点があるのかね。

さだたさんへ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/09/30 00:39 投稿番号: [218273 / 232612]
小泉信者と呼ぶのが果たして批判になるのかな?批判というよりは悪口に見えちゃうけれど。それがさだたさんの批判のスタイルであるならばいたし方ないですね。
罵倒のつもりじゃなくても罵倒に映ることがありますよ、というアドバイスだけをさせていただくにとどめます。あなたにだけ言うのも不公平だと思うので、信者と呼ばれて憤っている人にも同じように「罵倒じゃないそうなので気にしないがいーよ」という一言を言っておきましょう。これでこの揉め事はおさまりますか?私はさだたさんが「諭す」という上から見下ろすような考え方をしているうちは話し合いにはならないかとも思うのですが。

私も意図的に見下ろすような書き方をすることはあるので、この点については何ともいえないんですけどね(笑)
テクニックとしてそれをやるか、本当に見下してものを言うかでその後の話の展開を制御出来るか出来ないかが変わると思うの。
私が見るにさだたさんは振るだけ振っといて展開を制御しようとせずに自分が渦中の人になってしまったでしょ(拾い見してきました)それはさだたさんが相手の意見の全否定をしてしまったからです。あなたが「諭そうとした」相手の方は果たして敵対すべき相手なのでしょうか。敵対すべき相手ならもっと徹底的に攻撃したのではありませんか?
正直、私はあなたが何をしたかったのかが見えてきませんでした。少なくともあなたはアラシにつけ込む隙を作ってしまった。その点については反省していいと思うのですがいかがでしょう。

私は郵政民営化造反議員の中に惜しい人材はいると思っています。追い出したい輩を粛清は出来たけれど、いい人まで巻き添えを食ったな・・・と思う。私のような素人ですら解散を予想したのに何故時流を読めなかったかと口惜しい思いをしています。やっぱり彼らは考えが甘かったのだと思う。
私はこういう人たちを拾い上げ、何とか新しい国づくりに参加してもらう方法はないかと考えています。さだたさんは何かいい方法を思いつきませんか?

小泉首相が人権擁護法案の提出に努める・・・んー。小泉信者としては古賀を陥れる罠かな、あるいは参議院通過までの対策かな、と考えたいところですが、もしこれが本格的に動き出すようであれば誰よりも激しく小泉批判派に回りましょう。これだけはけっして踏んではいけない、裏切ってはいけない部分なのだから。これをやったら、許さない。

>>国連が北朝鮮にお灸を・・・

投稿者: yokaichi17 投稿日時: 2005/09/30 00:31 投稿番号: [218272 / 232612]
>10月3日から始まる総会第三委員会(人権)で初めて本格的に審議される。


早速、ご報告をありがとうございます。
国連の勧告がどの様な強制力を持つのか知りませんが、半歩前進でしょうか。

北にとっては拉致より国内の人権問題が大きいのかも知れませんね。
でも人権問題をつつけばシナもロシアも脛に傷ありでしょうから拒否権発動かも?

>国連が北朝鮮にお灸を・・・

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/30 00:22 投稿番号: [218271 / 232612]
今朝の産経ネットによると
>国連、北に横田さん「死亡」根拠要求   総会で審議へ <
という見出しで

>国連は27日、北朝鮮の人権状況に関する最新の報告書を発表し、
北朝鮮側が生存している拉致被害者の帰国を求める日本の主張に迅速
に回答するとともに、「死亡」としている横田めぐみさんら安否不明者
について「信頼できる客観的根拠」を示すよう勧告した<

とあり、同時に報告書は北朝鮮の人権状況について
(1)大幅な食料不足や子供の栄養不良率の高さ
(2)政治・思想犯やその家族に対する迫害
(3)犯罪者収容施設などでの女性への暴行
(4)厳しい移動の自由の制限―などが認められると批判。
状況改善のため、北朝鮮が加盟する4つの人権条約順守など15項目
を勧告した。

この報告書は、開会中の第60回国連総会に提出されており、
10月3日から始まる総会第三委員会(人権)で初めて本格的に審議される。

とのこと。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

クライン孝子さんの日記です。
今日のニュースでもみましたが。
ネットではこれしか見ておりません。

阪神が優勝すると

投稿者: yokaichi17 投稿日時: 2005/09/30 00:22 投稿番号: [218270 / 232612]
政変が起きるそうですが、まだ何かおきるのでしょうかねえ?

あ、阪神優勝おめでとうございます!

国連が北朝鮮に拉致を解決するよう

投稿者: yokaichi17 投稿日時: 2005/09/30 00:18 投稿番号: [218269 / 232612]
お灸をすえたそうですが、どなたか詳しいことをご存知ないでしょうか?

kemex2201さんへ

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/30 00:16 投稿番号: [218268 / 232612]
私とダブハンを疑われた人は、蒼い東京委員会のBBSにアクセスして、私とは別人であると言う痕跡を残されました。
私は全く蒼東にアクセスしていないので、これほど明白な事実は無いと思われます。

kisimenjpさん

投稿者: hitokiri_izou2005 投稿日時: 2005/09/30 00:11 投稿番号: [218267 / 232612]
  私は自称常識人です。(笑)ネットでは酷いことも言いますが、日本の財政に関しては、もう限界です。キレイ事は要りません。「お金ないねん、すんません、増税します。国の支出を減らすさきがけとして、議員年金の廃止と、議員数削減をします。財政支出の無駄を排し、財政再建に取り組みます。」と言えたら100年、200年も歴史に名を残します。それを是非やって欲しい。
  消費税を少しずつ上げても、効果はほとんどありません。国民は右肩上がり?の増税を危惧し、将来に対する不安に戦いています。それならいっそのこと、期限を明確に決め、負担の限度を示し、改革に対する不退転の決意を表明する。これなら、日本の歴史に名を残すに留まらず、世界史に名を刻むでしょう。

>>キシメン殿

投稿者: rosinante_replay 投稿日時: 2005/09/30 00:04 投稿番号: [218266 / 232612]
>ならば「中国や半島の犬であるほうがより日本にとってベターであると言う判断」を私がしていると、何処で検証したのか?

民主党支持と自ら書いたではないのか?
優勢民営化問題においては、いまだに党内をまとめきれないからぶれ続け、それが元で選挙にも負けたが、中国韓国への気の使いようは元党首だけではなく、ほとんどの党員がそうであるような統一感がある。


>長年の生活から生まれた判断としか答えられない。
それが自己であり思想となる、それとも誰にも当てはまる基準や検証法が
あるなら人間社会がロボットとなる。

それを人は知恵と呼ばず、感情という。
アプローチはさまざまであれ、基準はあるものだ。
貴殿が「増税」にこだわるように、個人負担を強いられるのがいやだというのも立派な基準であり、それがいかなる理由で避けられないのかを検証する。当然だ。
思考の順序を聞いているだけのことなのだが、他のトピと同様明らかに出来ない理由でもあるのだろうか。

>日本共産党も日本国民の自由意志で成り立っている政党だ、どんな基準と検証を持って批判の為の論理と
決め付けるか、それをまず立証されたい。

共産主義事自体、過去の遺物と化したのは事実。前提で(人間の欲望の制御)間違えていたことは証明されている。
そして、共産党がいまだかつて対案も出さず、反対者としてしかその存在意義を示していない。
9条問題もそう。改悪反対と叫びながら未来の国家国民の安全平和を如何に維持していくのかの展望も示せない。
結局、支持者も「平和」と叫び続けることが平和になるという感覚でしかないのだろう。
自由意志で成り立つから批判のための政党ではないという論理はない。

>矛盾した意見を吐いてるね。
プラカードを掲げた若者達が「ファッショ的愚行」をやっていると私は述べた。

私は貴殿の矛盾を書いたことを理解できないのでしょうか。
特定の行動を現象だけをもって「ファッショ的行為」と決め付けることが言論の自由を制限しようとする行為だと理解されたい。

>どうして言い逃れのような物言いをされるのか?

言い逃れ?
得票数は厳然たる事実に過ぎない。なにをもって言い逃れと言うのか。
もしネットなり新聞なりの情報が大きな力を持っていると証明したいなら、この反自民票をどう解釈できるのか?
小選挙区制という制度を最大限に活用した結果が議員数だが、まるで情報を管理化においた結果のような書き様は見苦しいと思うが。

>「独裁と呼ぶことこそ危機を煽り、」と言われるが、何も私だけではない。
保守側の論客である「西尾氏」さえ独裁と警鐘を鳴らしている。
危機を感じない愚民こそ問題だ。

仲間がいるから正しいと思うのは貴殿らしくない。
よそで誰にも信任されずとも自説を展開せずとも、言い張っている。それが「・・もそう書いている」では理由になるまい。
国民を持って「愚民」と呼ぶ、全共闘世代さながらの書き様は如何なものか。

経済問題を言うのであれば、バブル華やかな頃、国内資本は挙って外国の企業を買いあさった。
アメリカの国債をいくら日本が持っているかご存知か?
それを郵貯簡保の資金が外資に買われることを危機と煽るのはどうなのか?

貴殿はかつて
中国からの企業撤退は戦争になる。櫻井氏の行為をもって、本当のことを言えば戦争になると書いている。
一方民営化へ反対している理由がアメリカ外資に食われる。
以上の理由から

>ならば「中国や半島の犬であるほうがより日本にとってベターであると言う判断」
を私がしていると、何処で検証したのか

と推測している。
違うなら違うと書くべきであり、過去の発言の説明もすべき。
それを読むことも私の検証になる。

りんごさんへ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/09/30 00:01 投稿番号: [218265 / 232612]
気にしてらっしゃらないの、それはよかった。だったら謝罪を求めるなんてムキになることもないんじゃないのかな。

少なくともあなたはそう見られてしまった。不愉快でしょうけれど、そう思った人たちの目にはまだそう映っているのかもしれない。あなたが否定してもそれが本当だとは限らない。あなたがそう言っているだけ。相手も同じよ。そう言っているだけ。ンなことでもめたって水掛け論だと思わない?
相手があなたのそっくりさんをあなたのダブハンだと思っているうちは謝罪をするのも変だし。あなたがそっくりさんを嫌っていないならそのままにしておいたらいいじゃないの。何故そんなに拘るの?そんなことしてたらかえって疑いを招くだけだと思うけど。

あなたの小泉嫌いは私も知ってます。それをいまさらどうこう言おうとは思わない。でもここで掲示板の参加者に対して毒づき続けたら「あなたの本来の意思と姿勢」にも背く結果を呼びますよ。
だからそんな風に呼び捨てになんてしないの。違うのであれば何を言われようとさらっとかわして笑い飛ばせばいいだけです。

あなたが怒るべき相手はあなたのコピーのようなキャラで疑心暗鬼を煽っている人なんじゃなくて?そんな手に踊らされてどうするのよ。

kemex2201さん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/09/29 23:58 投稿番号: [218264 / 232612]
>私は気にせんけど、嫌がる人がいるなら小泉信者って呼ぶのはよしたがいいんじゃない?

嫌がるからと言って批判するの止めてちゃ駄目でしょ。
私は罵倒のつもりで信者と書いたのではありません。
一番適切に言い表す言葉だと思ったので使ったのです。
ポイさんの提案を受け入れて控えてみたのですが、
相変わらずなので使わざるを得ないかなと悩んでる所です。


>より大きな同士討ちを避ける為に書いたならその書き方はいけないわ。

そうは思いません。
より大きな同士討ちを避ける為に小さな同士討ちをやろうとしたのですから。
「少数だけでの同士討ちに収めたかった。」とはそういう事です。


>話し掛けつづけてもその話しかけ方が問題でしょ。

優しく諭してる間はまったく気にもしてくれませんでした。
だからきつい言い方に変えてこちらを向かせようとしました。
こちらを向いた時には諭す話し方に戻して話し掛けました。
でもそれは無視であったり的外れのレスが返ってきたり。
どうすれば良かったのでしょう。kemex2201さんの対案をお示し下さい。


>結局さだたさんがこきおろされたくなかった議員っていうのは誰なの?

ラチさんが書いてくれてますが、他にもいますので改めて書きます。
平沼赳夫氏、教科書問題での古屋圭司氏、衛藤晟一氏、人権擁護法案での城内実氏、古川禎久氏、
拉致議連の議員達、西村眞吾、安倍晋三等々。

これまでの活動認めた上での是々非々での批判なら一向に構わないと思ってますが、
そんな是々非々での批判ではありませんでした。
その人物を全否定するかのようなコケおろし方でした。
さすがに安倍晋三氏については多少は抑えてたようですが、否定的な発言ばかりしてました。

こきおろされたくなかった議員とはこれらの議員です。
小泉以外の全ての議員と言った方が早いくらい。
これだけの議員を否定してしまってどうする気なのでしょう。
これらの議員を支持する人達を敵に回してどうする気なのでしょう。
常軌を逸してると感じました。


>確か以前自民党の郵政民営化反対派の人が「こういうことを言っていた、十把ひとからげに非難しないで欲しい」ようなことを書いてた人がいたような気がするけど。

たぶんそれ私です。
信者と呼ぶ前にはそのような話しかけ方をしてました。


-------------- -
小泉が人権擁護法案提出に努めると発言したようです。
こんな事してる場合でなくなってるようなのでもう彼らに拘るのは止めます。
意見の違う相手として扱うがアラシとして扱うか、HNでなく内容相応の扱いをする事とします。
私宛に真摯に書いてきたらそれには真摯に応じようと思いますが。

【きしめん】取扱説明書

投稿者: trumpled_underfoot 投稿日時: 2005/09/29 23:52 投稿番号: [218263 / 232612]
【本トピの皆様へ】

真面目に議論している皆様、重ね重ね申し訳ございません。
 
説明をさせて下さい。
 
きしめんの目的は議論ではありません。ただのストレス発散です。
 
きしめんは論なしで、誹謗・中傷くらいしかできません。
 
早い話が、西尾の受け売りと宣伝をするだけに終始します。
 
保守論客の中でも、西尾は米国隷属主義の売国保守です。
 
それを、さも保守論客の代表見解であるかのように宣伝する姑息さ。
 
結局は受け売りに過ぎないので、質問・反論は無駄です。
 
したところで、コピペ・罵倒・詭弁を用いて遁走するのみです。
 
問題提起や建設的意見の提示は、彼の能力では不可能です。
 
決して挑発に乗ってはいけません。時間の無駄です。
 
きしめんの手口は以下の通りです。
 
①投稿内容が気に入らない人に絡む
②絶対に先に意見を言わせる
③言わせた意見のあら探しで誹謗・中傷
③当然ながら対案・反論を求められる
④西尾の受け売りとコピペで誠意なく対応
⑤きしめん自身の具体的な見解が求められる
⑥自分の意見がないので逆ギレする
⑦再び誹謗中傷に走る
⑧反撃を無視して次の獲物を探す
 
このような、極めて非生産的な作業の繰り返しを楽しみます。
 
他人を白紙委任などと罵りますが、きしめん本人は白痴移民です。
 
実は中共シンパの運動家なので、理論よりも感情が先立ちます。
 
精神的に著しい異常がありますので、くれぐれも無視して下さい。

小泉天皇ばんざ〜い!

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/09/29 23:49 投稿番号: [218262 / 232612]
もう寝よ。
http://www.cbsnews.com/sections/home/main100.shtml

http://www.cbsnews.com/stories/2005/05/07/world/main693712.shtml

kemex2201

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/29 23:43 投稿番号: [218261 / 232612]
相変わらすだね。

政治を自分のおもちゃにして喜んでいる。
あんたの望みの政治が行なわれたならどんな日本になるか
その説明ぐらいしろ!

まあ、出来ないだろうが。

小泉天皇陛下マンセー

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/09/29 23:41 投稿番号: [218260 / 232612]
http://abc.go.com/primetime/hopeandfaith/index.html

>白紙委任

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/29 23:39 投稿番号: [218259 / 232612]
驚きましたね。
あなたは私が尊敬する人物に入る…迷惑かな?

もしこの選挙が歴史的意味を持つなら大増税を一気にやる。
そう思ってます。

最大の抵抗勢力、国民が屈するのです。

でも不思議ですね、小泉首相を絶対的に支持する人は大増税を言わない。

自分が主権者と自覚する柔軟な精神をお持ちのあなたのような人は
増税に拘らない。

将来にツケを貯めまくっては自己破産しかないですよね。

>kyabaajpさんへ

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2005/09/29 23:38 投稿番号: [218258 / 232612]
前原さんは切って捨ててないですよ。
あんな腐れ政党の党首なんかやっちゃって・・・とは思いましたけれど、彼の箔付けにはもってこいかなって思い直したんです。
民腫にいたらあの人は確実に浮くでしょう。憲法改正がその契機になると思います。あの政党をひとつと数えるのにまず無理がある。

前原さんにはぜひとも民腫と喧嘩別れをして若手を引き連れ離党してもらい、自民と連合を組んで頂きたいと思っているの。以前はこの役目を小沢さんでキャスティングして考えていたんだけど、イメージの悪い、アンチ自民の小沢さんはこのさいこのまま民腫に姥捨て山させてもらい、前原さんを中心としたグループで安倍自民と政界再編をやったら面白くなると思うのよ。その時に郵政民営化造反議員(のセレクト)を吸収させた上で、対北朝鮮強硬派で大連合にまで持っていく、なんてシナリオが面白いなぁ、なんて思っているの。

小泉さんは安倍さんを「目玉商品」として一気に党の顔にまでキャスティングした人です。その小泉さんが前原さんに対しては他の政党の党首であるにもかかわらず、期待を寄せる発言をしている。

私は前原さんはいずれ首相になる人物だと思っていますが、民腫で、ではないと確信しています。民腫にいたなら彼はこのまま無能の人として埋もれるでしょう。民腫には民腫にいてはけっして存分に働けない優れた資質を持つ人材が数人いるのです。

時にキャバさんが私を見掛けたのってどこ?思い当たる掲示板がいくつかあるの・・・(笑)単純っていうとあそこかな。能天気に政権交代がすべての解決になると思ってる子がいるとこ。
拉致についてはそろそろ「小泉以降」の戦略をみんなで考えてみる時期になっていると思うの。少なくとも小泉さんはある程度の結果と実績を残したし、後は彼の政治家としての本丸の仕事をさせていいと思うのよ。小泉さんを責めてどうなるってもんでもないと思う。

あくまでも敵は金正日と朝鮮総連、そして旧社会党にいた連中なんだから。
今はどっちみち停滞せざるを得ない状況なの。現実的に考えて次に打つ手を、またいつごろどのような形でやるのが効果的なのか、そういう話をしたいと思う。

アラシはともかく、古くからいる人たちが何やってんだか・・・討論ならともかくこんな喧嘩なんてみっともない。やつらに足元見られて煽られてんのがわかんないのかしら。

合意文書は曖昧な外交文書の典型(2/2)

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/29 23:34 投稿番号: [218257 / 232612]
⑥「at an appropriate time」

The other parties expressed their respect and agreed to discuss, at an appropriate time, the subject of the provision of light water reactor to the DPRK.
他の参加者は、この発言を尊重する旨述べるとともに、適切な時期に、朝鮮民主主義人民共和国への軽水炉提供問題について議論を行うことに合意した。

「適切な時期」についてはすべての解釈が可能だ。

⑦「light water reactor」

「軽水炉」についての言及は、ホワイトハウスの立場では最も飲み込みにくく苦い薬だった。

共和党が嘲弄してきたクリントン政権の1994年ジュネーブ核合意を連想させるためだ。

⇒どうなることやら。いずれこの点と北朝鮮の核放棄をめぐって対立が深まり、今回の合意もご破算になるのではないか。


⑧「provide energy assistance to the DPRK」

The Six Parties undertook to promote economic cooperation in the fields of energy, trade and investment, bilaterally and/or multilaterally.
六者は、エネルギー、貿易及び投資の分野における経済面の協力を、二国間又は多数国間で推進することを約束した。

China, Japan, ROK, Russia and the US stated their willingness to provide energy assistance to the DPRK.
中華人民共和国、日本国、大韓民国、ロシア連邦及びアメリカ合衆国は、朝鮮民主主義人民共和国に対するエネルギー支援の意向につき述べた。

第3項で米国が対北エネルギー支援の意思を明らかにした部分は、米国が譲歩した部分だ。

米国は以前には北朝鮮のエネルギー事情を研究してみる、とだけ述べていた。

⇒このとおりで、第3回までの協議では米国はエネルギー支援などを表明していなかった。

⑨「commitment for commitment, action for action」

The Six Parties agreed to take coordinated steps to implement the afore-mentioned consensus in a phased manner in line with the principle of "commitment for commitment, action for action".

六者は、「約束対約束、行動対行動」の原則に従い、前記の意見が一致した事項についてこれらを段階的に実施していくために、調整された措置をとることに合意した。

第5項の「約束対約束、行動対行動」という表現は、誰が先にどのような措置をとるのか、ということについての合意がなく、概念にだけ同意したものだ。

⇒先核廃棄・後支援などと言われていたが、そうはならないな。

共同声明については下記を参照。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/abd/ks_050919.html


北朝鮮へなびく韓国をとるか、中国と対峙する台湾をとるか。米国は恐らく後者を選ぶのではないか(台湾に親中政権が成立したらどうなるだろう)。


米国としては、この時点では、北朝鮮を巡って中国と対立を深めることは避けたのかな。それに中国は民主党、共和党にはあらゆる手段を屈指して様々な諜報・篭絡を仕掛けているみたいだし。そんな米国のご機嫌を伺っていてもね、日本としてはなかなか拉致や核、ミサイルなどは解決しないよ・・・・・

合意文書は曖昧な外交文書の典型(1/2)

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/29 23:33 投稿番号: [218256 / 232612]
http://news.pyongyangology.com/archives/2005/09/6_15.html

「6者会談合意は曖昧な外交文書の典型」

ワシントンポスト、6項目中の11の文句を選び分析

  第4次北核6者会談共同合意文は、米国と北朝鮮が「異見を隠し重要な問題を後回しにした、古典的な外交文書の事例」とワシントンポストが25日に報道した。
  この新聞は、共同合意文6項目の11の表現を選び、米国がどのように妥協しどのような異見が残っているのかを分析した。


①「in the spirit of mutual respect and equality」

the Six Parties held, in the spirit of mutual respect and equality, serious and practical talks concerning the denuclearization of the Korean Peninsula on the basis of the common understanding of the previous three rounds of talks, and agreed, in this context, to the following:
六者は、相互尊重及び平等の精神の下、過去三回の会合における共通の理解に基づいて、朝鮮半島の非核化に関する真剣かつ実務的な協議を行い、この文脈において、以下のとおり意見の一致をみた。

共同合意文中の「相互尊重と平等の精神」という表現は、ブッシュ米大統領があれほど嫌いな指導者が治める国を、米国が尊重すると認めたのだ。


②「the verifiable denuclearization of the Korean Peninsula」

The Six Parties unanimously reaffirmed that the goal of the Six-Party Talks is the verifiable denuclearization of the Korean Peninsula in a peaceful manner.
六者は、六者会合の目標は、平和的な方法による、朝鮮半島の検証可能な非核化であることを一致して再確認した。

合意文第1項の「検証可能な朝鮮半島非核化」は、北朝鮮のみならず米国が韓国に提供する核の傘まで含むのだ。

⇒在日米軍の核戦略に影響をもたらすか可能性大

③「to abandoning all nuclear weapons」

The DPRK committed to abandoning all nuclear weapons and existing nuclear programs and returning, at an early date, to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and to IAEA safeguards.
  朝鮮民主主義人民共和国は、すべての核兵器及び既存の核計画を放棄すること、並びに、核兵器不拡散条約及びIAEA保障措置に早期に復帰することを約束した。

「北朝鮮がすべての核兵器と現存する核プログラムを放棄(abandoning)する」という言葉は、米国が当初要求した「解体(dismantlement)」には達し得ていない。

米国は北朝鮮に高濃縮ウラニウム(HEU)プログラムの存在を認めよと要求して、結局は「複数のプログラム(nuclear programs)」という複数表現を受け入れた。

⇒解体(dismantlement)となっていればNPTとIAEAの保障措置に復帰するまでに、すべての核兵器と核計画は解体されることになるが、「放棄」ということは、これまで建設した施設や兵器生産のノウハウなどはそのまま残存するということになるわけか。いずれ将来また脱退するときにはそれらを利用できることになるのだろう。

④「no intention to attack or invade」

The United States affirmed that it has no nuclear weapons on the Korean Peninsula and has no intention to attack or invade the DPRK with nuclear or conventional weapons.
アメリカ合衆国は、朝鮮半島において核兵器を有しないこと、及び、朝鮮民主主義人民共和国に対して核兵器又は通常兵器による攻撃又は侵略を行う意図を有しないことを確認した。

「米国が北朝鮮を攻撃したり侵略する意図はない」という表現も妥協の結果だ。北朝鮮は「敵対的な意図はない」という表現を望んだが、米国はこれを拒否した。

⇒「敵対的な意図はない」という表現が盛り込まれると、北朝鮮人権法や国連などでの人権問題を米国が訴えることもできなくなるのだろう。またテロ指定国家の解除を迫られるかも。

⑤「right to peaceful uses of nuclear energy」

The DPRK stated that it has the right to peaceful uses of nuclear energy.
朝鮮民主主義人民共和国は、原子力の平和的利用の権利を有する旨発言した。

「北朝鮮の平和的核エネルギー利用の権限」は米国が他の5カ国に押されて、自らの長い間の立場をひっこめた。

⇒黒鉛減速炉ではなくて、軽水炉であっても核爆弾をつくることは容易に可能。

⇒ここで引っかかるのは「米国が他の5カ国に押されて」

ということは日本も中国、韓国、北朝鮮、ロシアに同期して「北朝鮮の平和的核エネルギー利用の権限」を米国に認めるように迫った\xA4

>キシメン殿

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/29 23:32 投稿番号: [218254 / 232612]
何だね、愚民の仲間入りがしたいのか?
良く観察するなら相手に合わせて対応しているのが解る筈だ。

攻撃したなら相応の非難を受ける覚悟をするのが当然だ。
筑紫氏に対する攻撃や私に対するものだ。

>検証も確認もせずに決め付ける行為だと理解できないのでしょうか。

ならば「中国や半島の犬であるほうがより日本にとってベターであると言う判断」
を私がしていると、何処で検証したのか?

>新聞にしろネットにしろ、正確無比な情報はありえるはずがないのは当然のことだ。
>それをどう検証し、読み解くかは読者に委ねられる。

このような判断で投稿されるお方には噛み付かない。

>貴殿は何を基準にどう捉え、検証したのかを。

長年の生活から生まれた判断としか答えられない。
それが自己であり思想となる、それとも誰にも当てはまる基準や検証法が
あるなら人間社会がロボットとなる。

>多くの書き込みをしながら一切触れない態度は日本共産党よろしく批判のための論理でしかない。

日本共産党も日本国民の自由意志で成り立っている政党だ、どんな基準と検証を持って批判の為の論理と
決め付けるか、それをまず立証されたい。

>逆説的に自由を剥奪するというファッショ的愚行と言えるではないか。

矛盾した意見を吐いてるね。
プラカードを掲げた若者達が「ファッショ的愚行」をやっていると私は述べた。

>それが証拠に小泉自民党が大幅な議員増を見たが、反面自民党の総得票数はご覧のとおりだ。

どうして言い逃れのような物言いをされるのか?
選挙結果が総てであり、選挙手法に問題があり、小泉首相の権力のあり方に問題がある。
総ての問題を改革の衣で覆い隠し、国家の在り方も受益者と負担のあり方も何も説明しない。

「独裁と呼ぶことこそ危機を煽り、」と言われるが、何も私だけではない。
保守側の論客である「西尾氏」さえ独裁と警鐘を鳴らしている。
危機を感じない愚民こそ問題だ。

>>>北、食糧配給制を10月再開

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/29 23:29 投稿番号: [218253 / 232612]
  拉致問題に影響の可能性

  北朝鮮が核開発に固執してきたのも、軍の強い意向に金総書記が配慮してきたから、との見方もある。だが、その結果、北朝鮮が国際社会で孤立の度合いを深め、経済状況も悪化の一途をたどってきたのは周知の通りだ。

  こうした軍優先政治の見直しの機運が、今年前半から、労働党を中心に高まっていると、石丸氏は指摘する。

  「今年2月ごろ、中朝国境近くまで出てきた労働党人脈の官僚に電話で話を聞いたところによると、党の若い幹部の間では、深刻な経済難を立て直すには中国式の改革・開放しかないという考え方が支配的になっている。そのため、改革・開放に消極的な軍部との権力闘争が活発になっており、最近は軍が劣勢になっている、というのです」

  軍の力の低下を示すかのように、「軍の財政を節約せよ」という内部文書が出ているのを、石丸氏は今年8月、中朝国境付近で目にしたという。

  また、前出の李教授も、

  「これまで軍以外は取り締まれなかった軍人の犯罪を、最近、人民保安省(警察)が取り締まれるようになったという。こうした措置は金総書記の許可なくしてはできないことで、金総書記の心は軍から離れてはじめている。現在の苦境を打開するために「先軍政治」の看板を下ろしことも、金総書記は考え始めたのではないでしょうか」。

  こうした「脱・先軍政治の流れ、限定的ながらも「改革」を目指さざるを得ないという苦しい経済状況が、「核放棄」の表明に結びついたというのである。

  強硬派の軍よりも、損得勘定のできる党・外務省ラインの発言力が強まり、「核に固執するより核放棄の見返りに得るものの方が大きい」という彼らの意見に、金総書記も同調したとの見方だ。各国から支援米を得て党・国家が安く人民に販売すれば、党や国家の威信回復につながると見ているのかもしれない。

  「脱・先軍政治」の流れが起きているとすれば、拉致問題の解決にどのような影響を及ぼすのか。

  6カ国協議後、日朝政府間対話の再開は決まったものの、拉致被害者家族らの間では、交渉の行方は厳しいとの見方が根強い。だが、李教授は、やや異なる見方をする。

  「これまで拉致問題で、横田めぐみさんの偽遺骨を出してくるなど、居直り的な対応を取ってきたのは、軍の意向によるものと見られます。先軍政治をやめ、党や外務省ラインの意向が強くなれば、日朝国交正常化に向けて、拉致問題解決への動きが出て来る可能性もあると思います」

  ただ、先軍政治を脱したにせよ、金正日政権が徹底した改革・開放路線、拉致被害者全員の解放や強制収容所の撤廃を含む人権問題改善へと大きくカジを切ることは不可能というのが、関係者の一致した見方だ。改革・開放や人権問題の改善を進め、外部にも内部にも「敵」がいなくなれば、現在の苦境を責任転換する対象がなくなり、人民の不満が直接、金総書記に向けられる可能性が出てくるからだ。

  今後も軍が巻き返しを図る可能性は否定できず、実際に核放棄が実現されるのか予断を許さない。かといって、核放棄と抜本的な改革・開放に進まなければ、構造的な問題をはらむ経済難の克服はできず、危機は解消できない。

  自らが作り出した体制の中で、金総書記葉、八方ふさがりのジレンマに陥っているようだ。
(おわり)

>>>北、食糧配給制を10月再開

投稿者: komash0427 投稿日時: 2005/09/29 23:29 投稿番号: [218252 / 232612]
  ここで、少し説明を要するのは、北朝鮮における人民軍の位置づけだろう。

  本来、共産主義国家は、共産党が統治の中心にあり、軍も行政機関も党の統制下に置かれるのが普通だ。北朝鮮でも、かつて金日成主席の下、朝鮮人民軍は朝鮮労働党の指導・統制下にあったのだが、金正日体制になってから、様子が変わり始めた。金総書記が「先軍政治」と称して、経済を含むあらゆる分野で人民軍を優先する政治体制を取ったからだ。

  先軍政治を採用した理由は、ソ連・東欧圏の崩壊という最悪の状況下、父・金日成の急死で政権を受け継いだ金総書記が、最大の組織集団・朝鮮人民軍を掌握し、反乱などを防ぐためだったといわれる。だが、その結果、人民軍の利権が増大し、政治にも口を出すようになり、ここ数年、さまざまな弊害が目立つようになってきたのだ。

  「軍傘下の会社は、水産物や鉱物などの貿易にもどんどん進出し、外貨をもうけて利益を独占している。一方、軍人が一般住民から略奪を行うケースも目立ち、
脱北者などによると、北朝鮮国内で現在、住民が最も警戒しているのは軍隊だというのです」(石丸氏)

  実際、外部流出した2001〜’03年ごろの北朝鮮当局の内部文書には、

  「軍人は、どんなことがあっても貴重な農作物に手を出してはならない」
  「人民を愛し、彼らの生命財産を僅かでも傷つけてはならない」

  といった、兵士の不正行為を戒める内容が目立つ。そのため、人民からは「昼は人民軍、夜は盗賊」という陰口さえたたかれているという。人民を守るための人民軍が、いつしか人民に大変な迷惑をかける存在になっているのだ。
(つづく)

小泉流の愛国有税

投稿者: hitokiri_izou2005 投稿日時: 2005/09/29 23:26 投稿番号: [218251 / 232612]
  国を愛するなら税金を払え!と言っても良いですよね。年金欲けりゃ税金払え!とのポスターもインパクトがあって良いかもしれません。

白紙委任

投稿者: hitokiri_izou2005 投稿日時: 2005/09/29 23:20 投稿番号: [218250 / 232612]
  素晴らしい響きですね。私なら有り金全てかっぱらってトンズラかまします。(笑)
  この際大増税すべきですね。国民が覚醒するチャンス到来です。小泉大勝の効果を生かすチャンスはこれだけです。財政再建なくして、日本の将来はありません。それが全てに優先します。国も個人も同じです。お金がなければ何も出来ません。

hitokiri_izou2005さん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2005/09/29 23:06 投稿番号: [218249 / 232612]
おや、ネットでは大評判と自分で思っていたが悪い人と見られるようだ。
まあ実際好い加減な人間です。

>原因と言われても、ネットが普及する以前は、私も新聞を信じていました。

いやあ、思わぬ事情まで伺ってしまい申し訳ない。
掲示板に参加したての頃は素晴らしい意見に溢れていると錯覚した時も
ありましたが、やはり新聞には叶わない、商売にしているだけの事はあります。
第一の利点は批判に晒されている点です、ネットやプログは独白だ。
一方的な垂れ流しが多い。

>国民はそれ程馬鹿では無いですよ。みんな生活がかかってますから、それ程ぶれてないですよ。

いいや、日本国民がこれほど馬鹿とは思わなかった、これは譲れない。
大きくぶれてしまいました、生活感も希薄になりました。
一人一人の生活より国が大事となってきた。

国際的緊張が高まるほど強力に作用するナショナリズムが動き出すでしょうね。
あの強権的手法の選挙が支持された現状を見ても明らかです。

完全な白痴状態で白紙委任しました。

9/29 救う会全国協議会ニュース(2)

投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2005/09/29 23:05 投稿番号: [218248 / 232612]
続き

★杉浦副長官の回答

  昨年末、「北朝鮮が迅速かつ誠意ある対応を取らなければ厳しい対応をとらざ
るを得ない」と北朝鮮に伝えて以来、交渉が途絶えて今日に至っている。

  今回、6者協議の機会に、日朝政府間交渉に合意するとの回答がようやくあった。但し、中味などどういうスタンスでやるのかはっきりしない。これを受けて、政府としても早期解決に向けて努力したい。

  6者協議の共同声明で、「北朝鮮と日本は日朝平壌宣言に従って不幸な過去を
清算し、懸案事項を解決することを基礎として、国交を正常化するための措置を
取ることを約束した」とある。

  拉致問題解決の重要性は6者共通に認識されたのは一歩前進と思う。これは北朝鮮が約束したことなので圧力になると思う。

  もちろん、拉致問題の解決に真摯に取り組むよう政府としては引き続き経済制
裁を含む圧力をかけるとの立場に何の変わりもない。細田官房長官が昨年述べた
談話は何の変更もない。

  経済制裁は、どのタイミングや方法で圧力をかけるのが拉致問題解決に資するのか、効果的でないといけないのでよく勘案して交渉する。

  これから開かれる日朝政府間交渉については日取りを調整している段階だ。1
1月初旬に6者協議があるが、どのレベルでどういうことをやるかも調整中だ。
この状況を見て検討したい。

  北朝鮮は佐々江局長に、「国内でしかるべく検討している」と述べたようだが、これを確認しながら検討する必要がある。反応が次の6者協議であるだろう。

  政府は、今まで一貫して、北朝鮮に、①現状の回復、②生存しているすべての
拉致被害者を帰国させること、③安否不明の拉致被害者の安否調査を行い、事件
の全容解明を日本側が納得できるように行なう、ことを求めている。

  この問題は、国家機関が関与した国際不法行為の疑いが極めて濃厚で証拠もあ
る。まず北朝鮮が全容を説明し、現状回復することが必要だ。

  日本のスタンスは、拉致問題の解決がない限り国交正常化はないということだ。北朝鮮は経済協力も期待していると思われるが、拉致問題の解決がない限り経済協力もないことは明らかだ。

  北朝鮮側も、声明に一項目入れたということは6者の合意だから、国際社会へ
の意思表明である。拉致問題が6者のプロセスで避けて通れないことを認識して
いると思う。

  安否不明の未帰還者については、関係省庁が全力をあげて情報収集に取り組んでいる。今年初め、田中実さんを拉致被害者と認定した。警察にとっては犯罪捜査であり、明らかにできない部分も多いが、関係者の事情聴取や内外関係機関との情報交換につとめている。4月27日の田中さん認定はその一つの結果だ。外務省でも職員を派遣し情報収集した。北朝鮮と国交を有する国から情報収集している。

  拉致問題は国民の生命と安全に関わるきわめて重要なことだ。国際不法行為な
ので、政府としても全力をあげて情報収集する。

  現在まで北朝鮮側から、昨年12月の官房長官会見以降何もない。1月に横田めぐみさんの遺骨が偽者と言うなら返せと言ってきた以外特別の反応はない。当方からの疑問点にも回答がない。北朝鮮の態度に変更もない。

  対話の場で、何十項目もぶつけているので、回答を求める。みなさんの納得がいくよう粘り強く協議をすすめる。

※質疑応答については第2報で送信予定。

※小泉首相宛、はがき・メールを!(〒100-8968   千代田区永田町2-3-1   内
閣総理大臣   小泉純一郎殿、首相官邸のホームページ=
http://www.kantei.go.jp/の右下の「ご意見募集」欄を利用)

キシメン殿

投稿者: rosinante_replay 投稿日時: 2005/09/29 23:03 投稿番号: [218247 / 232612]
>>現実社会では、人と議論する事はあまりないですから、ネット上での言い争いは良いと思います。激しい言い争いは「ネットの華」でしょう。

>ハイ、わきまえて利用するなら結構でしょう。
左翼、在日、簡単な言葉に優位性を頼り、議論を避ける姿勢は明らかに毒された人達です。

筑紫トピでの貴殿の書き様は、反論するものを愚民と誹謗し、なんら自説も詳らかにしないことを自分でどう解説できるのか伺いたい。

新聞にしろネットにしろ、正確無比な情報はありえるはずがないのは当然のことだ。
それをどう検証し、読み解くかは読者に委ねられる。
絶対に避けなければならないのは、検証も確認もせずに決め付ける行為だと理解できないのでしょうか。

>でも、今回の選挙は「改革を止めるな」、そんな奇麗事ばかりで判断した人が多すぎる。

では貴殿に伺おう
貴殿は何を基準にどう捉え、検証したのかを。
多くの書き込みをしながら一切触れない態度は日本共産党よろしく批判のための論理でしかない。
(筑紫では「愚民ども」の一言で終わらせようとしているのではないのか)

>まるで非国民を吊るし上げる戦争中の風景です。

その行為だけを持って判断されるのはいかがなものか?
ならば半島の親日派追求の立法化は論外であろう。
その理由の如何を問わず、ただ戦時中と同様だというなら、まさに逆説的に自由を剥奪するというファッショ的愚行と言えるではないか。

>政治に関係ないなら無害でしょう、しかし現実社会がそれで動くなら危険です。

情報の検証において必要なことは、それによる受益者は誰なのかという視点。
中国のネットさえ監視下にある国において、扇動も検証しなければならない。
自由社会において特定の情報による扇動がどれほどの効果があるのか甚だ疑問。
それが証拠に小泉自民党が大幅な議員増を見たが、反面自民党の総得票数はご覧のとおりだ。
効果があったならこんな半端な結果ではあるまい。情報統制化の中国共産党独裁政権下においてさえ、離党者が増え続けているのも事実。農村部においては統制も聞かない現実がある。

あえて、この選挙結果を見て、独裁と呼ぶことこそ危機を煽り、日本を制御下におきたい意思の元でのことではないのかと疑える。
いったい誰が恩恵を受けるのか?

貴殿は自由主義圏のポチと判断されるのであろう(過去の投稿より)だが、中国や半島の犬であるほうがより日本にとってベターであると言う判断ができるとすればいったい何かあるのか?

>なぜ「厳しい対応」を取らない

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/29 23:03 投稿番号: [218246 / 232612]
小泉が取らないからです。きっぱり。

9/29 救う会全国協議会ニュース(1)

投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2005/09/29 22:59 投稿番号: [218245 / 232612]
★☆救う会全国協議会ニュース★☆(2005.09.29)

  家族会・救う会では、官房長官談話から8か月目となる8月24日、小泉首相
に対し6項目の質問を行なっていたが、本9月29日、杉浦正健・内閣官房副長
官が小泉首相に代わり、首相官邸で回答した。

  「拉致問題の解決なくして国交正常化も経済協力もない」、「迅速かつ誠意ある対応がなければ厳しい対応をとらざるをえない、との政府方針に全く変更はない」、「北朝鮮は誠意ある対応をしていない」、「この間、制裁を発動すべき最適のタイミングはなかったと思う」、「これからの政府間対話に全力をあげる」等と答え、あくまで「対話」での解決の重要性を強調した。

  家族会・救う会からの「誠意ある対応がなく、政府方針に変更がないのであれ
ばなぜ制裁を発動しないのか」との問に対し、杉浦官房副長官は、「6者協議が
開かれ、日朝政府間協議も開かれるだろうから、最大限の努力をしたい」等と答
え、明確は回答はなされなかった。

  また、どういうタイミングや方法で発動するのか等についても明確な回答がなく、同じような回答、質問からはずれた回答が繰り返されたため、「重い」、「寒い」雰囲気の中、45分の面会が終了した。

  参加者は、家族会=横田滋・早紀江代表夫妻、飯塚繁雄副代表、増元照明事務
局長、横田拓也事務局次長、有本明弘・嘉代子、浜本七郎、飯塚耕一郎の9名、
救う会=佐藤勝巳会長、島田洋一副会長、平田隆太郎事務局長が参加し、拉致議連から西村眞悟幹事長、松原   仁事務局長代理、高木   毅・事務局次長の他議連秘書会3名が立会った。

  概要は以下の通り。

■拉致問題の解決なくして国交正常化も経済協力もない−杉浦官房副長官

★6項目の質問(8/24)
1.なぜ、8か月経っても「厳しい対応」をとらないのですか。
2.昨年12月24日の政府方針はこの間に変更されたのですか。
3.変更されていないのなら、いつまで北朝鮮の対応が変わるのを待つのですか。今年の12月24日になって今のまま何も進展しなくても制裁発動をしないのでしょうか。
4.北朝鮮側が「日本側の主張を本国に伝える」と述べた後、反応がありました
か。
5.金正日が拉致を認めてまもなく3年になります。具体的な救出の政策をお持
ちですか。
6.安否不明の未帰還者についてこれまでどのような情報収集をされてきました
か。

続く

国連の人権委員会で訴えられてる拉致

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/09/29 22:52 投稿番号: [218244 / 232612]
拉致は糞だチョンだで捕まるかよ。
本当のことじゃねえか。

創価だよ。

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/09/29 22:49 投稿番号: [218243 / 232612]
ブス、チョン、チャンコロじゃねえよ。
創価だよ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-13/02_04.html

>小泉の正体がやっと分かったのか

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2005/09/29 22:40 投稿番号: [218242 / 232612]
まだ望みは捨てたくないが、、、


郵政民営化と人権擁護法案がバーターなのは、情勢を見抜く力があれば明々白々


結果を言うのは簡単だが、それを記した記述が無いよ。(あったら私が謝るよ)

なあんでみんな、選挙が終った後で、偉そうに語るのかな~。

ちなみに私は、きちんと、選挙前に造反議員の中にも人権擁護法案反対議員がいるとはっきりといって、たが、他にはだあれもいわなかったよ。

vaio6253さん

投稿者: ringo_rn2 投稿日時: 2005/09/29 22:37 投稿番号: [218241 / 232612]
私も考えが甘かったです。

反省してます。
もっと攻めるべきでした。

でもまだ間に合う気がする。
だから、ここで小泉を潰さなければ・・・本当に日本は韓国のような言論統制がまかり通る。
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)