南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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>慰安婦

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/08 11:55 投稿番号: [961 / 29399]
______________________________________
慰安婦への賠償義務が出てくるってのは、誰の意見ですか?
まあ、法律を知ってるのなら簡単でしょう。
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補償義務でも良いよ。残念ながら私には簡単ではないようです。nita2氏にとっては簡単らしいから、因果関係の立証をお願いしますよ。




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私にとってじゃなくて、日本政府が非難勧告から逃れられていないから、

失敗でしょうと言ってるんですがね。
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そう判断しているのはあなたでしょう。
あなたはよくわかっているのですか?

慰安婦

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/08 07:57 投稿番号: [960 / 29399]
への賠償義務が出てくるってのは、誰の意見ですか?

まあ、法律を知ってるのなら簡単でしょう。

ユス・コーゲンスですよ、立法不作為に対する非難勧告の最終到達点はね。


>だから、なぜnita2氏にとって「女性のためのアジア平和国民基金」が
>避難勧告から逃れられていないのかを聞いているのですがね。

私にとってじゃなくて、日本政府が非難勧告から逃れられていないから、

失敗でしょうと言ってるんですがね。

それって

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/08 07:17 投稿番号: [959 / 29399]
カナダかどっで財産を没収されたのを補償するように求めたんだっけ?

原告は戦争損害じゃあ補償の対象にならんから、

「私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。」

という憲法の条文を引き出して来て、公用収用による財産の補償を求めたんじゃろ。

まあ、どうせ答えられないだろうけど一応、聞いとくね。

何の為に引用したの?

nita2氏へのプレゼント

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/08 01:56 投稿番号: [958 / 29399]
最高裁昭和四三年一一月二七日大法廷判決
昭和四〇年(オ)四一七号補償金請求事件
【判決要旨】

・・・中略・・・

戦争中から戦後占領時代にかけての非常事態下における国民の多くの犠牲は、戦争犠牲または戦争損害として国民のひとしく受認しなければならなかったもので、在外資産の賠償への充当による損害も一種の戦争損害として、これに対する補償は、憲法の全く予想しないところというべきである。

・・・省略・・・

>あなたは

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/08 01:18 投稿番号: [957 / 29399]
______________________________________
しかし、国際的には強制労働条約やら奴隷条約やらを結んで置きながら
「国内法が無いから無罪、賠償責任も無い」では通らんでしょ。
条約に合わせて国内法を作るのを怠っただけだからね。
つまり、立法不作為。
で、それを糾弾されて、非難勧告されてるのが現在の状況。
______________________________________

やっぱりnita2氏が言っていることは訳が分かりませんね。私も少しは法律を知っているつもりですが。
で、立法不作為のどこから慰安婦への賠償義務がでてくるのですかね。できれば、因果関係を立証してもらえませんか。いま、裁判中の人を例に挙げてもらってかまいませんから。
不思議不思議。




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後は「女性のためのアジア平和国民基金」ですか?
外務省は国際的評価を得たって自画自賛しとるけど非難勧告から逃れられてないんじゃ、時間と金の無駄遣いじゃないの?
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だから、なぜnita2氏にとって「女性のためのアジア平和国民基金」が避難勧告から逃れられていないのかを聞いているのですがね。
あなたはよくわかっているのですか?





______________________________________
大体、民間の基金と言いながら大枚の補助金入れて、殆ど、事務経費で消
えてるでしょう。
喜んでるのは天下り先の増えた役人だけとちゃうの?
まあ、推進した橋本派は政策的には私の考えに近いから暫し見守りましょう
って気持ちはありますけどねえ。
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これは別の話でしょう。慰安婦の賠償・補償の話と関係があるのでしょうか?

あなたは

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/07 20:44 投稿番号: [956 / 29399]
よくわかっているのですか?
私には「やれやれ」の御仁と大差なく見えますよ。

さて、法なくして、犯罪なし。
戦時中の行政執行に伴う公権力の発動は違法ではありませんよ。
特高が何もしていない人を拉致してリンチして殺してもね。
何故ならそれを罰する法律が無いから。
もちろん、今なら国家賠償法とか国の監督責任とかで有罪だけどね。
しかし、国際的には強制労働条約やら奴隷条約やらを結んで置きながら
「国内法が無いから無罪、賠償責任も無い」では通らんでしょ。
条約に合わせて国内法を作るのを怠っただけだからね。
つまり、立法不作為。
で、それを糾弾されて、非難勧告されてるのが現在の状況。

後は「女性のためのアジア平和国民基金」ですか?
外務省は国際的評価を得たって自画自賛しとるけど非難勧告から逃れられ
てないんじゃ、時間と金の無駄遣いじゃないの?
大体、民間の基金と言いながら大枚の補助金入れて、殆ど、事務経費で消
えてるでしょう。
喜んでるのは天下り先の増えた役人だけとちゃうの?
まあ、推進した橋本派は政策的には私の考えに近いから暫し見守りましょう
って気持ちはありますけどねえ。

やれやれ

投稿者: jesus_christ_is_yellow 投稿日時: 2002/11/07 16:16 投稿番号: [955 / 29399]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a 1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=942

>それでも老婆は業者でなく、国から身分の保証を受けていないと言うのならば、

  既出の朝鮮人老婆の身分について言及している部分を見つけられなかったんだけど、どこに書いてあるの?

>業者が勝手に慰安婦を徴収できた証拠を出してね。

  「勝手に」とはどう言う意味かな。だれに対してだい?集めた売春婦を、軍に対して許可を得ずに、「勝手に」兵隊の野営所で売春宿を開くことかい?それは「勝手に」は出来ないでしょうね。だけど、それをもって軍を非難するのはお門違いだよ。
  それとも、売春婦に対して同意を得ずに「勝手に」売春宿につれてきて、売春好意をさせたことかい?だったら、金で縛って、「軍には何も言うな、さもないとお前の親はどうなるかわからんぞ」とか「命は無いぞ」と業者が脅せば「できる」よ。証拠を出すほどのことじゃあないね。


>それと、国の不作為の罪と婦女売買に関する国際条約違反と強制労働条約違反だという判決は認めるんだね。

  何の話?だれに言っているのかい?誰かにその判決文を示していて、それを私が読んでいると思っているなら、ご足労だけど、もう一度見せてくれるかな。週に数時間しかここいらを見れないから、全部の投稿なんかに目をとうせないよ。

ハイ証拠

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/07 15:48 投稿番号: [954 / 29399]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=942

それでも老婆は業者でなく、国から身分の保証を受けていないと言うのならば、業者が勝手に慰安婦を徴収できた証拠を出してね。

それと、国の不作為の罪と婦女売買に関する国際条約違反と強制労働条約違反だという判決は認めるんだね。

>nita2

投稿者: kokosakanajp 投稿日時: 2002/11/07 10:14 投稿番号: [953 / 29399]
>ILOの勧告なんかでも、国家間条約で解>決したのは分かったよ、国内法上、賠償で
>きないのも分かったよって、ちゃんと日本>の立場も認めてる。
>で、認めた上で非難している。

nita2氏は日本に賠償、補償する義務が全くないことをよくわかっているみたいですね。

で、「女性のためのアジア平和国民基金」では駄目な理由を教えてください。

早く始めてちょうだい。

投稿者: marchan187 投稿日時: 2002/11/07 09:36 投稿番号: [951 / 29399]
yuukouheiwa

君から反省と謝罪と補償を始めるんじゃ
ないの?

君から始めないと誰も動かないよ。

君の全財産を補償にあてようよ!

君の親戚の全財産も補償にあてようよ。

さあ、始めよう。

トピ主に告ぐ!!

投稿者: ynyn8183107 投稿日時: 2002/11/07 04:02 投稿番号: [950 / 29399]
このトピ主よ、お前はアカか、反日、反米、売国奴の典型だ、おそらく土井たか子の子分だろう、アナクロニズムの哀れな奴だ。

しかしまあ攘夷さん

投稿者: henskymeulense 投稿日時: 2002/11/07 03:41 投稿番号: [949 / 29399]
オメちゃんのすり替えを分かりやすく暴いて下さいましてありがとうございます。
しかし、彼も馬鹿じゃないと思うんです。まさか自分で気付かずに摩り替えてるとは思えないんですよね。やはり確信犯ですかね?
(逆に私はそう祈りたい)

おや?

投稿者: jesus_christ_is_yellow 投稿日時: 2002/11/05 11:34 投稿番号: [948 / 29399]
  遅くなって悪かったね。

>>今ごろ気が付いたのかい?Ωのオッちゃんは、「朝鮮人老婆に騙されて売春婦にさせられた」という裁判記録を引き合いにして、「日本の責任」を主張して皆を困らせたお方だから。オッちゃんもさぞかしお困りでしょう。


>だいたい、軍が業者の身分を保証しているという証拠を出したけど

  おっちゃんの投稿のどこに、その、朝鮮人老婆が国の要請を受けたと説明されているんだい?それと、その朝鮮老婆が業者だったとは、その根拠は?
  またいつもの主語入れ替えかい?

別段、

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/05 09:35 投稿番号: [947 / 29399]
あなたが感情的だと言った訳ではないのですが、そうとれましたか?

さて、ドイツが押収された財算については日本の比ではありませんよ。

また、国家予算ベースへの換算は意味のないことです。

アメリカ単独で見ても、戦後、日本は18億ドル(内13億ドルは無償)

以上の援助を受けてるでしょう。

これは国家予算ベースではいくらになるのですか?

よくお調べになっていることには感銘いたしますが、一方に寄らず

総合的に調べていただけたら、また、違った構図が見えてくると思

いますよ。

さらに

投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/11/05 01:46 投稿番号: [946 / 29399]
感情的になっているのは、失礼ですが、nita2さんの方だと思います。あなたの国籍はわかりませんが、感覚で物を言うのはやめましょう。

>どこの国も国内法上は補償出来なかったんだけど法律を変えて救済していますからね。

そうでしょうか?イギリスも戦後、日本人捕虜に対して残虐行為を働きました(アローン収容所)。イギリスは日本人捕虜に対して補償したでしょうか?あとシベリアに日本人を強制連行して、その多くを殺したロシアも補償をしているでしょうか?そしてそれらの国は今非難を受けているでしょうか?

ドイツにしても、ドイツは国家補償をはじめたばかりなのです。またそれまでの、個人賠償も、「人道に対する罪」でユダヤ人に対してが中心で、いわゆる戦争犯罪についてはしてきませんでした。戦争犯罪に対する個人賠償はこの数年ようやく始まったのです。そして国家賠償、個人賠償の金額は日本がこれまで行ってきた賠償やODAと比較するとずっと少ないものです。ドイツはいままで東西に分裂し、冷戦を経ていたので、日本と異なり、国家賠償をしていなかったのです。また、特に「慰安婦」については弱い「強制性」があったにもかかわらず、何の補償もしていませんし、そのような話題が出ることもありません。

>グローバルに見れば、1988年にアメリカが連邦補償法を改正して補償を始めた流れが日本にも及んだなんだろうけど、日本は妙なナショナリズムから歪んだ対応をしているような気がします。

では合衆国は沖縄などで戦時中(戦後も)強姦した住民に補償をしているでしょうか?緑十字船「ぶぇのすあいりす丸」、「亜米利加丸」「阿波丸」などの病院船が戦時国際法に反して撃沈されましたが、それらの被害者遺族に対して補償しているでしょうか?また、原爆で虐殺した被害者に補償をしたでしょうか?戦後被爆して死んだ人間を「標本」として持ち帰った国ですよ。

最後に、韓国はベトナム戦争で虐殺や強姦をした市民の遺族に対して補償をしているでしょうか?

あらを探せば、いくらでも探すことが出来ます。完璧な国など無いのです。別に日本は非難されていませんよ。日本だけが非難されているというのはあなたの思いこみにすぎません。

nita2氏へ

投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/11/05 01:16 投稿番号: [945 / 29399]
nita2さん。あなたの意見こそ「左翼」「在日朝鮮団体」の意見に近く、全世界的な公平さを重んじる意見になっていないと思います。まあ、こればかりはいくら主張してもだめだとおもいますが、再掲しておきます。

慰安婦については私の各国に関する記述のとおり、全世界的なものですが、どの国も補償をしようとする動きはありません。特にソ連などは慰安婦はおろか、なにも補償はしていません。

ドイツは戦争被害者に個人補償をしているのに対して、日本は個人補償していないと非難されています。

しかしドイツが今までに支払った個人補償は、ナチスの不法行為に対する補償のみで、このような不法行為は日本にはない。一般的な戦争被害者に対する個人補償は、ドイツ統一以降に始まったものであり、しかもその補償額は、日本の現在価値に換算した個人補償額よりはるかに少ないものです。

また日本は既に国家賠償を多数の国にしているのに対し、ドイツは分裂していたため、現在ようやく始まったのです。

日本の国家賠償は、(1)最初は連合国所在の日本資産の没収にはじまります。この金額は1兆1千億円にのぼる(岡田邦宏『「戦後補償論」は間違っている』より)。この半額以上は中国にあり、朝鮮、台湾を加えると9割を超えます。従って中国は賠償請求を放棄しましたが、これだけの資産を獲得したわけです。それに対し、ドイツは第一次大戦で植民地をすべて喪失しているので、このような形での賠償は少なかったのです。
(2)2件目は中間賠償です。軍需工場を解体し、その機械類を1947年から49年に持ち去った。中国2千万ドル、フィリピン800万ドル、イギリス700万ドル、オランダ500万ドル、合計4千万ドルです(日本弁護士連合会『日本の戦後補償』より)。1ドル360円で換算すると144億円であり、国家予算ベースで現在価値に換算すると2兆円近い金額となります。

(3)サンフランシスコ平和条約であり、前述の連合軍捕虜への個人賠償や、連合国の在日資産に対する補償等が決められています。
(4)各国に対する個別賠償です。オランダに対しては抑留者1人当たり3万3千円の個人補償であり、マレーシア、シンガポールに対しては、虐殺事件の被害者に対する個人補償の代わりに、国に生産物、役務で精算するといったもので、実質的に個人補償です。フィリピン、ビルマ、インドネシアには、物的、人的被害への賠償として合計11.1億ドルが支払われていますが、国家予算ベースで時価換算すると、何と!約40兆円に達します。さらにその後もODAで巨額の援助を続けており、日本の賠償はドイツに比べ少ないというのは、全く間違いです。

すなわち、日本はこれ以上戦争に絡んだ「賠償」はする必要はないのです。

>素晴らしいね

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/03 10:00 投稿番号: [944 / 29399]
>もしも貴方の言うように慰安婦の間に富める者がいれば、なぜそのように報告をしていないのですか?

はっきりと書いてある。

>貧富の差があったとなぜ報告しないのですか?

慰安婦間の収入格差が5倍とはっきりと書いてある。(これはあなたが提示した)

以上

数日間、出張で日本を離れるのでしばらくは、遊んであげられないけど、jyouiさんに遊んでもらっててね。

認めたくない事実は認めないんだね

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/03 01:28 投稿番号: [943 / 29399]
>では、Ωちゃんの解釈では、公娼達は”醜業者”じゃないのか?
さらに、上記判決文にも「当時は日本国籍を有していたと推認される業者」とある、韓国人の女衒や経営者をなぜ訴えないの?

何度も同じことを言わせるな、業者が従で軍が主だよ。主たる軍は従たる業者を罰した形跡はないでしょう。あんたの論理だと、地下鉄サリンの被害者は麻原を訴えてはいけないってことになるよ。

>じゃぁ、慰安婦達が、職業選択の自由や廃業の自由や接客拒否の自由は前者には法的には保障されなかった法律根拠は何なのですか?
何も立法されてませんよ

意味不明。何を言いたいのかよくわからない。

>現実に、当時の公娼施設で、前借金により拘束され、働かされてた女性たちに「職業選択の自由や廃業の自由や接客拒否の自由」があったのか?


従軍慰安婦制度は国策であり、慰安所は軍が管理している軍の施設だよ。公娼業者は民間人。公共の組織と民間のそれは異なるよ。公の組織で違法行為がまかり通っているから問題なんだよ。

>慰安婦が公娼ではなかった”法的根拠(一部の証言や事例ではなく)”を提示してください。

軍が従軍慰安婦制度を導入する時に、接客拒否の自由や廃業の自由や職業選択の自由を保証する法整備を行わなかった。

>当時の日本政府や批准国の法律解釈であり、欧米植民地の東南アジア(マレー・シンガポール、ごく最近の香港でも)唐行さんがおり、日本の女郎屋が営業しており、売春業を取り締まる法律はなかった。

嘘をつくなよ。大審院で違法行為を起こした業者が裁かれているよ。なぜ自分に都合の悪い事実を誤魔化すの?
それに日本以外のどの国も植民地除外宣言をして、植民地で公共の機関が売春制度を推し進めていないでしょう。もしも日本と同様の法解釈をしていたのならば、他の列強諸国は日本同様の慰安婦制度を設けたでしょうね。しかしそのような実例はない。

>それ以後の日本の裁判において”国際法違反”と言う結論がでるのは当然でしょう。
では、1945〜1955年の間に、慰安婦が国際法違反であった、と言う判決が出てるなら提示してください。

もう既に出した。

事件の第2審長崎控訴院は、被告人らを謀議に基づく共同正犯として、「帝国外ニ移送スル目的ヲ以テ人ヲ略取又ハ誘拐シタル者ハ2年以上ノ有期懲役ニ処ス」(旧刑法226条第1項)の国外誘拐罪及び「帝国外ニ移送スル目的ヲ以テ人ヲ賣買シ又ハ被拐取者若クハ被賣者ヲ帝国外ニ移送シタル者亦同シ」(旧刑法226条第2項)の国外移送罪が成立するものとして処罰した。

都合の悪い証拠は無視する>攘夷

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/03 01:10 投稿番号: [942 / 29399]
>ただのΩ妄想を言い張ってるだけだぞ。

ねえ、どうしていつもこのように自分の論旨に都合のいい一例を取り上げて、全体化しようとするの?台湾軍が業者を選定している証拠。

証拠は何度も出したでしょう。台電   第602号
  陸密電第63号に関し、「ボルネオ」行き慰安土人50名、為し得る限り
派遣方、南方総軍より要求せるを以て、陸密電第623号に基き、憲兵調査選
定せる左記経営者3名渡航認可あり度、申請す。

この資料によって①南方総軍によって管轄地域へ慰安婦の配置をしていること。
②台湾軍の憲兵が慰安業者の選定をしていること。
③業者と慰安婦の渡航に関して台湾軍が取り仕切り、陸軍省が許可を与えていること。

そしてこの公文書によって、現地軍・(→)陸軍省→内務省→各府県の知事→各地方の警察署→業者という風に体系的な指示系統が立っていました。つまり陸軍省の政策に内務省も協力していたのです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4m a4c0a4ha45&sid=1835563&action=m&mid=&mid=2829

朝鮮指令部が業者を選定して、至れり尽くせりのサービスを行っていた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=4861&thr=4697&cur=4697&dir=d

そして軍は業者に身分証明書を発行していた証拠。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=4696

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=4697

攘夷ちゃん、文玉珠さんの証言では彼女は軍に文字通りの強制連行されたけど、それをもって朝鮮半島でも軍による強制連行が一般化されていたと行っても良いの?

攘夷ちゃん>信じるものは救われる(笑)

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/03 00:01 投稿番号: [941 / 29399]
>「軍兵站の付属施設」と言ってるでしょう。
ただ、以前から言ってるように、施設は建物であり、Ωちゃんが言う”慰安所”という組織ではありませんからね。

ピー屋要綱は何。現地軍が業務内容とか規則を作っていたんでしょう。それは何度も出した。

>これは宋神道裁判判決でハッキリしてますね

うん、不作為の罪で国の責任が問われたでしょう。どうあがいても攘夷ちゃんの考えは通用しないよ。


また、旧日本軍は、客となる兵士を対象として慰安所の利用規定を作成するなどして、慰安所の利用を事実上管理していたと認められるが、控訴人の所属していた慰安所の場合に
おいては、従軍慰安婦との関係では、従軍慰安婦を直接徴用した
とか、これに強制売春を強いるような直接の公権力関係があった
と認めることができず、また、控訴人自身が旧日本軍ないし日本
国の機関によって慰安所に強制連行されたり、徴用されたと認め
ることはできない。
  そうすると、控訴人らは、その意思に反して雇用主である慰安
所経営者によって従軍慰安婦として雇用契約を締結することを強
いられ、隷属的雇用関係の下で、慰安所の経営者及び旧日本軍の
管理を受け、劣悪な労働環境の下で、日常的に長期にわたり旧
日本軍人に対する強制売春を強いられていたものであると認めら
れるから、当時の公娼精度を前提として考慮しても、控訴人ら従
軍慰安婦を雇用した雇用主とこれを管理していた旧日本軍人の
個々の行為の中には、控訴人らの従軍慰安行為の強制につき不法
行為を構成する場合はなくはなかったと推認される。そのような
事例については、被控訴人慰安所の営業に対する支配的な契約関
係を有した者あるいは民間業者との共同事業的立場に立つ者とし
て民法715条2項の監督責任に準ずる不法行為責任が生じる
場合もあり得ることは否定できない。

素晴らしいね

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 23:54 投稿番号: [940 / 29399]
>2人以上って、意味わかる?
算数弱いもんね、ちょっと難しかったかな?

誰も君の詭弁はわからないよ。なんてたってトリミングだらけのHPのコピペをして、そ「その過程で一番感じたことは、イデオロギーや感情論による歴史の歪曲です。」と説得力抜群ですね。貴方が出したHPこそ「イデオロギーや感情論による歴史の歪曲です。」ですなんて冗談を言っているけど。

>-生活および労働の状況-
「ビルマでの彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。この点はビルマ生活2年目についてとくにいえることであった。」

だから借金だらけで何処が裕福なの?もしも貴方の言うように慰安婦の間に富める者がいれば、なぜそのように報告をしていないのですか?貧富の差があったとなぜ報告しないのですか?

不思議ですね。1500円を稼いでいる慰安婦でも生活が困難だって書いてるのに、なぜその箇所を無視するのでしょうかね。
もしかしたら、将校お気に入りの慰安婦だけがはぶりよかったのかもしれませんね。この点は保留ですね。

>>>>>だからさ

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 23:38 投稿番号: [939 / 29399]
  将校たちの歓迎会や送迎会などのパーティにお呼びがかるようになってきた。私は金になるのだからと自分を納得させて、パーティに行ったし、とにかく一生懸命働いた。もちろん、私は珍しい例で、慰安婦がみんな私のようだったわけではない。
  日本語を覚えられなかったり、慰安婦の生活にどうしても慣れることのできない娘もいた。そういう娘は、軍人が言葉をかけても返事をしないし、反抗的な態度を取る。そうすると軍人は、ただ自分勝手に行為だけを済まして帰るし、いらいらして余計に慰安婦に乱暴をするようになる。殴られたり、蹴られたりということにもなる。かわいそうに、乱暴される娘はいつも決まっていた。どんな抵抗をしても私達は逃げることができないのに・・・・。

文玉珠ビルマ戦線   楯師団の「慰安婦」だった私

つまり彼女達が行事に参加したのは将兵の為だったんですね。

>>だから

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 23:29 投稿番号: [938 / 29399]
>それも立証済み。
反証してみれば?

君の妄想?ちなみに君が大好きな文玉珠さんは前借金がなかったことと、軍人がどうせ自分達は明日をも知れぬ身だからといってチップを弾んでくれたからだよ。

tatami君のいかさま例2

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 23:16 投稿番号: [937 / 29399]
続きです。タタミ氏は長沢健一氏の「漢口慰安所」を取り上げて、彼女達は積極的に働いていたような主張をしています。

しかしタタミ氏が引用した箇所を作者である長沢医師は「非常は暇な揚子慰安所」の話しとしております。
しかし続いて次のような箇所をタタミ氏は省いています。

女たちは大変であろうが、このような状態が長く続くものでもなく、台風のようにまもなく去ってしまうことを、女たちは知っていて、稼ぎ貯めようするのである。前借金に縛られ、働いて帰すこと以外、解放されることのない性奴隷だった彼女達にとって、なるべく短い時間で男たちを帰し、回転を早めて水揚げを増やすこと以外に、一体、慰安所から解放されるどんな方法があったのだろうか。

tatami君のいかさま例1

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 23:03 投稿番号: [936 / 29399]
まず、ここではタタミ君が以下にいかさまを働いているのか証明します。

>発見された文書とは昭和13年に陸軍省により、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」であり、その中では、

  民間業者が慰安婦を募集する際、①軍部諒解の名儀を悪用、
②従軍記者、慰問者らを介した不統制な募集、③誘拐に類する
方法を使って警察に取調べられるなどの問題が多発しているの
で、業者の選定をしっかりし、地方憲兵警察と連繋を密にせよ

と命じている。すなわち「関与」とは、民間の悪徳業者による「強制連行」を、軍が警察と協カしてやめさせようとした事なのである。


まずこの文書を全て出します。

「軍慰安所従業婦等募集に関する件」

陸軍省兵務局兵務課起案
1938年3月4日

「支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集するに当たり、故らに軍部了解等の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般民の誤解を招く虞あるもの、或いは従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し、社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる者の人選適切を欠き、為に募集の方法、誘拐に類し、警察当局に検挙取調を受くるものある等、注意を要する者少なからざるに、就いては将来是等の募集等に当りては派遣軍に於て統制し、是に任ずる人物の選定を周到適切にし、其実施に当りては関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信保持上並に社会問題上遺漏なき様、配慮相成度依命通牒す。」

これはどう読んでも、『民間の悪徳業者による「強制連行」を、軍が警察と協カしてやめさせようとした事なのである。』とは解釈できません。

更に、朝日新聞には以下の資料も載せていました。

「軍人軍隊の対住民行為に関する注意の件通牒」

北支那方面軍参謀長   岡部直三郎
1938年6月27日

「(略)
二、(長田註:占領地域の)治安回復の進捗遅々たる主な原因は、後方安定に任ずる兵力の不足に在ること勿論なるも、一面、軍人及軍隊の住民に対する不法行為が住民の怨嗟を買い、反抗意識を煽り、共産抗日系分子の民衆煽動の口実となり、治安工作に重大なる悪影響を及ぼすこと尠しとせず。
三、由来、山東、河南、河北南部等に在る紅槍会、大刀会及之に類する自衛団体は、古来軍隊の略奪強姦行為に対する反抗熾烈なるが、特に強姦に対しては各地の住民一斉に立ち、死を以って報復するを常としあり(昭和十二年十月六日方面軍より配布せる紅槍会の習性に就て参照)。従って各地に頻発する強姦は、単なる刑法上の罪悪に留まらず、治安を害し、軍全般の作戦行動を阻害し、累を国家に及ぼす重大反逆行為と謂うべく、部下統率の責にある者は国軍国家の為、泣て馬謖を斬り、他人をして改心せしめ、再び斯る行為の発生を絶滅するを要す。若し之を不問に附する指揮官あらば、是不忠の臣と謂わざるべからず。

四、右の如く、軍人個人の行為を厳重取締ると共に、一面、成るべく速に性的慰安の設備を整え、設備の無きため不本意乍ら禁を侵す者無からしむるを緊要とす。


そして武官兵站の著者である山田清吉さんの話も載っています。

当時はこの手の資料はいろいろあったが、今はほとんど残っていない。珍しいものだと思う。私は漢口で慰安所の監督をしていた。軍が慰安所を統制、管理していたのは誰でも知っていること。反日感情が起きるのを防ぐことも目的の一つだった

これらの文書によって、軍が関与したことが裏付けられて、加藤紘一官房長官が謝罪をしました。

何度も答えた「

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 22:21 投稿番号: [935 / 29399]
>と私の質問を”摩り替えての回答”をしてますね。
さあ、Ωちゃん「どのような”国策”によるものなのでしょうか?」回答して下さい。

答えた。違う相手と議論をしているんじゃないんでしょう。

>ただ、以前から言ってるように、施設は建物であり、Ωちゃんが言う”慰安所”という組織ではありませんからね。
これは宋神道裁判判決でハッキリしてますね。


政府に不作為の罪が判決で出たよね。もしも慰安所が軍の施設でなかったら、なぜ不作為の罪に問われるの?


>だから、前述したように、これは取り締まりを示す根拠としてではなく、内地と植民地での募集は同じ書類で行われ、詐欺などが行われないような書類形式での募集でしょう、と主張してるのです。

台湾総督府や朝鮮総督府が違法行為を黙認していたのを認めるんだね。

攘夷語で話すのは辞めて

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 22:17 投稿番号: [934 / 29399]
>同じ許可申請の書類での募集で、元慰安婦達は「騙された。詐欺にあった」と言い、公娼で働いた女性達からは、そのような申し立てはありません。

内務省が通牒を出していたからだよ。しかし植民地ではそうでなかった。

>ここでの「 元日本兵や従軍記者の回顧録」「米軍の公文書文書」もみな慰安婦達の申し立てを記述したに過ぎず、その申し立ての裏付けを調査し、確認して書かれたモノではありません。


顔も知らない人間が同様のことを証言しているんだよ。証言の信憑性は高いでしょう。

すり替えが聞いて呆れるね

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 22:13 投稿番号: [933 / 29399]
>では1945年の6月ごろの沖縄では、日本の法律を米軍は遵守していたのか?

で何が言いたいの?日本軍が国際法違反をしたけど、米国もソ連もやったからみんな同じだと言いたいの?

>答えになっていない、Ω氏の独善的言い訳。
当時から、法律相談なんかはありましたから、相談すればよかったでしょう。

答になっている。名乗り出たい今でも「日本軍の売春婦」と罵倒を浴びせられるのに、女性に対する人権意識が今よりもずっと低い時代に名乗りでることが可能だったかな。


>摩り替えは止めなさい。
インドネシアに慰安婦がいたか、いなかったかの話ではない。
日本糾弾の訴訟の原告探しを目的に『多額の賠償金がもらえる』と新聞広告して募集し「訴訟に勝つためには」と不利な事実は隠蔽し、有利な証言のみを聞き出す事は可能でしょう。

摩り替えていないよ。だからあんたはお金で慰安婦でもない女性を慰安婦に摩り替えたと言っているんだよ。名乗り出たインドネシア人慰安婦の証言が全て嘘だと証明してよ。不思議ですよね、日本軍はインドネシア人も慰安婦にした証拠があるのに、実際に名乗り出てくるとサヨクが金で釣った。だから彼女達は嘘をついているとわめく。

同意ですね>攘夷ちゃん

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 22:04 投稿番号: [932 / 29399]
>これにより、当時は内地も植民地にも同じ”依頼状(付属の承諾書式一式)”をもった女衒が募集に行っており、関係取締り部局にも同様の文面が送付されていた事をしめしています。

で現実に違法行為を行って女性を徴収している例が結構あるじゃん。それは何でしょうかね。

>その支援内容の根拠資料を提示してください。

もう既に出した。朝鮮軍司令部は、にほん陸軍のあらゆる司令部宛ての書面を彼に渡したが、それは、輸送、食料の支給、医療など、彼が必要とするかもしれない全ての援助を差し伸べるよう、各司令部に要請するものであった。

それに無料の渡航券も渡しているじゃん。

>これは前に回答済み。


台湾総督は違法行為を黙認したことを認めたんですね。

>”取り締まりの内務省”の話ではありません。
この投稿の最初の主張を確認し、回答してください。

要するに朝鮮総督府や台湾総督府は違法行為を黙認したことを認めたんですね。

> >爆笑

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 21:57 投稿番号: [931 / 29399]
>慰安婦の外出許可証を出したらね。

慰安婦が将校の許可なくて外出できない証拠を出したよ。次はあんたの番だ。

>”強姦”なんて認めてないよ。
御都合主義で判決を部分利用するなよ。

それはあんただろう。あんたの場合は確信犯だね。

強制労働条約違反と婦女売買に関する国際条約違反が認められたじゃないか。もしも彼女が自らの意志で慰安婦になったのならば、なぜ強制労働条約違反とか婦女売買に関する国際条約違反に問われたのですか?

>Shuft key を押し忘れた。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/02 21:54 投稿番号: [930 / 29399]
  Shuft   key   を押してはいたが、2のkeyを押す前に放してしまった。

  に一票。

証拠1

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 21:44 投稿番号: [929 / 29399]
沖縄駐屯の山第3475部隊の「軍人倶楽部に関する件」

営業婦はみだりに柵外を散歩し幕舎又は作業場に入ることを禁ず。

30   接客婦は(芸妓および酌婦)は、兵站将校の許可なく指定地域から離れてはならない。『日本軍隊における生活利便施設(ATIS調査活動   第120号)とかフィリピンのイロイロ市にあった第一慰安所、亜細亜会館の「慰安所規定」では「慰安婦外出を厳重取締」と明記されているよ。さらに「慰安婦散歩は毎日午前8時より午前10時までとして其の他にありては比島(フィリピン)軍政監部ピサヤ支部イロイロ出張所長の許可を受くべし尚散歩区域は別表第一に依る」(吉見編『従軍慰安婦資料集』)と書かれていますよ。

金田たつ子さんのこと

投稿者: unhoo 投稿日時: 2002/11/02 21:44 投稿番号: [928 / 29399]
委細は知らないが、たぶん金田たつ子さんは元慰安婦で、北海道の元日本兵という人は、度々たつ子さんを指名した人なのでしょうな。北海道で再会して「あんたはわたしを度々呼びつけて強姦した」と責めたてたのか、それとも「懐かしいわね」と再会の喜びを語り合ったのか、どっちだか知りたいものです。

>金田たつ子(韓国人)さんを2裏切り者”として・・・

これは“裏切り者”のタイプミスですね。Shuft   key   を押し忘れた。

問題をすりカテ楽しいかい?

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 21:42 投稿番号: [927 / 29399]
>多忙で返事が遅れてます。
ゴメンネ!

だったらいいよ。

>ねぇ、金泰元は軍の誰から、どのような要望を受けて、金額順さんを満州の女郎屋に売ったの。
根拠を示しなよ。
ただのΩ妄想を言い張ってるだけだぞ。

本質を摩り替えて楽しいかい。名乗り出ている慰安婦で身売りで性を強要されたのは金学順さんだけだよ。なぜそのような特殊な例を挙げるの。俺は何度も証拠を提示したよ。なぜそれを無視するの?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=517


そもそもお前は>2.最初にカミングアウトした金額順さんは、なぜ自分を売った母や、さらに満州の女郎屋に売った金泰元(女衒)やその末裔を訴えずに、日本政府を訴えたの?

と聞いているんだろう。それには答えた。

↓補足

投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/11/02 19:09 投稿番号: [926 / 29399]
>だから彼等は、裏付け調査に応じ、秦教授の質問にも答え、北海道での元日本兵のお馴染みさんとも再会した、金田たつ子(韓国人)さんを迫害してるのですよ。


金田たつ子(韓国人)さんを2裏切り者”として迫害してるのですよ。

だから奴等は>タムタムさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/11/02 19:07 投稿番号: [925 / 29399]
>そう、こいつらのやってる事は、いたいけな老人を金で丸め込んで、聴衆の前に引きずり出し、「ほら、こんなにかわいそうなんですよ。」とまるで見世物のように扱っている。   人間の屑だな。

だから彼等は、裏付け調査に応じ、秦教授の質問にも答え、北海道での元日本兵のお馴染みさんとも再会した、金田たつ子(韓国人)さんを迫害してるのですよ。

相手の質問を摩り替えるΩちゃん

投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/11/02 18:59 投稿番号: [924 / 29399]
<#703の引用>
------------------------------------------------------------------------ -
だだ居直ってるだけではありませんか。
金額順さんが14歳の時、母が女衒に売ったのは、どのような”国策”によるモノなのですか、国家総動員法による動員だとでも言うのでしょうか?
その後、この女衒=金泰元は額順さんをキーセン学校にかよわせますが、これは卒業後に花嫁として嫁がせるつもりだったのですか?
キーセン学校って芸娼の養成所でしょう。
  韓国での芸娼の営業許可が「芸妓営業取締規則」により満17歳にならなければ許可されないので、取り締まりのない満州へ”親子”として出国し、女郎屋へ額順さんを売り飛ばしたのは、どのような”国策”によるものなのでしょうか?
--------------------------------------------------------------------------
「国策かどうか」を聞いているのに、Ωちゃんの回答は

>あんたの質問はなぜ金学順さんは父親や業者ではなく、国を訴えたのかって聞いたんでしょう。

と私の質問を”摩り替えての回答”をしてますね。
さあ、Ωちゃん「どのような”国策”によるものなのでしょうか?」回答して下さい。


>第一次上海事変以後の慰安所は軍の施設だと認めるんだね。で、軍の施設で当時の国際法及び国内法に違反した身売りが行われれば、軍の責任だと認識していただけますよね。

又始まった。
「軍兵站の付属施設」と言ってるでしょう。
ただ、以前から言ってるように、施設は建物であり、Ωちゃんが言う”慰安所”という組織ではありませんからね。
これは宋神道裁判判決でハッキリしてますね。
そして、本論は、第一次上海事変時に、上海に出征した軍により公娼が繁盛しているのを見、儲けをたくらむ悪徳業者が起こした事件判決です。
正規の手続きで募集し営業した、慰安婦とは混同させないで下さい。

>どう見ても違法行為をするなとたしなめる文書ではありませんね。

だから、前述したように、これは取り締まりを示す根拠としてではなく、内地と植民地での募集は同じ書類で行われ、詐欺などが行われないような書類形式での募集でしょう、と主張してるのです。

Ωちゃんの詭弁術に反論-2

投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/11/02 18:35 投稿番号: [923 / 29399]
>あのさ、公文書に違法徴収をしろって書くのかよ。中国人強制連行政策でもそれを指示する文書は「募集」だからね。あんたの主張は苦しいよ。

この領事館の依頼状に添付された様式第一号から第三号はその許可申請および登録に必要な書類の雛形であり、様式第一号は娼妓稼業のための営業許可願いであり、これに本人及び戸主(親権者)の同意を示す承諾書(第二号)と女性の個人情報を記入した調査書(第三号)をそえ、戸籍謄本、印鑑証明書とともにを提出して警察の許可を受ける為に必要な書類であり、これは当時公娼の営業許可取るために、警察へ提出された書類と同じモノです。

同じ許可申請の書類での募集で、元慰安婦達は「騙された。詐欺にあった」と言い、公娼で働いた女性達からは、そのような申し立てはありません。

さらに、承諾書には親権者の同意も必要であり、当然ながら親権者たる家族が同意していた。
もし、詐欺や騙されて慰安婦とされたなら、終戦直後に本人に代わり、親権者や家族が「一族の名誉を汚された」と募集女衒等を訴える訴訟があったはずでしょう。
無いのはなぜ?


>ところが彼女達の証言や元日本兵や従軍記者の回顧録や米軍の公文書文書だと、就労詐欺にあって、慰安行為を強要されたってなっているんだよ。
>だからもしも慰安婦制度が公娼制度であると言い切るのならば、彼女達の自筆の署名が入った同意書である慰安婦名簿が必要なのさ。

ここでの「 元日本兵や従軍記者の回顧録」「米軍の公文書文書」もみな慰安婦達の申し立てを記述したに過ぎず、その申し立ての裏付けを調査し、確認して書かれたモノではありません。
さらに彼女達の証言がコロコロ変り、証拠能力に乏しいのはΩちゃんも認めたでしょう。

>こいつらのやってる事は

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/02 18:28 投稿番号: [922 / 29399]
  アメリカの弁護士がよくやる、『金儲けの手法』じゃん♪

>Ω氏の摩り替え回答への反論-2

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/02 18:25 投稿番号: [921 / 29399]
>日本糾弾の訴訟の原告探しを目的に『多額の賠償金がもらえる』と新聞広告して募集し「訴訟に勝つためには」と不利な事実は隠蔽し、有利な証言のみを聞き出す事は可能でしょう。

そう、こいつらのやってる事は、いたいけな老人を金で丸め込んで、聴衆の前に引きずり出し、「ほら、こんなにかわいそうなんですよ。」とまるで見世物のように扱っている。   人間の屑だな。
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