南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Ωちゃんの詭弁術に反論-1
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/11/02 17:44 投稿番号: [920 / 29399]
>って書いてあるよね。当館ってどこ?上海公使館でしょう。これは朝鮮総督府や台湾総督府が出したわけでもないし、一例が全てを表すわけでもない。ましてこの規定には内務省の通牒みたいに、法律を遵守させろとか、慰安婦を売春の中にしろとか未成年は徴収するなって書かれていないじゃないですか。全然、取り締まっていない。
最初から、取り締まりの証拠として提示していないだろう。
私は、Ωちゃんが「詐欺によって、騙されて・・」と主張するから、募集時の”承諾書(日本・植民地共通の)”を提示したのです。
そして、
--------------------------------------------------------------------------
この当初の依頼状で、『既ニ稼業婦女(酌婦)募集ノ為本邦内地並ニ朝鮮方面ニ旅行中ノモノアリ。』とあり、植民地にも内地にも同様の依頼状を携帯し、取締り経路に送付もした、ことを証明しています。
依頼状の書式内の”承諾書”には『右ノ者前線ニ於ケル貴殿指定ノ陸軍慰安所ニ於テ酌婦稼業(娼妓同様)ヲ為スコトヲ承諾仕候也』とあり、当時の常識では、看護婦まがいや、歌・演劇慰問を思わせる表現にはなっていません。
--------------------------------------------------------------------------
と主張してるのです。
これにより、当時は内地も植民地にも同じ”依頼状(付属の承諾書式一式)”をもった女衒が募集に行っており、関係取締り部局にも同様の文面が送付されていた事をしめしています。
それを正視せず、勝手に”取締り根拠資料”にして反論してるのはΩちゃんだよ。
あいての質問まで歪曲や摩り替えをしないと反論できないみたいね。
>さらに実際に朝鮮司令部は違法行為を行っている業者の身分を保証して、色々と援助までしている。
その支援内容の根拠資料を提示してください。
Ωちゃんは渡航や現地での家屋の借り上げ、などの支援要請を「婦女を騙して募集する支援」と歪曲摩り替えし、主張をくりかえしていますので、朝鮮軍が『婦女を騙して募集する支援』をしていた”根拠資料”を提示し、回答してください。
>台湾総督府は14歳とか15歳の女性を慰安婦として大陸に送り出している。現に植民地出身の元慰安婦が名乗り出ている。どう見ても攘夷ちゃんの論理は通用しないね。
これは前に回答済み。
>当時、植民地行政に関する役所は朝鮮では朝鮮総督府、台湾では台湾総督府であるけど、なぜこの二つの行政機関は1938年の内務省通牒2月23日のような、内務省通牒を出さないの?
”取り締まりの内務省”の話ではありません。
この投稿の最初の主張を確認し、回答してください。
これは メッセージ 756 (omegatribes さん)への返信です.
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投稿者: u2669 投稿日時: 2002/11/02 17:06 投稿番号: [919 / 29399]
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これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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Ω氏の摩り替え回答への反論-2
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/11/02 17:06 投稿番号: [918 / 29399]
>日本政府は条約で米軍基地内を米国領土と同じように扱うと認めたんでしょう。ところが第二次大戦中、日本は中国とそのような約束をしていますか?武漢、南京等を日本の領土とするというような約束をしましたか?していないでしょう。
では1945年の6月ごろの沖縄では、日本の法律を米軍は遵守していたのか?
日本の警察官は職務を遂行し、強姦をした米兵や、殺人を犯した米兵を逮捕できたのか?(事例や記録を提示してくれ)
ドイツを占領した連合軍は、ドイツの法律「ヒトラーへの全権授与法」を遵守していたのか?
ドイツの警官は、ソ連の憲兵はベルリンでのソ連兵の組織的強姦を取り締まれたのか?
満州に侵入したソ連軍は満州国の法律を遵守し、ソ連兵の組織的強姦を取り締まっていたのか?
>宋さんにしても戦後の混乱の中で一人で生きていくのに精一杯だったから、訴える余裕ってありましたか。そして当時の日本政府は、女性の人権に関して理解しているとは思えない。たとえ彼女が訴えてもまともに取り扱ってくれたかどうか疑問だね。
答えになっていない、Ω氏の独善的言い訳。
当時から、法律相談なんかはありましたから、相談すればよかったでしょう。
1955年の最高裁判決が出て以後、公娼で働いていた女性の更正問題もでて、訴えやすい時期だったはずですよ。
なぜ宋神道さんは、帰国後すぐに訴えなかったのか?
>まして元兵士の回想録によると、インドネシア人女性の強制連行が行われたことが明らかなのに、インドネシアには元慰安婦はいなかったのでしょうかね。
摩り替えは止めなさい。
インドネシアに慰安婦がいたか、いなかったかの話ではない。
日本糾弾の訴訟の原告探しを目的に『多額の賠償金がもらえる』と新聞広告して募集し「訴訟に勝つためには」と不利な事実は隠蔽し、有利な証言のみを聞き出す事は可能でしょう。
>半世紀以上も昔のことであり、思い出すだけで身を引きちぎられるような気持ちになる思い出を機械のように精密に思い出せるわけではない。
そのような証言に証拠としての価値がないのを認めるね。
これは メッセージ 749 (omegatribes さん)への返信です.
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Ω氏の摩り替え回答への反論-1
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/11/02 16:56 投稿番号: [917 / 29399]
>『前記認定事実によれば、控訴人は、
朝鮮において朝鮮人ブローカーないし公娼業者と推認される業者から勧誘されたものの、右条約が禁止する醜業についたのは中国大陸であり、当時は日本国籍を有していたと推認される業者と旧日本軍の管理下において、慰安所における業務に従事し、厳しく逃避、逃走が禁止されたのであるから、そこでも「勧誘、誘引、拐去」(第一条)があったものと認められ、控訴人が従事した従軍慰安婦の労働は、醜業条約の適用対象となる「醜業」であったと認めることができる。』
>というふうになっていますよ。なぜそこを無視しているのでしょうか?国家が個人に対する賠償規定がないから宋さんの要求を退けたんですよ。
では、Ωちゃんの解釈では、公娼達は”醜業者”じゃないのか?
さらに、上記判決文にも「当時は日本国籍を有していたと推認される業者」とある、韓国人の女衒や経営者をなぜ訴えないの?
>従軍慰安婦と公娼制度の大きな違いは、職業選択の自由や廃業の自由や接客拒否の自由は前者には法的には保障されていたが、後者には保証されていなかった。
じゃぁ、慰安婦達が、職業選択の自由や廃業の自由や接客拒否の自由は前者には法的には保障されなかった法律根拠は何なのですか?
何も立法されてませんよ。
現実に、当時の公娼施設で、前借金により拘束され、働かされてた女性たちに「職業選択の自由や廃業の自由や接客拒否の自由」があったのか?
あった、と言う事例を提示してくれ。(当時の小説の中の記述でもいいよ)
現実に公娼で働く女性達には「職業選択の自由や廃業の自由や接客拒否の自由」がなかったから、1955年の最高裁判決を受け、是正処置としての”売春防止法”を制定し、公娼を解体したのでしょう。
慰安婦が公娼ではなかった”法的根拠(一部の証言や事例ではなく)”を提示してください。
>だからICJの見解を示したでしょう。
私が#699以来聞いてるのは、ICJと言うNGOの見解ではありません。
当時の日本政府や批准国の法律解釈であり、欧米植民地の東南アジア(マレー・シンガポール、ごく最近の香港でも)唐行さんがおり、日本の女郎屋が営業しており、売春業を取り締まる法律はなかった。
このような現状での法律解釈です。
<再掲載>
「婦人及び児童の売買禁止条約」には、上記”文言”は一言も書かれてませんよ。
条約や法律で文章化されてないものは、法律としての効力はありません。
もしΩちゃんが歪曲ではない、と主張するなら、上記記述の個所(植民地内の風習で花嫁料とか花嫁持参金が残っていたり、
インドみたいに幼女を買い取って将来の自分の息子の嫁とする制度が残っているので)と記述された条文を提示してください。
>だから国連や日本の裁判所で婦女売買に関する国際法違反だという結論が出たでしょう。
だから、1955年の最高裁判決までは、日本政府はこれら国際条約に『前借金による契約期限を設けた娼妓の契約』には違反していない、と言う判断でした。
その見解=法解釈は「娼妓の契約を売春に従事することを約束させる契約(娼妓稼業契約)と前借金に関する契約に分け、前者は公序良俗に反するので無効(国際条約による醜業であるから)であるが、後者の金銭貸借契約は前者が無効になっても有効性を失わないという、ややこしい理屈」でした。
それ以後の日本の裁判において”国際法違反”と言う結論がでるのは当然でしょう。
では、1945〜1955年の間に、慰安婦が国際法違反であった、と言う判決が出てるなら提示してください。
これは メッセージ 748 (omegatribes さん)への返信です.
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> 爆笑
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/11/02 15:32 投稿番号: [916 / 29399]
>元慰安婦たちが売春婦というのならば、慰安婦名簿を出しな。
慰安婦の外出許可証を出したらね。
宋神道裁判の判決にも
--------------------------------------------------------------------------
控訴人の従軍慰安婦としての労働は基本的には売春業者との雇用関係下における売春行為であったと認めざるを得ない。
--------------------------------------------------------------------------
”強姦”なんて認めてないよ。
御都合主義で判決を部分利用するなよ。
これは メッセージ 894 (omegatribes さん)への返信です.
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じゃぁ、将校の
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/11/02 15:25 投稿番号: [915 / 29399]
>将校などの許可がなければ外出できないんだよ。
その証拠はどこにあるの?
将校の許可印を押した、慰安婦の外出許可証を提示して下さい。
これは メッセージ 896 (omegatribes さん)への返信です.
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ボケ始めたのかΩちゃん
投稿者: jyoui 投稿日時: 2002/11/02 14:43 投稿番号: [914 / 29399]
多忙で返事が遅れてます。
ゴメンネ!
>あのね、業者は勝手に女性を徴収することはできないんだよ。軍の命令や要望があってはじめて女性を徴集できたんですよ。
>軍が業者の身分を保証したんですよ。
>だから朝鮮人老婆は軍の要望を受けて、群に身分を保証されて女性を集めたんですよ。そうじゃないというのならば、業者が勝手に女性を徴収できた証拠を出してね。
金額順さんが14歳の時、母が女衒に売ったのは、どのような”国策(軍の要望)”によるモノなのですか、国家総動員法による動員だとでも言うのでしょうか?
その後、この女衒=金泰元は額順さんをキーセン学校にかよわせますが、これは卒業後に花嫁として嫁がせるつもりだったのですか?
キーセン学校って芸娼の養成所でしょう。
韓国での芸娼の営業許可が「芸妓営業取締規則」により満17歳にならなければ許可されないので、取り締まりのない満州へ”親子”として出国し、女郎屋へ額順さんを売り飛ばしたのは、どのような”国策(軍の要望)”によるものなのでしょうか?
ねぇ、金泰元は軍の誰から、どのような要望を受けて、金額順さんを満州の女郎屋に売ったの。
根拠を示しなよ。
ただのΩ妄想を言い張ってるだけだぞ。
これは メッセージ 901 (omegatribes さん)への返信です.
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アホかい♪
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/02 11:08 投稿番号: [913 / 29399]
>良くも悪くも真剣にはシミュレートしてなかったんだと
国債、年金、軍票
システムの根本を考えれば、シミュレート以前の問題だ。
「シミュレートしていませんでした。」
「結果が予想できない事は、国の過失ではありません。」
単なる言い訳ですよ♪
これは メッセージ 902 (hyourty さん)への返信です.
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全世界的な視野
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/02 08:08 投稿番号: [912 / 29399]
ってことでしたら、日本はどうしても戦争賠償の観点から外れられず、条約により解決済
とか、勝者が敗者を裁く不条理とか、いつまでも苛められるとか、妙な被害者意識をもって
いるような気がします。
国際社会はそんなに感情的ではなく、もっと合理的だと思います。
ILOの勧告なんかでも、国家間条約で解決したのは分かったよ、国内法上、賠償で
きないのも分かったよって、ちゃんと日本の立場も認めてる。
で、認めた上で非難している。
どこの国も国内法上は補償出来なかったんだけど法律を変えて救済していますからね。
戦後50年以上の意味は、日本では「そんな昔の風化した話はもういいだろ」であり、
他の国では「犠牲者はもう高齢だから救済するには今しかない」なので、日本だけが
非難されるんでしょうね。
グローバルに見れば、1988年にアメリカが連邦補償法を改正して補償を始めた流れ
が日本にも及んだなんだろうけど、日本は妙なナショナリズムから歪んだ対応をしてい
るような気がします。
これは メッセージ 906 (shinoda_steiner さん)への返信です.
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>だから
投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/02 02:25 投稿番号: [911 / 29399]
>米軍の尋問調書だよ。理解している?
それも立証済み。
反証してみれば?
これは メッセージ 907 (omegatribes さん)への返信です.
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>で君の論理は
投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/02 02:10 投稿番号: [910 / 29399]
>貧しい慰安婦は2人しかいなかったってこと?
2人以上って、意味わかる?
算数弱いもんね、ちょっと難しかったかな?
これは メッセージ 898 (omegatribes さん)への返信です.
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>>>>だからさ
投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/02 02:08 投稿番号: [909 / 29399]
>●彼女たちは、ビルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して楽しく過ごし、また、ピクニック、演奏会、夕食会に出席した。
あなた、これにレスしてるんでしょ。
別に慰安目的でなくても将校の許可が必要でも関係ないでしょ。
これは メッセージ 896 (omegatribes さん)への返信です.
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>凄い理屈ですね。
投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/02 02:02 投稿番号: [908 / 29399]
>>英語では2名以上を複数形で言います。
>凄い理屈ですね。
ていうか、英語のルールだね。
これは メッセージ 895 (omegatribes さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/908.html
だから
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 02:02 投稿番号: [907 / 29399]
米軍の尋問調書だよ。理解している?
これは メッセージ 905 (tamtam10001 さん)への返信です.
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良くわかりました
投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/11/02 02:02 投稿番号: [906 / 29399]
このトピックスには不向きの投稿であろうが。。。
昔の反省をして、今後過ちを二度と繰り返さないということが我々個人レベルからも大切なことであろう。しかし、どうもこの掲示板では物事を局所的に解釈したり、全世界的な視野からながめることのない感情的な意見が目立っている。これらの意見は、反省を促し、平和を求めるというよりは、特定の国に対する憎悪を煽るだけのものであると考える。一番大切なのは、感情的にならず、「戦争とは何か」という哲学をはっきりさせ、戦争が起こる如何なる事態が引き起こされるかを認識することが大切だと思う。そして、過去に戦争が起こった推移を検証することによって、今後は戦争を防止していく方向に議論を進めるのが最も建設的な発言ではないだろうか。その点、物事をろくに知らないで、このようなトピックスをたてた人間が、実は一番友好平和を願わない人間なのであろう。
私は「日本は悪くなかった」と開きなおるつもりはない。「悪かったところ」は当然あり、その点については謝罪と補償をすべきだと考える。しかしその謝罪と補償は、すでに戦後50年以上にわたって莫大な国家補償、個別補償、ODAを通じて行ってきている。政治家も度重なり謝罪をしてきているし、国民の大多数は過去の戦争に過剰なまでに否定的だ。これ以上、「謝罪しろ、補償しろ」というのはもう友好関係を築くのにはマイナス以外の何者でもない。また仮にその補償をしても、また次には異なった事象での補償を要求されるであろう。
最後に、私は大半の人間は良い人たちであると考える。しかし、心ない一部の人たちが、国だとか民族だとかを掲げ、歴史のなかの汚点を必要以上に拡大し、着色をすることによって、人々の憎悪心を煽るのだ。「憎悪には憎悪を以て報いる」というのが人間の常である。ますます国家間の溝を深めるだけの結果しか生み出さない。
これは メッセージ 900 (omegatribes さん)への返信です.
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>すっごい論理展開ですね
投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/02 02:01 投稿番号: [905 / 29399]
>どうして借金だらけで裕福なの?
だって、いっぱい貯金あるんでしょ
これは メッセージ 895 (omegatribes さん)への返信です.
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アンパッピー
投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/02 01:57 投稿番号: [904 / 29399]
じゃなかった、アンハッピーね
これは メッセージ 903 (tamtam10001 さん)への返信です.
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>金さえ稼げれば幸せなんだ。
投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/02 01:56 投稿番号: [903 / 29399]
>で、彼女はハッピーだったの?
で、彼女がアンパッピーだったらどうなの?
これは メッセージ 891 (omegatribes さん)への返信です.
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あのなぁ
投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/11/02 01:38 投稿番号: [902 / 29399]
そういう二者択一的な思考を単純思考って言うんだよ。解んねーのかねぇ。
ま、日本の昔も今も変わらない危機管理のなさっていうかね。
負けた後のことを良くも悪くも真剣にはシミュレートしてなかったんだと、俺は考えてるよ。
そういう長期的視点や狡賢さ、用意周到さってのについては、そもそも日本人は西洋人に遙かに及ばないという思いは有る。
ま、貴方のような、動機があってこそ結果が有る的な観念論を俺は全く信じてないからね。かみ合わないのも当然だろうな。
これは メッセージ 882 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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寝れないから続き>馬鹿女
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 01:35 投稿番号: [901 / 29399]
あのね、業者は勝手に女性を徴収することはできないんだよ。軍の命令や要望があってはじめて女性を徴集できたんですよ。
軍が業者の身分を保証したんですよ。
だから朝鮮人老婆は軍の要望を受けて、群に身分を保証されて女性を集めたんですよ。そうじゃないというのならば、業者が勝手に女性を徴収できた証拠を出してね。
これは メッセージ 892 (omegatribes さん)への返信です.
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だからね>タタミ君
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 01:05 投稿番号: [900 / 29399]
>#606
タイトル:頭大丈夫
#607
タイトル:馬鹿は来るな
と、いきなり貴方は私の事を馬鹿呼ばわりしたんですよ。憶えてます?
うん、だってよしりんのHPをそのまんまコピーしただけじゃん。それが馬鹿でなくて何なの?
そして訂正されても、自説を変えない。その貴方が「その過程で一番感じたことは、イデオロギーや感情論による歴史の歪曲です。」と説得力抜群ですね。貴方が出したHPこそ「イデオロギーや感情論による歴史の歪曲です。」というのが一番ぴったり来るのでしょうね。だいたい強制連行の定義も知らないし、強制連行を認める以前にも日本政府は謝罪した事実も知らないし、話にならない。
>また、その歪曲された歴史をもとに、「かいわいそうだと思いなさい」と迫るのを「思想統制」というのではないですか?
歪曲なんてしていないよ。貴殿が挙げた情報はそうだと思うよ。その飯の事実を出して、貴方もお気の毒というふうに同情していたじゃないですか。
これは メッセージ 762 (tamtam10001 さん)への返信です.
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>『物』もしくは『労働』
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/11/02 00:44 投稿番号: [899 / 29399]
ふむ
君にかかってわ、横山正彦教授もはだしで逃げ出すぢゃろお。
あのなあ、
米国の覇権を支えておるのわ
ひとつわ軍事力。
ここまでわ同意でけるぢゃろ?
ほして、いまひとつわ
その市場なのぢゃ。
米国に買ってもらえぬと中国もお手上げなのぢゃ。
これは メッセージ 893 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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で君の論理は
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:41 投稿番号: [898 / 29399]
>英語では2名以上を複数形で言います。
貧しい慰安婦は2人しかいなかったってこと?
これは メッセージ 824 (tamtam10001 さん)への返信です.
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確かに
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/02 00:37 投稿番号: [897 / 29399]
爺さんの方が現実をとらえてるかも知れんな。
じゃが、生産力が購買力に近ければ近いほど安定した経済なのは確かだと
思うぞ。
貯蓄だろうが投資だろうが負債だろうが、生産と消費の間に入って隙間が
広がるほど不安定なことには違いあるめい。
つまりは、収入が無いのに借金で贅沢しとる爺さんよりも、あり余る小金
を持ちながら清くつましく生きるわしのような人間よりも、収入に合わせ
た生活をおくる人間が自然な生き方をしてるように思うのじゃ。
これは メッセージ 890 (Ryojin_boku さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/897.html
>>>>だからさ
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:20 投稿番号: [896 / 29399]
はぁ?なぜそういう論理展開になるの?将校などの許可がなければ外出できないんだよ。
これは メッセージ 831 (tamtam10001 さん)への返信です.
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すっごい論理展開ですね
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:18 投稿番号: [895 / 29399]
>-生活および労働の状況-
「ビルマでの彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。この点はビルマ生活2年目についてとくにいえることであった。」
どうして借金だらけで裕福なの?
>英語では2名以上を複数形で言います。
凄い理屈ですね。
これは メッセージ 824 (tamtam10001 さん)への返信です.
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爆笑
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:16 投稿番号: [894 / 29399]
>お金を受け取ったら、「強姦プレイ」っていうんだよ。(笑)
元慰安婦たちが売春婦というのならば、慰安婦名簿を出しな。
で、君の売春の定義は強姦した後にお金を払えばいいんだ。
これは メッセージ 823 (tamtam10001 さん)への返信です.
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>「購買力」と「生産力」
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/02 00:14 投稿番号: [893 / 29399]
>ドルの価値を保証せるのわ米国と言ふ市場なのぢゃ。
物々交換の仲介として貨幣が在るわけで、交換する物を何ら生産せずに、
あれも欲しい、これも欲しい。と言っても誰も相手にはしてくれません。
交換する物に見合うだけの、『物』もしくは『労働』を必要とします。
これは メッセージ 890 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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お前馬鹿か?
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:13 投稿番号: [892 / 29399]
>今ごろ気が付いたのかい?Ωのオッちゃんは、「朝鮮人老婆に騙されて売春婦にさせられた」という裁判記録を引き合いにして、「日本の責任」を主張して皆を困らせたお方だから。オッちゃんもさぞかしお困りでしょう。
お前?人の投稿をきちんと読んでいるのか?あの裁判で日本政府の婦女売買に関する国際条約違反、強制労働条約違反が認められたんだよ。だいたい、軍が業者の身分を保証しているという証拠を出したけど、それは無視かな。
これは メッセージ 827 (jesus_christ_is_yellow さん)への返信です.
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金さえ稼げれば幸せなんだ。
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:05 投稿番号: [891 / 29399]
>
前借金及別借金は総て無利息とする
これ何?借金で身柄を拘束しているじゃないですか?思いっ切り国際法違反をしていますね。
>実際、文玉珠の預金が僅か2年で26,145円あった事実もあるのに、何故それを認めないのかな。
で、彼女はハッピーだったの?
こういう証言もあるよ。
とか二度目に騙されたとき『「騙されたんだなあ、かわいそうに、お前達は間違ったよ。ここはピー屋(慰安所)なんだ。」娘達は天地が引っ繰り返るほどに仰天した。ピー屋が何をするのか知らない娘も沢山いる。でも私は少し違った。驚くには驚いたけど、その瞬間、ああ、やはりそうか、と妙に納得したのを覚えている。ここまでの道中、まつもとの様子が何か変だったし、軍人達の私達に対する憐れみとも蔑みともつかない複雑なものを見て、何か直感するものがあった。私も勿論食堂で働くものと思ってきた。(中略)17人はいっせいに大声で泣いた。「アイゴー、騙された私が悪かった」「悪いこともしてないのに、何故こんな目にあわなければならないのか」「罰が当たったのか」と。騙した松本にくってかかる娘もいた』
これは メッセージ 821 (kotakyara さん)への返信です.
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「購買力」と「生産力」
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/11/02 00:02 投稿番号: [890 / 29399]
>「購買力」の部分は本当は「生産力」でないと通貨の裏づけにならん
のですが、アメリカの場合は借金、日帝の場合は軍票と現地通貨との
交換で生産力以上の購買力を持ちながら通貨価値を維持してます。
二谷教授の折角のご説ぢゃが、
ドルの価値を保証せるのわ米国と言ふ
市場なのぢゃ。
つまり貨幣=価値と言ふものわ、関係性における幻想に根拠を有するのぢゃ。
生産力でわピント外れぢゃ。
これは メッセージ 886 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/890.html
木爺、確認しておきます。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/02 00:01 投稿番号: [889 / 29399]
>ま、よければ2ドル分くらいの糸瓜の種を
>持っていき給へ。
『持
っ
て
い
っ
て』良いのだな?
2ドル分くらいの糸瓜の種を♪
後で『2ドルで糸瓜の種を』の間違いじゃ。と言って金を要求しても払わんぞ♪
これは メッセージ 885 (Ryojin_boku さん)への返信です.
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しかしもへちまもない
投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:00 投稿番号: [888 / 29399]
>omegatribes さんが慰安婦制度を非難する気持ちもわかりますが、慰安婦制度は調べてみれば、どの国でも似たようなものであったことは明白です(境遇、施設など)。
政策として行ったのは日本とドイツだけだよ。
>不幸」と感じた人の意見のみを採用して誇張することは公平ではありません。また、「幸せ(もしくは問題なし)」と感じた人の意見も
たぶん、貴方の想像力が貧困なんですね。騙された故国から遠く離れた国へ行かされ、気がついたら借金でがんじがらめ、売春で借金を返すしかない。この状況が幸せなのですかね。(微笑)
これは メッセージ 820 (shinoda_steiner さん)への返信です.
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似てますね
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/01 23:55 投稿番号: [886 / 29399]
基本的に同じ施策かも知れません。
日本の軍票を紙くずにしたのは実はGHQだったりしますし・・・
「購買力」の部分は本当は「生産力」でないと通貨の裏づけにならん
のですが、アメリカの場合は借金、日帝の場合は軍票と現地通貨との
交換で生産力以上の購買力を持ちながら通貨価値を維持してます。
これは メッセージ 884 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/886.html
太田黒教授と二谷教授のこんにゃく問答
投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/11/01 23:51 投稿番号: [885 / 29399]
>
>現地のお金や宝石、貴金属と強制的に交換
>鉄砲つきつけて強制的に流通させただけだよ。
↑これわ、木爺の言ふところの、
>1、世界最大の購買力
>2、世界最大の軍事力
で、
世界最大の軍事力を背景に、
核ミサイルつきつけて強制的に流通させただけだよ。
と、似ている気がせんでもないのですが、気のせいでせうか?
太田黒君、キミもワシの説をしばらく前の投稿で採用せておるのぢゃ。
どれが?なんどと聞かんでくれ。
ま、よければ2ドル分くらいの糸瓜の種を
持っていき給へ。
これは メッセージ 884 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/885.html
nita 教授に質問。
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/01 23:13 投稿番号: [884 / 29399]
>現地のお金や宝石、貴金属と強制的に交換
>鉄砲つきつけて強制的に流通させただけだよ。
↑これわ、木爺の言ふところの、
>1、世界最大の購買力
>2、世界最大の軍事力
で、
世界最大の軍事力を背景に、
核ミサイルつきつけて強制的に流通させただけだよ。
と、似ている気がせんでもないのですが、気のせいでせうか?
これは メッセージ 883 (nita2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/884.html
基礎的なことは
投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/01 22:57 投稿番号: [883 / 29399]
調べてから質問してもらわんと、イチから答える方の身にもなっちくれ。
現地のお金や宝石、貴金属と強制的に交換したことは事実認定されてんのよ。
高裁レベルでね。
価値保証なんかないよ。兌換券じゃないから。
鉄砲つきつけて強制的に流通させただけだよ。
で、再質問は、香港軍票裁判でも調べてからにしちくれ。
これは メッセージ 880 (hyourty さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/883.html
hyourty氏の脳味噌の解説
投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/01 22:55 投稿番号: [882 / 29399]
>本土が爆撃されるようになった。
↓
>日本軍と帝国政府は負けを確信
↓
負けたら紙幣・軍票は紙切れだ。
増刷は止めて全額保証しなければ…。
と、当時の国と軍が考えていたとでも言うのかい。
おっと失礼、神風が吹くから負けないんだったよね?
実際には、神風は軍票という借金を吹き飛ばした訳だ♪
これは メッセージ 881 (hyourty さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/882.html
ohtaguro氏の脳味噌の解説
投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/11/01 22:28 投稿番号: [881 / 29399]
本土が爆撃されるようになった。
↓
日本軍と帝国政府は負けを確信
↓
こうなったら紙幣・軍票をどんどん刷って、現地のものを買いあされ。どうせ負けたら紙切れだ。
単純思考と深い妄想ご苦労様。ま、どうせこの程度か。
これは メッセージ 873 (T_Ohtaguro さん)への返信です.
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