南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

どれほどの人数の女性が強制連行されて従軍慰安婦にされたんですしょうか？

広義の強制連行ではなくて、軍が直接、連行したやつです。

>日本の従軍慰安婦政策が婦女売買に関する>国際条約に違反していることは国連や日本>の裁判所も認めていますよ。

裁判名教えて。ざっと探したけどわからん。国際法は裁判みるのが一番。

＞一部の慰安婦の収入が突出しており、平均値として1500円程度というのが自然だと思います。多少でも経営というものに携わったことがあるなら、そんな事はすぐわかると思います

で平均値というとそれ以上に収入を得る人がいたって事ですね。つまり２０００円とか３０００円とか、その場合は慰安婦はどれくらいの客を相手にしなければならないのでしょうか？少なくても１日に２０人か３０人の人間を相手にしなければなりませんよね。とても不可能ではないのでしょうか？

そして例え彼女達がお金を稼いだとしても経営者に前者金を支払い、そして一律１５０円を徴収され、更に食料や日用品などを法外な値段で業者が売りつけるため、借金は容易に減らなかったことが減らなかった。ものすごいいい暮らしをしてますね。

＞また、「慰安婦は接客を断る権利を認められていた」と記述があるように、収入さえ確保できれば、特定の客しか相手にしない慰安婦もいたでしょう。

お客さんが酔った時には、接客拒否が可能だったとかいているけど、貴方のように多額の金を稼ぐのには接客拒否なんかできませんよ。

＞収入さえ確保できれば、特定の客しか相手にしない慰安婦もいたでしょう。 　

これも無理だね。前借金の支払いと一律１５０円取られ、生活費必需品を経営者が法外な値段で取るから、収入を確保することは無理でしょう。

＞さらに、金さえ払えば、定休日以外でも慰安婦を外に連れ出す事もできたと考えられます。慰安所にも軍に不利益はなく、男性心理から考えても、そう考えるほうが自然です。


頻繁に彼女達と夜を共にするには金がかかり過ぎるよ。とてもじゃないけど、現実的ではないね。

＞上記資料によれば、募集時の1942年当時の最少年齢は”17歳”となり、芸妓営業取締規則による18歳以上と植民地適用17歳以上をみたいしているので、Ωちゃんの「未成年も多く」は該当しませんよ


あれれ、攘夷ちゃんは婦女売買に関する国際条約で２１歳未満の女性に売春行為をさせるのを禁止されているのを忘れたのですか？貴方もそれを認めたじゃないですか。ボケがはじまっているのですね。
日本の従軍慰安婦政策が婦女売買に関する国際条約に違反していることは国連や日本の裁判所も認めていますよ。

＞引用資料の尋問調書 　 49号の原文は英語ですよね。
この中で『であると考えられていた。』の主語が曖昧なのですよね。
Ωちゃんが原文を持ってるなら提示してください。

持っていないよ。

＞この部分は詐欺に当たるか当たらないかの重要部分だと思いますよ。

攘夷ちゃんは日本語を読めないのですか？何処をどう読めば、彼女達は就労詐欺にあっていないと解釈できるのですか？
業者に騙されて気がついた時は借金でどうにもならなくなってしまったのですよ。
この場合は詐欺で国外に連れ出されていますから、婦女売買に関する国際条約では、成年女性でも「詐欺ニ依リ又ハ暴行、脅迫、 権力乱用其ノ他一切ノ強制手段ヲ以ッテ」勧誘することを禁止しています。何処をどう考えても国際法違反は免れませんね。

＞だから何回も聞いているでしょう。
騙されたのなら、なぜ直ぐに訴えなかったのか

何回も答えたよ。当時の社会的背景などを考えてみなよ。

貴方は私の質問に答えていませんよ？なぜきちんと取り締まったら、被害者が出てくるの？

いつも高木弁護士達が洗脳したので、彼女達の証言は信じられないというような投稿しているけど、なぜそれならば彼女達に心身に傷跡が残っているのですかという質問に答えていないじゃん。

もしも日本政府がきちんと違法行為を取り締まったらなぜ植民地出身の慰安婦の大半が未成年なんでしょうか？証拠を示しますね。

名乗り出た慰安婦で韓国人のうち８４％、台湾人慰安婦の５０％が未成年。１９４４年にビルマで米軍に保護された慰安婦で、４２年に送り出されたとき、６０％が未成年。
　 日本の公文書によると、１５人のフィリピン人慰安婦のうち、２１歳未満は１０人。６６％が未成年でしたね。
　 同じく武漢兵站では。（朝鮮）半島から来たものは前歴がなく、年齢も１８、９の若い妓が多かったと書いてます。

武漢兵站によると、内地から来た妓はだいたい娼婦、芸妓、女給などの経歴がある２０から２７、８の妓が多かったのに比べて、半島から来たものは前歴もなく、年齢も18，9の若い妓が多かった。（『武漢兵站』）

朝鮮人女性は若くて「初心なる者」が多かったが、日本人女性は、ほとんど20歳以上で、全て「売淫稼業」を数年している者だけだった。このような「アバズレ女」は「皇軍将兵への贈り物」としては、いかがわしいものである。（麻生徹男著「上海から上海まで」）

どう見ても朝鮮総督府夜台湾総督府が業者の違法行為を黙認していたとしか考えられないでしょう。

攘夷ちゃんは未成年売春は合法だと言いますけど、国内法だと「娼妓取締規則」（１９２７年に娼妓許可年齢を２１歳引き上げ）、国際法では「婦人及び児童の売買禁止に関する国際条約」などですね。植民地除外宣言をした国々は花嫁持参金とか花嫁料がまだ風習として残っている地域を考慮してのものであって、条案の立案趣旨から考えると、日本の従軍慰安婦政策は当てはまりません。慰安所の大半は海外にありますから、そこに未成年女性を慰安婦として働かされれば国際法違反です。

＞上層部が奨励していたら問題がありますが、そのような事実はありません

実質上、黙認状態だったよ。田村泰次郎著「裸女のいる隊列」によると、「俺の隊では、討伐にでたら、強姦したってええんやってよう。そのかわり、強姦したらその女を殺さないかんのやって」と語った親友の話が出てきますよ。

＞現に、慰安婦制度ができてからは戦地での強姦件数は激減しています。

ううん、全然減っていませんよ。戦場に於ける特殊現象と其対策

「戦場に於ける特殊現象と其対策」の対策によると、 　 「 　 出征者に対して性欲を長く抑制せしめることは、自然に支那婦人に対して暴行することとなろうと、兵站は気をきかせ中支にも早速に慰安所を開設した。その主要なる目的は性の満足により将兵の気分を和らげ、皇軍の威厳を傷つける強姦を防ぐのにあった。
　 慰安所の急設は確かにその目的の一部は達せられた。然しあの多数の将兵に対して慰安所の女の数は問題にならぬ。上海や南京などには慰安所以外にその道はあけてあるから、慰安所の不足した地方へ、あるいは前線へと送り出されるのであったが、それでも地方的には強姦の数は相当にあり、亦前線にも是を多く見る。是は尚、女の供給の不足してることに因るは勿論のことだが、やはり留学生が西洋女に興味を持つと同様で、支那女と言うところに好奇心が沸くと共に、内地では到底許されぬことが、敵の女だから自由になるという考えが非常に働いているために、支那娘を見たら憑かれたようにひきつけられて行く。従って検挙された者こそ不幸なんで、（強姦事件は）陰にはどれ程あるか解らぬと思う。
　 憲兵の活躍のなかったころで而も支那兵により荒らされず、殆ど日本兵の通過にまかせた市町村あたりは支那人も逃げずに多く居たから、相当に（強姦の）被害があったという。この部隊長は兵の元気をつくるに却って必要とし、見て見ぬ振りに過ごしたのさえあったほどである。http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/

と書いてありますよ。つまり対して役に立たなかったのです。

＞ではomegatribeさんは慰安婦制度に代わるものとしてどういった制度があったら良かったと思うのでしょうか？

日露戦争や第一次世界大戦で日本軍のお行儀はよかったですよ。違法行為を働いたものに対してきちんと法的制裁を下すこと。これが一番大切ですね。

＞ですから、元慰安婦達が「約束が違う」と言っても、売春従事からは逃れられたかも知れませんが、借金に縛られた年季奉公からは逃れられなかったのではないか、と考えます。

つまり女性を騙して、借金漬けにして慰安婦にしても法的には問題ないのですか？
しかし大審院では、身売りは違法だと出ていますよ。

事件の第２審長崎控訴院は、被告人らを謀議に基づく共同正犯として、「帝国外ニ移送スル目的ヲ以テ人ヲ略取又ハ誘拐シタル者ハ２年以上ノ有期懲役ニ処ス」（旧刑法２２６条第１項）の国外誘拐罪及び「帝国外ニ移送スル目的ヲ以テ人ヲ賣買シ又ハ被拐取者若クハ被賣者ヲ帝国外ニ移送シタル者亦同シ」（旧刑法２２６条第２項）の国外移送罪が成立するものとして処罰した。

＞一例じゃないだろう。
秦氏と吉見氏の提示した2例あるじゃないか？

はぁ？対して変わらないでしょう。こう言い換えようか？少数の例＝全て、それでいい？

＞＞陸軍省は業者の身分を保証し、中には色々と業者を援助をして、軍からの命令や依頼があってはじめて女性の徴収ができたんだろう。

＞これはΩちゃんの妄想でしょう。


へぇ〜、人の資料を読んでいますか？
台湾軍が選定した業者が女性を徴収して、
なぜ国策でもなにのに、従軍慰安婦を徴収するのに一々「一般的な行政上の連絡経路」を使ったのかな？きちんと人の資料を読んでくださいね。

＞長沢氏の”漢口慰安所”の記述でも”慰安婦として応募してきた本人の意思確認と、本人の意思とは違う場合は、業者に別の仕事をさせるように指示”しているじゃありませんか？

これもごく少数の例でしょう。実際には被害者が名乗り出ているし、元日本兵とか従軍記者の回顧録にも米軍の公文書女性が詐欺で働かされているじゃないですか？これは何？取り締まったらなぜこのようなことが起きるのでしょうかね。

＞だだ居直ってるだけではありませんか。

これもすり替えだよ。私は特殊な例を出しているわけではないのです。植民地出身のほとんどの慰安婦が詐欺で就労されたと証言し、その証言を裏付けるもと兵士とか従軍記者の回顧録があるのです。。攘夷ちゃんは従軍慰安婦政策が国策じゃないと言っているんでしょう。だから攘夷ちゃんは業者が勝手に女性を徴収できて、戦地に慰安所を出すことができた証拠を出すのですよ。なぜいつも自分に都合のいいように物事を摩り替えるのでしょう。

当時、国際法で２１歳以下の女性の売春は禁止されていました。１７歳の未成年が軍の施設である慰安所で暴行を受けたのだから当然、軍に責任があるでしょう。
そして当時、身売りは国内法及び国際法でも禁止されていました。こうした違法行為を行われた場所は軍の施設である慰安所、つまり軍に責任があります。

＞なぜ、訴えなかったのか、を聞いているのです。

だから訴えられるような状況でなかったんでしょう。戦地から故国へ帰るのに一苦労、そして故国でその日の生活を立てるのに精一杯、そして朝鮮戦争。その後の軍事政権が続き、なかなか名乗り出にくい社会状況であり、慰安婦であったということを恥じる国柄、なんかのきっかけがない限りカミングアウトはできないでしょう。
ところで攘夷ちゃん、都合の悪いことには答えないけど、彼女達は高木弁護士達に洗脳されたから信じられないと言っているけど、もしも彼女達が元慰安婦でなければ、誰が彼女達の心身に傷を与えたの？

＞普遍的事例では無く個別の1事例であり、犯罪や不幸が全く無い、と言うことはありませんよ。
この事例をもって、「全てが○○だった。」と主張するのは無理ですよ

どうしたの攘夷ちゃん。この事例は、慰安婦の被害者証言や元日本兵や従軍記者の回顧録にもお書いてあるでしょう。攘夷ちゃんに駄目だよ、自分に都合の悪い事実を黙殺しちゃ。

＞上記資料によれば、募集時の1942年当時の最少年齢は”17歳”となり、芸妓営業取締規則による18歳以上と植民地適用17歳以上をみたいしているので、Ωちゃんの「未成年も多く」は該当しませんよ。


２１歳未満の女性に売春をさせることは国際法である婦女売買に関する国際条約違反でしたよ。攘夷ちゃんは以前にそれを認めたじゃないですか？お忘れですか？

それと１４歳とか１５歳の女性に慰安婦稼業をさせているのを黙認した例は自分に都合が悪いから無視ですか？

＞すぐではなくとも、高木健一弁護士の原告探し以前に、終戦直後から機会はたくさんあったはずです。

だから彼女達が被害者じゃないというのならば、なぜ彼女達は心身に傷害を負っているのですか？この質問に答えてよ。

で、攘夷ちゃんは白馬事件を軍当局が黙認していたことを認めるんですね。

白馬事件だけでなく、他にも強制連行の事例はありますよ。これは無視ですか？
これは終戦後に連合国に被害者が訴えたやつもありますよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=620

＜＃536の引用＞
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＞※ 　 前借金による年季奉公の形の職業拘束は1956年の最高裁判決が出るまで合法だったのですよ。

成る程、当時の国内法では詐欺で相手を借金付けにして、売春を強要しても問題なしなのですか。ところが大審院では違法行為だと出ていますよ。ほい引用。

事件の第２審長崎控訴院は、被告人らを謀議に基づく共同正犯として、「帝国外ニ移送スル目的ヲ以テ人ヲ略取又ハ誘拐シタル者ハ２年以上ノ有期懲役ニ処ス」（旧刑法２２６条第１項）の国外誘拐罪及び「帝国外ニ移送スル目的ヲ以テ人ヲ賣買シ又ハ被拐取者若クハ被賣者ヲ帝国外ニ移送シタル者亦同シ」（旧刑法２２６条第２項）の国外移送罪が成立するものとして処罰した。
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この判決は1925年に加盟した、ジュネーブ条約（婦人・児童の売買禁止）による人身売買としての”海外移送を目的”とした略取や誘拐と認定されての有罪判決です。

しかし、前借金による契約期限を設けた娼妓の契約は1955年（1956年は私の間違い）の最高裁判決で、上記ジュネーブ条約違反と認定されるまでは合法でした。
　 その法解釈は、娼妓の契約を売春に従事することを約束させる契約（娼妓稼業契約）と前借金に関する契約に分け、前者は公序良俗に反するので無効であるが、後者の金銭貸借契約は前者が無効になっても有効性を失わないという、ややこしい理屈で、このような人身売買契約を容認していました。

ですから、元慰安婦達が「約束が違う」と言っても、売春従事からは逃れられたかも知れませんが、借金に縛られた年季奉公からは逃れられなかったのではないか、と考えます。
　 そこで彼女達は、どうせなら早く借金を返せる道＝客を取る、を選んだのではないか、と思います。

＞たった一例しかないじゃないか。攘夷語では一例＝全てなのですか？他の異なる例は無視ですか。

一例じゃないだろう。
秦氏と吉見氏の提示した2例あるじゃないか？
資料を捻じ曲げ歪曲解釈してるから見えなくなるんでしょう。


＞陸軍省は業者の身分を保証し、中には色々と業者を援助をして、軍からの命令や依頼があってはじめて女性の徴収ができたんだろう。

これはΩちゃんの妄想でしょう。
確かに、軍は特例として輸送船に乗せ戦地の兵站まで輸送し、兵站では家屋の借り上げや施設を貸し与えたり、給養を供給したりしていますが「騙して募集しろ、とか拉致してでも集めろ」と指示などしていませんよ。
長沢氏の”漢口慰安所”の記述でも”慰安婦として応募してきた本人の意思確認と、本人の意思とは違う場合は、業者に別の仕事をさせるように指示”しているじゃありませんか？
Ωちゃんはなぜこの資料を無視するのでしょうか？


＞＞1.なぜ終戦直後に訴えなかったのでしょうか？
又朝鮮戦争以後の二十数年間に渡り、訴えなかったのでしょうか？

＞韓国は軍事政権下でなかなかいいだせなかった。

宋神道さんは日本在住者じゃありませんか。
なぜ、告訴しなかったのか？


＞＞2.最初にカミングアウトした金額順さんは、なぜ自分を売った母や、さらに満州の女郎屋に売った金泰元（女衒）やその末裔を訴えずに、日本政府を訴えたの？

＞だから国策の犠牲者だからだよ。もしも国策じゃないというのならば、業者が勝手に女性を徴収できて、勝手に占領地などに慰安所を出せた証拠でも出せば。

だだ居直ってるだけではありませんか。
金額順さんが14歳の時、母が女衒に売ったのは、どのような”国策”によるモノなのですか、国家総動員法による動員だとでも言うのでしょうか？
その後、この女衒＝金泰元は額順さんをキーセン学校にかよわせますが、これは卒業後に花嫁として嫁がせるつもりだったのですか？
キーセン学校って芸娼の養成所でしょう。
　 韓国での芸娼の営業許可が「芸妓営業取締規則」により満17歳にならなければ許可されないので、取り締まりのない満州へ”親子”として出国し、女郎屋へ額順さんを売り飛ばしたのは、どのような”国策”によるものなのでしょうか？

Ωちゃん、逃げ回らずに、具体的に回答してくださいね。


＞＞3.心身の傷があるなら、なぜ終戦直後やその後に訴えずに、高木弁護士の原告探しまで訴えなかったのか？

＞はいはい、誤魔化すなよ。高木弁護士だけでなく、国連も調査しているよ。
＞ねぇ、高木弁護士が適当に女性を捕まえて、嘘を刷り込んで、心身に傷を負わせたように思わせるために彼女達の子宮を取り除いたり、梅毒の菌が入った注射でもしたの？

Ωちゃんの回答の意味が不明ですね。
いいですか、質問は『なぜ終戦直後やその後に訴えずに、高木弁護士の原告探しまで訴えなかったのか？』ですよ。
なぜ、訴えなかったのか、を聞いているのです。
Ωちゃんは関係の無い回答をし、摩り替えたいのですね。


＞貴方、頭大丈夫？こういう記録もあるよ。

普遍的事例では無く個別の1事例であり、犯罪や不幸が全く無い、と言うことはありませんよ。
この事例をもって、「全てが○○だった。」と主張するのは無理ですよ。

初めて見たけどくだらねー。
どこの国も過去を穿り返せばロクでもない国ばかりよ。
戦争やって負けりゃ珍品財宝、女、皆持ってかれるのよ。
勝てば総取りってもんよ。
戦争やってるときは皆頭おかしくなってるので通常じゃ考えられない一国総玉砕なんて時の頭は皆普通じゃないんだよ。後で、人道こいたり、手前だけはまともって面するのは似非文化人よ。
今の若いのがそんなことで気にすることはない。
反日思想は全く気にすることなくすくすくと育つがよろしい。

＞だってこれだけでなく、国内法とか国際法で禁止されている未成年も多く徴用されているもん。どう考えても違法行為を黙認したんでしょうね。

いつから”徴用”になったのかな？
またまた”Ω語”ですか？

＜引用文＞
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以下はこの報告に用いられた情報を得るために尋問を受けた20人の朝鮮人「慰安婦」と日本人民間人２人の名前である。朝鮮人名は音読みで表記している。

　　　 名 　 年齢 　　　 住 　 所
　 １ 　 「Ｓ」 　 21歳 　 慶尚南道晋州
　 ２ 　 「Ｋ」 　 28歳 　 慶尚南道三千浦〔以下略〕
　 ３ 　 「Ｐ」 　 26歳 　 慶尚南道晋州
　 ４ 　 「Ｃ」 　 21歳 　 慶尚北道大邱
　 ５ 　 「Ｃ」 　 27歳 　 慶尚南道晋州
　 ６ 　 「Ｋ」 　 25歳 　 慶尚北道大邱
　 ７ 　 「Ｋ」 　 19歳 　 慶尚北道大邱
　 ８ 　 「Ｋ」 　 25歳 　 慶尚南道釜山
　 ９ 　 「Ｋ」 　 21歳 　 慶尚南道クンボク
　　　　　　　　　　　 　 （ママ）
　 10 　 「Ｋ」 　 22歳 　 慶尚南道大邱
　 11 　 「Ｋ」 　 26歳 　 慶尚南道晋州
　 12 　 「Ｐ」 　 27歳 　 慶尚南道晋州
　　　　　　　　　　　　　 （ママ）
　 13 　 「Ｃ」 　 21歳 　 慶尚南道慶山郡〔以下略〕
　 14 　 「Ｋ」 　 21歳 　 慶尚南道咸陽〔以下略〕
　 15 　 「Ｙ」 　 31歳 　 平安南道平壌
　 16 　 「Ｏ」 　 20歳 　 平安南道平壌
　 17 　 「Ｋ」 　 20歳 　 京畿道京城
　 18 　 「Ｈ」 　 21歳 　 京畿道京城
　 19 　 「Ｏ」 　 20歳 　 慶尚北道大邱
　 20 　 「Ｋ」 　 21歳 　 全羅南道光州
日本人民間人
　 1 　 キタムラトミコ 　 38歳 　 京畿道京城
　 2 　 キタムラエイブン 　 41歳 　 京畿道京城

http://members.tripod.co.jp/ash_28/ca_i02_1.html
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上記資料によれば、募集時の1942年当時の最少年齢は”17歳”となり、芸妓営業取締規則による18歳以上と植民地適用17歳以上をみたいしているので、Ωちゃんの「未成年も多く」は該当しませんよ。


＞この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。
＞これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地――シンガポール――における新生活という将来性であった。
＞ほら、詐欺で徴用されているじゃないですか。

引用資料の尋問調書 　 49号の原文は英語ですよね。
この中で『であると考えられていた。』の主語が曖昧なのですよね。
Ωちゃんが原文を持ってるなら提示してください。
この部分は詐欺に当たるか当たらないかの重要部分だと思いますよ。
そして”徴用”と言う用語は、政府が総動員法により国民を動員する時に使用される用語で、民間業者の場合は”募集”でしょう。
またまた、Ωちゃんの意図的なイメージ捏造の為の歪曲使用ですね。


＞彼らの回顧録では、詐欺によって女性が徴用されたことを示しているんだよ。

だから何回も聞いているでしょう。
騙されたのなら、なぜ直ぐに訴えなかったのか？
すぐではなくとも、高木健一弁護士の原告探し以前に、終戦直後から機会はたくさんあったはずです。

この質問には、Ωちゃんはマトモニ回答できないで逃げまくりですね。

＜引用文＞
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http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.02.htm

　 こうしたレイプ事件の頻発に対してMP(Military Police)とかSP(Shore Patrol)とかいう米軍の憲兵たちは見て見ぬふりをしていたし、彼ら自身がレイプする有様なので、取り締まることが出来ませんでした。日本の警察官は戦後全く無力な状態で全く頼りにならず、彼らの中には米兵の手引きをしてレイプの手伝いをする者もいました。そして、こうした事件の数々は9月はじめまではいくつか新聞記事として報じられましたが、間もなくプレスコードが発令されて報道禁止となりました。だから、「米軍の日本進駐はきわめて紳士的に行われた」というのは占領軍のご機嫌を伺う神話に過ぎません。
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＞爆笑だね。当事者の一人である能崎少将は順調に中将に出世していますよ。これが攘夷語で取締りというのですか？軍法会議にもかけられていないですよ。

上記の米軍兵士達にもお咎めはなかったでしょう。
米国軍人で軍法会議に掛けられた軍人はいましたか？
取り締まるMPも強姦に加わった、と言うならば米軍の組織ぐるみの行動だった訳ですね。
Ωちゃんの理屈によれば、米国は強姦を黙認し、加担したのですよね。


当時の占領軍は治外法権で絶対権力を持っていたから、訴えられませんでしたが、騙された、と言う元慰安婦達は敗戦国の軍人や出入り業者をなぜ訴えなかったのだろう？

日本の慰安所の慰安婦だけが、こういう非人道的扱いを受けていたと言うことですね。

きっと、日本以外の国では売春婦はかなりよい暮らしをしていたんでしょう。前借金や人身売買まがいのこともなかったに違いありません。

＞日本軍も中国大陸で強姦をほしいまま
にしていたのですよ。

「ほしいままにしていた」と言うのは、語弊があると思います。強姦事件が多発したのは事実ですが、軍は禁止していました。上層部が奨励していたら問題がありますが、そのような事実はありません。上層部が強姦が多発したことを憂慮して、慰安婦制度を作ったわけです。慰安婦制度は戦地での強姦を防ぐためのものだったわけです。現に、慰安婦制度ができてからは戦地での強姦件数は激減しています。

ヨーロッパでも、ドイツ占領下のフランスでは慰安婦制度があったので、市民に対する強姦は非常に少なかったのです。しかし、後に連合軍が「解放」すると連合軍兵士による強姦事件が多発して、フランス政府は反連合軍感情が起きることを心配しだしました。

＞だったら根拠を出してね。

ではomegatribeさんは慰安婦制度に代わるものとしてどういった制度があったら良かったと思うのでしょうか？私は慰安婦制度は「必要悪」だったと思います。常に生命をやりとりする戦場では兵士たちに言語を絶するストレスを与えます。明日をも知れぬ命となったら、そういったつまらない欲望を満たしたいと思うことも仕方がないと思います。しかし、現地の女性への暴行は絶対にしてはならないことです。方策として「売春宿」が出てくるのは仕方のないことでしょう。

また、omegatribeさんの列挙された日本軍の不祥事についても私は十分知っていますし、「戦争犯罪辞典」という書物でも触れられています。これらは全く恥ずかしい限りです。しかし、この程度の戦争犯罪はどの国の軍隊にも見られるものなのです。連隊ぐるみでこういった犯罪を犯したソ連を除けば、特に強調すべき事項ではないのです。日本軍のものだけを取り上げ、ことさらにそれを強調することは公平ではないと思います。

たとえば、殺人、暴行などの事件はどの国にもありますよね。日本であったそういった事件を取り上げて「日本は殺人と暴行の国」なんていうのは変だと思いませんか？

>だからさ、平均で１４名から１９名を一日に相手にしないと、一月１５００円は稼げないのさ。だからどう見ても業者側の言い分には無理があるというわけだよ。

だからですね。そもそも平均値で考える事自体、非現実的だと申し上げておるのですよ。繰り返しますが、慰安婦全員がまったく同じ人数を相手にしていたと考えるのは極めて不自然ですし、当然、個々の収入にも差があったと考えるのが妥当でしょう。
一部の慰安婦の収入が突出しており、平均値として1500円程度というのが自然だと思います。多少でも経営というものに携わったことがあるなら、そんな事はすぐわかると思います。

＞「彼女たちは、「慰安婦」が捕虜になったことを報じるリーフレットは使用しないでくれ、と要望した。彼女たちが捕虜になったことを軍が知ったら、たぶん他の慰安婦の生命が危険になるからである」とお互いに仲間を気遣う女性だって書かれているよ。これは何？

いったい何に反論しようとしているのかまったくわかりませんが、
「女の手練手管を心得ている慰安婦」が「他の慰安婦の生命が危険を危惧した」事が不思議な事なのですか？

＞ほとんど働きずくしだよ。とても暇なんてないよ。
少なくとも週1回の定休日は明記されておりますので、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して楽しく過ごし、また、ピクニック、演奏会、夕食会に出席することはできます。別に一人の慰安婦が1日に全部回る必要はありませんからね。

また、「慰安婦は接客を断る権利を認められていた」と記述があるように、収入さえ確保できれば、特定の客しか相手にしない慰安婦もいたでしょう。 　 経営者が他の客を取ることをごり押ししようものなら、慰安婦のバックである将校から恫喝されたことでしょう。
さらに、金さえ払えば、定休日以外でも慰安婦を外に連れ出す事もできたと考えられます。慰安所にも軍に不利益はなく、男性心理から考えても、そう考えるほうが自然です。


貴方にとっては、慰安婦全員がムンオンチュクさんのように『私達二人も男の相手をしなければならなかった。毎日泣いた。泣いても泣いても男はきた。毎２０人から30人ほどの日本人の兵隊が来た。客は日本の兵隊や憲兵達だけだった。』というような悲惨な状況でなければならないのでしょうが、それこそが、非現実的な妄想なのです。

>ドイツも国防軍で管理していました。日本だけではありません。また、慰安婦制度がないソ連などは占領地で「強姦」をほしいままにしました。「強姦」は「慰安婦制度」よりもよいものなのでしょうか？

日本軍も中国大陸で強姦をほしいままにしていたのですよ。そのために陸軍省の幹部は従軍慰安婦制度を導入したんですよ。
それくらいは知っておくべき知識ですよ。

右翼の大物」児玉誉士夫の証言

（児玉誉士夫氏は、1938(昭13)年6月から8月にかけて中国を旅している。以下は、このときの経験に関して氏が戦後に述懐した内容である。）

　 自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅する必要な援助と注意を受けたが、そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。http://village.infoweb.ne.jp/~fwjh7128/genron/data/kougun.htm

『私が下店分遣隊勤務中の昭和十七年１２月３１日、中隊から連絡に来た戦友が第３次魯東軍事作戦の時、密偵らしい女を捕らえて拷問したさいに、４人がかりで手足を押さえて、局部に大根を突き刺したという話を聞かさせてくれたが』（桑原著「華北戦記」）

『岩田さんの部隊の兵士も前章に例示したような嗜虐的な性犯罪を行った。例えば、部落掃討中に、隠れていた女性を大勢の兵士がいる前に引きずり出して、裸にし、おもしろ半分に性器を傷つけて殺害してしまったこともあった。また数人で、興味本位に陰部に棒を差し込み「どんな穴になっているのだ」と殺害したこともあった』（笠原十九司著「南京事件と三光作戦」）

日本軍は強姦した後に証拠隠滅の為に女性を殺しました。


＞「慰安婦制度すべてが悪」というような極論には私は反対です。

だったら根拠を出してね。

＞慰安婦全員がまったく同じ人数を相手にしていたと考えるのは極めて不自然ですし、当然、個々の収入にも差があったと考えるのが妥当でしょう。

だからさ、平均で１４名から１９名を一日に相手にしないと、一月１５００円は稼げないのさ。だからどう見ても業者側の言い分には無理があるというわけだよ。

＞というような記述から読み取れるのは、女の手練手管を心得ている慰安婦にメロメロにされた純真無垢な日本兵がせっせとお気に入りの慰安婦に貢いで、中には結婚まで申し込んでいるヤツもいた、という事です。

「彼女たちは、「慰安婦」が捕虜になったことを報じるリーフレットは使用しないでくれ、と要望した。彼女たちが捕虜になったことを軍が知ったら、たぶん他の慰安婦の生命が危険になるからである」とお互いに仲間を気遣う女性だって書かれているよ。これは何？

＞と問い掛けていますが、普通に考えれば答えは簡単です。
贅沢でよい暮らしをしていた慰安婦もいれば、生活困難な慰安婦もいた。
出かける時間もないぐらい忙しい慰安婦もいれば、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して楽しく過ごし、また、ピクニック、演奏会、夕食会に出席した慰安婦もいた。

あのさ、
１ 兵 午前10時〜午後５時 １円50銭 20分〜30分

２ 下士官 午後５時〜午後９時 ３円 30分〜40分

３ 将校 午後９時〜午前０時 ５円 30分〜40分


日曜日――第18師団司令部。
月曜日――騎兵隊
火曜日――工兵隊
水曜日――休業日、定例健康診断
木曜日――衛生隊
金曜日――山砲兵隊
土曜日――輜重隊

ほとんど働きずくしだよ。とても暇なんてないよ。

＞この事件だけを取り上げて「慰安婦強制連行は国家ぐるみ」などというのはおかしいと思います。

それじゃなぜ北朝鮮、韓国、台湾、フィリピン、インドネシア、中国、オランダ、マレーシアといった日本の旧植民地や占領地で被害者がカミングアウトしたの？

他にも証拠はあるよ。
モア島（現インドネシア）指揮官だった日本陸軍中尉が、連合国のオランダ軍の取り調べの中で、「現地在住の女性を無理やり慰安婦にした」と供述している(４６年１月）。次のような問答があった。

問 　 ある証人は婦女を強姦し、その婦人たちは兵営に連れて行かれ、日本人達の用に供せられたと言いましたがそれは本当ですか。

答 　 私は兵士達のために娼家を一軒設け、私自身もこれを利用しました。

問 　 婦女たちはその娼家に行くことを快諾しましたか？

答 　 ある者は快諾し、ある者は快諾しませんでした。

問 　 幾人そこに居りましたか。

答 　 ６人です

問 　 その女たちの中、幾人が娼家に入るように強いられましたか。

答 　 ５人です

問 　 どうしてそれらの婦女たちは娼家に入るように強いられたのですか。

答 　 彼らは憲兵隊を攻撃した者の娘達でありました。

問 　 ではその婦女たちは父親たちのした事の罰として娼家に入るように強いられたのですね。

答 　 左様です。

モア島のすぐ西にあるチモール島のポルトガル領（現東チモール）では進駐した日本軍が、地元の酋長に慰安婦募集への協力を強要していた。その様子を目撃したポルトガル人の医院事務員が証言している。（４６年６月）
「私は日本人が酋長に原住民の女の子たちを娼家に送る事を強要した多くの場所を知っています。彼らはもしも首長が女の子達を送らないのなら、彼ら即ち日本人が酋長の家に行って彼らの近親の女達をこの目的で連れ去ると言って脅迫しました」

（９７年３月３１日、朝日新聞の朝刊）

１９４８年１１月４日、極東軍事裁判の判決書は、次のように指摘している。
　 中日戦争が始まってから１９４５年８月の日本降伏まで、日本陸軍並びに海軍が恣に実行した拷問、殺人、強姦及びその他の非人道的な、野蛮な、残虐な行為は、既に証明されている・・・・。桂林を占領した時期、日本軍は強姦や略奪といった暴行を犯した。彼らは工場を設立するという口実で女子工員を募集し、応募した女性達を強制的に日本軍の娼婦とした・・・・。
　 帰国した兵士達は、彼らの暴行を語っている。某中隊長は非公式ながら強姦について以下のような訓辞を行っている。「多くの問題を起さないためには、金を渡すか、あるいはやった後に殺してしまうかである」と。もし参戦した軍人の一人一人を調査したならば、そのほとんどが殺人者か強盗、強姦の犯人であろう。ある所では一家４人が捕らえられ、女の子を娼婦のようにあそんだ。両親が必ずや娘を取り戻そうとするので、娘一人を残して殺してしまった。女の子は軍隊が出発するまでずっとなぶりものにされ続け、出発直前に殺された。約半年の戦争のなかで想い出されることは、強姦や略奪といった事ばかりである。

以上は、極東国際軍事裁判の判決書第８章の「戦争法規に違反する犯罪（暴行）」のうち、日本軍が中国人の女性達を強姦し、中国人の女性達を強制的に娼婦または従軍慰安婦としたことに対する判決での認定である。

（井上清編「日本は中国で何をしたか」）

『民政警察の指導にあたっていた木村司政官が敗戦後、戦犯容疑者として収容された時話してくれたが、その時の女性集めにはそうとう苦しいことがあったことを知った。
「あの慰安婦集めでは、まってくひどいめに会いましたよ。サパロワ島で、リストに報告されていた娘を集めて強引に船に載せようとしたとき、いまでも忘れられないが、娘達の住んでいた部落の住民が、ぞくぞく港に集まって船に近づいて来て、娘を帰せ!!娘を返せ!!と叫んだ声が耳に残っていますよ。こぶしを振り上げた住民の集団は恐ろしかったですよ。思わず腰のピストルに手をかけましたよ。思い出してもゾーッとしますよ。敗れた日本で、占領軍に日本の娘があんなにされたんでは、誰でも怒るでしょう』

○晴道「海軍特別警察隊」。読み方がわからないから、○というのを使いました。

omegatribesさんに教えていただいた、アメリカ軍のレポートに対する検証を再度みてみました。

アメリカ戦時情報局心理作戦班『日本人捕虜尋問報告』第49号を読み解く
http://members.tripod.co.jp/ash_28/ca_i02.html

はっきり申し上げて考証が浅いですね。
まず、もっとも疑問に感じる部分が慰安婦の稼ぎに関する検証です。

レポートにある料金表をもとに1500円の報酬を得るためには一日何人相手にしなければならないかということを延々と検証しています。
これによると、最小で2名、最大で28名でシミュレートしていますが、平均値で14〜19名を一日に相手にするのは不可能なので、そんなに稼いでないはず、という主張です。

慰安婦全員がまったく同じ人数を相手にしていたと考えるのは極めて不自然ですし、当然、個々の収入にも差があったと考えるのが妥当でしょう。

慰安所のシステムがどのようになっていたのかは詳しくわかりませんが、推察するに、すくなくとも将校クラスになれば、お気に入りの慰安婦を指名することくらいはできたのではないでしょうか。（システム的には遊郭に近いのではないかと推察しています）
当然、将校クラスに人気のある慰安婦とそうでない慰安婦では随分状況が変わってきます。 　 慰安婦も楽して多く稼げる将校クラスに取り入るために努力した事は容易に想像できます。

米軍レポートによると、

「女の手練手管を心得ている」
「彼女たちは、故郷から慰問袋をもらった兵士がくれるいろいろな贈り物に加えて、それを補う衣類、靴、紙巻きタバコ、化粧品を買うことができた」
「結婚申し込みの事例はたくさんあり、実際に結婚が成立した例もいくつかあった。」

というような記述から読み取れるのは、女の手練手管を心得ている慰安婦にメロメロにされた純真無垢な日本兵がせっせとお気に入りの慰安婦に貢いで、中には結婚まで申し込んでいるヤツもいた、という事です。


米軍レポートの矛盾点として

生活困難なのに贅沢で良い暮らしなんてできないでしょう？
こんなに忙しいのにどうやって出かける時間がつくれるのでしょうか？

と問い掛けていますが、普通に考えれば答えは簡単です。
贅沢でよい暮らしをしていた慰安婦もいれば、生活困難な慰安婦もいた。
出かける時間もないぐらい忙しい慰安婦もいれば、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して楽しく過ごし、また、ピクニック、演奏会、夕食会に出席した慰安婦もいた。

なんら矛盾がないどころか、極めて現実的で信憑性が高いレポートだと思います。

拝見させていただいております。
もちろん、騙された人がいるのは事実だと思いますが、全員が全員騙されたわけではないと言いたいだけです。omegatribesさんの論調だと「全ての」朝鮮人慰安婦が騙されてきたかわいそうな人たちと言う論調になってしまいます。また軍が業者の身分を保証したのは悪いことではなく、これはドイツ軍も占領地で地元の売春業者を使って国防軍将兵の慰安所として使用しました。身分を保障したことが、「騙して慰安婦になることを命令した」ことにはつながらないと思います。業者に必要なものを与えるのは当然だと思います。問題は業者がその特権を悪用して女性たちを騙した場合があることでしょう（全てが全てだましたわけではない。売春と知って応募した人ももちろんいる）。

「悪質な業者」がいたのも事実ですが、業者といっても一つではありません。中には悪いやつもいたわけです。もちろんそういった業者を取り締まれなかったのは軍の責任でしょうけれども、「悪くない業者」もいたのです。悪質だったのは少数派でしょう。そうでなければ、ほぼ全員の元慰安婦が不当性を訴えているでしょう。

＞第二次大戦中に陸軍省が公認し、推進する慰安所を持っていたのは日本軍だけだよ。

ドイツも国防軍で管理していました。日本だけではありません。また、慰安婦制度がないソ連などは占領地で「強姦」をほしいままにしました。「強姦」は「慰安婦制度」よりもよいものなのでしょうか？

omegatribesさんの言いたいことはわかるのですが、悪い部分だけを反省するべきだと思います。「慰安婦制度すべてが悪」というような極論には私は反対です。

＞、「だまされた」という人がいることも一般化できる事例ではないと思います

じゃあなぜ旧日本の植民地で騙されて慰安婦になった女性が出てきたり、そのような例を示す回顧録を元従軍記者とか元日本兵が残しているのですか？

>また業者の責任を追及せず、「日本政府がそそのかした」というのも証拠があるわけではなく一面的な意見でしかありません。

あのさ、俺の投稿をきちんと読んでいますか？軍部が主であり、業者が従であるのです。軍が業者の身分を保証したのさ。
つまり純粋な民間人ではないのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=4696
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=4697

そして

朝鮮軍司令部は、にほん陸軍のあらゆる司令部宛ての書面を彼に渡したが、それは、輸送、食料の支給、医療など、彼が必要とするかもしれない全ての援助を差し伸べるよう、各司令部に要請するものであった。
　 M７３９とその妻は、料理店の経営をその
義姉（妹）に委ねたうえ、1942年7月10日、
買い受けた女性22名を引き連れ、703人（すべて朝鮮人）と90名ほどの日本人男女（ほかならぬ彼と同じように人格低俗な連中）の一行で釜山を出航した。彼らは、７隻の護送船団を組み、４０００トンの客船で航行した。無料の渡航券が軍司令部から提供されたが、渡航中の全ての食事の代金はこの捕虜が払った。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=a1zbana4k2qa4na5ja5ya5sa58a4k4fcbta4 7a4fa4dea49&sid=1086165&mid=4861&thr=4697&cur=4697&dir=d

つまり悪質な業者の身分を軍が保証して、色々と至れり尽くせりの援助を行い、彼らが徴収した女性を軍がこき使ったのです。

どう見ても軍に責任はあるけど、それは無視ですか？

＞その他の諸外国の所行と比較しつつまとめていかないと単なる感情論で終わってしまいます。

第二次大戦中に陸軍省が公認し、推進する慰安所を持っていたのは日本軍だけだよ。

政府は韓国と事を荒立てたくないから、「残念なことだった」と穏便に済ませているだけだ。内容を良く読めよ。
どこにも「嫌がる女性を無理矢理拉致した事実に謝罪」する文言などない。
むしろ、「当時の日本政府はそこまで気が利かなくてゴメンね」という内容だろ？韓国人に配慮してやってんだよ。

慰安所が国策だった事実だけでは「国策による女性の強制連行・拉致」が事実とはならない。
それに公娼制度が有る前提では、国策による慰安所設置は別に問題ない。
現代でもオランダ等の国には公娼制度は有るでしょう？


で、「従軍慰安婦強制連行」の問題の本質は「軍による強制的な朝鮮女性の拉致連行」の事実云々です。
早くその証拠とやらを持ってきてください。日本軍が軍のトラックに拉致女性を無理矢理乗せて連れて行ったんでしょ？憲兵が泣き叫ぶ女性の手を無理矢理引っ張って連れて行った証拠を早くだせよ。

なんとなくそんな気がしたもんですから。

以上発言を繰り返す→異常発言を、でした。失礼！

こちらのトピで以上発言を繰り返すi_love_peace_200xは日本人の皮をかぶった在日ネットサヨです。
まともに相手にすることはないのですが、
ちょっと叩くとさっさと逃げ去ります。

奴が日本人でないのは下記の投稿でお分かりいただけると思います。
予備校教師を名乗っていますが、まともな日本語を話せません。

なんせ、「（声を）大にして言いたい」と言うところを「第二指定遺体」と書いたほどの大バカ野郎です。

＞クリントン大統領が日系人強制収容車
強制収容車→強制収容者？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=a1zffckdca4nc0oahhhbaaa1z&sid=1835057&mid=249
＞東京裁判やサンフランシスコ平和条約で日本の戦争犯罪は 　 解決積み 　 とおっしゃいますが、
解決積み→解決済み

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=a1zffckdca4nc0oahhhbaaa1z&sid=1835057&mid=252
＞日本が中国の人々を多数強制連行してきて、 　 今日すぇ居労働 　 に従事させたのは紛れもない事実です。
今日すぇ居労働→強制労働


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=a1zffckdca4nc0oahhhbaaa1z&sid=1835057&mid=344
かつて日本の侵略の対象となったアジア各国の 　 木津あと 　 は深く、
木津あと→傷あと（痕）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835057&tid=a1zffckdca4nc0oahhhbaaa1z&sid=1835057&mid=461
＞マンガ 　 麦価 　 読んでないで、本でも少しは読みなさい。
麦価→ばっか（あんたこそ本読むべき）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=7dfa4nhfela3a47a4a4bfa9a4yjfda4ka4da 4a4a4f&sid=1835057&mid=42
鯨に焼却場の焼却場の肺→？？？？？？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=a1zffckdca4nc0oahhhbaaa1z&sid=1835057&mid=966
日本が 最金銭 を実際に おこなた という歴史的事実は変わらないのです。
細菌戦は人体実験は許されない蛮行
最近戦→細菌戦
おこなた→おこなった（行った）
細菌戦「や」人体実験は

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TV&action=m&board=1835057&tid=a1zffckdca4nc0oahhhbaaa1z&sid=1835057&mid=930
あなた方はそんなにムキになって ’＃！部隊 のことを否認しようとするんですか？
’＃！部隊→731部隊

日本が国際社会で生きていくためにも、歴史問題はきちんと解決して射掛ければなりません。
解決して射掛ければ→行かなければ

当時、慰安婦達を検査した軍医が、働きすぎだから、３日間、慰安婦の営業を禁止すると言ったとたん、
慰安婦達から「仕事をさせろ！」と多くの抗議があった、というのを本で読んだことがあるのですが。

どんなに体力的にきつくても、お金欲しさに春を売る慰安婦がいたということではないのでしょうか？

強制的に無理やり慰安婦にさせられたのだったら、こんなことは起こらないと思うのですが。

どうもです。

＞妄想で書くのは辞めたら。
できるだけ客観的に書いているつもりなんですが、どの部分が妄想なんでしょうか？

＞馬鹿？
馬鹿？というのは不要だと思います。
そういう言葉で相手を愚弄して議論を放棄するのは逃げと見られますよ。

＞借金で身柄を拘束されているんじゃないか。なぜこういった事実を無視するの？

別に無視しているのではありません。借金をしているのは慰安婦本人または家族であり、拘束しているのは慰安所の経営者です。

「日本軍によって強制的に無償で性の奴隷として働かされた」わけではないのでここでは問題にしていません。

＞だからさ、１５００円稼ぐのに、２８人の男性を相手にしなければ行かないんだよ。そんなのは不可能だね。

ash_28さんが検証した結果によると、最小2名から最多28名を相手にするパターンが紹介されていますね。
何人かの将校が馴染みになった慰安婦なら楽に1500円程度稼いだでしょう。しかし、一般兵士ばかり毎日に10人以上相手にして大した稼ぎにもならず（手取りで200円程度、現在の貨幣価値で35万円程度）に身体を壊した慰安婦もいることでしょう。

＞当時の法律でも慰安婦の虐待は禁止されているよ。１日に３０人以上客を取ることがどれだけ体にきついのか考えてみたら。

だんだん数字が増えますね・・・。^^;
ある繁盛している店の風俗嬢は一日に10〜15人程度こなしているそうです。（本人が自慢げに言ってました）
人数的にはこのへんがマックスでしょうね。

もし、知っていらっしゃるのであれば、ぜひ、戦時中の日本以外の各国の売春婦の実態についてもお聞きしたいのですが？当然、日本のみが非人道的に慰安婦を扱ってたんですよね。もちろん、日本以外の各国に存在した売春婦はすべて本人の意思によってその道を歩んだんですよね。もし、まえ借金や人身売買まがいのことがあったのであれば、それは許せない人権侵害行為です。まして、政府がそのことを知りながら黙認していたのであれば、それは強制連行です。日本のみが国連で議題になったのであるから、もちろん他の国ではこのような問題はなかったはずです









よね？

omegatribesさんの意見ももっともだと思いますが、「だまされた」という人がいることも一般化できる事例ではないと思います。また業者の責任を追及せず、「日本政府がそそのかした」というのも証拠があるわけではなく一面的な意見でしかありません。（騙して徴収しろという業者に対する命令書があれば証拠になりますが。）ようするに、極論に走り、「日本政府が悪い！」として非難し続けても議論にならないと思うわけです。悪い点は悪い点と反省し、その他の諸外国の所行と比較しつつまとめていかないと単なる感情論で終わってしまいます。

個人の立場として論評は異なるのは仕方がありませんが、私の言いたいことは、「醜いところを掘り下げていけば行くほどいくらでも醜く解釈することができる」ということです。これは国際社会から個人にいたるまでいえることだと思います。

業者が勝手に女性を徴収できて、勝手に戦地に慰安所を出せたことを証明すれば、日本政府も国策だと認めているよ。

安婦関係調査結果発表に関する内閣官房長官談話

1993年8月4日

いわゆる従軍慰安婦問題については、政府は、一昨年12月より、調査を進めて来たが、今般その結果が出たから発表することにした。
今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置は
、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。慰安婦の募集については、軍の要請を受けた業者が主としてこれに当ったが、その場合も、甘言、弾圧による等、本人たちの意志に反して集められた事例が数多くあり、さらに、官憲等が直接これに荷担したケースがあったことが明らかになった。また、慰安所における生活は、強制的な状況の下での痛ましいものであった。
なお、戦地に移送された慰安婦の出身地については、日本を別とすれば、朝鮮半島は我が国の統治下にあり、その募集、移送、管理なども、甘言、弾圧による等、総じて本人の意志に反して行われた。
いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多くの苦難を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われた全ての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。また、そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということについては、有識者のご意見なども徴しつつ、今後とも真剣に検討すべきものと考える。
我々はこのような歴史の真実を回避することなく、むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい。我々は、歴史研究、歴史教育を通じて、このような問題を永く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明する。
なお本問題については、本邦において訴訟が提起されており、また、国際的にも関心が寄せられており、政府としても、今後とも、民間の研究を含め、十分に関心を払って参りたい。

安婦の稼ぎを計算してみたが、月1500円はおろか月1250円という金額でさえも、毎月稼げるかどうか大いに疑問であることが判りました。仮に稼げた月があったとしても、ほぼ毎日朝から晩まで働き詰めでとても外出する余裕などありません。

　 また楼主に渡す金額（750円；50-60％）を思えば、稼げなかった月は当然として稼げた月でも多大な出費になります。とても「たっぷりもらっていた」とは言えない状況であったことが判明しました。

　 以上のことから、慰安婦の生活が「贅沢」で「暮らし向きがよかった」という記述は、一方の側の自己弁護的な発言と考えられます。この「楽な暮らしをしていた」という旨の発言と相反する発言に「楼主に搾取され困窮していた」という旨の（楼主側に不利な）発言があるので、前者は「楼主側」の発言であることが判ります。

　 とすれば、慰安婦を「自己中心的」と誹謗する発言や「個室のある二階建ての大規模家屋」に宿泊し、「スポーツ行事に参加して楽しく過ごし」たとか、「ピクニック、演奏会、夕食会に出席した」り、「都会では買い物に出かけることが許された」という、これまた慰安婦の生活が良かったととれる発言も、同様に「楼主側」の発言であることが判ります。

　 稼ぎを実際に計算して判明したことは、「楼主側」の発言とは相反する慰安婦の厳しい実態でした。

おわりに

　 計算は、慰安婦側にとって不利な条件（慰安婦が楽に稼げたかのような条件）で行ないましたが、それでも記録された金額を稼ぐのは、それこそ四六時中働いたとしても無理に近いことが判明しました。

　 実際には、相手一人当たりで慰安婦が受け取れる金額は、将兵が慰安所に支払った金額よりも少ないだろうし、尋問報告書に述べられているように、丸山大佐によって料金は引き下げられ、別の資料（資料100）によれば、楼主の取り分も60％から50％に引き上げられています。

　 ここで計算した条件よりもはるかに厳しい条件を慰安婦たちは課せられていたのです。

　 この尋問報告書は、「楼主」の虚言に彩られていますが、その影に慰安婦の厳しい実態が隠されていたのです。
http://members.tripod.co.jp/ash_28/ca_i02.html

妄想で書くのは辞めたら。

＞いずれにしろ、「日本軍によって強制的に無償で性の奴隷として働かされた」というようなイメージとは大きくかけ離れています。

馬鹿？借金で身柄を拘束されているんじゃないか。なぜこういった事実を無視するの？

＞レポートにあるように贅沢していた慰安婦もいるでしょう。 　 つまり慰安婦の事情と意志しだいだという事です。

だからさ、１５００円稼ぐのに、２８人の男性を相手にしなければ行かないんだよ。そんなのは不可能だね。

＞世界各国の悪質な風俗業者（日本含む）は現在でも同じような事やってます。
その問題の解決が先ではなかろうか？

当時の法律でも慰安婦の虐待は禁止されているよ。１日に３０人以上客を取ることがどれだけ体にきついのか考えてみたら。

＞この詐欺などのよる婦女拉致は過去にも提示した、植民地における警察の取り締まり記事などでも、取締りをしていたことは明白です。

たった一例しかないじゃないか。攘夷語では一例＝全てなのですか？他の異なる例は無視ですか。


＞犯罪を根絶できないからと言って、全てを政府の治安維持責任にすることはできないでしょう。

これも詭弁だね。陸軍省は業者の身分を保証し、中には色々と業者を援助をして、軍からの命令や依頼があってはじめて女性の徴収ができたんだろう。日本の警察は犯罪者の身分を保証したり、色々と援助するのかな。

＞だから、何回も言っていますが、Ωちゃんが逃げまくり回答しないので、もう一度ききますよ。

何度も答えたよ。

＞1.なぜ終戦直後に訴えなかったのでしょうか？
又朝鮮戦争以後の二十数年間に渡り、訴えなかったのでしょうか？

韓国は軍事政権下でなかなかいいだせなかった。

＞2.最初にカミングアウトした金額順さんは、なぜ自分を売った母や、さらに満州の女郎屋に売った金泰元（女衒）やその末裔を訴えずに、日本政府を訴えたの？

だから国策の犠牲者だからだよ。もしも国策じゃないというのならば、業者が勝手に女性を徴収できて、勝手に占領地などに慰安所を出せた証拠でも出せば。

＞3.心身の傷があるなら、なぜ終戦直後やその後に訴えずに、高木弁護士の原告探しまで訴えなかったのか？

はいはい、誤魔化すなよ。高木弁護士だけでなく、国連も調査しているよ。
ねぇ、高木弁護士が適当に女性を捕まえて、嘘を刷り込んで、心身に傷を負わせたように思わせるために彼女達の子宮を取り除いたり、梅毒の菌が入った注射でもしたの？

＞今回も”国策”と言う用語を使うことにより、無理に国の責任であるかのようなイメージつくりをしようとの意図からでしょう。

嘘つき、日本政府も従軍慰安婦政策が国策であることを認めているよ。
＞、「強制連行＝強制的に売春をさせること。」「

だから日本政府の見解だろう。何度その見解を示した。どうしていつもこうやって嘘をつくの？

＞「売春・買春＝強姦」

俺はそんなこと言ったつもりはないよ。これを無視しないでよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=nrbbk652jbdqldbja4ka4da4a4a4fa4ia4a6 bbwa4a4a4dea49a4aba1a9&sid=1835396&mid=836

＞「軍属＝軍への出入り業者と従業員」・

だから裁判でも軍属に準じて身分証明書を発行したと書いているでしょう。彼らは軍従属者の地位を与えられたんですよ。

＞Ωちゃん提示の資料は、上海事変当時の派遣軍からの要請に、政府が応急的に対応しようとしていた、だけの資料でしょう。

なぜ便宜をはかる必要があったの？

＞だから何回も言ってるでしょう。

答えていないよ。早く回答してよ。

なぜ国策でもなにのに、従軍慰安婦を徴収するのに一々「一般的な行政上の連絡経路」を使ったのかな？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=517
＞ではこの判決文は宋神道さんがいた慰安所が劣悪だった、と言うだけの判決であり、多くの慰安所ではこのようなことが無かった、と言うことですね。

貴方、頭大丈夫？こういう記録もあるよ。

半島から周旋人に騙されて、軍の慰安というので踊ったり歌ったりしてなぐさめたら良いーと思って、また周旋人もそう云った。それで、支那へ渡ったら、「客を取れ」という。「客を取れ」とは何の事やら解らずに、客の所に行ったら、一辺でやられた。それからは自暴自棄である。次々と数をこなす。又、次々に兵隊が来るのだから、こなさなければならない。忙しい時は仰向けになって握り飯を喰い乍ら、足を開いていると、兵隊さんが次々に来て、乗っては帰り、乗っては帰る。痛いとか何とかは通り越してしまって、下半身が痺れて全然、分らなくなる。起き上がるのもやっとである。漸く落ち着くと下肢が突っ張ってしまって、下腹は張って、重苦しくて一日中鈍痛がある。2，3日休んだら良くなる事は分っているが、次々に客が来るので休めない。全く生き地獄とはこの事です。
（川崎正美『患者輸送第80小隊』）（吉見著「従軍慰安婦」から

＞よくもまー、しゃあしゃあと、こんな作
＞り話が言えるものですね。一般市民であ
＞れば、W杯を境に韓国が嫌いになるなどと
＞いうことは、絶対にありえない。そもそ
＞も、W杯を境に韓国が嫌いになった人は日
＞本にも世界にも一人としていない。

何を根拠に言ってるんですか？
どうして作り話だと決め付けることができるんですか？

私の友達には、Ｗ杯を機会に韓国を嫌いになった人がいます。

私はＷ杯前から嫌いだったけど。

嫌いにならなくても、Ｗ杯では韓国を応援していたのに、日本が負けたとき、
韓国では大喜びだったことを知って、隣国なのに．．．とショックを受けた子もいます。

＞一般市民ですら、「従軍慰安婦は捏造
＞だ」と思っているといいたいのだろう

一般市民は、従軍慰安婦は捏造だったと「思ってる」のではなくて「知ってる」と思います。

＞従軍慰安婦を否定している時点で偏狭な
＞差別主義者であると自白しているような
＞ものである。

なんでそうなるの？
意味がわからない。
「従軍慰安婦強制連行はなかった」と言うだけで、なんで偏狭な差別主義者になってしまうのか？
理由を教えてください。

＞日本人が歴史を歪曲するのが悪い。

歴史を歪曲してるのは、中国、韓国の方でしょう。

自己レスです。

＞手取りが500円だとすると、現在の貨幣価値に換算するといったいいくらになるのでしょうね？

ちょっと調べてみました。
現在の貨幣価値に換算すると、約80万円となります。

米軍レポートによれば、120万円以上の手取りがあった慰安婦もいたと思われます。

たしかにomegatribesさんのおっしゃる事件は「戦争犯罪」に該当するものであり関係者は処罰されるべきだったわけです。しかし、こういった戦争犯罪はどの国にもみられる「普通程度」のものなのです（残念なことに）。この事件だけを取り上げて「慰安婦強制連行は国家ぐるみ」などというのはおかしいと思います。米軍が占領地でおこした暴行事件の類も「無罪放免」になったケースが多く、ソ連なども将校、連隊ぐるみで同じような事件をおこしたケースは無数にあるわけです。それらがあまり表沙汰にならないのは単に彼らが「戦勝国」だからです。

私が言いたいのはジュネーブ協定に違反した行為は十分反省すべきだが、日本だけでなく他の諸国の犯罪も非難しないと偏った歴史観を植え付けることになると思うのです。たとえば「交通違反」は多かれ少なかれ誰でもするものでしょう。しかし、ある特定の人だけを取り上げて大々的に交通違反を非難して、その他の多くの人は交通違反はしないような取り上げ方を考えてみてください。いかに変であるかはすぐにわかると思います。

＞はいはい、詭弁が大好きだね。彼らの回顧録では、詐欺によって女性が徴用されたことを示しているんだよ。


だから日本政府と日本人には謝罪の義務が有ると？それはないだろ。

政府による強制連行の命令の存在が証明されない限り、日本政府に謝罪の必要はない。
現代日本でも違法な売春＝犯罪など、そこら中にある。それを日本政府と日本人による犯罪などというバカはおらんだろう。