南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞これは何回も資料を提示したでしょう。
女衒が役人に賄賂を贈り、書類の偽造などしていたからでしょう。

攘夷ちゃんの妄想に過ぎない。だってこれだけでなく、国内法とか国際法で禁止されている未成年も多く徴用されているもん。どう考えても違法行為を黙認したんでしょうね。

＞＞はいはい、ようするに台湾総督府は違法行為を黙認していたんですね。

＞さらに、本人の”承諾書”もあったからでしょう。

はいはい、貴方の妄想を聞いているわけじゃないよ。はい、引用します。

この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地――シンガポール――における新生活という将来性であった。

ほら、詐欺で徴用されているじゃないですか。

＞これも前文にて回答済み

答になっていないよ。だって１４歳とか１５歳の女性が慰安婦になっているのに、台湾総督府は何もお咎めなし、攘夷語ではこれを取締りというのですか？

＞元兵士や従軍記者達は犯罪を黙認したのだね。
裁かれるべきはこの人達でしょう。


はいはい、詭弁が大好きだね。彼らの回顧録では、詐欺によって女性が徴用されたことを示しているんだよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=ffckdca4ka1vc0oahc0uga4a1wa4a2a4ja1a 3&sid=1835563&mid=209

「慰安婦制度」の諸問題を議論する方向に行きましたね。peaceさんがおっしゃるような「日本のみが強制して連行した」というのは事実無根です。

慰安婦制度は日本とドイツという枢軸国だけにあったものでもないことは調べてみればすぐわかることです。また日本とドイツの慰安婦制度を比較した場合、ドイツの慰安婦制度の方が「強制労働」と「慰安所での働き」を二者択一させた点で強制性が強いと考えられます。一番凶悪だったのは「ソビエト連邦」だったのは明白です。実はソビエト連邦は「巡回慰安婦」というのを持っていたのをご存じでしょうか？これはポーランド分割の時に「戦利品」として連行した女性たちをソ連領内の軍隊駐屯地を巡回して慰安させたことからそう名前が付きました。もちろん「無償」です。それに加え、ソビエト軍では占領地における婦女暴行を奨励さえしていました。ドイツの避難民や日本の満州引き揚げ者の手記を見れば明らかでしょう。

どこの国の軍隊も性欲を持ち、また彼らは常に生命をやりとりする緊張の中におかれていたのです。そういったつまらない欲望を満たしたいと思うことに罪はないと思います。その点で慰安婦制度は必要悪であったわけです。「日本だけが」とか「性奴隷として連行」などの名誉を汚す行為は感心しませんね。

＞マスラン事件は”強姦”事件ではありませんよ。

あのさ、３５人の女性が強制連行され、売春を強制されたんですよ。意に反して性行為を強要することは普通強姦と言いませんか。（嘲笑）

で、「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又ハ一年以上ノ懲役ニ処ス。」と書かれているのに、売春を強制した人達はこの法的処罰を受けていません。

＞だから、当時は”統制違反”と言うことで、今日で言う”書類送検”されてるのでしょう。
ただ当時、「敵の攻撃が近い」と言うことで、「他の兵士の士気にかかわるから」と言う理由で逮捕を執行されなかっただけで、終戦直後に、オランダ軍に言われる前に日本軍が逮捕したのでしょう。


爆笑だね。当事者の一人である能崎少将は順調に中将に出世していますよ。これが攘夷語で取締りというのですか？軍法会議にもかけられていないですよ。

＞Ωちゃんは初めから”部隊行動”と決め付けて、話を進めているでしょう。
この件に関しては、「部隊行動の証拠はあるのか？」と聞いているのに”進級した”の一点ばりでしょう。


はいはい、嘘をついて楽しいかい。「南方軍管轄下第一六軍幹部候補生隊」が行った犯罪だよ。個人じゃないよ。

かつてアイケルさんがこのように投稿をしている。

　 補足しておくと、強制連行されたオランダ人女性たちは、日本軍のつくった抑留所に収容されていました。この抑留所の管理者はその地域の警備司令官すなわち第一六軍幹部候補生隊の能崎少将です。抑留所は厳重に監視されていますから、ここから抑留者を連れ出すには、警備司令官能崎少将の許可が必要です。許可なしに抑留者をそれも多人数を連れ出すのは、重大な命令違反で処罰ものです。また、抑留者が違法に連れ出されるのを知らなかった司令官も重大な業務上の過失を犯したことになります。
　 日本軍の規則によれば、少なくとも警備司令官の黙認がなければ、オランダ人女性を連れ出すことすら、不可能です。
　 これは、決して個人の犯罪ではありません。幹部候補生隊という組織、その指導部の起こした犯罪なのです。

これも読んでね。
慰安婦問題FAQより
http://www4.justnet.ne.jp/~kodomo/ian.htm#kyosei
------ -引用開始 -------------------------------- -
この事件（スマラン事件）の重要な点は、「強制連行」の事実がが陸軍省まで伝わったにもかかわらず、慰安婦の幽閉処置を解除しただけで、軍としては何等処分を行わなかったことです。日本軍内ではだれも軍法会議にかけられていません。陸軍刑法では「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又ハ一年以上ノ懲役ニ処ス。」とあり、慰安婦の強制連行・集団強姦は、もちろん日本軍の軍規に照らしても大きな罪だったわけですが、まったく処分の対象としなかった所に、慰安婦の強制連行に対する軍の考え方が示されています。 軍は強制連行した部隊・軍人を軍律違反とは認定しなかったのです。強制連行を行ったのは方面軍直属の士官候補生隊であり、逃亡兵でも敗残兵でもない、れっきとしたエリート部隊の組織的行動です。
　 連合軍のバタビア裁判では、この件で人道上の罪として、死刑１名を含む１１名の有罪が宣告されています。組織的犯罪に対する裁判ですから命令されて強制連行に加わっただけの兵士は罪を問われていません。「個人的逸脱行為」は通用しないでしょう。 「希望者だけに限れ」という司令部の命令が十分伝わらなかったせいで、軍に責任はないというのも苦しいいいのがれです。司令部が「希望者に限れ」と命令していたにもかかわらず、その命令に従わなかったのが事実ならば「抗命罪」でさらに重い罪に問われるはずです。しかし、軍はいっさい処分を行わず、慰安婦の強制連行を軍規違反とはしなかったのです。
------ 引用終わり ------------------------------------------------------ -

彼らの興味は、朝鮮人台湾人の慰安婦だけです。大多数を占めた日本人慰安婦は眼中にない。

つまり差別しているんですね。

１．朝鮮人・台湾人慰安婦は意志に反して連れてこられた（と思いこんでる）から可哀相。

２．日本人慰安婦は自分の意志で働いているバカな女だから、全然可哀相ではない。


当時の日本でも貧しい地方の農家などは、女衒に娘を売ったなどという話しもざらだったのだがね。彼女らには同情は行かないらしい。
ま、サヨクのマスコミに受けないだろうからそれも当然か？

従軍慰安婦強制連行を真実として喧伝し続ける人間には二通りあると思います。

一つ目は完全に狙って宣伝している確信犯ですね。彼らにとって事実かどうかは最早どうでも良い。まるで事実であるかの如く世間に広めることを目的化している人ですな。
jesus is yellowさんの挙げた、高木弁護士や大中なんてのはこれに該当すると言えるでしょう。


２つ目はいわゆる「善意」の人間。彼らはとにかく自分が善人であることを世間に証明することが生き甲斐になってる人なんですね。勿論本当に善人なのですが、だからこそタチが悪い。
とにかく自分が悪人のように外部から見られることを極度に畏れ、だからこそ自分に反対する人間を極悪であるように非難する訳です。

>tatami君、自分の都合のいい箇所だけを取り上げるのはやめましょうね。貴方が引用したのは業者側の一方的な言い分だよ。

正確には「20人の朝鮮人慰安婦と日本人民間人2人を米軍が尋問し纏めたレポート」ですね。基本的に中立の立場で書かれているものと判断できますね。

>下のURLはash_28さんが検証した結果を書いています

読んでみましたが、文章の大半を1500円はどう考えても多すぎるという検証に割かれており、「1250円がいいところ」と結論づけている。 　 また、楼主に半分ほど渡していたので、「生活は苦しかったはず」ということです。

では、さらに厳しく見積もって手取りが500円だとすると、現在の貨幣価値に換算するといったいいくらになるのでしょうね？

実際には慰安婦によって相当に稼ぎにばらつきはあったと思います。（理由は風俗いった事ある人はわかるよね）また、実際には手取りの中から借金を返し、家族に送金したりして使えるお金はもっと少なかったはずです。中には一日も早く借金を返して帰国しようと、休暇もとらずに欲しいものも買わずに倹約して働いた慰安婦もいるでしょうし、レポートにあるように贅沢していた慰安婦もいるでしょう。 　 つまり慰安婦の事情と意志しだいだという事です。

いずれにしろ、「日本軍によって強制的に無償で性の奴隷として働かされた」というようなイメージとは大きくかけ離れています。


>毎20人から30人ほどの日本人の兵隊が来た。客は日本の兵隊や憲兵達だけだった。
>月経のときさえ休むことはできなかった。
>吸収力のよい脱脂綿を膣に詰めた。消毒液を使って、私は自分をきれいにした。

世界各国の悪質な風俗業者（日本含む）は現在でも同じような事やってます。
その問題の解決が先ではなかろうか？

＞結果、以前と同様に詐欺などによって慰安を強要される女性がいた。そして今日、元植民地から従軍慰安婦が名乗り出てきたのです。

この詐欺などのよる婦女拉致は過去にも提示した、植民地における警察の取り締まり記事などでも、取締りをしていたことは明白です。
犯罪を根絶できないからと言って、全てを政府の治安維持責任にすることはできないでしょう。

だから、何回も言っていますが、Ωちゃんが逃げまくり回答しないので、もう一度ききますよ。

1.なぜ終戦直後に訴えなかったのでしょうか？
又朝鮮戦争以後の二十数年間に渡り、訴えなかったのでしょうか？

2.最初にカミングアウトした金額順さんは、なぜ自分を売った母や、さらに満州の女郎屋に売った金泰元（女衒）やその末裔を訴えずに、日本政府を訴えたの？


＞＞彼女達の心身の傷の有無が、高木弁護士達が尋問誘導や洗脳をしなかった”証拠”にはならないでしょう。

＞はいはい、逃げないでよ。なぜ彼女達が高木さん達に洗脳されたら、なぜ彼女達は心身に傷を負っているの？

3.心身の傷があるなら、なぜ終戦直後やその後に訴えずに、高木弁護士の原告探しまで訴えなかったのか？

逃げたり摩り替えたりしないで回答して下さい。


＞なぜ国策でもなにのに、従軍慰安婦を徴収するのに一々「一般的な行政上の連絡経路」を使ったのかな？

だから何回も言ってるでしょう。
Ωちゃんの前科には、「強制連行＝強制的に売春をさせること。」「売春・買春＝強姦」「軍属＝軍への出入り業者と従業員」・・・などがあり、今回も”国策”と言う用語を使うことにより、無理に国の責任であるかのようなイメージつくりをしようとの意図からでしょう。

Ωちゃん提示の資料は、上海事変当時の派遣軍からの要請に、政府が応急的に対応しようとしていた、だけの資料でしょう。
この後に立法処置なり閣議決定なりが行われたのなら、”国策”かもしれませんが、そのような記録はありませんね。


＞だから軍の要請があった場合のみ業者が女性を徴収でき、軍が業者の身分を保証したんでしょう。それが軍関与の国策でなければ何でしょうかね。

またまたここで「があった場合のみ」と用語を挿入し、刷りかえるのですね。
当時は、公娼施設もあり、植民地には徴兵制も敷かれておらず、地元での営業は日常的だったでしょう。

＞はいまたトリミングだね。「右の事実よれば、控訴人」と書かれていますよ

ではこの判決文は宋神道さんがいた慰安所が劣悪だった、と言うだけの判決であり、多くの慰安所ではこのようなことが無かった、と言うことですね。
だから、多くの元慰安婦のうち、訴えてるのは、極少数である訳ですね。

＞陸軍刑法では「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又ハ一年以上ノ懲役ニ処ス。」とあり、。

マスラン事件は”強姦”事件ではありませんよ。
このΩちゃんの「なぜこうやっていつも異なる事例を持ち出して逃げようとするの？」はΩちゃん自身のやりかたでしょう。
Ωちゃんとの議論では、最初に”用語の定義”が必要ですね！


＞さらに陸軍幹部候補生隊は軍の上官の命令にも逆らったから、抗命罪にも問われるはずなのに、何もお咎めなし、つまり日本の陸軍省はやるべきことをせず、そのまんま戦後を迎えたんでしょう

だから、当時は”統制違反”と言うことで、今日で言う”書類送検”されてるのでしょう。
ただ当時、「敵の攻撃が近い」と言うことで、「他の兵士の士気にかかわるから」と言う理由で逮捕を執行されなかっただけで、終戦直後に、オランダ軍に言われる前に日本軍が逮捕したのでしょう。

第16軍の山本軍政監が、慰安所閉鎖直後に彼女達に謝罪しているでしょう。

ただ、その”書類送検”された書類が大本営に届いていなかったから進級したのでは？
この”進級した”とする根拠書類は何？


＞だからさ、もしもPKO活動中の自衛隊の一部隊が違法行為をしたら、日本政府の責任はないのですか？それともしも日本政府が違法行為を犯したものに対して法的処罰を加えなければどうなるのでしょうかね。

Ωちゃんは初めから”部隊行動”と決め付けて、話を進めているでしょう。

この件に関しては、「部隊行動の証拠はあるのか？」と聞いているのに”進級した”の一点ばりでしょう。
当時は戦死者や壊滅し消滅した部隊についても連絡が届いていない状況なのですよ。
統制違反者の書類などは重要度はコンマ以下だったでしょう。


＞はいはい、人の投稿をきちんと理解しましょうね。植民地出国の際と慰安所に入る時の２回、身元調査が行われているのに、違法業者を摘発できなかったというのはどういうことでしょうか？

これは何回も資料を提示したでしょう。
女衒が役人に賄賂を贈り、書類の偽造などしていたからでしょう。
さらに、本人の”承諾書”もあったからでしょう。

＞はいはい、ようするに台湾総督府は違法行為を黙認していたんですね。

これも前文にて回答済み。


＞だから実際に被害に合った人達が出てきているんだよ。それに元兵士や従軍記者の回想録にも出て来る。
＞当時の刑法でも身売りは違法だからね。

元兵士や従軍記者達は犯罪を黙認したのだね。
裁かれるべきはこの人達でしょう。
しかし、その時なぜ告訴しなかったのだろう。
終戦直後になぜ告訴しなかったのだろうか、Ωちゃん回答してくださいよ。

身売りは違法ですが、前借金による年季奉公で公娼となるのは合法でした。

yuukouheiwa、
君から謝罪するんだ。
アジア各国に謝罪の旅に出るのが良いぞ。
早く実行してね。

1942年に、日本の周旋業者たちに連れて行かれた女性が何人いたの。それは当時の売春婦の何パーセントに当たるの。
一部分だけを取り上げて、扇動し全体を見誤らせないように。
一部を取り上げて全体を論じるのは左翼の常套手段。

それはそうでしょう。給料はもらっていたとしても。でも、それはこの職業についている人は多かれ少なかれそういう境遇だったのではないのかと思います。

もし、本当に日本軍が監督していた慰安所の慰安婦たちが、同じ時代の他の売春婦に比べても著しく悪い境遇だったかどうかを調べなければならないといけないと思います。そういえば、日本軍の慰安婦の話ばかりしていますが、この時代、一般に売春婦がどういう境遇の人でどういう扱いを受けていたのか、何も話していませんね。

日本ではたぶん、ずっと売春婦たちは、あなた書いているような境遇の人ばかりだったのではないのですか？だったら、日本軍慰安婦だけではなく、戦前、戦後をとわず、日本の支配が及ぶところにいた、すべての奴隷的な待遇を受けた売春婦、慰安婦の人権回復を主張するべきでしょう。

もちろん、日本軍の慰安婦だけが奴隷的な待遇を受けていたのであれば、このままでいいのですが。でも、あなたがたは日本軍慰安婦以外の売春婦の境遇には何の興味もないようですね。

論点は慰安婦は「強制連行」でなかったのはもういいのですね。残りの問題は「だまされた」人がいて、なかには大きな苦しみを味わった人がいたということですね。ですから、もう「慰安婦強制連行」というセンセーショナルな話題ではなく、「慰安婦制度における諸問題」というタイトルで議論を進める方がいいと思います。

その通りだと思います。

朝鮮は所詮、キーセン観光の国ですから。
売春国家が慰安婦なんて言って二重取りですね(嘲笑)

奴隷根性染み込み過ぎ

誰も日本国民を責めていませんよ。別に我々が罪悪感を持つ必要はないでしょう。

ただちょっと心に留めておく必要があるでしょう。

tatami君、自分の都合のいい箇所だけを取り上げるのはやめましょうね。貴方が引用したのは業者側の一方的な言い分だよ。

1942年５月初旬、日本の周旋業者たちが、日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴集するため、朝鮮に到着した。この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯を巻いてやり、そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、それに、楽な仕事と新天地――シンガポール――における新生活という将来性であった。このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤務に応募し、２、３百円の前渡金を受け取った。
　 これらの女性のうちには、「地上で最も古い職業」に以前からかかわっていた者も若干いたが、大部分は売春について無知、無教育であった。彼女たちが結んだ契約は、家族の借金返済に充てるために前渡された金額に応じて６ヵ月から１年にわたり、彼女たちを軍の規則と「慰安所の楼主」のための役務に束縛した。

これによると、女性達が詐欺で徴収されたことが理解できますね。

報酬および生活状態

　 「慰安所の楼主」は、それぞれの慰安婦が、契約を結んだ時点でどの程度の債務額を負っていたかによって差はあるものの、慰安婦の稼ぎの総額の50ないし60パーセントを受け取っていた。これは、慰安婦が普通の月で総額1500円程度の稼ぎを得ていたことを意味する。慰安婦は、「楼主」に750円を渡していたのである。多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。

http://members.tripod.co.jp/ash_28/ca_i02_1.html

下のURLはash_28さんが検証した結果を書いています。
http://members.tripod.co.jp/ash_28/ca_i02.html

ムンオンチュクさんの証言では
『私達二人も男の相手をしなければならなかった。毎日泣いた。泣いても泣いても男はきた。毎２０人から30人ほどの日本人の兵隊が来た。客は日本の兵隊や憲兵達だけだった。』（ｐ３０）『月経のときさえ休むことはできなかった。吸収力のよい脱脂綿を膣に詰めた。消毒液を使って、私は自分をきれいにした。』（Ｐ３２）

とか二度目に騙されたとき『「騙されたんだなあ、かわいそうに、お前達は間違ったよ。ここはピー屋（慰安所）なんだ。」娘達は天地が引っ繰り返るほどに仰天した。ピー屋が何をするのか知らない娘も沢山いる。でも私は少し違った。驚くには驚いたけど、その瞬間、ああ、やはりそうか、と妙に納得したのを覚えている。ここまでの道中、まつもとの様子が何か変だったし、軍人達の私達に対する憐れみとも蔑みともつかない複雑なものを見て、何か直感するものがあった。私も勿論食堂で働くものと思ってきた。（中略）１７人はいっせいに大声で泣いた。「アイゴー、騙された私が悪かった」「悪いこともしてないのに、何故こんな目にあわなければならないのか」「罰が当たったのか」と。騙した松本にくってかかる娘もいた』

と書いていますよ。何処が幸せなのでしょうか？

パワーショベルなどの重機を盗んで
銀行や郵便局の屋外のＡＴＭ機お
ガッチャン、ゴリゴリと根こそぎ盗んでいく
犯行が相次いでおる。
とくに神奈川県でわもお、２２件だか起きてせまった。

ワシわこれわ、中国人の犯行と思ふが
偏見かのお。

ふむ

（１）高木
　　 ・裁判を起して成功報酬を得るため

（２）統・オ・創
　　 ・日本人を洗脳して体、財産を搾取するのに都合がいいから

（３）大中
　　 ・日本人を謝らせればくだらない政治をしていても支持を得やすいから

（４）たかこ・なおと
　　 ・有権者の目に正義の味方のように映ってかっこいいから

（５）ひろむ達
　　 ・売国奴だから

（６）朝日新聞
　　 ・捏造体質だから

日本が嫌いで嫌いでたまらない人々が、煽動されやすいアホな人々を利用して、
金儲けに走ってるだけじゃないの？

反日は儲かるらしいしね。
国から多額の賠償金せしめてそのお零れでウハウハって感じかな（藁

従軍慰安婦強制連行問題＝サヨの商売
ってのは言い過ぎかな？（藁

>「トラックに乗せて連れて行った」や「銃剣で脅して」などの事例さえ証明できれば、そんな曖昧な解釈論など持ち出す必要など全くないからですね。

まったくその通りだと思っております。
そもそも、「従軍慰安婦強制連行」という言葉自体、極めてインパクトのある言葉です。
何の予備知識も無い人にとっては、「日本軍の組織の一部として慰安所があり、日本軍が銃剣で脅して連行していった」というイメージが先行してしてしまうのではないでしょうか？ 　 多くの日本人は（韓国人も）そう思っています。

現実には、従軍慰安婦などというのは従軍看護婦をもじって戦後に作られた造語であり、慰安所は民間施設である。
議論の内容は「募集に軍が関わったので強制連行と解釈できるのではないか？」ということをえんえん繰りかえしています。

これでは、「従軍慰安婦強制連行」という言葉から連想させるイメージとはほど遠く、穿った見方をすれば、意図的に大衆に誤解を与えようとしているのではないかとさえ思えます。その真意は何なのでしょうか？

彼らの不満は、単に軍票が紙切れになったということ。
そりゃあ、頭にくるよね。

前線なんてほんの一部で、昔からどこの国にも売春婦は無数にいた。戦争中も同じ。
上海とかいろんな大都市では、道々に売春婦がいた。
それらの売春婦を契約で日本軍が使ったということでしょう。
それを全部日本政府の強制連行のせいにするのは無理があるよ。
仮に強制連行したことが証明できる女性が何人かいたとしても、戦争中に働いた売春婦全体の何分の一になるの。
中国人朝鮮人の売春婦は無数にいたのだよ。

続き自己レスです。

つまり最早「強制連行」という悪いレッテル言葉ありきで、どのような行動に対してこの言葉を貼り付けるか？という方向に逆目的化してしまっているのが、今の慰安婦問題の本質な訳です。

そもそも「募集」や「斡旋」までわざわざ強制連行に含めなければ立証できないという事実だけで、勝敗は既に決したというべきでしょう。

「トラックに乗せて連れて行った」や「銃剣で脅して」などの事例さえ証明できれば、そんな曖昧な解釈論など持ち出す必要など全くないからですね。

自分が「連行あった派」ならば、募集云々などは自爆ネタなので絶対持ち出すまいが・・・何故そんな墓穴を自ら掘ったんでしょうか？（笑）

＞一般的には軍や官憲が関与すれば、全て「強制連行」に
なりますので念の為。

それはいわゆる噴飯モノの「広義の強制」という奴ですな。
政府委員が言ってるんだから、という理屈だね。都合が良い時だけ政府の解釈を引用するのは悪い癖だな。

しかしこの辻村ってオッサンは凄いことと言ってるね。
「募集、官あっせん、徴用など、それぞれ形式は異なっていても、すべて国家の動員計画により強制的に動員した点では相違なかった」

これではあらゆる公務員の募集計画は全て「強制連行」になります。
ということは強制連行って悪いの？悪くないの？っていう根本的な問題に・・・

そうはならないんですよね。何故なら「強制連行」というのは「悪い意味」の言葉だからです。

民間業者がいない前線では兵士が銃を突きつけて慰安所へ強制連行したんですよ。

裁判記録も供述書も残っています。

モア島や中国なんかもありますけど、jyouiさんとオメガさんが今、論争している

白馬事件が規模も大きく有名ですね。

幹部候補生隊が強制連行したんですが、捕虜収容所に入れた後でスマラン慰安所

に移送されているんです。

民間業者が捕虜収容所を営業してる訳はないですね。

また、十代の娘を捕虜にしてから慰安所に移送しておいて一部の軍人の犯行と言

い逃れできる訳もありません。

とにかく、「強制」の定義をはっきりさせないと議論にならないと思います。私は、「銃を突きつけて」とか「拉致」などの暴力的な搾取や「従わなければ殺す」などの脅迫以外は「強制連行」ではないと考えます。売春業者がだましたのは日本軍の責任にされるようですが、日本国政府が共謀したという証拠はあるのでしょうか？また、慰安婦制度は日本だけでなく、ドイツにもありましたし、特別なものではありません。どこの国にもあるものでしょう。反省するべきところはするべきだと思いますが、いたずらな批判は感心しませんね。

兵站は不足してないという言い方はまずいな。食料は略奪してたわけだし。

ただ「何を食べていたか」という問いに対しては「普通の食料」としか答えようが無い。

南京攻防戦は一方的な戦いだったから日本軍は食料の点で極限状態に陥るわけないし、当時そこまで兵站は不足してないよ。

わざわざ調理師に料理させないでも戦前の日本兵は米を生で食べても平気だったんだぜ。

中国の料理に興味あるものです。
虐殺のおり、日本軍は何を食べたんでしょう。
食堂で調理師を引き出してつくらせたんでしょうか。
その調理師はどうしたんでしょうか。
殺されたのか。感謝されてのこされたか。
極限の異常状態での日本軍の行動を知りたい。

殺されたんで無かったら、日本人の食に対する行動。見直すけど。だめですか、こんなレス。

　 従軍慰安婦や強制連行が仮にあったとしても、それを行ったのは当時の大日本帝国政府や馬糞陸軍。
　 その当時の政治は国民の意見や、意思が全く反映されないシステムであったことは明白な事実。

　 それであるのに、政府の政策決定に全く参加できなかった国民やましてやその子孫が、その政府の行為のために謝罪しなければならなかったり、罪悪感を持たなければいけないなんていうのは理屈としておかしい。
　 もしも、「意思決定に参与しようがしまいが。国家の行為の責任を、その国民に追求できる」なんて理屈が成り立つなら、フセインを元首とするイラク国民（女子供を含む）に対する攻撃や、あるいはわざわざ日本でテロリスト国家の国籍を選択してる人々に対する個人的な責任追及が許されることになるがよろしいか。

　 考えてみれば、大日本帝国の一番の被害者は、我々日本人なんですよ。

＞私はたしか、朝日新聞出版の「戦争責任・戦後責任 　 日本とドイツはどう違うか」だったとおもいます。

＞それよりも、そちがら諸外国にも従軍慰安婦制度があったことを示したらどうですか？
＞とくに、日本のみが本人の意思に反して強制的に従軍慰安婦にしたという事実は覆りません。

この文脈からどうして、第二次世界大戦時と限定できるのですか？
まあ、いいです。現在の韓国に人身売買の従軍慰安婦制度があると、貴方は、認めたというわけですから。

さて、ここでニュース。

北朝鮮は２２日、平壌で開かれた南北閣僚級会談妥結後、日本政府に向けた緊急声明文を発表した。
「拉致一時帰国者を約束通り、北朝鮮に返さなければ、子供たち及び家族に重大な影響があるだろう。我々はそれを実行する用意がある。」

貴方が仲良くしようとしているのは、悪魔の王国ですね。

>陸軍省人事局恩賞課課長の発言は、個人的な発言でしょう。

頭は大丈夫ですか？これは陸軍省人事部恩賞課課長が会議で発言し、それを医事課長が公文書である業務日誌に書き残したんだよ。だから個人的な発言でなく、課を代表しての発言だよ。

コピペに失敗したので再掲。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=488

攘夷ちゃんって自分に都合のいい箇所だけを取り出して、他はいつも無視するんだよね。なぜ軍の不作為の罪を問うたの？教えてくれませんか？

攘夷ちゃんはずっと前からこんなことを投稿されたね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4ba1a2cf9qbfafnaca4ba1a2 bgel0a16a61i7wa4bl5&sid=1835559&mid=4931

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4ba1a2cf9qbfafnaca4ba1a2 bgel0a16a61i7wa4bl5&sid=1835559&mid=4941

旧知のYellowFlute さんにもこう言われていますよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=988

＞現実に「漢口慰安所」の記述によっても本人意思を確認している情景が記述されてますよ。
当時の植民地において、警察は本人の承諾を取らずに酌婦の営業許可をだしていたのでしょうかねぇ！

長崎で違法行為を行う業者が出てきた時に、内務省は「１９３８年２月２３日内務省警保局長通牒」を出して、『醜業を目的とする婦女の渡航は現在内地に於いて娼妓其の他事実上醜業を営み満２１歳以上』の女性の渡航を認め、『醜業を目的として渡航せんとする婦女は必ず本人自ら警察署に出頭し身分証明の発給を申請すること』
と通知しています。つまりこの通牒が出される前は、２１歳未満の女性が自らの意思に反して慰安婦になる場合も多かったってことですよ。だから内務省はこの通牒を出して違法行為をなくそうとしたが、しかし植民地にはこのような通牒は出していない。結果、以前と同様に詐欺などによって慰安を強要される女性がいた。そして今日、元植民地から従軍慰安婦が名乗り出てきたのです。

＞彼女達の心身の傷の有無が、高木弁護士達が尋問誘導や洗脳をしなかった”証拠”にはならないでしょう。


はいはい、逃げないでよ。なぜ彼女達が高木さん達に洗脳されたら、なぜ彼女達は心身に傷を負っているの？


＞これはただの当時の一般的な行政上の連絡経路でしょう。
それを使用しただけでしょう。
この慰安婦募集の為に、このような連絡経路を確立した、と言う証拠はあるのですか？


なぜ国策でもなにのに、従軍慰安婦を徴収するのに一々「一般的な行政上の連絡経路」を使ったのかな？

もう証拠は出した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1835563&tid=4z9qa4offckdca4ka4dea4bfbcubaaa47a4m a4c0a4ha45&sid=1835563&action=m&mid=&mid=2829

＞軍から要請も受けないのに、業者が女の子を集めて、「さぁ、良い子がいますから、慰安業務をさせてください！」と押しかけられるのですか？


だから軍の要請があった場合のみ業者が女性を徴収でき、軍が業者の身分を保証したんでしょう。それが軍関与の国策でなければ何でしょうかね。

＞これに関しては宋神道さんの裁判判決でハッキリしたでしょう。

はいまたトリミングだね。「右の事実よれば、控訴人」と書かれていますよ

控訴人は、１９３８年（昭和１３年）、結婚に失敗した後の数
え年１７歳の頃、初老の朝鮮人女性に「御国のために戦地に行っ
て働けば金が儲かる。」「結婚なんかしなくても一人で生きてい
ける」などと勧誘され、その仕事の内容を詳細に知らずに、同様
に勧誘された多数の女性とともに、ブローカーと推認される朝鮮
人男性に連れられて、中国大陸の武昌の旧日本軍陸軍慰安所に入
り、支度金名目の借入金で事実上自由を拘束されて、その意思に
反して慰安所を経営する業者によって従軍慰安婦になることを強
要されて、結局その労働につくことになったこと、控訴人は、見
知らぬ土地の厳しい管理の下で売春行為を続けされられ、左腕に
は「金子」の刺青が彫られ、売春行為の拒否と慰安所からの逃避
には営業者による暴力的制裁が加えられるのが通常であり、安い
賃金の下での長時間労働と月一回程度の極端に休暇の少ない生活
を強いられたこと、客たる兵士の中にも暴力を振るう者がいるた
め、脇腹には匕首による刃傷が残り、殴打等により右耳も聞こえ
なくなっていること、軍が作った慰安所規則では兵士には避妊具
の使用が義務付けられていたが、控訴人は２回にわたって妊娠し
、１度目は死産、２度目は出産できたものの子を育てることがで
きない状態であり、養子に出さざるをえなかったこと、妊娠した
ことにより、漢口の海軍慰安所に移転し、さらに岳州、応山、長
安、蒲○（土編に斤と書くが読み方わからない）、感寧等の各慰
安所に移され、昭和２０年８月の終戦の後は現地に放置され、旧
日本軍兵士であった乙山松夫とともに昭和２１年の春に日本に引
きあげたことが認められる。

「逆効果」を狙った極右なのかも・・・

ルン♪


＃地道に「サヨク嫌い」を増やしている運動家だもんな。

>では沖縄駐留の米軍は、自主的に逮捕したのか？
日本政府からの”通報と身柄引渡し要請”を受けての拘置処置だったでしょう。

全然、例が違うでしょう。事件が起きた直後にきちんと法的処罰を下したかどうかが問題なのでしょう。なぜこうやっていつも異なる事例を持ち出して逃げようとするの？

陸軍刑法では「戦地又ハ帝国軍ノ占領地ニ於テ婦女ヲ強姦シタル者ハ無期又ハ一年以上ノ懲役ニ処ス。」とあり、さらに陸軍幹部候補生隊は軍の上官の命令にも逆らったから、抗命罪にも問われるはずなのに、何もお咎めなし、つまり日本の陸軍省はやるべきことをせず、そのまんま戦後を迎えたんでしょう。

＞処刑されたＯ少佐の手記では、発案者はＮ少将、で上官のＩ大佐、Ｏ大佐に命じられ実施面を担当・・・となっている。
軍組織としての犯罪では無く、軍の一部の者達の共同謀議による個人犯罪ですね。

だからさ、もしもPKO活動中の自衛隊の一部隊が違法行為をしたら、日本政府の責任はないのですか？それともしも日本政府が違法行為を犯したものに対して法的処罰を加えなければどうなるのでしょうかね。

個人じゃないでしょう、陸軍の幹部候補生隊の部隊が犯した犯罪でしょう。その犯罪行為を陸軍省が黙認したんでしょう。




＞だから、その「業者を色々と支援」の内容は、渡航の船便や途中の宿泊などの関する支援であり、Ωちゃんがイメージ付けしたい、拉致連行への支援ではありませんね。

はいはい、人の投稿をきちんと理解しましょうね。植民地出国の際と慰安所に入る時の２回、身元調査が行われているのに、違法業者を摘発できなかったというのはどういうことでしょうか？

＞だから前にも言いましたが、募集の段階で酌婦の営業免許を持ってる未成年だったんじゃないにかい。

はいはい、ようするに台湾総督府は違法行為を黙認していたんですね。

＞Ωちゃんは”前借金”と”承諾書”の件を持ち出すと、必ず『”騙されて””詐欺で”』と挿入するんだね。

だから実際に被害に合った人達が出てきているんだよ。それに元兵士や従軍記者の回想録にも出て来る。

当時の刑法でも身売りは違法だからね。

どうもです。
特に論点もないようですので議論はいたしませんが、私の文章の分析に対して簡単にコメントいたします。

>彼らの性質すべてを含んでいます。

私と同じような事を書いている方が複数いるということで、やはり、私と同じように感じている人もいるんだと再認識いたしました。
彼らは本当にそういうふうに感じているんだと思いますよ。


>一般市民であれば、W杯を境に韓国が嫌いになるなどということは、絶対にありえない

誤解があるといけませんので、再確認しておきますが、私は別にワールドカップを見て韓国が嫌いになったわけではありません（正確には韓国政府の政策が嫌いであり、韓国人が嫌いというわけではありません）。 　 その時の韓国の人々の反日的な反応に驚き、その原因に興味を持ったということが後にいろいろと調べていくきっかけになったということです。


余談ですが、もしかすると、あなたは韓国をおとしめようとしている日本人なのではないですか？
もしもそうだとしたら、それはあまりにも卑怯な方法です。即刻やめるべきです。

万が一、あなたが韓国人で韓国を擁護しようとしているとしたら、完全に逆効果です。もう少しやり方を変えたほうがいいと思いますよ。

いまだに寝言を

ポイント１

そういういう人もいうる。
馬鹿似非日本人、人間十人十色ということを知らない。
よって間違え。


ポイント２
似非日本人のおまえは、日本人の意見を捻じ曲げ捉えている。
よって間違え。

ポイント 　 3から5

間違えの証明
このカテで証明されている

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835947&sid=1835947&type=r

おまけに、イタリア人はもっと韓国を嫌っていることも付け加えておこう。


まー、これだけ日本人たたきをできるもんだよ、北朝鮮工作員の似非日本人。

＞W杯を境に韓国が嫌いになったなどというデッチアゲは撤回するべきだ。

何をもってデッチアゲと断言してるのかな？

教えてくれないかな？

君はずいぶんとソース主義らしいから（ｗ

こんにちは。

＞韓国に対する根深いコンプレックスが丸出しである。

　 alley_baggettyさんの投稿のどのあたりのことですか？

＞「諸国」ということばは、第二次世界大戦時に日本以外の「諸国」において従軍慰安婦制度があったかどうかという文脈において使われたのです。

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資料①

ドイツ軍は、ザイトラー著「売春・同性愛・自己毀損−ドイツ衛生指導の諸問題 1939−45」によれば、軍管理の慰安所を占領地各地に置いたとあります。特に東方占領地（主にソ連）ではスターリンが売春を禁止していたので、新設する際には、慰安婦はしばしば強制徴用したとあります。
アメリカ軍についても、プラムフィールド報告書によれば、北アフリカ戦線で、打ち破ったイタリア軍の慰安所を引継ぎ、そのまま同じ軍管理の慰安所を続けたとありますし、米陸軍軍医部の第二次世界大戦史にも、1943年のシシリー島占領後、米軍はドイツ・イタリア軍が運営していた慰安所をシステムと人員ぐるみ引継ぎ、軍医とMPが規制したともあります。また、1942年、中国の昆明にシェンノートの航空隊用の軍管理の慰安所を設け、インド人売春婦を呼び寄せたともあります。（セオドア・ホワイト著「個人的冒険の回想・上・歴史の探求」より） 確かに、アメリカ軍は当時、自由恋愛方式を採用していました。ほとんどのアメリカ軍将兵は、慰安するために、ある一定期間、戦場の後方地帯で休養することが許されていました。しかし、その対策は、戦場での強姦事件防止より戦争神経症のための対策です。毒ガスや戦車、潜水艦が戦場に現れた第一次世界大戦の教訓の結果によるものです。米軍もまたすべての恐ろしい兵器を経験しました。他方、日本軍は当時、わずかに潜水艦を経験しただけです。日本兵は第一次世界大戦の戦争神経症を経験しませんでした。なので、米国の自由恋愛方式は、売春を根絶する政策ではありません。アメリカ兵が、ドルを持ち、気前のよさで売春婦の最も良い上客でした。
そして、現在でも、「『従軍慰安婦は日本軍だけか−アメリカ軍の場合」（佐藤和秀氏）によれば、「韓国の米軍基地・東豆川には、韓国人慰安婦・洋郎がおり、韓国の保健所で週一回の検診を受け、検査ずみの印を押した健康保健カードを掲示させ、米兵のための肉体の提供をさせている」とあります。さらに言うと、1945年8月27日から1946年2月まで、アメリカ軍は日本において、アメリカ兵の性欲を満たすためにRAAに統制よる慰安所を許していましたし、朝鮮戦争の際には、米軍はRRセンター（慰安所）を小倉、大阪、横浜に設立していました。




資料②

AWM54,267/6/17, Part 6"という書類によれば、オーストラリア軍も、シリア、パレスチナ、トリポリに慰安所を設立していました（田中利幸「なぜ米軍は慰安所を無視したのか」世界・1996年10月）また、ソ連軍の場合にも「霧に消えた兵隊」鈴木省五郎著には、ソ連によって強制的に徴発されたユダヤ人、ポーランド人女性からなる巡回慰安婦が、駐屯地を回っていたと証言しています。さらには、中国軍においても、軍管理の慰安所があったようです。

「敗戦の翌年の2月、ソ連兵が日本軍の捕虜を連れて引き上げると、入れ代わりに国民党が共産軍と戦うために入ってきて、またしても戦争です。大勢の日本女性が殴られ、仕方なく妓女にされました。私は国民党軍の師団長に脅迫されてとらわれの身となり、乱暴されました。」 （「女たちの太平洋戦争Ⅰ」 朝日新聞社）

「列車は臨時停車し、そのたびに八路軍兵士が復員者の携帯している貴重品などを強奪する。・・・そして、彼女らは兵士に列車から引き降ろされて、・・・連行されたところは元の天津で、『妓女戸』と呼ばれる慰安所であった。彼女たちはここで約２年、八路軍兵士のために、日夜働かされた・」（富沢繁編「女たちの戦争よもやま物語」光人社）

「応城でのこと、一人の慰安婦が新四軍（中共軍）に拉致された。だが、運よく、日本憲兵隊で抑留していた新四軍の中隊長の妹と、その慰安婦を交換する交渉がまとまり、新溝かどこかの橋の上で相互に引き渡された。その折、慰安婦の話によると、向こう側でもやはり慰安婦をやらされたそうである。中共兵は行列を作って順番を待っているので一体、何人やらされるのかと勘定したが、30人ほど教えて面倒臭くなってよしたそうだ。中共兵は切符制なのに比べて、日本兵の場合はお金がないと遊べないから可哀想だと思ったという」（長沢健一著「漢口慰安所」

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だって