南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
本当ですね。
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/18 22:20 投稿番号: [2838 / 29399]
それにしても、まったくあきれ果て・・・吉見記教授の本も「読解不良」だし。
こんな風に使われるとはね。
今は戦争犠牲者や、先祖の事など、静かに想いたい時期ですが、冗長ピーマン投稿で、うんざりです。
私は今まで何人かと「論争?」してきましたが、彼らははっきり、「認めたくない」とか「まともな情報に接してない」とかわかったのです。
しかし今回最低だと思うのは「慰安婦の誇りとか、名誉回復」とか、「おためごかし」を言った事です。
姑息ですよ。
そしてdorawasabiは「北っぽい人」で、「元慰安婦」で、結局「慰安婦工作」、「従軍慰安婦『騒動』」、「プロパガンダ」だって。(爆笑)
つまるところ、「慰安婦問題」なんて、インチキといいたいのでしょうね。
さらに、珍妙で、妄想爆発の「慰安婦問題と拉致問題とのリンク」ですから(これも爆笑)。
「日本人との連帯」しか考えてない「視野狭窄」ぶりがあらわだし。
まあ、私ももう少し考えてから投稿するようにします。
せっかくのこの時期に、がっかりですね。
なんだか、オメガさんまで巻き込んでしまったようで、申し訳ないです。
しかし、秦郁彦の「慰安婦と戦場の性」もお笑い本ですね。
うまく「虚実」混成で、「知識のない人」が読んだら、信用しちゃいますね。
他の研究者があきれるのも無理ないです。
シロウトの私でさえ、「何じゃこりゃ」ですから。(笑)
これは メッセージ 2826 (omega_tribes さん)への返信です.
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そんな事は嘘ですよ
投稿者: mekuratunbo 投稿日時: 2003/08/18 21:32 投稿番号: [2837 / 29399]
一部の人は中国の言ってる嘘をなんの考えも無く鵜呑みにしてしまう悪いクセの有る人達がいる事は事実です。
確かに日華事変の折りには、南京攻略戦という激戦がありました。勿論闘いは日本軍の勝利に終わりましたが、その後南京住民に対する日本軍による虐殺が有って30万人の人が死んだと言う「嘘」がまことしやかに戦後流布されています。
しかし、現実は、中国軍が逃げる時に殺した同胞(中国人)が多いのは確かです、なぜならば、中国軍は逃げる際に同胞の持ってる財宝等を略奪しながら逃げる為抵抗する持ち主を殺していきました。また、日本軍によって倒された人もいますが、中国軍は大変弱い軍隊でしたが、国民党軍も共産軍も得意な戦法が有りました、それは便衣兵です、わかり易くいえばゲリラとスパイを併せ持った民間人になりすまして戦闘を継続する兵隊です。わが軍もバカでは有りません多くの便衣兵をやっつけました、それを「南京大虐殺」と声高に叫んでる連中がいることは残念なことです、その人達は人権や国際法も持ち出すでしょう、しかし、国際法はスパイ行為の死刑は認めてるはずです。戦争ですから、有る程度の民間人が巻き込まれる事はいなめません。まして沖縄戦から、本土空襲や原爆による民間人にたいする虐殺、満州におけるソ連軍による在満同朋に対する虐殺や強制連行は許されるのか。
まして、30万人を殺して穴に埋めたといいますが、そんな沢山の遺体を発掘した話も事実もありません。
長々書きましたが、南京虐殺はありません、こんな嘘に惑わされずにいてください。
最後に「南京大虐殺のまぼろし」という名著があります、関心があればご一読お勧めいたします。
これは メッセージ 2836 (nyan_nyan1981 さん)への返信です.
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本当?
投稿者: nyan_nyan1981 投稿日時: 2003/08/16 19:20 投稿番号: [2836 / 29399]
本当にそれは事実なの?
どうして日本は何も問題視しないの??
本当に事実だよね。
・・・・。
これは メッセージ 2835 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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南京大虐殺は事実
投稿者: yuukouheiwa 投稿日時: 2003/08/16 18:35 投稿番号: [2835 / 29399]
一部に間違いが見つかったからといって、事件そのものが無かったとは言えない。証拠はたくさんあり、世界的にも事実と認められている。
これは メッセージ 2746 (inouetokyo さん)への返信です.
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従軍慰安婦といえば
投稿者: nonchan0047 投稿日時: 2003/08/16 13:44 投稿番号: [2834 / 29399]
オメガちゃん。
かの慰安婦名簿はオメガちゃんが燃やしてしまったのです。
これは メッセージ 2826 (omega_tribes さん)への返信です.
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終章 :まとめ…「新しい朝」
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/16 13:05 投稿番号: [2833 / 29399]
終章 :まとめ…「新しい朝」を信じて…】
北朝鮮に対する世界的な包囲網が出来ようとしている、今現在!
「北っぽい人々」による「慰安婦工作」等のプロパガンダが再開されるのは予想されることであります。
北朝鮮が「拉致」を認めた以上、彼らが「皇軍」の「鬼畜」ぶりをアピールする為にほぼ否定された「強制連行」ではなく、「公認強姦所」とか「慰安婦大量虐殺」へと主張を変えていくのもまた当然です。
ただ
当時と状況が違うのは…
「北っぽい人々」の「巣」である「社会党(社民党)」の崩壊が近いこと。
それと、「北っぽい人々」を可笑しく感じる当り前の「政治的平衡感覚」が日本人の中に出来てきたという事です。
ですから…
オバチャンの投稿も10年前なら騙される人もいたかと思いますが、彼女へのレスを見れば今では「政治的化石…天然記念物」として、嘲笑の対象でしかありません。
きっと、彼女の場合も何故自分が嘲笑されるのか判らないまま、残りの短い人生を終えるのでしょう。
オバチャンもまた「戦後教育」の生んだ「被害者」とも言えるかもしれません。
オバチャンに…合掌。
ただ、彼らは火も煙も無くても、火事だと騒動する人達なので安心は出来ません。
「新手の工作」に対しては、くれぐれもご用心を…
最後に「慰安婦問題」と「歴史教科書」についての意見を書いて一連の投稿の終りにしたいと思います。
将来…歴史教科書には、「拉致事件」と「慰安婦騒動」を併記して論ずるべきだと思います。
【敗戦により、戦後の50年以上に渡り、日本人は、個人個人が「日本国民」として「連帯感」を持つ事に「罪悪感」という「トラウマ」を抱えてしまった。現在の問題である、「拉致された自国民の救出」や「隣国の核開発阻止」という現在の問題よりも、40年以上も前に日本人が関係した「慰安婦問題」を優先課題として考えていた。】
この時代の空気…「日本人であるという「原罪」意識」と「アジアに対する贖罪意識」…
これこそ、後世にしっかりと伝えていくべき「こと」だと思います。
つまり、
「戦争に負けたという事が、日本人の心にどのような「トラウマ」を残したのか」ということです。
そして、後世の歴史教科書に、「その後、日本人は「自国の正確な歴史」を知ることで、その「トラウマ」を克服していった」と記述させる為にも、我々は「誤魔化すことなく」また「卑下することなく」、虚心になって歴史に向かうべきだと思います。
いつか、我々が、「過去の日本人」・「同じ時代の日本人」・「未来の日本人」に対して「日本国民」としての「連帯感」を取り戻し、敗戦で失った「自国」に対する「愛情」が、日本人一人一人の心の中に芽生える「新しい朝」が、近い将来に必ず来ると信じております。
うぁ〜〜〜!恥かしい!!
「信じております。」だって…(赤面)
「自分らしくもない」真面目な文体になってしまいました…(笑)
最後に…
歴史知識の乏しい素人の駄文に、最後までお付き合い頂いた方へ…
恐縮至極でございます。
事実誤認等の記述があれば、ご指導をお願い致します
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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第8章 :②お見事な「謀略」
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/16 12:57 投稿番号: [2832 / 29399]
【第8章 「慰安婦騒動」と「拉致問題」:②お見事な「謀略」】
前掲の年表を眺めれば、「慰安婦騒動」(「北っぽい人々」による慰安婦関連活動)の意図が見えてきませんか?
(少々穿った見方かもしれませんが…笑)
「大韓航空機爆破事件」以降、北朝鮮に対する「拉致疑惑」が国会やマスコミで取り上げられ日本国民の「拉致問題」への関心が高まり、当然、韓国とも「拉致問題」で連体していたであろう流れの中で…
日韓の政府、国民、マスコミが一体となって、「北」に対峙すべき正しくその時に!!
「拉致問題」に対抗する形で「慰安婦問題」が「北っぽい人々」から取り上げられた!という事が判ります。
そして
1992年1月11日(宮沢首相訪韓に合わせた)の朝日新聞の「吉見教授の旧日本軍関与を示す文書発見」スクープにより「慰安婦問題の嵐」が始まったわけです。
「北っぽい人々」が「疑惑段階の拉致問題」に対して「証明された『皇軍』の残虐さ」を喧伝する事で、日韓の間に「慰安婦問題」という「楔」が打ち込まれ日本の国内世論も「過去に悪い事をした日本人が戦後賠償も済んでないのに、『拉致問題』で北朝鮮を批難するのは、朝鮮人に対する差別があるからだ…云々」の「北っぽ人々」の屁理屈に屈し、北朝鮮に対して腰砕け状態になってしまったことが判ります。
この「大嵐が過ぎ去り」…
1997年に「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」が結成されるまで「拉致」に関して、日本国民は「空白の5年」という期間を作ってしまった分けです。
また、「証明された『皇軍』の残虐さ」は慰安所の存在したアジア諸国は勿論、国連の場でも喧伝され
日本は「鬼畜の行為を行った国」として外交的な発言力を失っていった。
そして
1993年に北朝鮮が「核開発」の動きを見せ、ミサイルが日本海に打ち込まれたにも係わらず
日本政府は「慰安婦問題」を引きずってしまい、米国や韓国と強固に連体し、北朝鮮に対峙する事ができず
結局は北朝鮮の「核開発恫喝外交」の勝利に終わってしまいました。
今の日本国民にとって、最重要問題である北朝鮮の「拉致問題」・「核開発問題」は、
「北っぽい人々」による「慰安婦工作」が無ければ、10年前に既に解決していた問題かもしれません。
「北っぽい人々」が、あの時期に「慰安婦騒動」を起したことは、
「謀略」としてお見事であった!と言うしかありません。
「『慰安婦問題』を『拉致問題』にスリ替えて『皇軍』の犯罪を誤魔化すとしている」
な〜〜んて、
「慰安婦問題」と「拉致問題」が同時期の問題であったという視点をスリ替えようとしないでね。
「北っぽい人々」が「拉致問題」でも真剣に取組んでいたという「活動資料」を提示すれば、誤解は簡単に解ける事なんだから…
【Q-46】「慰安婦問題」に取組んできた「社会党(社民党)」や「慰安婦の支援団体」等が、「拉致問題」に対してどのように考えていたのですか?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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第8章 :①年表は語る
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/16 12:52 投稿番号: [2831 / 29399]
【第8章 「慰安婦騒動」と「拉致問題」:①年表は語る】
「慰安婦問題」と北朝鮮の「拉致事件」・「核開発」の関係について年表で確認してみましょう。
(1998年)
1月15日…【拉致】大韓航空機爆破事件の金賢姫元死刑囚が『李恩恵』(=田口八重子さん)の存在を証言。
3月26日…【拉致】共産党の橋本敦参院議員が拉致疑惑を全面的に取り上げる。当時の梶山静六国家公安委員長が「北朝鮮の疑いが濃厚」と答弁
5月25日…【拉致】有本恵子さん拉致に加担した八尾恵(よど号犯柴田泰弘の妻)が神奈川県警外事課に逮捕される
(1990年)
5月…【拉致】
田口八重子さん拉致に関係のある総連の大物商工人「安商宅」の家宅捜査の前日、突然捜査打ち切りとなる
6月6日…【慰安婦】参議院予算委員会で本岡昭次議員(社会党)が慰安婦の実態調査を日本政府に要求。清水傳雄・労働省職業安定局長は、慰安婦は「民間の業者が軍とともに連れ歩いた」「調査はできかねる」と答弁
(1991年)
1月〜 … 【拉致】「80年代、欧州で男女3人行方不明、北朝鮮・平壌で生活と家族に手紙届く」と新聞、週刊誌で報道された
1月30日〜31日…【拉致】
第1回日朝国交正常化交渉(平壌)開催。以降、92年11月の第8回まで国交正常化交渉が続くが、第8回で日本側が『李恩恵』問題を提起すると北朝鮮側は退席。交渉が中断する
4月1日…【慰安婦】参議院予算委員会で、本岡昭次議員が韓国女性団体の「公開書簡」への回答を求めたのに対し、谷野作太郎・外務省アジア局長は「調査したが手がかりになる資料がない」、若林之矩・労働省職業安定局長は「当時の担当部署は全く関与していなかった」と答弁
5月15日…【拉致】警察当局が『李恩恵』は東京の女性(田口八重子さん)と発表
8月14日…【慰安婦】金学順が韓国で初めて元慰安婦として名乗りを上げ、記者会見
12月6日…【慰安婦】金学順ら元慰安婦3名が、軍人・軍属らとともに、日本政府の謝罪と補償を求めて東京地裁に提訴
(1992年)
1月11日…【慰安婦】旧日本軍の慰安所設置、慰安婦募集統制を示す資料が、吉見義明・中央大教授により、防衛庁防衛研究所図書館で発見されたことを『朝日新聞』が報道
1月17日…【慰安婦】訪韓した宮沢喜一首相が、盧泰愚大統領に慰安婦問題に対して公式謝罪
2月1日…【慰安婦】日朝国交正常化交渉で、日本政府が慰安婦問題に関し、北朝鮮側に謝罪表明
(1993年)
3月…【核】
北朝鮮、核不拡散条約脱退を宣言、その後撤回
5月29日…【核】北朝鮮が日本海に向け「ノドン1号」の発射実験(能登半島沖に着水)
8月4日…【慰安婦】日本政府、第2次調査結果発表。河野洋平官房長官、談話で慰安婦の募集、移送、管理などが「本人たちの意志に反して行われた」ことを認め「お詫びと反省の気持ち」を表明
(1994年)
2月〜6月… 【核】北朝鮮、核査察受け入れ後これを停止し、国際原子力機関、対北朝鮮制裁決議
6月…【核】北朝鮮の核査察拒否で高まった緊張の中、米国カーター元大統領が平壌を訪問、金日成と会談、核開発凍結で合意
10月22日…【核】米朝が包括的な枠組み合意文書に調印(ジュネーブ合意)
1997年3月25日…【拉致】「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」結成される
以上です。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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第7章 :②オバチャンの正体は…
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/16 12:45 投稿番号: [2830 / 29399]
【第7章 「無数に殺された」と主張する人達…:②オバチャンの正体は…】
「生首スープ」のAさん=「リ・ポクニョ」さん(労働新聞92.7.15)
「日本刀150人切り」のBさん=「キム・ディル」さん(労働新聞92.7.4)
「ガソリン焼き」のCさん=「ユン・ギュンエ」さん(労働新聞92.6.24)
「腹を裂かれ」のDさん=「リ・ギョンセン」さん
(「世界」93.3月号)
「首をゆでて食べさせられた」のEさん=「チョン・オクスン」さん(「世界」93.3月号)
もう皆さんお気づきのこととは思いますが…
「生首スープ」とか「首をゆでて食べさせられた」とか
飢餓的状況の中でしか思い浮かばない妄想をする人たち!!
そうです!!
ご紹介します!
オバチャンのお仲間の「北朝鮮在住元慰安婦」のみなさで〜〜す。
ハイ、拍手〜〜〜♪
パチパチパチ。
という事で…
「正体見たり!tenzan_arasi君」のお返しです。
「正体見たり!オバチャン」
貴女は「北の工作員」!!…にしては頭が悪すぎるので…(笑)
自分が「北の工作活動」を手伝ってる事に気が付いていない…
ただの「バカなオバチャン!!」
「名乗り出た元慰安婦の身の上話が主として労働新聞で紹介されはじめたのは九二年六月頃からで、八月には日朝合同の朝鮮人強制連行調査団が訪朝し、一二三人のうち四人の証言を紹介、うち一人は十二月に東京で開催されたNGOのシンポジウムに出席している。」(慰安婦と戦場の性P307)
自国民が「拉致」されてる事には興味をしめさず、「生首スープ」の話を信じて北朝鮮まで調査に行く日本人って何なのだろう??
でひとも
日朝合同の朝鮮人強制連行調査団で「拉致被害者」の調査もお願いしたいですね。
さて…
貴女が「慰安婦問題」で「皇軍」を非難し続けるのは…
「北っぽい人達」(親北朝鮮派)=「日本国の不利益を喜ぶ人達」=「国賊的なバカ」
この立場からではなく、あくまで「人権的な立場」から非難してると主張するのであれば
それを証明するのは簡単なことです。
貴女が「皇軍」を非難する調子で「拉致問題」で「北朝鮮」を非難すればいいだけ!!
【Q-45】貴女は「北朝鮮の拉致問題」をどのようにお考えですか?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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第7章:① 生首スープ
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/16 12:40 投稿番号: [2829 / 29399]
【第7章 「無数に殺された」と主張する人達…:① 生首スープ】
>殺された女性も無数でしょ。
さぁ〜
この問題を考えながら、いよいよオバチャンの核心に迫っていきましょう。
まず、この件で誰でも素朴な疑問…
【Q-42】無数の女性が殺された責任が日本軍にあるとすれば、
戦後直に、元慰安婦達や朝鮮人兵士達から日本軍に対して非難の声が
一斉に挙がったと思いますが、そういう記録はあるのですか?
【Q-43】無数の女性が殺された責任が日本軍にあるとすれば、
韓国政府はその件で、どのような非難を日本政府にしてますか?
この件で私が不思議に思うのは、「教祖」も「殺された女性も無数でしょ」みたいな
ことは「バイブル」には書いていないという事です。
「バイブル」では
「軍慰安所での生活のために、命を落とす慰安婦も少なくなかった」(P156)
そして、「病死」・「自殺」・「心中の強要」の例をいくつか挙げてるだけです。
「教祖」もさすがに「慰安婦無数虐殺説」(殺された女性も無数でしょ)に対しては
さすがに学者としての良心が許さないのか?
それとも「吉田清治」の「強制連行のホラ話」に懲りて「詐話師」を見抜く眼が出来たのか? (笑)
では、なぜオバチャンは「慰安婦無数虐殺説」を主張するのか??
他にもいるんですよ〜強烈な!!「慰安婦無数虐殺説」を主張するオバチャンのお仲間が〜
「慰安婦と戦場の性」P308
Aさん…「16歳のとき水原で軍人に連行され、満州各地で慰安婦。逃げないように焼き印を押され、大釜で煮た慰安婦の生首スープを飲まされた。44年秋脱出、中国人に助けられ帰国。(92.7.15)」
Bさん…「米一升で下女に売られ、女工を経て32年大阪の病院で雑役婦、34年軍慰安婦として中国へ、42年南方へ。終戦直前150人の慰安婦が日本刀で処刑された。仲間は腹を裂かれた。(92.7.4)」
Cさん…「地主の子守、居酒屋づとめえを経て41年平壌で男たちの甘言に乗り慰安婦としてビルマに4年、仲間の何人かは日本人にガソリンで焼き殺された。(92.6.24)」
Dさん…「孤児となり、地主の子守を4年、1929年、区長に高収入の仕事があると言われ、慶尚南道の軍需工場で慰安婦に、仲間の数人が殺された。妊娠して軍医に腹を裂かれ。胎児を引き出された。16歳のとき死亡して山中へ逃げ朴青年と結婚。」
Eさん…「13歳のとき水汲みの帰りに日本兵に拉致され、警察署へ、警官にレイプされ、なぐられて失明。その後満州へ連行され慰安婦へ。仲間の1人は首を折られ、その首をゆでて食べさせられた。少女の半数以上が殺された。5年後に逃亡して帰郷。」
ガハハハ…笑っちゃいけないんだろうけど…笑っちゃいますよね。
この5人の証言が、同じ慰安所に関する証言だったら…もしかして…なんて…やっぱり
思わないか…(笑)
あるいは、
5人の人達が、まったくそれぞれまったく関係の人達だったら…もしかして…なんて…やっぱり思はずないか…(笑)
「生首スープ」だもんな〜
では、この次に…
このオバチャンの仲間の5人がどんな人達か「タネ明し」しますね。
つまり、オバチャンの正体は?って事です。
【Q-44】貴女は「生首スープ」を信じますか?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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己を知りなさい。
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/16 07:55 投稿番号: [2828 / 29399]
>まともに相手にするレベルの人間じゃないよ。
それは、あの女のこと。
例え、間違いを指摘されても、「スリカエ」と「逃げ」の繰り返し。
素直に、自らの誤りを認めたことがない。
ギャラリーも首を長くしてお待ちしておられるんだけど、「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたのか」いまだ回答がない。
それに、あの女は、駐日韓国代表部大使がマッカーサー連合軍司令官に伝えた「在日韓国人法的地位に関する見解」も知らず、国籍問題を論じてた。
それを指摘されたら、こんどはダンマリ。
>あんまり向きにならない方がいいよ。馬鹿らしい。
むきになって屁理屈こねてるのは、あんたとあの女。
これは メッセージ 2826 (omega_tribes さん)への返信です.
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あんた日本語読めるの?
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/16 07:37 投稿番号: [2827 / 29399]
>>あんたの理屈で言えば、「貸座敷娼妓取締規則」違反の私娼はみんな「強姦被害者」かね?
>誰がそんなことを言ったの?
あんた、自分で言ってることも理解できないの?
tenzan_arasi氏の「民間人を相手にしていた売春婦が軍人相手の慰安婦になると強姦被害者になるのはどうしてですか?」の問いに対し、あんたは「で、名乗り出た元慰安婦達は所轄の警察署に行って、同意書である慰安婦名簿に自筆のサインをしたのですか?もしも彼女達が単なる売春婦というのならば、彼女達の自署のサインを提示ください。」と言って、それが回答だと言ってるじゃない。
だから、俺は「それは、貸座敷娼妓取締規則違反ということであって、慰安婦が強姦被害者に変化する理由でもなんでもない」と言ってるのに、あんたはワンパターンの繰り返し。
だから、「所轄の警察署に行って、同意書である慰安婦名簿に自筆のサインをしてない」ことが「強姦被害者」になるのなら、同じく「所轄の警察署に行って、同意書である慰安婦名簿に自筆のサインをしてない貸座敷娼妓取締規則違反の私娼はみんな強姦被害者になるのか?」って聞いてるんだよ。
>元慰安婦が性犯罪の被害者じゃないというのならば、さっさと彼女達の直筆入りの同意書出せばいいじゃない。
それそれやっぱり、言ってるじゃない。(笑)
やっぱ、自分で言ってることも理解できないらしい。(笑)
これは メッセージ 2825 (omega_tribes さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2827.html
dorawasabi5001さんへ
投稿者: omega_tribes 投稿日時: 2003/08/16 00:59 投稿番号: [2826 / 29399]
まともに相手にするレベルの人間じゃないよ。
だって、民間では多少大目に見られるような違法行為でも、公共の施設では一段、厳しい基準を適用されるが理解できていないみたいですね。
さらに慰安婦名簿は確かにあったが燃やしてしまった、だから慰安婦は売春婦だなんてニュアンスを匂わすなんてどういう神経なのでしょうね。
何か契約関係でもめても、確かに契約書はあった。しかしなくしてしまった。あったのは事実だから、私の主張が正しいと裁判で訴えても通用すると思っているんだからお話にならないでしょう。
あんまり向きにならない方がいいよ。馬鹿らしい。
これは メッセージ 2800 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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なっているよ
投稿者: omega_tribes 投稿日時: 2003/08/16 00:50 投稿番号: [2825 / 29399]
>あんたの理屈で言えば、「貸座敷娼妓取締規則」違反の私娼はみんな「強姦被害者」かね?
誰がそんなことを言ったの?
合意のない性行為が強姦じゃないと言い張るのかい。
元慰安婦が性犯罪の被害者じゃないというのならば、さっさと彼女達の直筆入りの同意書出せばいいじゃない。
これは メッセージ 2809 (kannrokannrokannrosui さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2825.html
本当に馬鹿だね2
投稿者: omega_tribes 投稿日時: 2003/08/16 00:48 投稿番号: [2824 / 29399]
>韓国政府自身が「元慰安婦」を日本軍の「被害者」だと見なしていなかった…という事でしょう。
こういった性犯罪みたいに内にこもりやすい犯罪は被害者自身が出てこなきゃ、なかなか実態が明らかになりにくんだよ。で、被害者出てきたのはいつなのか考えてごらん。出てこなきゃ、問題になりようがないでしょう。
>また…
「斯く申す私は恥ずかしながら慰安婦案の創設者である」岡村寧次大将も戦犯になってないけど…
蒋介石と裏取引して彼は戦犯から逃れたんだよ。
これは メッセージ 2820 (tenzan_arasi さん)への返信です.
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本当に馬鹿だね
投稿者: omega_tribes 投稿日時: 2003/08/16 00:44 投稿番号: [2823 / 29399]
>以上!!これらは間違いなく「出先」にはあったけど終戦時に焼却しました。
それがどうかしたの??
これが見つかれば「天皇が戦犯」になってしまうと心配して燃やしたのかな??
で、それには彼女達の直筆の署名があったの?あれば出せばいいじゃん。なければ彼女達の証言に対する反証が出来ないんだよ。
これは メッセージ 2818 (tenzan_arasi さん)への返信です.
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秦郁彦はインチキ学者ですよ。
投稿者: omega_tribes 投稿日時: 2003/08/16 00:39 投稿番号: [2822 / 29399]
詳しくはこちらの方を見てくださいね。
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/paper44.htm私自身も調べてみました。
秦郁彦著「慰安婦と戦場の性」
どのように女性は集められたか?P383
総山孝雄少将(近衛師団)のシンガポールでの体験
1942年、軍司令部の後方係が、早速住民の間に慰安婦を募集した。すると、今まで英軍を相手にしていた女性が次々と応募し、あっという間に予定数を超えて係員を驚かせた・・・・・・。トラックで慰安所へ輸送される時にも、行き交う日本兵に車上から華やかに手を振って愛嬌を振りまいた。
彼が引用しているのはここまで、しかしそれ以降が話の本筋です。
それでは彼が端折った所を引用します。
ところが慰安所についてみると、彼女らが想像もしていなかった大変な激務が待ち受けていた。昨年の12月初めに仏印を発ってより、3ヶ月近くも溜まりに溜まった日本軍の兵士が、1度にどっと押し寄せていたからである。私の部隊からも何人かの兵が喜び勇んで出掛けて行ったが、気の弱い一人の衛生兵が、まもなくしょんぼりと
打ち沈んで帰ってきた。ちょうっど医務室で軍医と雑談していた私が、「どうしたんだ、しょんぼりしてどうだった。」と聞くと、彼は言葉もなく座り込んで首をふり、ただ一言、
「かわいそうだった・・・・・。」
とつぶやいた。軍医が問いただしてみると、次のような話を聞かせてくれた。
彼が行ってみると、薄板を張って小部屋を仕切った急造の慰安所の部屋部屋の前には、兵たちがいくつもの列を作って、並んで待っていた。前の奴が時間をかけていると、何しろ皆気がせいているから、
「何をしているか、早くすませてかわれ。
後がつかえているんだぞう。」と叫んで、扉をどんどんと叩いたという。中の奴がどんどん叩いたという。中の奴がどんな格好でこの音を聞いていたか、想像に余る奇怪な情景である。英軍時代には一晩に一人ぐらい相手にして自分も楽しんでいたらしい女性たちは、すっかり予想が狂って悲鳴をあげてしまった。4,5人すますと、
「もうだめです。体が続かない」
と前を押さえてしゃがみこんでしまった。
それで係りの兵が「今日はこれまで」と打ち切ろうとしたら、待っていた兵士達が騒然と猛り立ち、殴り殺されそうな情勢になってしまった。恐れをなした係りの兵は、やむを得ず女性の手足を寝台に縛りつけ、
「さあどうぞ」と戸をあけたという。
ちょうど番が来て中に入ったくだんの衛生兵は、これを見て真っ青になり、体の全ての部分が縮み上がってほうほうのていで逃げ帰ってきたというのである。
これが全文、秦氏は「ところが」で以下の著者が一番言いたいところを無視していあます。話になりません。そして秦氏は慰安婦は公娼みたいだなんとか抜かしているのだから話になりません。
だから秦郁彦氏の本から引用する時は、注意してね。
これは メッセージ 2818 (tenzan_arasi さん)への返信です.
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第6章:②そして…吉田清治が現れた
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/15 16:14 投稿番号: [2821 / 29399]
【第6章外交問題になっていたか?:②そして…吉田清治が現れた】
終戦から、40年近くが過ぎ…「慰安婦」について多くの人が忘れかけていた時に
1980年頃「吉田清治」が登場するわけですよね。
その間、「慰安婦問題」が「外交上の騒動」になるなんて、想像する人はいなかったんじゃない。
>現に、「台湾関係の慰安婦公文書」が1992年に発見されてから、台湾では騒ぎになり、それから、台湾人慰安婦の調査が行われるようになりました。
これは…
「台湾で慰安婦問題が浮上したのは一九九二年二月頃で、社会党の伊東秀子議員が防衛庁戦史部図書館の旧日本軍資料から台湾人慰安婦の関連情報を発見して、マスコミに発表(二月七日付の各新聞)したのがきっかけとなったようである。」(慰安婦と戦場の性P309)
そして、当時の「伊東秀子議員」と「吉田清治」の関係…
「神戸新聞…(92.2.25)伊東議員の依頼により吉田(清治)が3月3日〜10日のいづれかの日に衆議院予算委員会へ出席証言することが決まったと報道(実現せず、写真入り)」(慰安婦と戦場の性P237)
つまり!!!
>「台湾関係の慰安婦公文書」が1992年に発見されてから、台湾では騒ぎになり…
この騒ぎは、「台湾関係の慰安婦公文書」が発見されたからと見るより、
その騒ぎのベースには…
「吉田清治」の「慰安婦狩り」という「アフリカの黒人奴隷狩りと同様の狩り立てをした。」(北海道新聞夕刊91.11.22)…
この「便所の落書き証言」が在ったからでしょう。
ついでに、台湾の当時の「慰安婦」に対する関心度…
「台湾は戦後も公娼制を維持し、軍に「肉体慰労隊」と呼ばれる女性たちが「軍中楽園」で兵士たちに性サービスを提供していた。とくに台湾海峡をめぐる中国と武力対決期に、第一線要塞だった金門島などに軍専用の慰安所を置いていたこともあって、当初の一般的関心は必ずしも高くなかった。政府もあまり乗気でなかったから、調査と認定を婦援会に委託する形にした。」(慰安婦と戦場の性P309)
猪瀬直樹の(週刊文春「ニュースの考古学」1996.11.28号)
「それにしてもたった一人の詐話師が、日韓問題を険悪化させ、日本の教科書を書き換えさせ、国連に報告書までつくらせたのである。虚言を弄する吉田という男は、ある意味でもう一人の麻原彰晃ともいえないか。」
【Q-41】貴女は「吉田清治」の「便所の落書き証言」が無くても、「台湾関係の慰安婦公文書」が発見されれば台湾で騒ぎになっていたとお考えですか?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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第6章:①慰安婦制度に対する…
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/15 16:07 投稿番号: [2820 / 29399]
【第6章外交問題になっていたか?:①慰安婦制度に対する犯罪認識】
>「従軍慰安婦」の記録名簿などは「外交上不利な文書」ではないですか?
そもそも、当時「慰安婦制度」そのものに、「犯罪性」を感じていた日本の旧軍人なんていたの?
日本の旧軍人は「植民地及び占領地の女性の性を蹂躙してもよしとする思想」を持ってたんでしょう?
自分たちが悪い事をしてたって自覚が無いんだから、「天皇の戦犯に繋がる」なんて思うはずないじゃん!!
じゃ〜当時の「皇軍」だけが鈍感だったかと言うと…
「従軍慰安婦の存在それ自体は、戦争に行ったことのある元軍人ならだれでも知っていることだった。敗戦直後の四七(昭和二二)年、作家の田村泰次郎は、朝鮮人慰安婦をテーマにした『春婦伝』という小説を書き、これは、のちに映画化もされている。だが、この問題が女性に対する重大な人権侵害であり、国家犯罪・戦争犯罪につながる性格をおびているものであったことを、わたしたちはどれだけ気づいていただろうか。」(バイブルP2)
当時は勿論!戦後もずぅ〜〜と
日本人のほとんどが「慰安婦制度」が悪い事だって認識してなかったの!!
「教祖」自身も、慰安婦問題の研究に取り組んだのは、1991年12月からだって正直に書いてるじゃん!
【Q-36】戦中・戦後を通して慰安婦制度に疑問を持つ日本人が皆無に近い中で
「従軍慰安婦」の記録名簿を焼却した軍人だけが、何故「外交上不利な文書」だと思ったのですか?
じゃぁ〜
日本人だけが「慰安婦制度」が悪い事だって認識してなかったのか?いうと…
「韓国政府は、六五年の日韓条約で日本から受け取った三億ドルの「補償」金のなかから、『日本軍によって軍人・軍属あるいは労務者として召集あるいは徴用され…死亡した者』の遺族へ、二八億ウォン余を支払った。元慰安婦は名乗り出なかった事情もあるが、優先度は低いと見なし、支給対象に入れなかったのである。」(慰安婦と戦場の性P302)
韓国政府自身が「元慰安婦」を日本軍の「被害者」だと見なしていなかった…という事でしょう。
韓国政府の人達が、「慰安婦制度」の実態を知らなかったなんて言い訳は通らないよね。
何十万という韓国人が、「日本人」として一緒に戦い、自分たちも当然、「慰安所」は利用してたはずだから。
さらに、韓国軍が「慰安婦制度」を「まねっこ」したのは貴女も認めるよね。
つまり、韓国政府も「慰安婦制度」が悪いなんてぜぇ〜〜んぜん思ってなかったって事!!
それよりも、なによりも「元慰安婦」が名乗り出ないんだから、
彼女達自身にも「自分は旧日本軍の被害者だ」という意識が少なかった或いは無かったという事でしょう。
【Q-37】韓国政府は「完全かつ最終的に解決」した1965年の日韓条約を結ぶ過程で
慰安婦問題を外交上の問題として取り上げたのですか?
【Q-38】韓国以外の国との戦後賠償の話合いの中で慰安婦問題を外交上の問題として
取り上げた国を教えて下さい。
また…
「斯く申す私は恥ずかしながら慰安婦案の創設者である」岡村寧次大将も戦犯になってないけど…
【Q-39】「『慰安婦制度』そのものが『犯罪』である」という事で、「慰安婦制度の発案者」とか「慰安所を許可した司令官等」が「戦犯」になった記録はありますか?
焼却の件で最後に…
じゃぁ〜何で日本軍は北朝鮮のような「拉致」ではなく
本人も同意して慰安所で働いてました…の証明になるような「慰安婦関係の資料」を焼却したか??
決まってるじゃん!!
慰安婦達が今後生きていく上で、そういった書類はない方に決まってるから!!
あるいは、もし戦犯という見方をすれば、
慰安婦達が日本軍の「協力者」ということで不利益を被らないように焼却したと…考える方が自然でしょう。
繰り返しの質問だけど…
【Q-40】日本軍は中央で全慰安婦の名簿を作成し、戦後も保管して置くべきだったとお考えですか?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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第5章:②軍中央は慰安婦名簿を…
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/15 15:58 投稿番号: [2819 / 29399]
【第5章焼却された戦犯資料?:②軍中央は慰安婦名簿を焼却したのか?】
それから、
貴女は…
「私が、『従軍慰安婦』の記録名簿と言ってるのは、出先にあるバラバラの名簿の事ではなく軍中央で集計されていた『記録名簿』の事だ!!」
と言いたいんでしょう?
じゃ〜貴女はこの事にまず答えなきゃ…
「彼女たちは身分的に軍の構成員(軍人・軍属・雇傭兵)ではなかったから、
発令行為がないし、名簿作成の対象にもなっていなかった。」(慰安婦と戦場の性P397)
【Q-30】貴女は、FAXも無い時代に軍中央が『従軍慰安婦』の記録名簿を
何の為に作成していたお考えですか?
続いて…
「日本内地(朝鮮や台湾などの植民地も同様)の公娼だと、警察に登録していたので、内務省が集計して総数は統計書に収録されたが、戦場や占領地では憲兵や軍医が個人カードなどで状況を把握している例はあったものの、現地レベルにとどまり、中央で集計した形跡がない。」(慰安婦と戦場の性P397)
【Q-31】軍中央が『従軍慰安婦』の記録名簿を作成していた形跡を示す資料を提示して下さい。
さらに…
「私は性病対策の観点から、陸軍省医務局が出先部隊の軍医を通じて報告を求めた例がないかと想定し、関係者に尋ねてみた。だが、その種の調査はやったことがないとのことで、戦争のほぼ全期間にわたり陸軍省の局課長会報を記録した金原節三日誌、大塚文郎備忘録にも出現しない。」(慰安婦と戦場の性P397)
【Q-32】貴女が『従軍慰安婦』の記録名簿を作成していたという根拠を教えて下い。
さらに貴女にお尋ねしたいのは…
もしマニアックな軍人がいて、
その者が作成した『従軍慰安婦』の記録名簿が発見されたとしたら…
【Q-33】貴女はその「名簿」から、どうやって「虐殺」された慰安婦の数を調べるつもりですか?
名簿を基に一軒一軒、元慰安婦や遺族を探して確認するつもりなのですか?
【Q-34】もし、貴女が『従軍慰安婦』の記録名簿以外に、慰安婦の虐殺を示す資料焼却されたと
主張されるのであれば…
①それは、どのような資料ですか?
②その資料があったという根拠を教えて下さい。
また、個人個人の名前ではなく、人数が戦犯に繋がるんだと言う事であれば…
「領事館警察の人口職業統計」が残っていて
「満州が原則として1936年まで、中国は1940年までにとどまり、領事館警察を
置かなかった軍政下の南方占領地のデータがない。」(慰安婦と戦場の性P398)
という事で、地域別や出身地別(内地人・朝鮮人・台湾人)の人数集計した
「公式統計資料」が残ってますが…
【Q-35】何故こういった「公式統計資料」は焼却しなかったのですか?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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第5章:①「慰安婦の名簿」は確かに…
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/15 15:47 投稿番号: [2818 / 29399]
【第5章焼却された戦犯資料?:①「慰安婦の名簿」は確かに焼却された】
>殺された女性も無数でしょ。
その証拠となる「資料」を、「皇軍」が天皇を戦犯にさせない為に焼却した…
いったい、どんな「資料」を燃やしたとブーブーとブタみたい文句垂れてるのかと思ったら…、
「『従軍慰安婦』の記録名簿」!!こんなの探してたんだぁ〜〜(笑)
思わずズッコケテしまったよ!!
「『従軍慰安婦』の記録名簿」なら在った、在った!!
そして確かに、「皇軍」が焼却しました。
「慰安婦関係の文書は原則として終戦時に焼却され、残ったとしても連合軍の命で、
日本への持ち帰りは許されなかった」(慰安婦と戦場の性P397)
ただし、これは内地の軍中央が保管していた資料じゃなくて
「出先の憲兵隊や軍医部が保管していた資料」のことね。
貴女もご存知でしょう、出先では、どんな「慰安婦関係の資料」が在った
繰り返しになるけど、「バイブル」P135〜P136から
(漢口の慰安所の例)
「慰安婦の写真・戸籍謄本・誓約書・誓約書・親の承諾書・警察の許可書・市町村長の身分証明書」
これは慰安婦が慰安所で「働く」ための必要書類。
係の下士官が調べると書いてあるから、
これらの「書類」は別の慰安所に移るさいも必要になると思うので、
慰安婦本人というより「業者」が保管してたんじゃないかな…
これも多分、焼却するように軍が命令し、この世に存在しない「思いたい」。
それから「身上調書」
「所定の身上調書用紙に、前歴、父兄の住所、職業、家族構成、前借の金額などを書き入れる。
これには、後で、営業停止や病気入院などの事項を追記していき
「酒癖あり」などといった本人の特徴も分かり次第、追加していく。」
これは「兵站慰安係」と、「写し」を「憲兵隊」が持ってました。
それから、業者の提出した書類として…
「開業許可申請書・営業計画書・宣誓書や慰安婦の生年月日・本籍・前借金などを
記した一覧表」
以上!!これらは間違いなく「出先」にはあったけど終戦時に焼却しました。
それがどうかしたの??
これが見つかれば「天皇が戦犯」になってしまうと心配して燃やしたのかな??
バカバカしい…
「親の承諾書」なんか見つかると…反対に…
天皇は連合軍から…「そこまできちんと管理されてましたか〜
我が軍も見習わなければ…」と表彰されてたじゃないか?(笑)
【Q-28】貴女は「出先」に在ったこれらの慰安婦関係資料は
焼却せずに保存しておくべきであったとお考えですか?
【Q-29】もしこれらの「資料」があれば天皇を戦犯にする事ができたとお考えですか?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2818.html
第4章:③「吉田清治さん」のご親戚
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/15 15:40 投稿番号: [2817 / 29399]
【第4章「証言者」と「詐話師」:③「吉田清治さん」のご親戚】
>海面に浮いていた女性は「朝鮮人の慰安婦」だったのです。
でも上官は助けるなと命令しました(涙声になる)。
本当に涙が出ました。今でもその時のお詫びの気持ちで、
自分の部屋に40年も朝鮮の人形を飾っております。
手をふって「助けてくれ、助けてくれ」という女の人を置き去りにした時のあのことが、
74歳になった今も忘れ切れません。
ガハハハハハハ!!笑う〜〜〜!!
「荒木さん」って「吉田清治さん」のご親戚か何か?
「慰安婦と戦場の性」(秦 郁彦)のP229
「日本軍が犯したとされる戦争犯罪がマスコミで取りあげられると、
必ずと言ってよいくらい元日本兵の「ザンゲ屋」ないし「詐話師」が登場する。
(中略)私もその一人とニューヨークで同席したことがある。
中国系アメリカ人組織のシンポジュウムに出席したときのことだが
会場で虐殺、強姦などの体験を涙ながらに告白し、土下座までしてみせた。
ところがホテルに帰ると私に『カン・ビールを買ってこい』と命じ、
モロ肌脱ぎになって飲みながら
『強姦した姑娘の味が忘れられんなあ』と舌なめずりしたものである。」
貴女もまさか、荒木さん(元軍夫)の証言だけで
みんなが信じるなんて思ってないよね?
さんざん「荒木さん(元軍夫)の証言」を馬鹿にさせた後で、
「これでも馬鹿に出来るか!!」ってカウンターパンチみたいに
ビシッ!と資料を出すつもりなんでしょう??
例えば…「慰安婦と戦場の性」(秦 郁彦)のP267みたいに
「残っている氷川丸の航海記録や関係者の手記も、阿部証言を裏づける。(4)」
そして(4)の注記で、具体的に「関係者の手記名」と
「日本郵船歴史資料館の氷川丸航海記録からのウラ付け部分」を提示。
こんな感じで…「従軍慰安婦と歴史認識」って本にも、
荒木さん(元軍夫)の証言を裏づける…
「同じ船団に乗っていた人の手記」とか「船団の航海記録」とかの「注記」が載ってるでしょう?
だから、ほら、カウウターパンチを受ける覚悟で「誘い」に乗ってあげたよ。
キツ〜〜〜イ!パンチを待ってま〜〜〜す(笑)
【Q-27】貴女は「吉田清治さんの証言」を信じますか??
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2817.html
第4章:②荒木さんの証言?
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/15 15:34 投稿番号: [2816 / 29399]
【第4章「証言者」と「詐話師」:②荒木さんの証言?】
荒木さん(元軍夫)の証言
あ〜この方の「証言」は全然ダメですね〜(笑)
まさか?貴女はこんな話を簡単に信じちゃうの??
どんな点がダメなのか指摘していきますね。
>私は戦時中に陸軍の御用船に賄い夫として乗っていました
まず、中里さんみたいに当時の自分のポジションを明確にしない人の証言は
信憑性がありません。
自分の所属していた部隊名が言えないという事は、
ウラを取られたら困るって事でしょう。
>戦時中、門司から15,6隻で船団を組んでサイゴン、タイ国に向けて出発しました。
あ〜これまた酷い!
「戦時中」って表現は「昔むかし…」と変わらない…
「日にち」や「曜日」までとは言いませんが、
せめて何年の何月位の事を書かなければ信憑性がありません。
これまた月日が言えないという事はウラを取られたら困るって事でしょう。
それに注意すべきは、荒木元軍夫が、この「事件」を語るのに使った数字は
「15,6隻で船団を組んで」のこの部分だけ!
この後も本当に体験していれば、当然「数」を表すはずであろう個所…
例えば…船団に乗っていた人数とかに…
「数字」が使われてない!!
中里さんが「数字を使って証言」しているのに比べ、
体験談としては、実にうそ臭い!!
さらに、船団に乗っていた人達の部隊名等が不明。
輸送船・病院船・護衛艦等々の具体的な記述も無い。
これまた、ウラを取られたら困るって事でしょう。
さらに、さらに、「サイゴン、タイ国」という記述も
中里さんの
「中国の一番南端のベトナムに近いところにある、南シナ海の島です」に比べると荒い。
「サイゴンやタイ国」と言っても、いささか広うござんす…(笑)
あ〜詳しく書いていくてキリがないんで、後は簡潔に…
>ところがアメリカの潜水艦が待ち構えていて、何隻かの船はやられてしまいました。
どの辺で?
朝?昼?夜?…「何隻かの船」って何隻??
>船はバラバラに逃げましたが、又よってきました。海面に浮かんでいる人を助けるためです。
逃げてから時間はどのくらい経ったの?朝?昼?夜?
「又よってきて」って…潮で流されてるんだから、元の場所に戻ってもいないでしょう?
何隻の船がよってきたの?
どうやって海面に浮かんでたの?
>その時に、何人かの女の人も浮かんでいたのです。
兵隊も浮いている。軍属も浮いていました。
だから〜どうやってみんな浮かんでいたの??(笑)
みんな救命具を着けてたの?
「女の人」・「兵隊」・「軍属」それぞれ何人くらいが浮かんでいたの?
>それで、無事だった私の船から、タラップを降ろして、助けようとしたのです。
タラップ〜????
救命ボートじゃなくて??
本船で溺れてる人を助けようとしたの??
日本からタイまで行くんだから、そこそこ大きな船なんでしょう?
そんな大きな船で溺れてる人に近寄ろうとしたの?
こんな救助の仕方があるって初めて知った〜(笑)
せっかく、みんな何かに捕まって浮かんでるんでしょう?
本船が近づけば船の波を被って、みんな溺れちゃうよ〜
>その時、上官が言いました。
「兵隊を先に助けろ」と。それから軍属を助ける。
そして言葉は悪いが耐えてください。
****「朝鮮ピーは、朝鮮に行けばなんぼでもおるから、助けんでもいいち」
上官はそう命令したのです。
で、その本船が、兵隊や軍属や慰安婦が浮いてる合間合間を縫って
みんなを溺らせながら兵隊だけを先に助けようとしたの??
で?結局何人救助したの?
書いてないから…やっぱりみんな溺れて死んじゃったんだ〜(涙)
ちなみに「命令」した上官ってどいうポジション?
普通こういった「命令」を出せるのは「船長」とか「艦長」じゃないの??
それに、タイやラオスに慰安婦を送らなければならないなら、
わざわざ、また新たに船団組んで朝鮮から連れてくるより、
そこにいる慰安婦を助ける方が簡単じゃん!(笑)
以下の証言に関しては、
「殺された女性も無数でしょ」とは関係ないみたいなので
論評は省略しま〜す。
【Q-26】貴女はマジで「荒木さん(元軍夫)の証言」を完璧に信じてるの??
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2816.html
脱ゴーマニズム宣言は今も出版中
投稿者: burupuro 投稿日時: 2003/08/15 10:13 投稿番号: [2815 / 29399]
「脱ゴーマニズム宣言」は現在も出版・販売されています。
これは メッセージ 2731 (sibirekuma さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2815.html
あんたね、
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/14 15:28 投稿番号: [2814 / 29399]
tenzan_arasi 氏の投稿をよく読みもしないで、条件反射で書いてるんじゃない?
tenzan_arasi 氏は、
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私的には…下記のように別けて考えています。
「①売春のケース」…
「身売り(前借金)」の場合でも、慰安所での「仕事内容」を理解した上で「慰安婦」になる事を本人が承知していた場合。
「②強制売春のケース」…
いやがる女性に「暴力」を背景として脅していた場合は勿論!!(甘言による募集の場合も…)
「身売り(前借金)」の場合でも、慰安所での「仕事内容」について業者や親から「嘘」を教えられて「慰安婦」になる事を承諾し本当の「仕事内容」が判っても「前借金」がある為に断ることが出来ずしぶしぶ「仕事」をしていた場合。
それと哀しいことかも知れませんが…
甘言で騙されて慰安婦になったケースでも、最初は嫌々だったのが、そのうちに慣れて借金を返した後も慰安婦を続けて「②強制売春のケース」から「①売春のケース」に立場が変わった女性もいるかも知れません。
以上の二つのケースは民間用の「売春施設」とまったく同じだったと思います。
また、「慰安婦問題」に付随するケースとして…
軍が「公認」・「黙認」していた「慰安所本来の売春制度」とは別に、
③軍が「禁止」していた…個人レベルや部隊レベルで「慰安所」に関連した所や「慰安婦」の代用として起こした「強姦」のケースも確かにあったと思います。
また、ごく稀にではあるが「恋愛感情」に基づいた「性行為」もあったと思います。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
と、「強姦のケースもあっただろう」と言ってるのよね。(2790)
これは メッセージ 2806 (omega_tribes さん)への返信です.
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第4章」:①中里さんの証言
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/14 15:21 投稿番号: [2813 / 29399]
【第4章「証言者」と「詐話師」:①中里さんの証言】
中里さん(元海軍従軍看護婦)の証言…
この方の証言はしっかりとしてますね。
明確なご自分のポジション…「元海軍従軍看護婦」
明確な場所…「海南島の三亜(さんや)の海軍病院」
これだけ揃えば、他に関係者を探すことが出来るわけですから
嘘をついていれば直にバレますよね。
私は、ほぼ全面的に中里さんの「証言」を信用します。
>****貴重な医薬品は朝鮮人慰安婦には絶対に使いませんでした。
性病に罹った兵隊には打っていました。
あ…哀しい事ですが、こういう事は十分に在ったと思います。
「限りのあること」に対しては優先順位があったという事ですね。
海南島の海軍病院が朝鮮人慰安婦に使う薬を、
海南島の三亜(さんや)の地元住民に
使わなかった事と同じです。
だからと言って「海南島の海軍病院」が海南島の三亜(さんや)の地元住民を殺した
という表現が適切でないように、日本軍が朝鮮人慰安婦を殺したという表現は飛躍ですね。
「朝鮮人慰安婦」は「日本の兵士」とまったく同等の治療を受ける事はできなかった。
って事ですね。
ただ、中里さんの証言で残念なのは、
「朝鮮人慰安婦」と「日本の兵士」の差別は書いてありますが
じゃ〜「日本人慰安婦」には「貴重な医薬品」を使っていたのか?
という点がボカして書いてますね。
「朝鮮人慰安婦」にたいする差別なのか、「慰安婦」に対する差別なのか…
この点が判り難く、インパクトが弱くなってますね。
ここで、同じ「海南島の海軍病院」で働いていた「江川キクさん」の「証言」です。
「慰安婦と戦場の性」(秦 郁彦)のP394〜395
(「白の墓碑銘」の中の江川キク手記を基に…)
「傷兵保護院付属看護養成所を出て、海南島の海軍病院で働いた江川キクは、
九〇円の月収だったが、定期検診に来る慰安婦は二五〇円の収入があって、
仲良くなると缶詰めや菓子をくれたと記す。
二人とも内地で働くよりは好遇だが、慰安婦に比べて格段に低いのは、
当今のOLとソープランド嬢の格差に似ている。
同じ戦場勤務でも、女性集団の相互関係は微妙なものがあった。
前記の江川キクは、仲間と
『あの人たち、あんなきれいな着物を着て楽をして暮らせていいわね』
とうらやましがったら、軍医から『お前たち看護婦が無事でいられるのは、
こういう人たちのおかげなんだ。それを忘れるな』とたしなめられたという。」
ね〜面白いでしょう。
同じ病院に勤めていた看護婦が、こうも見方が違ってたとは…
片方は「哀れ」に思い、もう片方は「羨まし」がっていた!!
>イメージじゃなく「事実」を知って欲しいから「証言」している。
だから人それぞれ「事実」から受ける「イメージ」が違うんだって!!
中里さんも「自分の感じた事実(イメージ)」を証言し、
江川キクさんも「自分の感じた事実(イメージ)」を証言した。
どちらか、「一方だけの感じた事実(イメージ)」のみを
「イメージ」ではなく「真の事実」とする見方が、
「皇軍万歳派」と同じコインの裏表の関係だって指摘されたの!!
判る??
【Q-25】
貴女は「江川キクさんの事実(イメージ)」を「嘘」だとお考えですか?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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第3章:③最後に、もう一服…
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/14 15:13 投稿番号: [2812 / 29399]
【第3章オバチャンの人格研究:③最後に、もう一服…】
それから…
「金学順さん、文玉珠さん、金田君子さんの証言が裁判で事実認定された」というのは…
2001/3/26の「韓国・太平洋戦争犠牲者遺族会裁判」での東京地裁判決の事ですよね。
つまり
「原告らの請求をいずれも棄却する。訴訟費用は原告らの負担とする」
と裁判所から「認定」された時の「証言」のことですね(笑)
【原告ら元慰安婦についても、全員について「その主張のころ軍隊慰安婦とされ、
軍隊慰安婦として働かされたことが認められる。」と認定しています。
これは、被告国の「不知」の答弁を、裁判所が覆したものであり、
画期的と言ってよいと思います】(ハッキリ会ニュース…林和男(同訴訟原告代理人)
「その主張のころ軍隊慰安婦とされ、軍隊慰安婦として働かされたことが認められる。」
彼女達の「証言」は、裁判でも「事実認定」されてます…って、たったこれだけ?(笑)
この位でよければ、わざわざ「訴訟費用」なんて払わなくても、
私が「認定」してあげたのに…
それにしても、たったこれだけの「認定」で「画期的と言ってよい」とは…
「大本営発表」と同じじゃん!(笑)
裁判に勝ったなら、「事実認定さた!!」
って表現でもいいのかもしれないけど
敗訴でしょう?
だったら…
「その主張のころ軍隊慰安婦とされ、軍隊慰安婦として働かされたこと」
以外の個々の具体的な「証言内容」については「事実認定」されなかった!
って言い方が普通でしょう。
【Q-23】この判決で、個々の「証言」の具体的な部分…
慰安婦になった経緯等…については何にか「事実認定」されたのですか?
ところで…
この裁判での金学順さんの「生年月日」に関する「証言」…
「1923年中国東北(満州)の吉林省に生まれたが…」
裁判では「1923年生まれ」って事は「事実認定」されたの?
「1924」=「証言強制連行された朝鮮人軍慰安婦たち」(涎対協編:93年2月刊行)
「1924」=「金学順さんの証言」(解放出版社編:93年2月刊行)
「1924.10.20」=「証言従軍慰安婦女子勤労挺身隊」(伊藤孝司編:92年8月刊行)
裁判では「1923年生」と「証言」しているのに、他の「証言本」では「1924年生」
自分の生年月日さえ「あやふやな」元慰安婦の証言に対しては、
私は信憑性を疑います、
【Q-24】金学順さんは裁判の「証言」で嘘を付いたのですか?
それとも、涎対協等の「証言本」が嘘を書いたのですか?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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第3章:②さらに、もう一服…
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/14 15:08 投稿番号: [2811 / 29399]
【第3章オバチャンの人格研究:②さらに、もう一服…】
嘘に嘘を重ね必死に言い逃れようとしてた「辻元」もついに観念したようですね。
「今回の件では『間違ったとき、その事を認める勇気』
を持たなければいけないということを学びました。」(読売新聞 15/8/9)
どうして「北っぽい人達」(親北朝鮮派)って、論理を飛躍させたり、話を摩り替えたりして
嘘を重ねるんだろう?
現北朝鮮の国家自体が、「嘘」で支えられた国家だから、
「北っぽい人達」が嘘つくのも当然なのかな?
>私は、「事実認定された証言」として「フィリピン人の12歳の慰安婦証言」を投稿した覚えはありませんが。
??…ホント…馬鹿なオバチャン…(哀)
どうしてこうも見苦しい言い逃れをするんだろう?
「貴方が、「彼女達の証言」を「便所の落書き」だと馬鹿にしたと思ったものですから
前に提示した「フィリピン人元慰安婦の証言」をつい「裁判でも「事実認定」されてます」と
勢い込んで書いてしまいました。この点は謝ります。
しかし、彼女達の証言は「裁判所」に「訴状」として提出されたものであり、
また、朝鮮人元慰安婦の証言は、一部ですが「裁判でも『事実認定』されてます」
こう書けば、簡単に済む事なのに…
なんで、わざわざ自分を卑しめるような言い逃れをするんだろう??
ホント…馬鹿なオバチャン…(哀)
ご不満なら、どうでもいい事だけど、少し突っ込みましょうか?
>これは、許せません。
彼女達の「証言」は、裁判でも「事実認定」されてます。
なにを証拠に、言ってるんですか?
つまり、
数ある元慰安婦の「証言」の中で
【裁判でも「事実認定」されている彼女達の「証言」】を
私が「便所の落書き」といって馬鹿にしたと怒ってたんだよね。
じゃ〜確認しましょう。
論争のスタートである
>「大半が未成年・・・12歳と言う証言もあります」
この貴女の発言から
>彼女達の「証言」は、裁判でも「事実認定」されてます。
この発言までに、「12歳」に関する議論で「元慰安婦の証言」が提示されたのは
「フィリピン人元慰安婦の証言」だけだと思いますが…
では、何故貴女は…「私が「フィリピン人元慰安婦の証言」を飛び越えて
いきなり「金学順さん、文玉珠さん、金田君子さん裁判の証言」を馬鹿にした…
と思ってのですか?
【Q-22】
私は、貴女の文章のどの部分で、「彼女達の『証言』」が、
「フィリピン人元慰安婦の証言」を指すのではなく、
それは「金学順さん、文玉珠さん、金田君子さんの裁判での証言」である事を、
「勘違いせずに」気付くべきだったのですか?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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第3章:①ここで一服…
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/14 15:02 投稿番号: [2810 / 29399]
【第3章オバチャンの人格研究:①ここで一服…】
「本論」とは離れた、どうでもいいような事なんだけど、
正に「口喧嘩」の為の議論としてレスします…(笑)
>キミが「慰安婦の名誉回復」と言う割には、「本物の証言見せろ」とか言うからおかしいと思ったよ。
結局彼女達を信用してないんだ。
彼女達を信用するとか、信用してないとかじゃなくて、
「自分が疑われてる」のに「彼女達が疑われてる」ような話にスリ替える…
そんな「あ・な・た」を信用してないの!(笑)
ついでに、
元慰安婦と名乗る女性の中には、
勘違いではなく意図的にウソを付いている人もいると思ってます。
(具体例は、後ほど書きますお楽しみに…)
【Q-18】貴女は「慰安婦」と名乗る女性の「証言」は、
勘違いで無い部分は全て真実を話しているとお考えですか?
【Q-19】貴女は軍人・軍属の証言は勘違いで無い部分は、
全て真実を話しているとお考えですか?
>政府が、「傷つけた」とはっきり加害を認めてるこの言い方ならOKです。
あはははは…笑っちゃう〜〜!!
効果覿面!
あんなに「名誉ってなに?」ってキーキー猿みたいに騒いでたのに
「バイブル(従軍慰安婦)」にも、ちゃんと書いてあるよ〜って言えば
手の平を返したように大人しくなる(笑)
あれ〜〜??でも「強姦だと」主張する貴女がOKしちゃまずいんじゃないかい?(笑)
【Q-20】「強姦」されるとどうして「名誉」を傷付けられた事になるのですか?
>だって、「被害者」だから。
彼女達が「強制された行動」によって、その結果が「強姦防止に役立とうがなかろうが、彼女達に責任は無い」
彼女達個々で評価する事柄。
バカだね〜(笑)
「『一切関係ない』と断言した言い方は、私の勇み足でした」
と素直に誤れば済むのに…
「ごめんなさい」が言えないばっかりに
矛盾した意味不明の文章になってるじゃん!
>だって、「被害者」だから。
えっ!貴女が断言したのは、貴女が「被害者」自身だったからなの??
これは失礼、貴女は元慰安婦だったんだ〜(笑)
なるほど〜それだったら貴女には「断言する」資格がありますね〜
>彼女達が「強制された行動」によって、その結果が「強姦防止に役立とうがなかろうが、彼女達に責任は無い」
そして、お仲間に対しても、元慰安婦であるあなたは関係無いと断言する。
うん、貴女は体験者としてお仲間の気持ちも判るはずだから、
その位のことは言っていいでしょう。
>彼女達個々で評価する事柄。
うん?
それでも尚且つ、貴女以外の元慰安婦がどう評価するかは、個人個人の問題で、
いくら自分が元慰安婦だからと言って、
他のお仲間に自分の考えを強制することは出来ないって事ですね。
納得〜〜〜!!(笑)
>>何様のつもりだろう??
>お姫様。
【Q-21】貴女は「慰安婦」出身の「お姫様」なのですか?
まだ判ってないようなので…
「死ねば靖国神社に入れてもらえるといられたという。
若い女性の愛国心を利用した動員であったといえようか。」(バイブルP89)
「貧乏という弱みに付け込んで、お国のためとか、軍属だとかおだてて、
彼女たちを慰安婦にしたてた。」(バイブルP215)
つまり、
元慰安婦の中には「お国のため(兵士がレイプ事件をお越し
『皇軍』の名誉を傷つけることがないように…)」に慰安婦になる事を
決断した女性もいるってこと!!
そういう女性の存在を無視して…
「慰安所は強姦に拍車をかけた」とか
「強姦事件が増えようが減ろうが彼女達には一切関係ない」等の発言は
失礼だろう!!ってこと。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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回答にも反論にもなってないよね。
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/14 14:57 投稿番号: [2809 / 29399]
>元慰安婦の方々は意思に反して、慰安稼業をさせられたといっているんだよ。
>つまり自らの意思に反して、性行為をさせられたと言っているんだ。
>普通、こういうのを強姦と言うんだよ。
「元慰安婦の方々は」って、tenzan_arasi 氏は「慰安婦の総数を5万〜20万」と言ってるけど、あんたはその「元慰安婦」の追跡調査でもしたのかね?
その結果、「元慰安婦」全員が「強姦をされた」とでも言ったのかね?
>あくまでも、強姦じゃないんだと言い張りたいのならば、彼女達の自署の入った慰安婦名簿を提示するしかないんですよ。
だから、それは「貸座敷娼妓取締規則」違反ということであって、「慰安婦が強姦被害者」に変化する理由でもなんでもないよね。
あんたの理屈で言えば、「貸座敷娼妓取締規則」違反の私娼はみんな「強姦被害者」かね?
これは メッセージ 2806 (omega_tribes さん)への返信です.
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第2章:⑦資料で確認しましょう③
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/14 14:56 投稿番号: [2808 / 29399]
【第2章「強姦」か「売春」か:⑦資料で確認しましょう③】
やっぱり、ちゃんと慰安婦問題を勉強した人じゃないと
「売春じゃない」というのが
判らないのかな??
じゃ〜この人なんかどう??
日本人元慰安婦の菊丸さんを取材してた広田和子女史…
「バイブル(従軍慰安婦)」のP215
「どんな大儀名分があろうとも、身体を売ったら、
心も元には戻らないことを取材
しながら何度も感じた」(トラック島の従軍慰安婦・芸者「菊丸」)
【Q-16】「身体を売ったら」…これは「売春」とは違うのですか?
この記述は「セカンドレイプ」ではないのですか?
慰安婦を診ていた軍医の話とか、けっこう信憑性があると思いませんか?
「慰安婦と戦場の性」(秦 郁彦)のP393
(軍医の長沢健一中尉「漢口慰安所」を原資料として)…
「一九四〇年、第四師団の通過部隊が積慶里の慰安所へ殺到したときであった。
過重労働で性器をはらした女が続出したので休業を命じたところ、喜ぶかと思えばさにあらず、
ふだんはヒマな所へ盆と正月が一度に来たような稼ぎのチャンスなのに、
と彼女たちから抗議されたという。」
勿論、慰安婦の皆がこうだったとは思いません。
「『何度も性器が腫れ』た(李英淑)という状態でも、彼女たちは拒否することができなかった。」
(バイブルP142)
こういう状況を辛く感じた慰安婦もいっぱいいただろうし、
長沢健一中尉の遭遇したような慰安婦もいたってこと!!
【Q-17】軍医が「強姦」を止めさせようとしたのに、何故、彼女達は軍医に抗議したのですか?
軍医から休業を命じられて抗議する慰安婦達の「性行為」も「強姦」なのですか?
最後にオマケ…
(大百科事典・第7巻
平凡社
1985)
「従軍慰安婦=日本軍の戦地にある兵士の相手として用意された売春婦。…」
切りが無いんで、この件はこの位にしまぁ〜す(笑)
あっ、そうそう…
私の「売春」等の表現が、もし元慰安婦の人達を傷つけたとすれば…
「ごめんなさい…」
「こうした過ちを再び繰り返さないために、議論している」という事で
どうぞお許し下さい。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2808.html
第2章:⑥資料で確認しましょう2
投稿者: tenzan_arasi 投稿日時: 2003/08/14 14:52 投稿番号: [2807 / 29399]
【第2章「強姦」か「売春」か:⑥資料で確認しましょう2】
昨日の投稿で、少し話題を提供できたようなので、今日もまた投稿しま〜す。
続いて…スマラン慰安所事件他、オランダ関連を検証してみましょう。
まず「スマラン慰安所事件」について、「バイブル(従軍慰安婦)」で事実確認をしましょう。
①スマラン州長官から慰安所設置を要請された幹部候補生隊長は、
第一六軍司令部
(司令官・原田熊吉中将)に抑留所の女性を慰安婦にする許可を求めた。
②そのとき、ジャワ軍抑留所長に就任する予定の将校は「あとで問題が起きぬよう、志願した
婦女に一筆書かせたほうがいい」といった。
③軍司令部は「これらの慰安所では自由意志の者だけ雇うよう、はっきり注意した」
④しかし、南方軍幹部候補生隊はこの指示を無視して、担当将校・警察・慰安所経営者
が、抑留所から若い女性を強制的に集めた。
⑤強制的に集められた女性は約35名だった。
⑥多くの将校達(強姦罪で裁かれたのは4名)が、強制的に集めた女性達を強姦した。
⑦その後、将校や業者が彼女達に「○○」を強要した。
⑧自分の娘を奪われたオランダ人リーダーの訴えを聞いた
俘虜収容所・民間人抑留所に関するを担当していた小田島大佐がすぐに第一六軍司令部に報告した。
⑨第一六軍司令部はただちに慰安所の閉鎖を命令し、閉鎖した。
慰安所が存在したのは約2月だった。
⑩第一六軍司令部が関係者を処分しなかった
⑪オランダによるBC級戦犯裁判で13名が裁かれた。
(強姦罪で裁かれたのは4名。売春強制罪で裁かれたのは7名。
…重複の罪状で裁かれている者もいる。)
⑫「オランダ政府報告書」によれば、軍慰安所で働いていた200〜300名のヨーロッパ系の
女性のうち、少なくとも約65名が「売春を強制された」と結論づけている。
⑧の補足として…「慰安婦と戦場の性」
(秦 郁彦)のP221
「オランダ政府の報告書は、娘を取られた抑留所の親が、視察に来た陸軍省の大佐に直訴
したためとしている。だが軍政監部本部に勤務していた鈴木博史大尉は『慰安所でひどい
悲鳴が聞こえるとの話を聞きこみ、山本軍政監(第十六軍参謀長の兼任)へ伝えると、
山本は“まずい、すぐ止めさせろ”と怒り、翌日に閉鎖命令が出た…のちに彼女達を集めて
申し訳のないことだったと謝罪した』と記憶している。」
以上、⑧が「オランダ政府の報告書」と「鈴木博史大尉の話」のどちらが正しいかは別にして
事実関係はこれでいいよね。
軍慰安所で働いていた200〜300名のヨーロッパ系の女性のケースを
私の三つのケースに分類すれば…
ケース①「売春」…約135〜235名(67.5%〜78.3%)…(ケース②に近いものも含む)
ケース②「強制売春」…少なくとも約65名(22.7%〜32.5%)
ケース②+③「強姦」…35名(11.6%〜17.5%)
では、ここで質問!
【Q-14】「売春」は行われていないはずなのに、
何故「強姦罪」だけでなく「売春強制罪」という罪状で裁かれるのですか?
【Q-15】「オランダ政府報告書」
(被害者の国の報告書だから日本に有利に書いてあるとは言えないよね)
によれば、軍慰安所で働いていた200〜300名のヨーロッパ系の女性のうち、
少なくとも約65名が「売春を強制された」と結論づけているようですが
残りの135〜235名(67.5%〜78.3%)の行為は何だったのですか?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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これで最後にしたいね
投稿者: omega_tribes 投稿日時: 2003/08/14 14:11 投稿番号: [2806 / 29399]
回答になっているよ。
元慰安婦の方々は意思に反して、慰安稼業をさせられたといっているんだよ。
つまり自らの意思に反して、性行為をさせられたと言っているんだ。
普通、こういうのを強姦と言うんだよ。
あくまでも、強姦じゃないんだと言い張りたいのならば、彼女達の自署の入った慰安婦名簿を提示するしかないんですよ。
これは メッセージ 2805 (kannrokannrokannrosui さん)への返信です.
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「ちょいと違うだろう」と思ったので、
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/14 12:42 投稿番号: [2805 / 29399]
俺も横レス。
>>【Q-2】
民間人を相手にしていた「売春婦」が軍人相手の「慰安婦」になると「強姦被害者」になるのはどうしてですか?
>で、名乗り出た元慰安婦達は所轄の警察署に行って、同意書である慰安婦名簿に自筆のサインをしたのですか?
>もしも彼女達が単なる売春婦というのならば、彼女達の自署のサインを提示ください。
あんたの文は、どう読んでも、tenzan_arasi氏の「民間人を相手にしていた売春婦が軍人相手の慰安婦になると強姦被害者になるのはどうしてですか?」の問いに対する回答・反論にはなっていないよね。
「貸座敷娼妓取締規則」には、「前項ノ申請ハ自ラ警察官署ニ出頭シテ之ヲ為スニアラサレハ之ヲ受理セサルモノトス。但シ正当ノ理由アルトキハ此限リニアラス」と書いてなかったっけ?
それに、あんたの言う通り「彼女達の自署のサイン」がないことが仮に問題だとしても、それは「貸座敷娼妓取締規則」違反ということであって、「慰安婦が強姦被害者」に変化する理由でもなんでもないよね。
これは メッセージ 2796 (omega_tribes さん)への返信です.
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オイオイ、自分の尻は自分で拭けよな。
投稿者: kannrokannrokannrosui 投稿日時: 2003/08/14 08:05 投稿番号: [2804 / 29399]
「慰安婦が戦争犯罪って、いつ認定されたのか」の回答も他人任せか?(笑)
1949年10月7日に、駐日韓国代表部大使がマッカーサー連合軍司令官に伝えた「在日韓国人法的地位に関する見解」↓というのを知ってたのか?
「大韓民国国民は正当な連合国人である。大韓民国は1910年から1945年に至るまで実に36年間に亘り日本の侵略を受けたが、3千万の大韓国民はこれに屈せず一致団結して国内はもちろん、国外でも昼夜を問わず偉大な民族的闘争を展開してきた。・・・・韓日合併条約により日本国籍を取得しなかったということは前記した通りであり、仮に一時的にせよ日本国籍を取得したとしても大韓国籍と二重に取得したのであり、解放と共に日本国籍は離脱されたのである。・・・・それはすでに大韓民国が対日講和条約の締結以前に多数の国家の承認により誕生したという事実であり、またそれゆえに講和条約が成立するまでは在日大韓国民が日本国籍を所有するなどとは不当千万というものである。1948年大韓民国政府の樹立と同時に当然のことながら在日大韓国民は母国の国籍を創設的ではなく宣言的に回復し、国連からの承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同時に完全に離脱されたのである。・・・・」
これは メッセージ 2800 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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本当だよ!
投稿者: japanese_justice 投稿日時: 2003/08/14 02:05 投稿番号: [2803 / 29399]
けど民間に任していたから日本政府に賠償責任は無いよ。
オ馬鹿チョンはこれが理解出来ずに裁判だって。当時の従軍/と、言うか売春で相当に儲けた馬鹿チョンは沢山いるよ。
何故、裁判って!?韓国政府のプロパガンダだよ知らなかったんだ。
君は不知の病の馬鹿チョンですネ!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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自分の姿は見えてない
投稿者: altoids391 投稿日時: 2003/08/14 01:04 投稿番号: [2802 / 29399]
都合の悪い質問からは散々逃げておいて、裏付けの無い証言と妄想ばかり垂れ流されるのも。
「大迷惑」かつ「見苦しい」のだがね。
これは メッセージ 2801 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/2802.html
アラシくん、
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/14 00:27 投稿番号: [2801 / 29399]
大迷惑です。
キミが何日かかって投稿作成しようと、他人には関係ないし、それに、まともにレスを希望するなら、「相手の都合」を普通なら、考えると思うけどね。
質問攻めは、迷惑なだけ。
それに、おばちゃんがどうのこうのって書いてあったけど、投稿内容に関係のない「私のこと」なら、お断りです。
「従軍慰安婦問題」に限ってください。
よろしく!!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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omega_tribesさん、感謝感謝!!
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/08/14 00:17 投稿番号: [2800 / 29399]
横レスの「特別出張熱烈歓迎」です。
他のとぴで、オメガさんの投稿をずっと興味深く読ませていただきました。
今回のレスも「最高ですね!!」
今日は忙しく、ここ数日は「投稿休み」しようと思って、ちょっとだけのぞいたら、「冗長な連続投稿」があったので、う〜〜んざりしていたところでした。
彼の投稿ネタは「トリミングキング・秦せんせの戦場の性」のようですね。
罪深いせんせいです。
これからも又、「特別」と言わないでガンガン縦横レスをお願いしま〜す☆
これは メッセージ 2796 (omega_tribes さん)への返信です.
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>第2章:⑤資料で確認しましょう①
投稿者: omega_tribes 投稿日時: 2003/08/13 22:10 投稿番号: [2799 / 29399]
またまた都合のいい箇所だけを取り出していますね。
>【Q-10】彼女達は「強姦被害者」なのに、どうしてそんなにお金を持っていたのですか?
「売春」をしていない彼女達が何故「欲しいものを買うことが出来た」のですか?
彼は以下の部分を省いています。
「慰安所の楼主」は、それぞれの慰安婦が、契約を結んだ時点でどの程度の債務額を負っていたかによって差はあるものの、慰安婦の稼ぎの総額の50ないし60パーセントを受け取っていた。これは、慰安婦が普通の月で総額1500円程度の稼ぎを得ていたことを意味する。慰安婦は、「楼主」に750円を渡していたのである。多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。
1943年の後期に、軍は、借金を返済し終わった特定の慰安婦には帰国を認める胸の指示を出した。その結果、一部の慰安婦は朝鮮に帰ることを許された。
>【Q-11】彼女達が「強姦の加害者達」と「和気藹々」の関係なのは何故ですか?
この文書は業者側と慰安婦側の両者の証言が並列されていて、矛盾した内容となっているんですよ。
ash_28さんの文章をそのまま引用します。
将兵の利用時間は兵が「午前10時〜午後5時」、下士官が「午後5時〜午後9時」、将校が「午後9時〜午前0時」と
慰安婦にとっては「午前10時から(深夜の)午前0時」とほぼ一日中慰安所に缶詰めの状態であり、
利用日も休業日が週1日だけで、それも昼は定期健康診断で、夜は、「将校は週に夜7回利用することが認められていた」ため、つぶれることがあったことは容易に推測できる。
http://members.tripod.co.jp/ash_28/ca_i02_1.html
これは メッセージ 2795 (tenzan_arasi さん)への返信です.
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