南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

＞よっしゃ、「違反がなかったと考えられる」については、お互いに常識的な
＞節度ある判断をするという合意ができたと言うところまでで手を打とう。


「無辜の民間人」≒「罪のない市民・住民」≒「「違反がなかったと考えられる軍人以外の市民・住民」は、常識だろ。
いい加減にしろ！



＞「殺されるぐらいだから、よほど悪いことをしたに違いない」などという
＞おなじみの論理は使わないと言うことでいいね？


あのなー。
例えば、堀越文雄の日記の件なら、「とりこ」と書かれている以上、何か悪いことをして「捕らわれの身」となっていると考えるの当然であり、合理的な思考である。
ましてや、「むごたらしきかな、これ戦いなり。」と日記に書いた以上、何も悪いことをしていない者を捕まえて銃殺したとするのは、合理的な思考ではない。
いい加減にしろ！

日本人による党でなかったのか？
北朝鮮、チャンコロが日本を植民地にするために作った党だったのだね。

しらなかったな〜。

＞＞「曾虚白自伝」については、明らかに事実でない記述が見られるので、裏付けのないことを
＞＞そのまま信じるのは無理がある。

＞「明らかに事実でない」と断定できない筈だよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4ob fafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=6571&thr=6567&cur=6567&dir=d

かるろす氏が「ティンパリーが、こっそり占領下の南京に潜入して記録を残さなか
った可能性はゼロではない」なんて、無理のある推測を言い出したことに対して、
私の手許資料だけでは、その可能性がきわめて低いことを証明できないから、
ギブアップと言ったまでだ。
その後で、私などより数等詳しい研究をしてる人のフォローが入って、可能性は
ほぼゼロだという論証がなされた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=6584&thr=6567&cur=6567&dir=d


＞安全区国際委員会の本来の役目は避難民の保護と安全区の管理だったにもかかわらず、己の責任回避や個人的利害のために嘘・デタラメの報告や証言をし、混乱させ、

だから、それはでりちゃんの想像、無理のある仮説であって、議論の前提としての事実には
ならない。
裏付けのない前提で裏付けのない結論を論証しても、何の証明にもならない。


＞また、彼らの報告や証言は、曾虚白の自伝とは違って、南京事件の全体像と照らし合わせて矛盾が大きく、細部に至るまで矛盾、食い違い、疑問点だらけで到底信頼できない。

あのなあ、一次史料によらない全体像というのは、それはいったい何なの？
でりちゃんの考える「全体像」（中身不明）に対して、一次史料が矛盾するから、
この一次史料には信憑性はない、という議論をしてるんだぞ。

論証の順番が全く逆だよ。
「地球が丸いというなら、反対側の人はなぜ落ちないのだ、科学的におかしいぞ」
というのと何にも変わらないぞ。


＞全体像なら、
①日本軍占領後に南京の人口が増加した。
②当時は、蒋介石も何応欽も毛沢東も国際社会も南京虐殺を認識していなかった。
③他の虐殺事件や大量殺害事件には存在する命令書とか犠牲者名簿とかが南京事件には存在しない。

はいはい、例によって、都合が悪くなると論点を拡散させる戦法に出たね。
上記、いずれも根拠になりません。
というか、①、②は単なる大ウソ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1835559&mid=6972
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html

でりちゃんと話してるとそれぞれ一カ月かかって、「オレは納得しない」で終わりだわ 　 （−◇−

＞だとすると、スマイス調査は最初から主な死亡原因を除外したトンデモ調査になる。
＞何度も言うが、支那人犠牲者の主な死亡原因は、
①支那軍徴兵後の戦死
②支那軍または不逞支那人による殺害
③軍事行動に伴う事故
である。

上記３要因がゼロだったとまでは、私も断言できない。
しかし、実際に残っている記録や資料は、上記３要因にはあまり触れずに
主に日本軍の仕業、としているか、上記３要因もあったが、日本軍による被害の
方が多いとしているかのどちらかだね。
東京裁判の弁護側主張でさえ、「可能性の存在するこれらを含めて日本軍の仕業
と断定するのは不当である」と言っているだけで、これら中国側要因の方が多いとは
証明できていない。
私もまた、でりちゃんの言うような「支那人犠牲者の主な死亡原因は中国側の要因で
ある」という裏受けになる資料を見たことはない。
つまり、でりちゃんの願望でしかないということだ。
「オレの願望に合わないから、この調査はトンデモだ」というでりちゃんの主張は聞き
置くが、客観的には意味は持たない。



＞スマイスが、「支那軍・不逞支那人による殺害」や「徴兵後の戦死」が大きな数ではないと判断したことは、絶対にあり得ないのだ。

スマイス自身や、認識を共有していたであろう立場の人が、でりちゃんの
「絶対にあり得ない」という信念を裏付ける記録を残していたなら、信じよう。
そうでないのなら、これはでりちゃんの信念に過ぎない。
むしろ信仰と言うべきかもしれないな。


＞南京に関しても、支那軍による犯罪を絶対に無視できない資料は存在するのだ。

いずれも陥落前のことを表した資料だし、犠牲者が数千から数万に達するとは
読みようがないが。
少なくとも、ラーベやヴォートリンはその認識を踏まえた上で、日本軍による被害が
大きかったことを伝えている。
誤解のないように断って置くが、スマイス調査、ラーベ日記、ヴォートリン日記とも
３０万虐殺説を支持するものではなく、秦説の、最大でも笠原説の規模の事件を
支持するものでしかないと思う。


＞日本軍が到着する前に、支那軍に食糧を奪われて家を焼かれた農村の住民達が
その場に留まって日本軍に虐殺されたということは有り得ない。

だーかーらー、それは日本側資料と矛盾すると言ってるだろ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=5349
進撃途上の民家がすべて「日本軍が到着する前に、支那軍に食糧を奪われて家を
焼かれた農村の住民達」という状態だったら、食料を現地調達しながら進んだ南京
攻略軍は、どうやって食料を確保したんだ。
従軍者の日記を見ると、食料を調達し、民家に宿泊し、残留した住民と色々あり、で
進撃してるわけだ。
家もあるし、食料もあるし、人もいたのだよ。

＞＞そうか、でりちゃんの定義によれば、軍が「特に理由はないがお前達を殺す」
＞＞と言って殺す分には、殺した理由さえ記録せずに置けば、 　 合法的な処刑 　 に
＞＞当たるわけだな。

＞そんなことは言ってないだろ。

「論理的帰結」というやつだ。
つまり、「そういうことは本意ではない」ということでいいのだな。

＞「罪のない」は、「罪のない」と普通に解釈すれば良いだろ！

よーし、ようやくスタート地点に戻った。
“「罪のない」は、「罪のない」と普通に解釈すれば良い” 　 ものを
無辜の民間人＝軍隊に属さない民間人だとか、公的機関に属さない民間人とか
意味不明の二重定義は撤回したということで、一歩前進。

＞「罪のない」の解釈は、「違反のなかったことが確認された」という表現が強過ぎたなら、
＞「違反がなかったと考えられる」に変更。

だから、私は最初から、「何を以て違反がなかったと考えるのか」という
問題提起をしているのだよ。
先に合意を取っておかないと、いくらでも意味をずらせていくことが可能だからね。


＞「無辜の民間人」＝「違反がなかったと考えられる軍人以外の市民・住民」
＞↑これで、どうだい？
＞もう、いい加減にすれば。

よっしゃ、「違反がなかったと考えられる」については、お互いに常識的な
節度ある判断をするという合意ができたと言うところまでで手を打とう。
「殺されるぐらいだから、よほど悪いことをしたに違いない」などという
おなじみの論理は使わないと言うことでいいね？

＞「曾虚白自伝」については、明らかに事実でない記述が見られるので、裏付けのないことを
＞そのまま信じるのは無理がある。
＞http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/kitamura/kitamura05.html#5.html


「明らかに事実でない」と断定できない筈だよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=6571&thr=6567&cur=6567&dir=d




＞仮に、「中立ではない」という、でりちゃんのおかしな言い分を認めるとしても、「中立でない」こと
＞を理由に「信用できない」というでりちゃんが、どう考えても中立ではあり得ない曾虚白の自伝は
＞な 　 ん 　 で 　 無条件に信じちゃうのかなあ。


曾虚白は自伝で、ティンパリーやスマイスにカネを払って南京事件のでっち上げ宣伝をさせたと述べているが、これは国民党の国際宣伝処長としての任務を遂行したことを戦後になって告白したに過ぎず、立場的にも問題ないし、南京事件の全体像と照らし合わせても矛盾がないので信頼に足る。

一方の安全区国際委員会メンバーの立場は、国民党の国際宣伝処長だった曾虚白とは明らかに違う。

安全区国際委員会の本来の役目は避難民の保護と安全区の管理だったにもかかわらず、己の責任回避や個人的利害のために嘘・デタラメの報告や証言をし、混乱させ、最後は松井石根を始めとする多くの日本人の命や尊厳を奪った。
また、彼らの報告や証言は、曾虚白の自伝とは違って、南京事件の全体像と照らし合わせて矛盾が大きく、細部に至るまで矛盾、食い違い、疑問点だらけで到底信頼できない。




＞私は「全容を捉えようとした信頼の置ける資料」と言った。
＞個別、具体的な出来事の資料は他に求めるべきだということだよ。
＞だが、それは全体像を教えてはくれない。


全体像なら、
①日本軍占領後に南京の人口が増加した。
②当時は、蒋介石も何応欽も毛沢東も国際社会も南京虐殺を認識していなかった。
③他の虐殺事件や大量殺害事件には存在する命令書とか犠牲者名簿とかが南京事件には存在しない。
などから、日本軍による無辜の民間人虐殺がなかったことが十分に把握できる。

「無辜の民間人虐殺」というのは重大犯罪なのだから、犠牲者や犯人や日時・場所などが特定される虐殺事件の資料が１つでも存在するのかを確認しているのが理解できないのか？
強姦・略奪では犯人や被害者や日時・場所などが特定される事例はあるが、虐殺の事例は皆無なのかを確認しているんだ。

「事故」と「戦争」の２通りだけを死亡原因として聞き取り調査したスマイス調査では、「日本軍による無辜の民間人虐殺」という重大犯罪は解明できない。


日本軍による無辜の民間人虐殺は、０人で結論だね。

＞何度も言うが、統計調査において調査者が主要原因を絞ることになんの不思議もない。


だとすると、スマイス調査は最初から主な死亡原因を除外したトンデモ調査になる。

何度も言うが、支那人犠牲者の主な死亡原因は、
①支那軍徴兵後の戦死
②支那軍または不逞支那人による殺害
③軍事行動に伴う事故
である。




＞「軍事行動の結果」による死者と「軍事行動以外の日本兵の暴行」による死者を調査した。
＞でりちゃんは「中国兵の暴行による死者」の項目がないのがおかしいと言いたいのだろうけど、
＞スマイスはそれが大きな数ではないと判断したから項目にしなかったのだろうね。


だとすると、スマイスは、馬鹿なのか、それともやはり国民党国際宣伝処からカネを受け取って日本軍の犯罪を宣伝したかったかのどちらかだ。（おそらく後者）
「支那軍・不逞支那人による殺害」や「徴兵後の戦死」が大半を占めることは、支那事変全体から分析しても明白である。
＃5396、＃5397、＃5509、＃5539、＃5586、＃6531
スマイスが、「支那軍・不逞支那人による殺害」や「徴兵後の戦死」が大きな数ではないと判断したことは、絶対にあり得ないのだ。

南京に関しても、支那軍による犯罪を絶対に無視できない資料は存在するのだ。

―――――――――――――――――――
上海一九三七年十二月八日発「東京日日新開」は次のように報じている。「南京衛戌司令唐生智はどさくさに乗ずる市民の暴動を恐れて七日朝来市内警備を一層厳重にして少しでも怪しいものは手当たり次第に銃殺し、すでにその数、百名に及んでいると支那紙は報じている」
『南京戦史』二七三頁

12/10
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
（ラーベの日記Ｐ107）

12/12
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
（南京事件の日々Ｐ47）
―――――――――――――――――――


これは、農村部でも同じだ。
支那軍は、日本軍が利用できる物を何も与えないようにするために、食料などを奪い、民家などを焼き払う「清野作戦」（焦土戦術）を行った。

南京においては、南京城壁の周囲１〜２キロにある居住区全域と南京城から半径１６キロ以内にある道路沿いの村落と民家を強制的に焼き払った。
日本軍が到着する前に、支那軍に食糧を奪われて家を焼かれた農村の住民達がその場に留まって日本軍に虐殺されたということは有り得ない。

＞そうか、でりちゃんの定義によれば、軍が「特に理由はないがお前達を殺す」
＞と言って殺す分には、殺した理由さえ記録せずに置けば、 　 合法的な処刑 　 に
＞当たるわけだな。

そんなことは言ってないだろ。
本当にくだらないイチャモンだ。
「罪のない」は、「罪のない」と普通に解釈すれば良いだろ！
「罪のない」の解釈は、「違反のなかったことが確認された」という表現が強過ぎたなら、「違反がなかったと考えられる」に変更。
少なくとも、オマエが言った「罪のない」＝「違反したことが確認されない」は明らかに間違っている。


＞私は何かむつかしい話をしているだろうか？

「無辜の民間人」＝「違反がなかったと考えられる軍人以外の市民・住民」

↑これで、どうだい？

もう、いい加減にすれば。

在日の欲望丸出しだなｗｗははっ

もし民主党が政権取ったら…

中国と北朝鮮と韓国に謝罪して正式に賠償すべし！
従軍慰安婦を認め謝罪と賠償すべし！
南京大虐殺を認め謝罪と賠償すべし！
拉致問題は解決済みとし、北朝鮮と国交を結ぶべし！
人道上の観点から、大規模な支援を北朝鮮にすべし！
韓国が使い込んだ北朝鮮分の補償を日本単独で補填すべし！
特定失踪者問題は右翼団体の捏造だったと認め謝罪と賠償すべし！
独島は韓国の領土であると認めるべし！
日本海表記を止め東海表記に改めるべし！
尖閣諸島は中国の領土と認め、全ての権益を放棄すべし！
台湾は中華人民共和国の一部である事を認めるべし！
東シナ海における海洋資源は中国にその権利があると認めるべし！
歴史観、特に近代史は中国と北朝鮮と韓国の意見を聞いて改正すべし！
ビザを撤廃すべし！
中国人と北朝鮮人と韓国人にも国籍を与えるべし！
もちろん参政権も与えるべし！
日帝裕仁の戦争責任を認め、中国と北朝鮮と韓国の有識者による裁判をすべし！
日王が中国と北朝鮮と韓国に歴訪して裕仁の戦争犯罪を土下座して謝罪すべし！

頼むぞ民主党！
期待してるからな！！

あー、なんのことかと思ったら、
農村部での中国軍の暴行記録のつもりだったのですか。

一例、ということなのでしょうが、スマイス調査の対象地域と期間、いずれも
外れたところでの出来事ですね。


中国軍による住民暴行がどの程度あったのか、私には確証はないのですが、
この手記について言えば、「支那兵は逃亡の際、この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、
銃剣を一突きにそこに突き刺したに違いなかった。」
とあり、
記述者が中国兵の仕業と推測したことはわかるんですけど、何故だったのでしょうね。
「処々に多数の支那兵の死骸が生々しい姿で倒れ転がっていた。誠に見るも無残な有様であった。」
という記述からは、この部隊が初めて突入した日本軍ではない、と読めるのですが。

「彼女ら三人はおののいて、脱いだ紺色のズボンを容易に身につけようとしなかった。
体を提供しても生命さえ助けてもらえれば、これに越したことはないと観念していたかに見えた。」

そうすると、この女性達にこのような行動をとらせたのも、
「兵士全般を恐れて」のことであったのか、「日本兵を恐れて」のこと
であったのか、そこまでは判別できませんね。

あ、サイトの続き読んだら、
「村田は暴行に及んだのが支那兵だとしているが、簡単に割り切れない。」
という記述があった。
主催者の（別宮さん？）判断も私と同じであるようです。

＞＞ということで、スマイス調査を根拠にしての民間人の虐殺被害者数は
＞＞総計３３４７０人。

＞却下します。

でりちゃんが却下しても、スマイス報告の内容は変わらないよ。


＞１．都市部の死亡原因が「事故」と「戦争」の２通りしかない。
＃5266

調査票の注記に依れば、
＊”Accident" was used as a code word to record effect of military operations;
"warfare" as a cord word for violence by Japanese soldiers apart from military operations．
　 （War Damage in the Nanking Area, 1938 　 ）

スマイスが「戦争被害」の実態を明らかにするためにこの二項目を選んで
調査した。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1835559&mid=6958
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1835559&mid=6959
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=30756

何度も言うが、統計調査において調査者が主要原因を絞ることになんの不思議もない。


＞２．犯人が支那軍なのか不逞支那人なのか日本軍なのか全く不明。
＃5266

上記、
「軍事行動の結果」による死者と「軍事行動以外の日本兵の暴行」による死者を調査した。
でりちゃんは「中国兵の暴行による死者」の項目がないのがおかしいと言いたいのだろうけど、
スマイスはそれが大きな数ではないと判断したから項目にしなかったのだろうね。

「考え得る項目は全部調査項目に挙げるべきだ」と言うのはばかげている。
「関東大震災」の死者内訳に「朝鮮人が井戸に毒を入れたことによる死者」の項目がないから、
統計は無効だと言ってるようなものだ。
「あったかも知れない」程度の項目は調査に入ってないことはあり得る。


＞３．ティンパリーと同じく、国民党国際宣伝処からカネを受け取って日本軍の犯罪を宣伝した嫌疑がある。
（国際宣伝処長だった曾虚白の自伝）

曾虚白というのはいわゆる「不思議なシナの役人」というやつだからね、自分の手柄を
アピールすることは忘れない。
「曾虚白自伝」については、明らかに事実でない記述が見られるので、裏付けのないことを
そのまま信じるのは無理がある。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/kitamura/kitamura05.html#5.html

日頃「支那人は息をするように嘘をつく」だの「支那人の言うことは誇張ばかりだ」と言うような
ことを平気で主張する人たちが、曾虚白の記述は、何の裏も取らずに頭から信用するのは
どういうものなのだろうね。


＞４．そもそもスマイスは安全区国際委員会のメンバーであり、公正・中立ではない。

第三国の国民が日本からも中国からも独立して結成したのだから、中立には違いあるまい。
難民保護の委員会が、被害を受けた難民に肩入れしたことが公正でないというのは、ほとんど
言いがかりに近い。
仮に、「中立ではない」という、でりちゃんのおかしな言い分を認めるとしても、「中立でない」こと
を理由に「信用できない」というでりちゃんが、どう考えても中立ではあり得ない曾虚白の自伝は
な 　 ん 　 で 　 無条件に信じちゃうのかなあ。
私にはでりちゃんの頭の中が理解できない。


＞＞民間被害の全容を捉えようとした信頼の置ける
＞＞資料がこれしかない以上、

＞日本軍による民間人虐殺のマトモな資料がスマイス調査以外にはないことを認めたようだが、

いいや。 　 ヒトの言葉をねじ曲げないように。
私は「全容を捉えようとした信頼の置ける資料」と言った。
個別、具体的な出来事の資料は他に求めるべきだということだよ。
だが、それは全体像を教えてはくれない。


以下、でりち\xA4

＞＞「罪がない」とは「国際法や日本が出した軍律に違反したことが確認されない」と
いうことでよいのか、と言ってるんだが、

＞日本軍の有罪を立件するなら、「被害者が違反したことが確認されない」ではなく、「被害者が違反しなかったことが確認された」としなければならない。

そうか、でりちゃんの定義によれば、軍が「特に理由はないがお前達を殺す」
と言って殺す分には、殺した理由さえ記録せずに置けば、 　 合法的な処刑 　 に
当たるわけだな。
世界中から虐殺を一掃する素晴らしい思想だ。

でりちゃんは、アメリカやロシアや中国がやってきたことも、同じ基準で判断
出来るかな？



＞＞民間人である民間人の話をすればそれでいいのか？

＞いい加減にしろよ。
くだらない事で時間と労力の無駄使いさせるな。

無意味じゃあないだろ。
でりちゃんの言う「罪のない」は「民間人である」という意味だということなど
確認しなくちゃあ誰にも解るわけがない。

ん？ 　　 ありゃりゃ
「罪がない」ということは「公共機関に属さない」という意味だったのかな、
それとも「被害者が違反しなかったことが確認された」なのかな、
どっちだ？
自信を持って断言したのだから、「公共機関に属さない」、つまり、純粋に
民間人であるところの民間人の話でいいんだよね？

私は何かむつかしい話をしているだろうか？

＞暴行事件の報告に報告者名がないのは、日本軍（兵）の報復を避けるため、と、資料のどこかにあったと記憶しますが、残念ながら今のところその記載場所は失念してます。しかし、おそらくそれは確かな筈です。何せ、これら暴行報告は日本当局に報告されたものですから。


誰が事件の目撃者なのか、誰が誰から聞いて記録したのかが分からなければ資料にはなりません。
デタラメ報告の可能性もありますし、反日撹乱工作隊の仕業だった可能性もあります。
仮に全部カウントしても、強姦の報告は251件です。
ベイツは東京裁判で、「安全地帯の委員会の報告のみによりまして、強姦事件は八千と見積もつたのであります。」と証言したので、ベイツが嘘吐き野郎であることは証明されましたね。




＞こんなので「日本兵による強姦事件は七件しかなかった」など、到底言えるはずがないのですよ（つーか、実は東中野自身もいってませんが）。


日本軍に通報された強姦事件が７件だったということです。

ところで、支那軍は、日本軍のように強姦や掠奪の犯人を捕まえて重罰に処したのでしょうか？
guckblueさんは、とても詳しいようなので支那軍の軍規についても是非とも教えてください。

＞何れにせよ、塚本法務部長の証言では日本兵の犯罪が十件内外よりどれくらい多くあったか分かりません。

私は別に、塚本証人の証言をそのまま信用したとしてさえも、日本兵による犯罪が十件内外と少なかったことの根拠には決してならないことを、東中野が引用しなかった証言部分を引用して示したまでであって、多くあったかどうかについては何も言っていませんよ。

ともあれ、塚本証言は、日本兵の犯罪が十件内外くらい少ないという根拠にはならないことが分かりました。では引き続き「七件しか強姦事件はなかった」に対する検証を行いましょう。

さて、『「南京虐殺」の徹底検証』p258で、東中野は驚くべきトリックを早速と使っています。

＊＊＊
（引用者注：『南京安全地帯の記録』に記された「強姦」事例について）
　 しかし、誰が「事件」の目撃者であったのか、誰が誰から聞いて記録したのか、この肝心な姓名を省略した事例が、二百五十一件のうち、百九十件(75.7％)に達している。
　 つまり、記録者不明の四等史料が大量に収録されていたのである。従って、東京裁判でジョン・マギーが「チャント報告者の名前モ出テ居リマス」と語ったのは、偽証にほかならなかった。
＊＊＊

偽証じゃありません。これは、《マギー自身が報告した》報告にはちゃんと全部自分の名前が書いてあるはず、と言ったのです。とまれ、偽証という誤った言い掛かりはともかく、報告者名のあるものだけを四等史料（※報告者・記録者不明と言うだけでは東中野が依拠している筈の内藤智秀の四等史料の定義に入らないのですがねぇ・・・）ではないものとして、強姦報告の実に75.7％をいきなりさっ引いてしまいます。

暴行事件の報告に報告者名がないのは、日本軍（兵）の報復を避けるため、と、資料のどこかにあったと記憶しますが、残念ながら今のところその記載場所は失念してます。しかし、おそらくそれは確かな筈です。何せ、これら暴行報告は日本当局に報告されたものですから。

何れにしても、ただ報告者名が記載されていないからといって、「信用性に欠く」という印象を持つことはまぁあり得たとしても、それら75.7％が全て幻の事件であり存在しないと結論することは出来るのでしょうか？ 　 言えるとしても「分からない」というに過ぎず、あったのかなかったのか結論することなど出来ません。

さらにそのさっ引いた事例のうちから、日本軍に通報されたと「報告事例自身に記載されている」事例のみを実在事件として取り扱おうとします。開いた口が塞がりません。これら日本軍の暴行記録は報告事例自身に記載されているか否かに関係なく全て日本当局に報告されたものです。報告書作成のあとで報告したものには当然、報告したかどうかは書いてないわけです。ちょっと考えれば誰でも分かることです。

で、報告事例自身に記載されている日本軍通報事例のみで強姦事件が七件だけしかなかったかの如き印象を読者に植え付け、それらは塚本証言やシカゴデイリーニューズによって裏付けられているとするわけですが、それら通報事例と塚本証言やシカゴデーリーニューズの内容が一致するなどという証明は一切何もありません。

こんなので「日本兵による強姦事件は七件しかなかった」など、到底言えるはずがないのですよ（つーか、実は東中野自身もいってませんが）。

※再度繰り返しますが、私は東中野説依拠の強姦事件七件説のおかしさだけを言っているのであって、それより多かった少なかったなどということについては何も言っていませんので、お間違いなく。

（しかし、読めば読むほどこの東中野本の内容には唖然とする。トンデモ本というよりは奇書と言った方がイイかも知れない。ほんとに大学教授か？＾＾；）

吉田審判は中国サッカーを三人レッドカードを出したためか？罰されたか？

今日は、日本は韓国をわざと負ければ、中国優勝を阻止できるが、どう思う？
多分ないですが

＞「罪がない」とは「国際法や日本が出した軍律に違反したことが確認されない」と
いうことでよいのか、と言ってるんだが、

日本軍の有罪を立件するなら、「被害者が違反したことが確認されない」ではなく、「被害者が違反しなかったことが確認された」としなければならない。


＞民間人である民間人の話をすればそれでいいのか？

いい加減にしろよ。
くだらない事で時間と労力の無駄使いさせるな。




＞ということで、スマイス調査を根拠にしての民間人の虐殺被害者数は
＞総計３３４７０人。


却下します。

スマイス調査では、日本軍による南京市民虐殺は１件も確認できない。

【理由】

１．都市部の死亡原因が「事故」と「戦争」の２通りしかない。
＃5266

２．犯人が支那軍なのか不逞支那人なのか日本軍なのか全く不明。
＃5266

３．ティンパリーと同じく、国民党国際宣伝処からカネを受け取って日本軍の犯罪を宣伝した嫌疑がある。
（国際宣伝処長だった曾虚白の自伝）

４．そもそもスマイスは安全区国際委員会のメンバーであり、公正・中立ではない。
＃6751




＞民間被害の全容を捉えようとした信頼の置ける
＞資料がこれしかない以上、


日本軍による民間人虐殺のマトモな資料がスマイス調査以外にはないことを認めたようだが、スマイス調査もマトモな資料ではない。
よって、日本軍による民間人虐殺を示す資料は皆無になった。

「日本軍による無辜の民間人虐殺は０人だった」で結論。




＞スマイス調査には、市街地被害については日本軍によるものであることが
＞はっきりと書かれているが、


はぁ？
死因が「事故」と「戦争」の２通りしかないのに？
調査の時に、「死因は、日本軍による事故ですか、戦争ですか？」、あるいは、「死因は、支那軍による事故ですか、戦争ですか？」と質問したのか？
そんで以って、例えば、「死因は支那軍による戦争でした。」と答えた分は除外したと言うのか？
そんな馬鹿な。
調査の段階では確認せず、後で出版する段階になって、「日本軍による」と追記するのは簡単なことだ。

また、支那軍の徴兵は苛酷を極めていた。＃6531
当然、多くの南京市民も徴兵されて多くが戦死した。
彼らの遺族も、死因を質問されれば、「戦争」と答えただろ。




＞農村部被害については、兵士によると有るだけで、
＞日本軍によるとは書かれていない。
＞書かれていない理由は不明だが、被害期間において、農村部で組織的な行動を
＞なしえた兵士とは日本軍以外にない。


全く根拠不明。
むしろ支那軍だろ。
支那軍は上海から南京へ敗走する途中で、日本軍が利用できる物を何も与えないようにするために、食料などを奪い、民家などを焼き払う「清野作戦」（焦土戦術）を行った。
南京においては、南京城壁の周囲１〜２キロにある居住区全域と南京城から半径１６キロ以内にある道路沿いの村落と民家を強制的に焼き払った。
日本軍が到着する前に、支那軍に全ての食糧を奪われて家を焼かれた農村の住民達がその場に留まって日本軍に虐殺されたということは有り得ない。


以上、キミが唯一の資料だと主張するスマイス調査は却下。

さらに、犠牲者や犯人や日時・場所などが特定される虐殺事件の資料は皆無である。

よって、日本軍の虐殺によって犠牲となった南京の民間人は、マトモな資料からは０人という結論になる。



（参考）

スマイス調査の疑惑
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html

不法侵入でありましたならば、アナタ様からご容赦下さい。

　 幸か不幸か、ともかく、日本・中国間で、いわゆる「南京虐殺云々」等をカシラに、開始された「論争」から、日本人同士が、中国との戦争（特に日本軍隊が暴れまわった？のは敵地、中国領土）状態で中国人を何人殺したんだ 　 と言うことで「ケンカ」と言うんでしょうか、この掲示板が、互いに正体不明、言いたい放題、無責任が条件で成り立つシステム（行き過ぎは、勿論強迫、恐喝等の犯罪が成立可能でありえるでしょうが）を勝手に乱用利用の上で、互いを「クソ野郎この野郎から、ぶっ殺す等をも混ぜて」のネット「ケンカ」風情は（小生自身も思い当たるんですけれど）結構、「バカ人種」が日本人に多いのかも知れませんが。 　　

　 アナタ様も先刻、ご承知のことで、例を言うのもハバカレルんですけれど、敵国アメリカが、日本国〜広島、長崎エリアに「原子爆弾」と称する大量虐殺化学兵器を各々一発づつ「エノラ・ゲイ」と称する右原爆投下機により、投下された結果、無辜の日本一般庶民が大量（計２０万近い日本人等）無差別虐殺の歴史事実に関し、右「虐殺数」は殺人者敵国アメリカも、被害者日本国と共同（勿論、戦闘終局＝日本国が降参した後）作業？したこともあって、出き得る限り正確に近い虐殺者の数字が公表されるのでは。

　 ですから、日本軍隊による「南京虐殺即ち、無辜の中国一般平民の殺害数」に関し、上述のアメリカ国同様、日本国家が、中国と協力・共同作業でも無き限り中国側の一方的発表される「虐殺の数字」を「鵜呑み」にすることしか出来ない状況が現況ではありますまいか。

＞何れにせよ、塚本法務部長の証言では日本兵の犯罪が十件内外しかなかったことの根拠にはなりません。

何れにせよ、塚本法務部長の証言では日本兵の犯罪が十件内外よりどれくらい多くあったか分かりません。

＞＞単純に、日本軍によって虐殺された罪のない南京市民の人数を言えば良い。

＞数十人から数百人はいるでしょうね。

全く根拠がありませんね。
何を根拠に数十人から数百人と言っていますか？



＞正確な数は導き出すのは、難しいが、秦行彦教授は現在、「神のみぞ知る」と公言して、4万人説を唱えてますね。
＞板倉由明氏はこれでは多いとして、その数の半分と主張しています。

何の根拠もなく、尤もらしい数字を言ってるだけですね。
罪のない南京市民を２万人も虐殺しておいて、どうして南京市民の人口が増えたのですか？




＞再度述べますが、少なくとも無辜の一般市民を虐殺数は「数十から数百」は確実と言えます。

＞なぜなら、日本軍が難民区から摘出した民間人が紛れ込んでいる可能性については、否定していない上に、あなたはキチンと

＞＞可能性は完全に無いと言えないよ。
＞＞何人かは民間人も交じっていたかもしれないね。

＞と述べているではないですか。


「何人かは民間人も交じっていたかもしれない」ということは、可能性がゼロではないと述べたにすぎません。
０人の可能性もあるし、５人の可能性もある。
しかし、それが何人であろうが、多数の兵士が便衣になって安全区に逃げ込んだ支那軍側に９９％以上の責任があるのです。

日本軍による虐殺にはなりません。

＞便衣兵が紛れ込んでいたからといって、ロクに調べもせずに即処刑をしたのであれば、明らかに日本軍側による落ち度が大と言えるのでは？

ちゃんと調べて、坊主頭で帽子の日焼け跡のある者や鉄砲のマメのある者などを摘出したんだよ。
で、便衣を着て安全区に逃げ込んだ支那軍側の落ち度は大とは言えないの？


＞例えば、1人の犯人だから、（怪しい人物だからといって）勝手に連行、処刑してよいとまではハーグ国際法にも規定はされていない。

いいえ。
便衣兵の嫌疑がかかれば当然連行しますし、状況次第で日本軍の判断で処刑します。


＞処刑を急ぐ理由も必要性があれば別だが、占領後の摘出なら時間的余裕もあったはず。

便衣兵や敗残兵の掃蕩は、可及的速やかに行われるべきものです。


＞あなたの理由は、全く納得出来ない。

あなたの理解力に問題があるようです。

私は基本的には秦郁彦説をとるものです。

私のことはどうでもいいのですが
あなたの言っていることは少し乱暴ですね。

コーヒーさんもＪＡさんもひとかどの論客です。
故なき誹謗はよくないと申し上げているのです。

中国は清朝時代からチベットと東トルキ
スタンを侵略していました。だからその
報いを受けるのは当然です。
南京の虐殺記念館には広島と同じように
「あやまちは繰り返しません」と反省の
碑文を建立すべきです。

　 南京における死体埋葬が2万人以下であると、死体埋葬を支持した特務機関員・丸山進氏の証言で証明されているのに、数万人虐殺説を主張するのは、明らかに変・・・・。

　 まぁ、それは別として、無辜の一般市民の虐殺数「０」は取り消して欲しいものです。

　 証明できないなら、早く取り消して欲しいものです。（笑）

＞今日は休日ですからね。

＞つまらないことで批難するのはよしたほうが良いですよ


　 どうしてこうなんですかね？
　 虐殺が「０」と主張する方々は・・・

　 論理的に行き詰ると、こういった適当な事を言い始めるんですよね。

＞＞＞農村部を含めると計２９２７０人


尖兵−後備兵

この乱軍の情況を村田和志郎（第１８師団歩１２４歩兵伍長）が日記に残した。村田はマルクスボーイに近いとみえ、反戦・社会主義思想を語っている。本の解説者（宇都宮泰長）は「日中戦争における・・・（文脈不明）・・・略奪・暴行・虐殺といった日本軍の罪科によって、戦史上類をみない汚点を残した・・・」と政治的・中国国家主義的罵声をあびせるだけの人物である。（少なくともこの戦争よりも残酷な戦いは史上あった、すなわち汚点を残した戦争はいくらでもある。そう興奮してはいけない。）

特設師団

従って、改竄があったとしても左翼的（中国国家主義的）に修正したはずである。すなわち日本軍の悪行をより悪く表現するはずだ。（実際改竄のあとは随所に残る。）

村田の歩１２４（小堺連隊長：後備連隊）は太湖西岸の湖州に１１月２５日（１９３７年）に到着した。湖州はこのあたりの中心都市だった。その時のことを記す。

湖州は浙江省の首都、呉興県政府の所在地。…城壁をはいると家屋は焼けて一面の焼け野原となり、殆ど瓦礫の巷と化していた。とくに商店街は影も形もなく、処々に多数の支那兵の死骸が生々しい姿で倒れ転がっていた。誠に見るも無残な有様であった。

街には人影がみられない。それでもどこからか若い女が三人でてきた。我々の姿を見ると、彼女らは我々をぽつんと残った唯一の焼け残りの小屋へ招きいれ、いち早くズボンを脱ぐと、進んで下半身を丸出しにした。助けてくれと一心にわれわれを拝んだ。我々は三名で巡察の途中で思いかけぬ出来事に遭遇してしまった。

一人は娘、残る二人は人妻らしい体つきだった。自分達は彼女らをそっとして置いてやった。それでも恐怖に怯え、彼女ら三人はおののいて、脱いだ紺色のズボンを容易に身につけようとしなかった。体を提供しても生命さえ助けてもらえれば、これに越したことはないと観念していたかに見えた。

また、ある民家では中年の女性が寝てうめいており、下半身を露出して指さして示し、何かわからぬ言葉を喋っていた。支那兵は逃亡の際、この女性に迫り、拒絶されると腹を立て、銃剣を一突きにそこに突き刺したに違いなかった。夥しい出血で苦しんで訴えている。すぐに治安維持会（既に結成されていた中国人の自治組織）に連絡して看護員を連れてきた。さて助かったかどうか。

このようにして略奪と暴行のあとを見せつけられた。

http://ww1.m78.com/topix-2/persuit.html

そもそも、殺しまくってやりまくるのが戦争の目的のひとつである。

何が悪いのか分からん。

＞＞農村部を含めると計２９２７０人

＞今、話題になっている「南京虐殺」には、原則的には農村部や近県での出来事は含まれないのではないですか。

「市部調査」というのは基本的に城壁内と下関地区と中華門、水西門、通済門の
外の数百メートル範囲しか対象にしていないのですね。
中国側の主張する虐殺発生地点は農村部を含む南京市全体に亘っていますし、
http://www.jca.apc.org/JWRC/exhibit/China23.HTM
これが東京裁判の判決になりますと、
「城外の人々は、城内のものよりもややましであった。南京から二百中国里（約六十六マイル）以内のすべての部落は、大体同じような状態にあった。」
「後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。」
と、あります。
南京から１００ｋｍ圏内というと東は句陽、栗水城、南は蕪湖付近まで含みますので、
南京行政区の大半を含んでしまいます。

したがって、「南京とその周辺」というのは南京城内のことではないのは当然ですし、
少なくとも農村部を含む南京市全体、最大限で南京行政区の大半を指すことになろ
うと思います。
ちなみに、秦、板倉両氏は被害者数の計算範囲を江寧県としています。
笠原氏になると南京行政区全体はもとより、上海から南京まで日本軍の進撃路は
すべて含めて考えようという主張ですが、少なくともこれは東京裁判の主張する範
囲からは大きく外れると思います。


＞ついでにいうと、「南京事件」関係の様々な資料に当たっているあなたが、この「スマイス調査」に関して、南京市街地については、百の桁までしか調査精度がないのに、農村部になると十の桁まで調査精度が上がるという理不尽さに気が付かないわけがないとも思いますが・・・

有効桁数を云々するほどの精度は、この調査にはないと考えています。
あくまで統計的調査であり、実数ではなく規模を表すものと思います。



＞痛いところを突かれた場合、矛先をかわすためのアリバイ工作も万全ですね。

資料を願望で解釈して確信してたら、でりちゃんと同じになっちゃいますから 　 （＾◇＾

今日は休日ですからね。

つまらないことで批難するのはよしたほうが良いですよ。

　 無辜の一般市民の虐殺数をきちんと提示したにも関わらず、何も答えない。

　 いい加減ですね。
　 虐殺「０」派は。

＞農村部を含めると計２９２７０人

今、話題になっている「南京虐殺」には、原則的には農村部や近県での出来事は含まれないのではないですか。あなたほどの人なら、それは重々分かっていると思いますが・・・

＞スマイス調査には、市街地被害については日本軍によるものであることがはっきりと書かれているが、農村部被害については、兵士によると有るだけで、日本軍によるとは書かれていない。書かれていない理由は不明だが、被害期間において、農村部で組織的な行動をなしえた兵士とは日本軍以外にない。

農村部調査の信憑性も含めて、軽々にそんな断定な物言いをしていいものでしょうかね。
ついでにいうと、「南京事件」関係の様々な資料に当たっているあなたが、この「スマイス調査」に関して、南京市街地については、百の桁までしか調査精度がないのに、農村部になると十の桁まで調査精度が上がるという理不尽さに気が付かないわけがないとも思いますが・・・

＞日本軍と明確に書かれてない以上、割り引くべきだという意見があれば同意する。

痛いところを突かれた場合、矛先をかわすためのアリバイ工作も万全ですね。

＞２．日本軍の単発的な行動、兵の非行で殺害された市民
警備行動の逸脱、将兵の私的行為による殺人、掠奪殺人、強姦殺人など
安全区委員の記録、中国側証言は存在するが、さすがに日本側には、
「私がやりました」という記録は少ない、兵士の日誌にはたくさん出てくるが。
スマイス報告による推定数は市街地のみで２４００人
農村部を含めると計２９２７０人


スマイス調査には、市街地被害については日本軍によるものであることが
はっきりと書かれているが、農村部被害については、兵士によると有るだけで、
日本軍によるとは書かれていない。

書かれていない理由は不明だが、被害期間において、農村部で組織的な行動を
なしえた兵士とは日本軍以外にない。

日本軍と明確に書かれてない以上、割り引くべきだという意見があれば同意する。

民間人の被害はおおまかに次の３つに分類できる。
私は、このうち１．２．は虐殺として分類すべきだと考える。
３．は、気の毒な犠牲者だが、「虐殺」と分類することには異論があるだろう。

１．日本軍の組織的行動で殺害された市民
陥落後の南京市内の敗残兵掃討で、兵士とみなされて殺害された市民。
安全区委員の記録、中国側証言、日本側の記録、実名証言が揃っているので、
実際に存在した。
スマイス報告による推定数は４２００人

２．日本軍の単発的な行動、兵の非行で殺害された市民
警備行動の逸脱、将兵の私的行為による殺人、掠奪殺人、強姦殺人など
安全区委員の記録、中国側証言は存在するが、さすがに日本側には、
「私がやりました」という記録は少ない、兵士の日誌にはたくさん出てくるが。
スマイス報告による推定数は市街地のみで２４００人
農村部を含めると計２９２７０人

３．戦闘行為の巻き添えで死亡した市民
砲爆撃など、戦闘行為そのものによる市民の被害
これ、敷衍してしまうと、広島長崎などの犠牲者との線引きが出来なくなるのね。
原爆攻撃や無差別大空襲の被害国の国民としては、意図的、無差別的な都市
爆撃は「虐殺」であると言いたいところだが、個人的には南京爆撃のレベルまでは
軍事目標主義からの逸脱とまで言えないのではないかなと思う。
とりあえず虐殺からは外すということで、
スマイス報告による推定数は８５０人


ということで、スマイス調査を根拠にしての民間人の虐殺被害者数は
総計３３４７０人。

もちろん、この数値については、実態より少ないのではないか、多いのではないかと
二通りの意見があることは承知だが、民間被害の全容を捉えようとした信頼の置ける
資料がこれしかない以上、立場を越えてこの調査をベースにして議論が行われることは
知ってのとおりだ。

スマイス調査の簡単なまとめはこちらを参照
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe3.html

英文版はここで確認できる。
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

なお、この松尾ページにある解説文の
「この資料では南京陥落後の市民死亡者は2400人と記録されており、日本軍に
よるものとも中国軍によるものとも死亡原因については一切述べていない。」
は、例によってデタラメなので、信用しないこと。

＞＞先にじっくり炙り出しておかないと、いくらでも定義が変わっていく恐れがある。

＞はぁ？
＞なに言ってんの？
＞単純に、日本軍によって虐殺された罪のない南京市民の人数を言えば良い。

話が噛みあわんなあ。
「罪がない」とは「国際法や日本が出した軍律に違反したことが確認されない」と
いうことでよいのか、と言ってるんだが、
無辜＝軍隊に属さない民間人だとか、無辜＝公的機関に属さない民間人とか、
そんなの何の定義のもならないだろ。
「軍隊に属さない」だの、「公的機関に属さない」だのというのは、「民間人」の定義
なのであって、「罪がない」ということの定義にはならないだろう。
民間人である民間人の話をすればそれでいいのか？

いい加減確認にも飽きたから、でりちゃんの定義どおり、犯罪容疑があろうとなかろうと、
民間人であるところの民間人であれば条件を満たすということで話をさせて貰おう。

８月６日の原爆忌から、８月９日を挟んで８月１５日の終戦で、クライマックスを迎える。
日本の夏は鎮魂と慰霊の季節というのが、戦後ずっと続いた「文化」になっています。
ちょうど「お盆」と重なるもんで余計にその印象が強いのでしょう。


終戦が冬だったら、「敗戦」のイメージも随分変わっていたのかな、
と変な想像をすることもあります。

「日本の一番長い日」という暑苦しさ一番の力のこもった映画を見るたびに、
真夏の敗戦が戦後の日本文化に与えてきたイメージというものを考えてしまいます。

最近ではＣＧが当たり前になったわけですが、ＴＢＳでやっていた原爆特集での原爆の爆発の瞬間映像はかなりリアルで衝撃でした。恐怖を超えた衝撃というか。

で、ゆうさんのページはご推察どおりずっと以前から知っております。良くもまぁあれだけ面倒な検証を、と感心しきり。何れにしても、東中野本は一見、厳密に書かれているようにも読めますから、コロッと騙される人が多いのも仕方ない気もしないではないです。

多少注意深く読んだり、元資料当たったりするだけで、そのデタラメさがすぐ分かるんですがねぇ・・・

＞東京裁判では、塚本元法務部長も知らない事件が多数「あった」と言われた。
＞でも、塚本元法務部長は「知らん」と言ったんでしょ。
＞特におかしいとは思わないが。

かつて、ロッキード事件で小佐野賢治が「記憶にございません」と国会の証人喚問で何度も述べたそうな。

さて、あなたにも知らないことが存在し、私にも、或いは誰にでも知らないことは存在しますよ。例えば私の隣の家にパソコンがあるかどうかは私は知らないが、知らないからと言ってパソコンがないことにはならない。

従って、塚本元法務部長が知らんと言ったからと言って、実際に犯罪事件が十件内外しかなかった、ことにはならない、と言うことは小学生でも分かる理屈だと思います。それが東中野にかかると、十件くらいしか犯罪はなかった証拠にされてしまうわけですから、「おかしい」と思うのが当然だと思いますが。

何れにせよ、塚本法務部長の証言では日本兵の犯罪が十件内外しかなかったことの根拠にはなりません。

　 その根拠を示してくださいね。

　 deliciousicecoffeeさん

　 虐殺数をキチンと答えましたよ。

　 無辜の市民が殺されたのは少なくとも、数十から数百人はいるのではありませんか？
　
　 次はあなたが虐殺「０」の論拠を答えるべきです。

　 さぁ、無辜の市民が虐殺数「０」であるというキチンとした根拠をお示し下さい。

そうでしょね。 　 貧乏のために親に売られた少女が、それを知らずにある日突然見知らぬ大人がやってきて連れて行かれたら強制連行だったというでしょう。 　 それが大方の真実です。