裏付けのない全体像とは妄想のことだ
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/08/09 06:54 投稿番号: [6919 / 41162]
>>「曾虚白自伝」については、明らかに事実でない記述が見られるので、裏付けのないことを
>>そのまま信じるのは無理がある。
>「明らかに事実でない」と断定できない筈だよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4ob fafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=6571&thr=6567&cur=6567&dir=d
かるろす氏が「ティンパリーが、こっそり占領下の南京に潜入して記録を残さなか
った可能性はゼロではない」なんて、無理のある推測を言い出したことに対して、
私の手許資料だけでは、その可能性がきわめて低いことを証明できないから、
ギブアップと言ったまでだ。
その後で、私などより数等詳しい研究をしてる人のフォローが入って、可能性は
ほぼゼロだという論証がなされた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=6584&thr=6567&cur=6567&dir=d
>安全区国際委員会の本来の役目は避難民の保護と安全区の管理だったにもかかわらず、己の責任回避や個人的利害のために嘘・デタラメの報告や証言をし、混乱させ、
だから、それはでりちゃんの想像、無理のある仮説であって、議論の前提としての事実には
ならない。
裏付けのない前提で裏付けのない結論を論証しても、何の証明にもならない。
>また、彼らの報告や証言は、曾虚白の自伝とは違って、南京事件の全体像と照らし合わせて矛盾が大きく、細部に至るまで矛盾、食い違い、疑問点だらけで到底信頼できない。
あのなあ、一次史料によらない全体像というのは、それはいったい何なの?
でりちゃんの考える「全体像」(中身不明)に対して、一次史料が矛盾するから、
この一次史料には信憑性はない、という議論をしてるんだぞ。
論証の順番が全く逆だよ。
「地球が丸いというなら、反対側の人はなぜ落ちないのだ、科学的におかしいぞ」
というのと何にも変わらないぞ。
>全体像なら、
①日本軍占領後に南京の人口が増加した。
②当時は、蒋介石も何応欽も毛沢東も国際社会も南京虐殺を認識していなかった。
③他の虐殺事件や大量殺害事件には存在する命令書とか犠牲者名簿とかが南京事件には存在しない。
はいはい、例によって、都合が悪くなると論点を拡散させる戦法に出たね。
上記、いずれも根拠になりません。
というか、①、②は単なる大ウソ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1835559&mid=6972
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html
でりちゃんと話してるとそれぞれ一カ月かかって、「オレは納得しない」で終わりだわ (−◇−
>>そのまま信じるのは無理がある。
>「明らかに事実でない」と断定できない筈だよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4ob fafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=6571&thr=6567&cur=6567&dir=d
かるろす氏が「ティンパリーが、こっそり占領下の南京に潜入して記録を残さなか
った可能性はゼロではない」なんて、無理のある推測を言い出したことに対して、
私の手許資料だけでは、その可能性がきわめて低いことを証明できないから、
ギブアップと言ったまでだ。
その後で、私などより数等詳しい研究をしてる人のフォローが入って、可能性は
ほぼゼロだという論証がなされた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=6584&thr=6567&cur=6567&dir=d
>安全区国際委員会の本来の役目は避難民の保護と安全区の管理だったにもかかわらず、己の責任回避や個人的利害のために嘘・デタラメの報告や証言をし、混乱させ、
だから、それはでりちゃんの想像、無理のある仮説であって、議論の前提としての事実には
ならない。
裏付けのない前提で裏付けのない結論を論証しても、何の証明にもならない。
>また、彼らの報告や証言は、曾虚白の自伝とは違って、南京事件の全体像と照らし合わせて矛盾が大きく、細部に至るまで矛盾、食い違い、疑問点だらけで到底信頼できない。
あのなあ、一次史料によらない全体像というのは、それはいったい何なの?
でりちゃんの考える「全体像」(中身不明)に対して、一次史料が矛盾するから、
この一次史料には信憑性はない、という議論をしてるんだぞ。
論証の順番が全く逆だよ。
「地球が丸いというなら、反対側の人はなぜ落ちないのだ、科学的におかしいぞ」
というのと何にも変わらないぞ。
>全体像なら、
①日本軍占領後に南京の人口が増加した。
②当時は、蒋介石も何応欽も毛沢東も国際社会も南京虐殺を認識していなかった。
③他の虐殺事件や大量殺害事件には存在する命令書とか犠牲者名簿とかが南京事件には存在しない。
はいはい、例によって、都合が悪くなると論点を拡散させる戦法に出たね。
上記、いずれも根拠になりません。
というか、①、②は単なる大ウソ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1835559&mid=6972
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/gunshu.html
でりちゃんと話してるとそれぞれ一カ月かかって、「オレは納得しない」で終わりだわ (−◇−
これは メッセージ 6916 (deliciousicecoffee さん)への返信です.