南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

虐殺あった派のレスって キショいな

ねちっこそお

YAHOO掲示板で相手を 　 言い負かすことに 　 喜び感じてそ

＞ソ連軍が夥しい数の強姦をしたのは事実なのです。

かならずしも、これを否定したり疑ったりしているわけではないんですね。神云々は、これとは直接関係ない。

＞当時の戸籍法の詳細まで走らないけど、
＞日本人の養子になった場合には兵役義務が発生するのじゃあないかな。


養子のことなんか聞いてない。日本本土へ移住した朝鮮人が自由に本籍を変えられたかを聞いてるのだ。

＞靖国神社はこんな宗教法人だ。
<

皆、知ってたか？
＜日本と戦った連合軍（アメリカ、イギリス、オランダ、中国など）の、形ばかりの裁判によって一方的に“戦争犯罪人”という、ぬれぎぬを着せられ、無惨にも生命をたたれた1068人の方々…靖国神社ではこれらの方々を「昭和殉難者」とお呼びしています

ＵＳＡ軍の護衛がいる？ 　 赤ん坊かよ。
http://www.yasukuni.or.jp/
Moreover, there were those who gave up their lives after the end of the Great East Asian War, taking upon themselves the responsibility for the war. There were also 1,068 "Martyrs of Showa" who were cruelly and unjustly tried as war criminals by a sham-like tribunal of the Allied forces (United States, England, the Netherlands, China and others). These martyrs are also the Kami of Yasukuni Jinja.

＞日本軍の死者は十名、在留邦人の犠牲者は十二名というから、そう大した事件ではなかったといっていい

恐ろしい感覚ですね。

＞＞で、実際は検察側書証四○三九号、法廷証三二九号として
＞＞提出されている。

＞そうかい、じゃあ、あの書き方は問題あるな。

小学生でも解る明白かつ単純なことを認めて貰うのにずいぶん苦労しなくちゃ
ならないんだな、１０日もかかった。
でも、ようやく順当な結論に達したね、よかったよかった 　 （＾＾


＞＞日本側の記録については以下の通り。
＞件数に関しては、うわさを基にした検証前の「百余件」しか示されていないね。

軍の正式文書で百余件と明白に書かれているのだしね、そもそも、噂から件数を
求めるのは不可能だ。
どの程度の検証がなされたかはこの文書だけでは不明だが、「噂をもとにした」
「検証前の」というのは単なるでりちゃんの想像、もしくは願望だ。


＞同じ頃に、百余件と８千件と２万件の見積もりがあったということは、信頼に足るマトモな見積もりは、何一つなかったということだよ。

どれが信用できるか判らない、だから「限りなくゼロだ」という理屈にはならない 　 （＾◇＾
第十軍参謀長命令に出てくる「百余件」は常識的に考えて第十軍だけの
数値ではないかな。
第十軍と上海派遣軍では独立した法務部を持っていたからね。
しかも、１２月２０日付の命令で「百余件」
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/145.htm
と言うことは、陥落後一週間で、第十軍が把握している数字だけで、
「百余件」と言うことになる。 　 ←これ、重要
一ヶ月後の南京攻略軍全体の実際の数がもう一桁上であってもおかしくは
ないし、二桁上であっても、あり得ないとまでは言えないだろうな。
正直二万件は多すぎるような気もするが、現地にいた人の実感による推測より
私の勘の方が確かだとは言えない。


＞南京の「安全区」だが、もともと、外国人（白人）と支那人の富裕層が住む地区だった。

うんうん。

＞「安全区」は、白人の会社・大学・病院・教会などの資産やその住居、そして富裕支那人や支那官僚・高級軍人の住居が集中した地区だった。

これもその通り。
ところが、この話、読み進んでいくとものすごいことが書いてあるじゃあないか。

・略奪は全部中国人の仕業だと仮定する
・略奪が中国人の仕業だと、宣教師達の立場が悪くなると仮定する（なんで悪くなる？）
・したがって、全員が口裏を合わせてウソを書いたと仮定する
・これで、全部日本軍のせいにした報告書が出来上がる
・すると一貫したストーリーが出来て矛盾がない
・これによって、安全区委員の記録は全てウソだと証明された。

おいおい、これは「証明」ではなくて、 　 「 　 妄 　 想 　 」 　 と呼ぶのが、正しい日本語の
使い方だよ。

＞以上が、いわゆる「南京事件」の真相であり、これで全ての辻褄が合う。

現実に残っている記録が全部ウソだと仮定して、 　 つじつまの合うストーリーを
自由に創作して、 　 創作されたストーリーに矛盾がないから事実が証明された
というのは、ユダヤ陰謀論や田中上奏文の世界と言うようなもんじゃあない、
どっちかというと、ニャントロ星人の世界だぞ 　 （＾＾；

でりちゃん、鳩さんの後継者を目指してるのか？


本日はここまで、その他の話題は週末。

根拠を確かめながらレスを書くのは時間がかかるものなのだよ 　 ｄ（＾＾

＞では、内地の師団に転出した朝鮮人将校がいたかもしれないということだな。

うん、ゼロかどうかまでは今の私には確認できない。

＞本籍は変更できるのではないか？

当時の戸籍法の詳細まで走らないけど、
日本人の養子になった場合には兵役義務が発生するのじゃあないかな。

＞戦争ですから当然誤爆もあるでしょうし、軍服を着用していない武器を持った兵士もいたことでしょう。
結局、占拠された側の主張に尾ひれがついてここまできた、ということでしょうね。

尾ひれ付きまくりの部分もありますし、逆に今日のネットの論調では、
尾ひれを叩いてついでに実体ごと無視しようと言う傾向があります。
ま、ここらで細かく私の見解との相違を論うことはしません。


＞デリさんとも、一度互いにゼロから再スタートして、先入観、結論ありきでない討論を期待しています。

先入観、結論ありきでない議論というのはいつでも可能なのです。
今取り上げられている話題について、そういう態度で臨めばよい
というだけの話ですよ。


＞ありがとうございました。

いえいえ、お話が立体的になるのは議論にとってとても良いことです。
私こそ感謝しております。

＞私はこれまで日本がひどいことをしたのだからとずーっと思ってきましたが、

うーん、どういう根拠からそう思われていたのでしょうね 　 （＾＾
実際にした部分もあったし、当時大陸にいた日本人が悪意を持っていた
わけでもないと言うところでしょうね。

＞先ごろの反日の激しさを見、
テレビに映し出された小さな子までが暴動に混ざって
ものを投げつけるのを見て、何とも言えない感じを受けました。

これ自体は歴史の問題と言うより中国社会に不満が鬱積している証拠、 　 現在の中国
政府はもう国民をコントロールできないという証拠と見るべきでしょう。
現に、本当に生の体験で怨みを抱いたのかも知れない人々の時代には、「反日暴動」は
起きなかったのですから。


＞本当のところはどうだったんだろうと思いますが、
日本人として日本人をかばいたい気持ちになってしまいます。

細かいことのようですが、私としてはこう表現していただきたかった。

「日本人として日本人をかばいたい気持ちになってしまいますが、
本当のところはどうだったんだろうと思います。」


と、いうところで、一旦失礼します 　 ＜（_ _）＞

最後に、比較的中立に多数の資料を挙げているサイトをご紹介しておきます
（今回はゆうさんのところではありません）
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

非常に解り易い例を紹介し、補足しておきます。

一般的に、戦後、シベリアに抑留された日本人は約６０万人で、うち死亡者は数万人だと言われていますが、これも世紀の大嘘です。
実際には、抑留されたのが１００万人以上で、殺されたのは何十万人にも及びます。
これには、公式な一次資料が存在します。


【終戦後】の「拉致・シベリア強制連行・殺害事件」。

これは、日本の政府やマスコミも隠匿している事実なのですが、1945年、満州、樺太、択捉、国後、その他から、ソ連に拉致された人数は100万人以上で、シベリアで殺害された日本人の人数は約５０万人と考えられます。

●アルハンゲリスキーの解明
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/marxsyugi1.html#前野 　 徹 　 「第四の国難」 　 扶桑社

中国の歴史教科書は自国に都合のいいように、歴史を改ざんしていることを知っていますか。

■各済南事件 　 昭和３年（1928）
中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　 頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　 顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　 両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　 全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　 陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　 両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　 左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　 顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　 胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　 頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　 腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　 顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　 助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　 右脚の白足袋で婦人と判明した。

他の二体は顔面を切り刻まれたうえに肢体を寸断され、人定は不可能であった。

■支那人が絡んだ日本人虐殺事件
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

＞私の投稿をよく読んでから横レスするように。


私なりに、ちゃんと読んだつもりです。

戦勝国の極悪非道・蛮行は、隠匿されたり、矮小され、なかなか世に広まらないものです。
敗戦国は、戦勝国の極悪非道・蛮行の実態を調査することも、なかなか許されません。

一方、敗戦国は、全く事実無根の極悪非道・蛮行を捏造されたり、誇大に言われて大々的に宣伝されます。
そのようなでっち上げが事実無根であることを証明するために調査することも、なかなか許されません。



＞南京陥落時1937年から１９３８年の間に、日本軍にレイプされた女性は、2万人、あるソースでは８万人とされているだって。

これはasdll58さんも、嘘だと分かりますよね？


＞何百何千という誘拐された「慰安婦」が、１９３０年代なかごろから４５年にかけて、日本兵によって、１千万件以上のレイプを受けただろうだって。

これも、出鱈目であることは誰でも分かりますよね。



しかし、ソ連軍が夥しい数の強姦をしたのは事実なのです。
あまり知られていませんが、満州では十万人以上の日本人婦女子がソ連軍に強姦されたと思われます。
ベルリンで、何百万人のドイツ人婦女子がソ連軍に強姦されたのは事実だと思いますよ。

ただ、日本もドイツも敗戦国なので詳細な調査は行われていないし、判っている事もマスコミはあまり報道しようとしません。

＞他国へ侵略（当時の政府は中華民国？）したのは確かですし、


こんばんは。
横から、ちょっと失礼します。

誤解されている方が多いのですが、日本は他国を侵略していません。

支那事変というのは、支那が始めて、支那が継続・拡大して、支那人犠牲者の大多数も支那軍によって殺された戦争です。

最初に攻撃して来たのも、何度も結んだ停戦協定を破ったのも、何度か提出した穏当な条件の和平案を蹴ったのも、全て支那でした。

日本は、南京の攻略前にも攻略後にも、和平案を提出しましたが、領土の要求などは全くしませんでした。

ただ、ただ、戦争をやめたかったのですよ。



支那事変については、このトピでも以下に示す投稿で述べているので上から順番に読んでみて下さい。

＃6391（7月7日〜8月9日）
＃5787（8月12日頃）
＃5799（8月9日〜11月6日）
＃5867（11月2日〜12月1日）



あと、K・カール・カワカミ著『シナ大陸の真相――1931‐1938』という詳しく解り易い本がありますので、お奨めです。

＞中国の教科書では済南事件を
＞
＞『1928年（昭和3年）、日本帝国主義は（蒋介石の）国民政府の北伐を阻止するため、公然と出兵して済南を占領し、中国の兵士や民間人6,000人余りを殺し、「済南
＞虐殺事件」をひき起こした。』
＞と記載してるらしいが、現実には虐殺されたのは日本人居留民であり、その検死写真が↓
＞ ------------------------------
＞■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・（被害者は日本の履物である足袋を履いてます。）
＞この写真は1928年に青島新報から出版された「山東省動乱記念写真帖」に掲載された写真です。
＞「済南事件」の被害者の写真です。
＞
＞http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm
＞
＞ --------------------------
＞＞日本軍がかつて中国で行ったこともきっちりと日本の教 科書に記載して日本の子どもたちに教えることが、未来に同じ過ちを繰り返さないため に必要なのだと考えています。
＞
＞
＞中国軍や民衆が日本人居留民におこなったことを、きっちり中国の教科書に記載して中国の子供達に教える事が、現在の反日騒乱デモのような過ちを起こさない為にも必要なのだと考えます。
＞この済南事件の検死写真を中国では「731部隊による人体実験証拠写真」として加害を被害に摩り替えてるらしいが、捏造歪曲も極まれり、というところですね。

この済南事件であるが、以下のような親切なページがある。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/sainan.html

これによると、
＝＝＝＝
　 日本軍の死者は十名、在留邦人の犠牲者は十二名というから、そう大した事件ではなかったといっていい。むしろ、このとき日本軍が、国民政府の特派交渉員であった蔡公時をはじめ多くの公署職員を殺害して、中国側の憤激を招いた点のほうが重大であった。

　 しかしこの済南事件にたいする田中内閣の措置はまったく血迷っていた。政府は五月八日には早くも第三次出兵をきめ、九日には第三師団に動員令をくだし、青島に出発させた。国内では中国兵の暴虐を誇大に宣伝し、国民の敵愾心を煽動した。そして現地では、中国側にたいし十二時間の期限つきの最後通牒をつきつけたうえ、九日・十日の両日、済南の総攻撃をおこなったのである。ここでは容赦のない砲撃が市民にくわえられたため、中国側は三六〇〇の死者と一四〇〇の負傷者をだし、済南はほとんど壊滅してしまった。
＝＝＝
だそうである。

他にも興味深い資料があげられている。しかし、済南事件は日本の教科書に載っているのだろうか。ただ純粋に知らないので知っている人は教えて欲しい。

ほらほら、くだらないこと言ってないで、祖国の掲示板で、祖国を助けるような発言が先じゃないか？


おまえらは、祖国の特権階級を結果的に擁護する発言ばかりだな。

祖国の掲示板で、貧しい人達の味方になってやれ。

早く帰れって。。。


他国の靖国なんかの話より、明日の飯だろうが。。。明日の命だろうが。。。

中国の教科書では済南事件を

『1928年（昭和3年）、日本帝国主義は（蒋介石の）国民政府の北伐を阻止するため、公然と出兵して済南を占領し、中国の兵士や民間人6,000人余りを殺し、「済南
虐殺事件」をひき起こした。』
と記載してるらしいが、現実には虐殺されたのは日本人居留民であり、その検死写真が↓
------------------------------
■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・（被害者は日本の履物である足袋を履いてます。）
この写真は1928年に青島新報から出版された「山東省動乱記念写真帖」に掲載された写真です。
「済南事件」の被害者の写真です。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/horrible.htm

--------------------------
＞日本軍がかつて中国で行ったこともきっちりと日本の教 科書に記載して日本の子どもたちに教えることが、未来に同じ過ちを繰り返さないため に必要なのだと考えています。


中国軍や民衆が日本人居留民におこなったことを、きっちり中国の教科書に記載して中国の子供達に教える事が、現在の反日騒乱デモのような過ちを起こさない為にも必要なのだと考えます。
この済南事件の検死写真を中国では「731部隊による人体実験証拠写真」として加害を被害に摩り替えてるらしいが、捏造歪曲も極まれり、というところですね。

＞日頃おじ いちゃんやおばあちゃんから聞いて育った中国の若い世代が日本の侵略戦争を正当化 する教科書を許せるでしょうか。


だからどの部分が「日本の侵略戦争を正当化 」してるのか指摘してください。
（中文ー簡字体）
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekishi_Chinese/kantaiji.pdf
（英語）
http://www.tsukurukai.com/05_rekisi_text/rekishi_English/English.pdf

そもそも中国で「反日」デモが広がったのは、小泉首相が過去の侵略戦争の責任者が
祀られている靖国神社を参拝したり、日本のアジア諸国に対する侵略戦争や植民地支
配を正当化する歴史教科書を文部科学省が検定で合格させたことが発端です。1972年
の日中共同声明では、「過去において日本国が戦争を通して中国国民に重大な損害を
与えたことについての責任を痛感し、深く反省する」という文言が謳われています。過去
の侵略戦争に対する反省は日中国交正常化の大前提であったはずです。中国人が日
本軍に殺されたり、生物化学兵器の人体実験の対象にされたりといった話を、日頃おじ
いちゃんやおばあちゃんから聞いて育った中国の若い世代が日本の侵略戦争を正当化
する教科書を許せるでしょうか。戦争は過去のことでも歴史教科書の記載内容は現在
の問題です。ヒロシマ、ナガサキの悲劇（被害者は日本人だけではありません）を忘れ
ないことが重要なのと同様に、日本軍がかつて中国で行ったこともきっちりと日本の教
科書に記載して日本の子どもたちに教えることが、未来に同じ過ちを繰り返さないため
に必要なのだと考えています。 　　

人を殴っておいて、その殴られた人が怒ったとき、「もっと冷静になろうよ」と殴った側が
言うのはおかしいと思いませんか？ 　 日本の市民が今なすべきことは、まず日本政府
に中国政府と中国の市民に謝罪させることであり、そして、過去の日本の侵略戦争を正
当化する扶桑社の教科書の検定合格を撤回させ、今後、小泉首相に靖国神社への参
拝を取りやめさせることです。

＞＞そういう断定は、全知全能の神がすることでしょう。
＞ソ連軍が強姦しまくったのは、常識的事実であり、議論の余地がありません。

私の投稿をよく読んでから横レスするように。

＞将校は「兵」ではありませんし、この人達は朝鮮駐屯軍の所属が大部分です。
＞一人ずつの足跡まではとてもたどれませんので悪しからず。
＞南京攻略戦の日本軍の編成表を紹介しておきますが、
＞その数十人が南京攻略戦に参加したという記録は、
＞今のところ私は知りません。


では、内地の師団に転出した朝鮮人将校がいたかもしれないということだな。


＞日本の兵役制度というのは現住地ではなく本籍地の師団に入営するのが
＞原則です。
＞外地に居住していた日本人も、兵役につくときには出身地の師団から
＞出征しています。


本籍は変更できるのではないか？

おはようございます。
朝早くからのレス、ありがとうございます。
ja2047さんの意見はわかりました。

いずれにしても、
他国へ侵略（当時の政府は中華民国？）したのは確かですし、合法的に朝鮮を併合、満州国設立させたのも事実ですね。

戦争ですから当然誤爆もあるでしょうし、軍服を着用していない武器を持った兵士もいたことでしょう。
結局、占拠された側の主張に尾ひれがついてここまできた、ということでしょうね。

デリさんとも、一度互いにゼロから再スタートして、先入観、結論ありきでない討論を期待しています。
なんせお二人は莫大な資料と情報力をお持ちですから 　　 （＾▼＾）

ありがとうございました。

あとは後ほど 　 ｍ（_ _）ｍ

＞いえ、私が言っているのは、文献ではなく武器や遺骨、墓などの物的証拠です。

刑事事件ですと、事件発生を知った捜査機関が現場の保全やら証拠の押収を
やりますから、そういうものが残るんですね。
歴史上の出来事の場合は、とくに、発生直後に監督権とか捜査権がある
機関が動かなかった場合は、物的証拠は残るとは限りません。
南京事件で言えば、使用された武器は、捜査、押収がないのであれば
当然次の戦場に携行されたわけです。

死体は激戦の後ですから大量にあったわけで、埋葬記録は存在します。
埋葬地の写真と合わせて戦後の裁判に証拠提出されてますし、
南京裁判では遺骨まで証拠提出されています。
でも、死体や墓地は、死者が戦闘によるものか不法に殺害されたものかの
証明にはなりませんよね。
そうなると、不法殺害であることの証明は記録や証言によってなされることになります。


＞私の父は戦争に行ってましたが、
まず、長刀（って言ってました）では絶対に人は切り倒せない。ましてや、複数の人間は無理だ、と。
また、銃も半分近くは弾なしで、敵の兵士から奪わないと武器がない、と。

なんか「スターリングラード”Enemy at the gate"」みたいなお話で、
これ、大戦末期の話ではないですか？
「支那事変」時には、「弾丸節約のため捕虜の処刑は銃剣でやれ」という
命令が出たという証言はありますが、戦闘のための弾丸が恒常的に不足した
という話は聞いたことがありません。

＞ja2047さんは、戦地に赴いているなら、半分納得しますが、文献だけでは？？？というのが本音です。

まあ確かに私は日本刀で人を斬ったこともなければ、銃剣で刺した経験も
ありません 　 （＾＾；；

＞＞ただ、解雇された将校の一部、数十人は１９２０年になって
＞＞日本軍に再雇用され、日本の将校として勤務するようになり
＞＞ます。

＞＞やっぱりいたじゃないか。

将校は「兵」ではありませんし、この人達は朝鮮駐屯軍の所属が大部分です。
一人ずつの足跡まではとてもたどれませんので悪しからず。
南京攻略戦の日本軍の編成表を紹介しておきますが、
その数十人が南京攻略戦に参加したという記録は、
今のところ私は知りません。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/


＞ところで、日本本土に移住してきた朝鮮人はどうなんだ？
徴兵されなかったのか？
そのあたりの説明がないが。

日本の兵役制度というのは現住地ではなく本籍地の師団に入営するのが
原則です。
外地に居住していた日本人も、兵役につくときには出身地の師団から
出征しています。

＞そういう断定は、全知全能の神がすることでしょう。


ソ連軍が強姦しまくったのは、常識的事実であり、議論の余地がありません。

そもそも、ソ連（ロシア）は、伝統的に軍隊用の売春婦を用意する概念が存在しない世界でも稀な国家ですから。

＞おやおや、でりちゃんいつから安全区文書を信用するようになったんだ。


おやおや、農協くんいつから安全区文書を信用しないようになったんだ。




＞その「公式文書」の数値の信頼性が問題なの。


安全区国際委員会の公式文書の人口に関する記載は信頼できるが、犯人不明の日本軍による犯罪は信頼できない。

まぜなら、犯人が誰か判らなければ、安全区国際委員会は、事件の犯人を何でもかんでも日本軍の仕業にして報告（宣伝）するからだ。
―――――――――――――――――――
南京の「安全区」だが、もともと、外国人（白人）と支那人の富裕層が住む地区だった。
「安全区」は、白人の会社・大学・病院・教会などの資産やその住居、そして富裕支那人や支那官僚・高級軍人の住居が集中した地区だった。

しかし、南京戦が近づくと、白人と金持ち支那人たちは、その地区を離れ、上海などに脱出した。
替わりに、「安全区」（南京の高級住宅地街）に流入して来たのは、南京を脱出することも出来ない貧乏支那人と脱走支那兵（盗賊）だった。
主（あるじ）が居ない「安全区」（南京の高級住宅地街）の白人や金持ち支那人の資産は、たちまち貧乏支那人や脱走支那兵（盗賊）によって破壊・掠奪されまくった。
「安全区」を発案・管理していたラーベやベイツら安全区国際委員会のメンバーの責任は重大であった。
白人や金持ち支那人の資産を掠奪した犯人が、「安全区」に避難して来た支那人たちでは非常にマズイのだ。
したがって、安全区の掠奪は、全て日本軍の仕業にしなければならなくなった。

彼らは、日本軍入城後、新聞記者にメモを渡したり、自国領事館に書簡で報告したり、日本大使館に抗議文書を送って、安全区における日本軍の大規模犯罪を宣伝しまくった。

日本軍関係者は、委員会から発信される報告や抗議文書により、掠奪等大規模な犯罪の発生を知り、懸命に犯人を探すがなかなか判らない。
犯人が判らないのは当然である。

以上がいわゆる「南京事件」の真相であり、これで全ての辻褄が合う
―――――――――――――――――――




＞＞その他の資料を見ても、陥落前の人口は10万人〜25万人。

＞調査に基づく資料は一件もない。


へ？
スマイスって調査したんじゃないの？

調査に基づいて犯人が誰か判明した殺害事件は１件もない。
日本軍の自らの懸命な調査に基づいて犯人が判って厳しく処罰した強姦犯は７人だった。
前述したが、「犯人が日本兵」だけでは、出鱈目だと判断するほうが賢明である。

一方、安全区国際委員会の公式文書の人口に関する報告には、そのような恣意を介在させる動機がない。




＞ベイツが受け取った勲章というのを私は確認していないのだが、
＞どのような名前の、どういう性質の勲章だったのか、
＞他のメンバーは本当に叙勲されていないのか
＞ひとまず、この辺が不明なんで、何とも言いようがない。


国民党政府から２回勲章を受けたと晩年に書かれたベイツ自筆の履歴書が見つかっているんだよ。

朝日新聞が自筆の日記を絶対に見せない宇和田日記とは違うよ。
ぷ

日本軍占領地で日本軍と仲良くした者たちは、戦後、国民党から弾圧された。
日本軍占領地に居て、戦後、国民党から勲章を受けるというのは余程のことだよ。
このことだけでも、ベイツが国民党側の人物であったことが確実でしょ。

今度は民主が、この板での議論、情報交換も恐喝の対象になってしまう。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122308553/
(人大杉らしいので専用ブラウザを推奨)

水曜日に、民主党のプロジェクトチームが
人権侵害被害救済法案を今国会に提出するかどうか協議して決定するらしい。
今日はやはり部落解放同盟や連合などの推進派勢力が国会周辺で「請願行動」というものを行って
民主党にも「今国会で人権侵害被害救済法案を成立させるように」と要求したらしい。
そうした意見を受けて、明後日のプロジェクトチームの会合が行われるということだ。

今晩から明後日にかけて民主党へ総攻撃が必要じゃないか？
民主党本部はもちろん、プロジェクトチームのメンバーにも凸しよう。
　　　　　　 民主党本部
〒100-0014 　 東京都千代田区永田町１-１１-１
テレ：03- 　 3595- 　 9988（代表） ふぁ ｘ ：03- 　 3595- 　 9991
メール 　　 info@dpj.or.jp

凸先 　 ↓へうｐしました
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122308553/6
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122308553/7
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122308553/9

民主党常任幹事会も 　 うｐしました
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122308553/82

※このメンバーへのメール・FAXに実名は不要で数で勝負だそうで

＞殺人があったことを安全区委員が実際に確認した事例が５０人前後だということだ。


実際に何を確認したのかね？
「誰が誰に殺されたのか」など最低限のことすら確認していない報告が沢山あるよ。




＞明らかに殺害された発電所職員４２人や警察官９５人の事例は、殺害されたことが
＞この時点で確認されていないので、抗議文の独立した事例としてカウントされていない。
＞兵士との疑いで連行されて帰ってこなかった市民についても同様だ。


兵士の疑いによって連行されて帰って来なかったのは、連行された連中が、本当に兵士だったか、通敵行為を行っていたと見なされたか、途中で怪しい動きをしたからだよ。
したがって、それを不当な虐殺とは言わない。
便衣兵となって万単位で「安全区」に流入・潜伏した支那兵どもに９９％以上の責任がある。




＞さすがに、「犯人が誰かも判明したもの」はないんじゃあないかな。


じゃあ、犯人は、支那の不逞市民かもしれないし、安全区に大量に潜伏した支那の便衣兵かもしれないし、最初からそれを目的とした支那のかく乱工作隊かもしれないわけだな。

犯人が誰か判らなければ、安全区国際委員会は、事件の犯人を何でもかんでも日本軍の仕業にして報告（宣伝）するよ。
―――――――――――――――――――
南京の「安全区」だが、もともと、外国人（白人）と支那人の富裕層が住む地区だった。
「安全区」は、白人の会社・大学・病院・教会などの資産やその住居、そして富裕支那人や支那官僚・高級軍人の住居が集中した地区だった。

しかし、南京戦が近づくと、白人と金持ち支那人たちは、その地区を離れ、上海などに脱出した。
替わりに、「安全区」（南京の高級住宅地街）に流入して来たのは、南京を脱出することも出来ない貧乏支那人と脱走支那兵（盗賊）だった。
主（あるじ）が居ない「安全区」（南京の高級住宅地街）の白人や金持ち支那人の資産は、たちまち貧乏支那人や脱走支那兵（盗賊）によって破壊・掠奪されまくった。
「安全区」を発案・管理していたラーベやベイツら安全区国際委員会のメンバーの責任は重大であった。
白人や金持ち支那人の資産を掠奪した犯人が、「安全区」に避難して来た支那人たちでは非常にマズイのだ。
したがって、安全区の掠奪は、全て日本軍の仕業にしなければならなくなった。

彼らは、日本軍入城後、新聞記者にメモを渡したり、自国領事館に書簡で報告したり、日本大使館に抗議文書を送って、安全区における日本軍の大規模犯罪を宣伝しまくった。

日本軍関係者は、委員会から発信される報告や抗議文書により、掠奪等大規模な犯罪の発生を知り、懸命に犯人を探すがなかなか判らない。
犯人が判らないのは当然である。

以上がいわゆる「南京事件」の真相であり、これで全ての辻褄が合う
―――――――――――――――――――




＞第六十六号文書 　　 現在の状況にかんする覚書
＞一九三八年二月八日正午


ラーベとミルズは、何日か経ってから殺された老女の娘と一緒に現場に行って４人の死体や戸板を見て、図を書いただけじゃないか・・・

どうして、ごま塩頭の老支那人は、納屋のイスを運んでいたら撃たれたの？
もしかして泥棒だったのでは？
その後、射殺された老女と男二人は、その盗賊の仲間だったのでは？

とにかく、4人が射殺された原因も、射殺した犯人も不明なままだ。




＞しかし、この事件に驚いて全暴逃げてしまった。


やっぱり、殺人事件があると皆逃げ出すんだね。
日本軍占領後、南京の人口が増えたという事は、南京で殺人事件が殆どなかった証拠だね。




＞ｅｓｔｉｍａｔｅなんだけどね。 　 委員会が持っている報告のうち、どれ位を
＞日本側に宛てて事例として提出したか不明なんで、何とも言えない。
＞本当に八千件のベースになるほどの報告が寄せられていたのなら、
＞全部実際に検証する時間はとても取れなかっただろうから、これ自体
＞には矛盾はない。


「the safety zone reports」って委員会への通報のことだったのか？
委員会の作成した報告のことでは？
百歩譲って、前者だとしても、1ヶ月弱で８千件も強姦の通報があるわけないだろ。
1日に280件だよ。

そうして、真実を理解していく事が
大切なのですよ。
確かに、南京事件は、「あった」と
いうのが、真実かもしれません。
しかし、あの数字は、３０万人という
数字は、捏造にも度が過ぎます！
人の命に人数は関係ないのかもしれません。しかし、尾ひれをつけて、ある事無い事大げさに批判するのは、良い事とはいえないと思います。
当時の人口が、２０万人、残りの人数を
どこから調達すればそうなるのでしょうか？仮にそうだとしても、その都市を
全滅させたという事になりますよね。
それをしたということだと、中国は言っているのと同じ事なのです。

どうもありがとうございました。
貼り付けていただいたところは、私には一度には
読めそうにもありませんので、おいおい読んでいきます。
（何せ歳なもので、近眼に老眼が入ってきて、
目がとても疲れます。アバターとは程遠いです。）

私はこれまで日本がひどいことをしたのだからと
ずーっと思ってきましたが、先ごろの反日の激しさを見、
テレビに映し出された小さな子までが暴動に混ざって
ものを投げつけるのを見て、何とも言えない感じを受けました。

それで時々こういったトピをのぞいて、どちらの意見も
読みました。
と言っても仕事が忙しいので、ほんの少ししか読んでませんが。

本当のところはどうだったんだろうと思いますが、
日本人として日本人をかばいたい気持ちになってしまいます。

でもあの反日がなかったら、何も考えることは
しなかったと思いますので、よかったと言えば
よかったのかもしれません。

＞「提出されなかったのなら」、そう書いても別に問題はない。
＞提出されていたのなら、そう書くことには大いに問題がある。
＞で、実際は検察側書証四○三九号、法廷証三二九号として
＞提出されている。

そうかい、じゃあ、あの書き方は問題あるな。



＞日本側の記録については以下の通り。


件数に関しては、うわさを基にした検証前の「百余件」しか示されていないね。

同じ頃に、百余件と８千件と２万件の見積もりがあったということは、信頼に足るマトモな見積もりは、何一つなかったということだよ。


南京の「安全区」だが、もともと、外国人（白人）と支那人の富裕層が住む地区だった。
「安全区」は、白人の会社・大学・病院・教会などの資産やその住居、そして富裕支那人や支那官僚・高級軍人の住居が集中した地区だった。

しかし、南京戦が近づくと、白人と金持ち支那人たちは、その地区を離れ、上海などに脱出した。
替わりに、「安全区」（南京の高級住宅地街）に流入して来たのは、南京を脱出することも出来ない貧乏支那人と脱走支那兵（盗賊）だった。
主（あるじ）が居ない「安全区」（南京の高級住宅地街）の白人や金持ち支那人の資産は、たちまち貧乏支那人や脱走支那兵（盗賊）によって破壊・掠奪されまくった。
「安全区」を発案・管理していたラーベやベイツら安全区国際委員会のメンバーの責任は重大であった。
白人や金持ち支那人の資産を掠奪した犯人が、「安全区」に避難して来た支那人たちでは非常にマズイのだ。

したがって、安全区の掠奪は、全て日本軍の仕業にしなければならなくなった。
全ての掠奪を日本軍の仕業に転嫁する以上、強姦や殺害も全て日本軍の仕業にしなければ不自然だ。
とにかく、日本軍入城後、日本軍が安全区などで、ありとあらゆる極悪非道を行ったことにして、自分たちは責任を免れなければならなかった。
だから、日本軍入城後、ベイツはダーディンなどの新聞記者にメモを渡したり、他のメンバーたちも自国領事館に書簡で報告したり、日本大使館に抗議文書を送って、安全区における日本軍の大規模犯罪を宣伝しまくった。

日本軍関係者は、安全区委員会から発信される報告や抗議文書により、掠奪などの大規模な犯罪の発生を知り、懸命に犯人を探すが、なかなか判らない。

判らないのは当然である。


以上が、いわゆる「南京事件」の真相であり、これで全ての辻褄が合う。

nigari1985は作業場のＨＮで、
これは自宅のＨＮなので
お間違えなく（^^）

＞＞存在説の唯一の大きな疑問点は、
虐殺といわれる結果（証拠）が残っていないことです。
本当のところ、どうなんですか？？

＞他の歴史上の事件とか、現在進行中の事件と比べても、相当な量の資料が
残っていると思いますよ。

いえ、私が言っているのは、文献ではなく武器や遺骨、墓などの物的証拠です。
何故、ここまで拘るかといいますと、
私の父は戦争に行ってましたが、
まず、長刀（って言ってました）では絶対に人は切り倒せない。ましてや、複数の人間は無理だ、と。
また、銃も半分近くは弾なしで、敵の兵士から奪わないと武器がない、と。

こういうことを聞いていましたので、虐殺はありえないのでは、と思っている次第です。
ja2047さんは、戦地に赴いているなら、半分納得しますが、文献だけでは？？？というのが本音です。

長文、失礼しました。

＞ただ、解雇された将校の一部、数十人は１９２０年になって
＞日本軍に再雇用され、日本の将校として勤務するようになり
＞ます。


やっぱりいたじゃないか。

ところで、日本本土に移住してきた朝鮮人はどうなんだ？
徴兵されなかったのか？
そのあたりの説明がないが。

＞はじめまして。

はじめまして、
おー、なんか素敵なアバターじゃないですか。

＞あのー、貴方はとても詳しそうなのでちょっと
お伺いしたいのですが。

たぶん、自分の頭の中に知っていることは他の方とたいした違いは
ないと思います。
こういうのって、どこを調べたら詳しいことが判るか、そういう
テクニックの問題ですよ。


＞日韓併合で、朝鮮の人も日本軍として一緒に
戦っていたのですよね？
　 ↑ 　 違ってます？

その通りです。

＞もし一緒に戦っていたのなら、それは何時頃までですか？

終戦までと言うのは答にならないですけど、むしろ、何時から？というのが
正しい問いなのですね。

＞南京大虐殺といわれる事件の時は、朝鮮の人も
含まれていたのでしょうか？（加害者側に）

含まれてないと思います。
日本軍の朝鮮駐屯は1904年の日露戦争の時に始まるのですが、
日本が日露戦争に勝ち、朝鮮を保護国としたので、朝鮮を併合
する直前の１９０９年に当時の韓国軍を廃止させます。
この結果、朝鮮人の兵士はほとんど解雇され、数百人規模の
朝鮮王宮警備部隊だけが朝鮮人で編成されるようになります。
ただ、解雇された将校の一部、数十人は１９２０年になって
日本軍に再雇用され、日本の将校として勤務するようになり
ます。
朝鮮出身の日本軍人で、高い地位の人がいるというのは、
日本軍の中で出世したというより旧韓国軍の中で高い地位に
いた人が日本軍に職を得たということなのです。
で、上記朝鮮王宮の警備軍も１９３０年には解散になり、
「支那事変」が始まったときには、日本軍に朝鮮出身の兵士は
ほとんどいませんでした。
その後、１９３８年に朝鮮人の志願兵を募集するようになり、
敗戦間際の１９４４年になって、朝鮮人も兵役の対象とします。
ですから、対米英戦では朝鮮人の兵士もいますが、基本的には
朝鮮駐屯軍所属で、そんなに大量に外地に出たわけではありま
せん。
まー、あんまり信用していなかったというか、当てにしていな
かったと言えばそれまでなんでしょう。

ということで、１９３７年の南京事件の時期には、日本軍に
朝鮮人の兵士はいません。
運送業者とか通訳とかに朝鮮半島出身者がいた可能性はあり
ますが、第一線の兵士は全て日本本土出身者です。

朝鮮半島での兵士の募集については、こちらが詳しいです。
http://www.jkcf.or.jp/history/3/08-0j_tobe_j.pdf

＞レス、ありがとうございました。

いーえ、たまにでりちゃん以外の相手をすると 　 正直ほっとします 　 （＾＾

＞ただ、南京事件については、
諸説紛々があるということでしょうね。
しょせん戦争ですから。

資料が全く残ってなくて不明なところとか、起きたことははっきりして
るんだがその意味を巡って諸説紛々なのはかまわないんですけど、なんだか、
肝心の事実として何が起きたかというあたりから、すでに奇説、怪説が横行
しているのがこの問題の痛いところです。
ま、私が思うには犠牲者３０万、４０万というのがすでに怪説なのですが、
何もなかったというのはさらに怪説なわけです。


＞教科書は資料文献としてはいかがなももかと思います。

基礎資料ということじゃあなくて、おおむね学界の定説が載っているという
意味です。


＞国、政府のプロパガンダの色が濃いですから。

まあ確かに、南京事件については日本の学界の定説と中国の学界の定説は、
一致しているところとしてないところがあります。
まして、それを取り巻く俗説になると、天と地の開きがありますね 　 （＾＾；

日本の教科書も、何十年か前は、「南京虐殺」と書くと、文部省が
そういうことを大げさに書くなということで検定されたのですが、
現在は扶桑社の教科書なんか、最初のいかにも全部捏造だといいたげな
表現が、定説に近い表現に直させられているという状況ですね。


＞存在説の唯一の大きな疑問点は、
虐殺といわれる結果（証拠）が残っていないことです。
本当のところ、どうなんですか？？

他の歴史上の事件とか、現在進行中の事件と比べても、相当な量の資料が
残っていると思いますよ。
通常、歴史上の事件はどのような基準で「あった」と認識されているか、
と言うことを考えれば、「不法殺害」そのものについては「あった」と
推定するに十分な根拠がある。
根拠がないのは、「犠牲者の総数は３０万以上」という規模の点や、
なにやら日本軍が残虐目的や住民皆殺しを目的に組織的にやったように
言われる点です。
実際は、その場の勢いでつい不要の殺人を積み重ねてしまっただけ
じゃあないかと思いますね。

はじめまして。
あのー、貴方はとても詳しそうなのでちょっと
お伺いしたいのですが。
あまりに無知なのでお伺いするので、ひょっとして
誰でも常識として知っていることであっても
怒らないでくださいね。
そして自分で調べろと怒らないでくださいね。
どこをどう調べたらそういうことを書いてあるか
よく分からないので。

日韓併合で、朝鮮の人も日本軍として一緒に
戦っていたのですよね？
　 ↑ 　 違ってます？
もし一緒に戦っていたのなら、それは何時頃までですか？
南京大虐殺といわれる事件の時は、朝鮮の人も
含まれていたのでしょうか？（加害者側に）
それとも純然と日本人だけだったのでしょうか？

＞「強いようで」とはご丁寧な語気です。敬服しました。

目くそ鼻くそを笑うたぐいにはなりたくなかったもので。

＞それで、この投稿はくどいような気がして、書くかやめるかと、だいぶ迷ったのですがね。

罵倒合戦にならないかぎり、腹ふくるるわざは避けたほうがいいかも。

＞「多数のベルリンの女性」ではなく、女らしさのある女性はすべてレイプされたと考えるべきです。

考えるべきです？

「女らしさのある女性はすべてレイプされた」なんてことが巷でよく言われているらしいですね。私も最近までそう思っていましたが、どうもそうではないということをどこかで読みました。どこだったか、失念しましたが。

当時のベルリンの人口とロシア兵と暴行期間などから、数字（強姦された女性の数）はあるていど割り出せるでしょう。ジェーコフとの関連で、スターリンは、４月（ベルリン陥落以前）に、ロシア兵の暴行強姦を禁じる指令を出しているようですね。ジェーコフは、それを無視したかもしれないが。

巷間いわれているベルリン大強姦とは、こんな類のものです。

In Nanjing, China, during 1937 & 1938, Japanese soldiers were responsible for massive levels of rape among the local Chinese population. There were "over 20,000 rape victims...when the soldiers themselves were not raping the Chinese women, they took great pleasure in forcing fathers to rape their daughters and sons to rape their mothers." 5 One source estimates that over 80,000 women were raped. 6
南京陥落時1937年から１９３８年の間に、日本軍にレイプされた女性は、2万人、あるソースでは８万人とされているだって。

Millions of women victims raped by Russian soldiers during the last months of World War II. Anthony Beevor's book "Berlin -- The Downfall 1945" documents rape by Russian soldiers. "Beevor's conclusions are that in response to the vast scale of casualties inflicted on them by the Germans the Soviets responded in kind, and that included rape on a vast scale.
第二次大戦末期の数カ月間にロシア軍兵士にレイプされた女性（ドイツ人および東欧の女性）は、何百万人。アンソニー 　 ビーヴァーは、ベルリン陥落時、ロシア兵による大規模の（ベルリン）女性レイプについて記録しているだって。

Hundreds of thousands of kidnapped "comfort women" who probably endured in excess of ten million incidences of rape by Japanese soldiers from the mid 1930s to the end of hostilities in 1945. The Japanese military's mass program involving kidnapped "comfort women" during World War II was probably "the largest, most methodical and most deadly mass rape of women in recorded history."
何百何千という誘拐された「慰安婦」が、１９３０年代なかごろから４５年にかけて、日本兵によって、１千万件以上のレイプを受けただろうだって。
http://www.religioustolerance.org/war_rape.htm

「ベルリン女性全員強姦」というのは、「南京大強姦」や「慰安婦誘拐大強姦」のようないかがわしい（あるいはすくなくとも議論続行中の）ことを既定の事実としてあげつらうやからが言い触らす類のものと思います。

＞ベルリンでは、抗議に行った老婆があったと思う者はいません。英語で言うと 　 I 　 know 　 that・・・・ 　 であって、I 　 think 　 that・・・・ 　 ではないのです。

そういう断定は、全知全能の神がすることでしょう。

＞ベルリンの惨状は、引き合いに述べただけで、

引き合いにだすのはいいが、断定が強すぎて私には説得力がありません。

＞わしの討論の目標は南京で発生したという「老婆斬殺事件」です。

引き合いに説得力ないので、この部分も説得力ありません。わたしには。

レス、ありがとうございました。

ただ、南京事件については、
諸説紛々があるということでしょうね。
しょせん戦争ですから。

＞専門の学会誌や、専門分野の事典や、概説書、教科書が事実と認めることは、
学問上立証済みのものと見てよいのではないかと思います。

教科書は資料文献としてはいかがなももかと思います。国、政府のプロパガンダの色が濃いですから。

存在説の唯一の大きな疑問点は、
虐殺といわれる結果（証拠）が残っていないことです。
本当のところ、どうなんですか？？

＞安全区国際委員会の公式文書によれば、陥落前の人口は約20万人。
陥落1ヵ月後の人口は約25万人。

おやおや、でりちゃんいつから安全区文書を信用するようになったんだ。
その「公式文書」の数値の信頼性が問題なの。明らかに推定値であって
後に訂正されているわけだから。


＞その他の資料を見ても、陥落前の人口は10万人〜25万人。

調査に基づく資料は一件もない。
どう把握していたかの資料にはなるが、実際の人口は不明だ。


＞ベイツは、ベイツ・メモで４万人大虐殺を主張した１９３８年に国民政府から勲章を受けた。
また、ベイツは、東京裁判で市民１万２０００人大虐殺を主張した１９４６年に国民政府から勲章を受けた。
他の安全区国際委員会のメンバーは、１９３８年や１９４６年に国民政府から勲章を受けていない。
ベイツが国民政府から貰った「勲章」と南京大虐殺の「大宣伝」の相関関係は、これで十分に説明がつく。

ベイツが受け取った勲章というのを私は確認していないのだが、
どのような名前の、どういう性質の勲章だったのか、
他のメンバーは本当に叙勲されていないのか
ひとまず、この辺が不明なんで、何とも言いようがない。
戦後ラーベが国民政府から勲章を受けているということを
書いているものがあるようだが、これも詳細は確認していない。

この件、でりちゃんに説明を求めることはしないので、
まあ私の研究課題ということで、ぼちぼち調べてみるわ。


＞以上、ベイツの国民政府顧問説は十分に合理的である。

ふーん、でりちゃんの方法論というのはこう言うことなんだ。

・オマエが出す資料は１００％証明されたものでないと根拠として認めない。
・オレが出す資料は出所不明でも報告者不明でも確実な証拠だ。

こりゃ、なかなか対抗できそうにないなあ 　 （＾◇＾

＞板倉云々ではなく、安全区国際委員会の日本大使館への抗議文書にある殺人事件から殺害犠牲者を数えると約50人になるのは事実だよ。

殺人があったことを安全区委員が実際に確認した事例が５０人前後だということだ。
明らかに殺害された発電所職員４２人や警察官９５人の事例は、殺害されたことが
この時点で確認されていないので、抗議文の独立した事例としてカウントされていない。
兵士との疑いで連行されて帰ってこなかった市民についても同様だ。
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html


＞「検証した記録」と言うものの中で、被害者が誰か特定されているもの。
出来れば、犯人が誰かも判明したもの。
事件の日時、場所、犯行手口などが、検証によって定かになったものなら、どうぞ、お願いですから、是非、是非、引用してください。

さすがに、「犯人が誰かも判明したもの」はないんじゃあないかな。
でりちゃん、泥棒に入られて警察に被害届を出したら、
「犯人が誰だか特定して通報してくれないと、捕まえようがない」
と言われたら、怒るだろ？

それはともかく、一例

第六十六号文書 　　 現在の状況にかんする覚書
一九三八年二月八日正午
先日の殺人事件の謎が解けた
百子亭の裏の城壁の近くの菜園のはずれで射殺されたごま塩頭の老中国人は、納屋から椅子を二つ運んでいて日本兵に射たれたのである。この負傷者を運ぼうとして古い戸板を持ち出してきた老女と二人の男は、負傷者を助けようとする人道主義的関心を示したために射殺された。
南京において法と秩序を回復しようとする真剣な努力の最近のあらわれが、先週の目曜目に見られた。月曜日の朝われわれにとどいた第一報では、事件は軍用地でおこったということだったので、われわれは調査にでかけることをしなかった。ところが、同日おそく死者の隣人が一人やってきたし、さらに午後四時三〇分頃には、一人の少女がきて殺された婦人の娘だと名乗った、母親は家庭生活をまたはじめようとして、数日前に帰宅しており、有金全都を身につけていた。娘は母親の死体から金をみつけだしたいとのぞんだ。ラーべ氏とミルズ氏が彼女とともにただちに現場に急行して、四人の遺体が新しい血の海のなかに横たわっているのを見出したのである。
(a)
第四二五件 　 第一号は老人である。第二号は救援者をつれてきた婦人、
第三・四号は負傷者を運びにきた男たちである。長方形の物体は戸板で
（b)
ある。
(a)第六十七号文書を見よ。
(b)文書のカーボン・コピーには図は示されていない。
（ここではその失われた図を掲載した）

今目、火曜の朝、ローゼン博士、ラーべ氏、スパーリング氏、スミスが調査におもむいたところ、遺体は埋葬のために近くの塚に移してあった、地面と戸板にはまだ血がついていた。殺人現場は菜園に囲まれた池の近くで、畑二枚が春の作付のために掘りかえされたところであつた。現場は近くの道路から二〇〇ヤードのところである。今朝、兵隊たちが道を通つたが、農民たちのむしろ小屋の前には歩哨の姿は見えなかった。生残った一人の男がわれわれに語ったところでは、殺人のおきた日には、帰宅して畑で働いていた人が多数いたとのことである。しかし、この事件に驚いて全暴逃げてしまった。これが農業生産を奨励するとしうことなのか！ 　 西側には旧ソ連大使館のすすけた壁がそびえ立っている。
［以下略］

＞"on the basis of the safety zone reports alone" 　 すなわち、「安全区国際委員会の報告のみを基にして」、８千件という強姦件数が見積もられる筈がないのに、８千件と見積もったベイツの証言は出鱈目だよ。

ｅｓｔｉｍａｔｅなんだけどね。 　 委員会が持っている報告のうち、どれ位を
日本側に宛てて事例として提出したか不明なんで、何とも言えない。
本当に八千件のベースになるほどの報告が寄せられていたのなら、
全部実際に検証する時間はとても取れなかっただろうから、これ自体
には矛盾はない。

この件、議論が粗雑になっているので、今はここまでにしておく、
議論が粗雑になるほど、でりちゃんに有利だからね 　 （＾◇＾