南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

外国人の労働研修「維持」?4

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/08 17:53 投稿番号： [18938 / 41162]

外国人の労働研修「維持」…経産省報告、厚労省と対立
　不当な低賃金労働が問題化している外国人の研修・技能実習制度をめぐり、経済産業省の研究会は１４日、労働関係法令の保護を受けない研修期間について、維持すべきだとする報告書をまとめた。
　厚生労働省の研究会が１１日に公表した中間報告では、研修期間を廃止して研修生も労働者として扱うよう求めており、両省の意見が対立している。一方、入管難民法を所管する法務省は、現時点では在留管理の厳格化で対応すべきだとの立場にとどまっており、今後、各省間の調整が難航する可能性もある。
　外国人の研修・技能実習制度は１９９３年、途上国への技術移転を目的に始まった。現行制度では、１年間の研修を積んだ後、実習生として２年間働く。実習生は企業と雇用契約を結ぶため労働基準法や最低賃金法などの対象となるが、非労働者の研修生は適用を受けない。このため、研修生が実質的に低賃金労働者として扱われながら、労働関係法令の保護対象とならないなどの問題が表面化していた。
　経産省の報告書は、研修生を労働者と位置づけた場合、体系的な技能教育の機会が失われる懸念があり、「技能移転による国際貢献という制度の趣旨が弱まる」として、研修の継続を支持。厚労省の研究会は、１年の研修期間を廃止し、３年間すべてを実習期間とするよう提言している。ただ、不正を行った企業などへの罰則については、経産省と厚労省のいずれの報告書も、受け入れ停止期間を現行の３年から５年に延長することが盛り込まれた。
　一方、法務省は、まず入国・在留管理を厳格にすることで、研修という目的が守られるようにすべきだとの姿勢で、研修期間の存廃については明確な見解を示していない。
（2007年5月15日読売新聞）

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Re: 冤罪

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/08 17:52 投稿番号： [18937 / 41162]

＞何かって作ってるの？＜

これは、「何、勝手に、作ってるの」という意味かね。まずい文章だなあ。

＞A、B、C級戦犯の構成定義も全て無視してる独裁裁判そのものだな。＜

でも、戦争になって、住民虐殺、強姦、強制連行という事実があったら、裁かなければいけないでしょ。独裁裁判とは何？どういうのをいうの。

＞まぁ、もともと罪刑法定の原則を無視してるけどね。＜

戦争犯罪を裁くとき、文章法では該当しない犯罪をどうやって裁くのかね。既に締結、制定された国際法の趣旨を厳密に解釈して判決を下すほか無いね。ただしＢ、Ｃ級裁判では通例の戦争犯罪で裁かれたわけで、Ａ級裁判の人道に対する罪が文章としてそのときなかったとしても、Ｂ、Ｃ級裁判での判決以上に厳しい罪を問わねばならないのは当然でしょう。決して、単純な罪刑法定主義に反する裁判とは言えない。原爆投下や無差別空爆が、戦争犯罪として問われなければならばい所以じゃないの。

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外国人短期就労の解禁案…長勢法相、3

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/08 17:52 投稿番号： [18936 / 41162]

外国人短期就労の解禁案…長勢法相、私案を発表
　長勢法相は１５日午前の記者会見で、外国人の研修・技能実習制度を廃止し、新たな短期外国人就労制度創設を柱とする私案を発表した。
　入国・在留管理、雇用管理の体制を強化する一方、専門的技術を持たない単純労働者受け入れを事実上解禁する内容で、法務省に検討を指示した。同省は関係省庁と協議して、制度改正に取り組む考えだ。
　新制度は、許可制による受け入れ団体が外国人の就労希望者を募集し、資金規模などによって定められた受け入れ枠の範囲で、国内企業に紹介する仕組み。受け入れ業種・職種、技能能力などは問わず、就労期間は３年間。再就労は認めず、長期滞在や定住にはつなげない。
　現行の研修・技能実習制度は「外国人労働者への技術移転による国際貢献」を建前としているが、実態は単純労働者受け入れの温床となっている。法相の私案は、単純労働者受け入れを事実上解禁することで、「国内で必要な労働力確保」をはかる狙いがある。研修・技能実習制度をめぐっては、厚生労働、経済産業両省の研究会が現行制度維持を前提に、報告書をまとめている。厚労省は労働関連法令の保護対象外となっている研修期間を廃止し、研修生も労働者として扱うよう求めているのに対し、経産省は研修期間を維持すべきだとしている。
　長勢法相は今後の検討について「各省の意見が出そろい、入国・在留管理体制整備のメドがつけば、（政府全体での）議論を始める態勢を作る必要がある」と述べた。
（2007年5月15日読売新聞）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07051516.cfm

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/08 17:15 投稿番号： [18935 / 41162]

（名簿は）無いといったら無いんだ、無いという証拠は無いんだ。

はて？（じゃあ、名簿は有るということかな）

ま、デリ坊に答えてもらいましょ。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

投稿者： dusty_beach_road 投稿日時： 2007/06/08 14:47 投稿番号： [18934 / 41162]

＞＞いやそんなことにいちいち応じてたら、最終的には
＞＞南京で殺された人の骨を全てオレの目の前に出せ、って話になりかねないでしょ。

＞名簿があるかないかの話しじゃなかったですか？

なんか名簿のあるなしではないそれ以上の話も、現実に一部の人から出てきてますね。

読んでるとtopitigaiuzaさんもまた、証明が簡単な方が挙証責任を負うっていう考え方のような気もしますけど、そうなんですか。
そうだとして、それって一般に通用してるんですか。

ふつうは、無いって最初に言ったほうが同時に根拠も示すと思うんだけどなあ。
だってそれをしなかったら単なる言いっぱなしでしょ。
体力や気力や、あるいはスペースや暇が無くて同時に根拠を示さないこともあるかもしれない。
そんなときに、誰も反応しなければ言いっぱなしでもいいとまでは言わないけど、少なくとも誰か反応して根拠を問われたら何かしら示して当然じゃないのかなあ。

言いっぱなしという嫌疑がそのままだと確定しかねないのに、よく相手の根拠を尋ねるような余裕をこいてられるなあ、ってのが外野からみた感想です。

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ｄｅｌｉ君よ、

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/08 14:02 投稿番号： [18933 / 41162]

＞「無い」という証拠って、例えばどんなモノを出せば良いのだ？
cheap_thirllは「名簿がある」と言ったから、俺は「名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？」って質問したのだ。
cheap_thirllは、俺の当たり前の質問に答えず、「名簿が無い証拠を出せ」と言ってきたが、おかしいと思わないのか？＜

ぜーんぜん、おかしいとは思いませーん。

「こんなものは無い！」
「いや、小人数ながらここにある。（お前も調べろよ）」
「そこにあるという証拠を出せ。いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？」
「お前が、無いという証拠を出せ」

ここから、君は壊れたＣＤプーヤー状態になったのだ。もうＦモードだよ。忙しいんだったら、アホブログ書きなんかやめて、南京大虐殺に関する「本」を読むべきだ。と何回いったらわかるの。

cheap_thirllさんには、＞「無い」という証拠って、例えばどんなモノを出せば良いのだ？とお願いしたら？
でも、お前が調べろといわれるのが筋。

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Re: to『p』itigaiuzaです、ふかがわ爺さん

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/08 13:39 投稿番号： [18932 / 41162]

＞日本が隠蔽行為をするというのもあなたの意見？＞

日本政府が国益に反する資料を公開しないのは、当然だと思いますが。

＞南京記念館の嘘資料がすでに反日行為だと思いますが。＞

広島には原爆記念館がありますが、これが反米行為になるのでしょうか。

＞台湾や中国に資料があるなら出してくるでしょう、なぜ無いのか不思議です。＞

戦勝国が日本軍捕虜の証言記録や裁判資料を廃棄する事は常識では考えられませんね。
これらの証拠があるから、日本政府は何回も侵略戦争を謝罪しているのじゃないですか。
当然、これらの資料はそれぞれの国の国家機密であり、一般に公開するわけないですよね。

＞胡散臭い証言を信じられないのは当然のこと。＞

真実を語れば、非国民とよばれる状況で、元日本兵が自分の体験を語るのは
そうとう勇気がいる事ではないでしょうか。
しかし、その証言を信じるかどうかは、あなたの自由です。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/08 13:33 投稿番号： [18931 / 41162]

＞名簿のあるなしについて騒いでいるようだが、デリさんここにありまっせで片がつくことじゃないかな。＜

デリさんここにありまっせでは片がつかない。無いという証拠も出さずに先に「無い」と断言し、「あるという証拠を出せ」と喚いたのはデリ坊なんだよ。さらに、いつ、どこで、誰がつくったとか、勝手にかさあげした条件をつけて、ハードルを高くして相手に要求する。

挙句のはてには、自分がつけた条件にピッタリ合わなければ「そんなの証拠とは、いえない、同窓会名簿の様にきちんと、日時、作成者が記名されてなければ名簿ではない」というのが、いつものデリパターンなんだ。

かつて、デリは南京郊外は焦土作戦で無人地帯になったから、そこで虐殺があったというのはトンデモ説だといったのよ。

そこで、私は敬愛する東中野センセの「南京事件の徹底検証」によって、「南京郊外は焦土作戦によって、無人地帯になった」は「ネットの中の迷信」といったんだけど、デリは読んでもいない可能性がある。

いずれにせよ、デリは「南京戦史」などの資料も読むというのだから、南京軍事裁判所の判決くらい、簡単に読むことができるはず。

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Re: さらに横からですが・・レス不要

投稿者： hekijuyokuju 投稿日時： 2007/06/08 12:32 投稿番号： [18930 / 41162]

兄さん、自分でいいだしてそりゃないんでないかいｗｗｗ

言い返せなくなった途端大人ぶってさｗｗｗｗ

回答は逃げつつ

＞無いことを証明する方法なんて、ふつう無いと主張する方があれこれ智恵を
絞って考えるものなんでしょうが

とさらっとまた根拠もなく断定ｗｗｗ

兄さんは理屈とかじゃなくてただ自分が思わないことは認めたくないんだよね。
そんな人間の主張が内容がなんであれ通ると思うかい？

こーやって呆れてレスされなくなって勝った気分にでもなるの？

まぁおいらはもういいから。
っても兄さんの性格だとレスがこないと分かったら一言吐くかな？ｗ

はい、丸く収まりましたｗｗ

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Re: to『p』itigaiuzaです、ふかがわ爺さん

投稿者： topitigaiuza 投稿日時： 2007/06/08 11:54 投稿番号： [18929 / 41162]

＞膨大な資料が、中国、台湾、そして日本の政府に極秘資料として保存されてるはずです。
＞歴史を修正しようとする勢力が強くなっている現在の日本で、これらの資料が再び公開される事はまず無いでしょうね。

はず　とは、あなたの意見ということでしょうか？
日本が隠蔽行為をするというのもあなたの意見？

もし隠蔽行為をしても、台湾や中国に資料があるなら出してくるでしょう、なぜ無いのか不思議です。

＞反日感情をさらに悪化させるような事はしないでしょう。

南京記念館の嘘資料がすでに反日行為だと思いますが。
本当にあったことなら、ちゃんと本当の証拠を出さないと疑われるのはあたりまえじゃないですか？

＞元日本軍兵士の証言はいろいろあるようですが、それを信じるかどうかは、読者の良識にまかせるしかないと思います。

胡散臭い証言を信じられないのは当然のこと。

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Re: to『p』itigaiuzaです、ふかがわ爺さん

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/08 10:54 投稿番号： [18928 / 41162]

＞客観的資料は無いんですか？＞

膨大な資料が、中国、台湾、そして日本の政府に極秘資料として保存されてるはずです。

45年くらい前に、中学生だったころに、中国の捕虜になった、日本兵の
証言記録を読んだ記憶がありますが、歴史を修正しようとする勢力が強くなっている現在の日本で、これらの資料が再び公開される事はまず無いでしょうね。

オリンピックをひかえ、国際化をめざしいる中国が、今から、過去の裁判記録などを公開して、反日感情をさらに悪化させるような事はしないでしょう。

元日本軍兵士の証言はいろいろあるようですが、それを信じるかどうかは、読者の
良識にまかせるしかないと思います。

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Re: 盲爆とは

投稿者： sada_goro 投稿日時： 2007/06/08 10:51 投稿番号： [18927 / 41162]

＞特定の目標を定めずむやみやたらに爆撃することで
＞「無差別爆撃」と同じです。

＞ (アメリカ軍が行った日本本土爆撃と同じ)

全体の流れが分かりませんが，「無差別爆撃」について

アメリカ軍が行なった「無差別爆撃」は軍事施設と民間人の居住地域を区別せずに，風向きや地形を綿密に調査し住民が爆撃で起こる火災から避難できないように綿密に計算して行なった爆撃で，アメリカ軍による民間人（当時は銃後の人間と言っていた）の計画的な殺戮で，決して盲爆ではありません

ちょっと気になったので・・・

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/06/08 10:49 投稿番号： [18926 / 41162]

＞「無い」といったんだったら、その場で本当は証拠を出すべきでしょう。

いやそうじゃないでしょう。（不法な）南京大虐殺があったというならその証拠を出せということでしょう。あったと主張する側に挙証責任がある。まともな証拠が出せないから「無い」といっているんでしょう。じゃあその「無い」という証拠を出せと言うのは筋違いでしょう。

便衣兵や「捕虜」の処刑、殺害はあったようだが、それは無辜の南京市民大虐殺とは一線を画する。そして「捕虜」の資格は？ということになるとややこしくなる。捕虜の「資格」のない投降兵を処刑、殺害したとしてそれは（不法）虐殺になるのか。またどんな状況（たとえば、「捕虜」の反乱）で処刑あるいは殺害したのか。それによっても事情が違ってくる。議論が分かれるところだろう。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

投稿者： monkeybrain132 投稿日時： 2007/06/08 10:35 投稿番号： [18925 / 41162]

＞南京軍事裁判での被害者名簿は無いという証拠は？自分が「無い」ていったんだろうが。

名簿のあるなしについて騒いでいるようだが、デリさんここにありまっせで片がつくことじゃないかな。

＞いいかね、君は無い、ゼロだといったんだよ。全否定するなら調べた上での話しになるんじゃないの。

名簿がないから（不法虐殺）ゼロだとは言い切れないな。

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Re: さらに横からですが・・・・

投稿者： dusty_beach_road 投稿日時： 2007/06/08 10:31 投稿番号： [18924 / 41162]

これ以上例に即してあれこれ言い合うよりも、
せっかくcheap_thirllさんが無いことを証明する方法を示してくれたんですから
その回答を待ちませんか？

無いことを証明する方法なんて、ふつう無いと主張する方があれこれ智恵を
絞って考えるものなんでしょうが、あえて示してくれたのならそれに乗っかって
おけばいいと思います。
どう考えてもそれで丸く収まるでしょう。

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Re: to『p』itigaiuzaです、ふかがわ爺さん

投稿者： topitigaiuza 投稿日時： 2007/06/08 10:29 投稿番号： [18923 / 41162]

慰安婦問題での吉田某とかいう輩は、名前出しで嘘を言っていた。
あなたが出した名前も出さない人の証言なんて怪しさ満載。

客観的資料は無いんですか？

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Re: 石原都知事と東條英機　731部隊

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/08 10:17 投稿番号： [18922 / 41162]

＞７３１部隊は、清潔な水を供給し、疫病を予防・防止した正義の部隊だからな。＞

正義の部隊？　コーヒーバカエモン、あいかわらずジョー談が好きじゃの。

（ジェルダン・H・ハリス著　死の工場　隠蔽された731部隊）より抜粋：

ソ連のハバロフスクにおける日本人の囚人に対する裁判で、以前731部隊の第一、第三部を率いていた川島清少将は、次のように証言した。

「731部隊に於いては、急性伝染病の感染実験の結果、毎年少なくとも、やく600名の囚人が死亡したのであります」

川島は1941年から終戦まで平房に配属された。学者たちは、年600名という川島の挙げた数字を使って、細菌兵器の実験で3,000名の人々が殺されたと結論づけた。

3,000名というのは、実際に殺された男たち、女たち、子供たちの数としては
ひどく低い見積もりである。
それに、この見積もりには、1941年より前に殺された人々が考慮されていない。
思い出さねばならないのは、石井は人体実験をハルピンで1932年に始めているということである。
何百、おそらくは何千という人々が、背陰河の冒険的事業で殺された。

ほかにも、平房で1932年から1941年に川島がくるまでの間に殺されている。
また、別に、安達、ハイラル、林口、孫呉、大連の支部営内で皆殺しが行われている。

さらに、もっと多くの人間が広東、北京、そして上海およびシンガポール(9420部隊）において殺された。
また、少なくとも5,000 〜　 6,000名の人間が、日本の中国への侵略中、石井の直接の指揮下にはない細菌兵器の死の工場(奉天、南京、長春）で、殺された。

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Re: 冤罪

投稿者： rty3657898 投稿日時： 2007/06/08 10:10 投稿番号： [18921 / 41162]

>戦争犯罪の裁判では、住民虐殺があったら、それを計画指示したほうが責任を取らせられるんだ。実行者でも将校クラスがそれにあたったら、処刑される場合だってある。

>牟田口は、これは処刑するんだったら日本軍でしょ。だって、日本兵を大量に殺害したんだから。Ａ級裁判からもれた口かなあ

何かって作ってるの？
A、B、C級戦犯の構成定義も全て無視してる独裁裁判そのものだな。
まぁ、もともと罪刑法定の原則を無視してるけどね。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

投稿者： dusty_beach_road 投稿日時： 2007/06/08 10:09 投稿番号： [18920 / 41162]

＞問題は不可能か可能かじゃない。

あそうですか。
不可能不可能言ってる人にも、その言葉届くといいですね。

ところで挙証責任の所在っていうのはその証明が簡単かどうかで決まるんですね。
なかなか勉強になりました。

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toitigaiuzaさん、18899 - 横にて失礼

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/08 09:28 投稿番号： [18919 / 41162]

＞それますが、死体の話でいうと、３０万人の遺体ってどうやって処理したのでしょうか・・・。ちょっと謎。
知ってる人教えてください。＞

日本兵の証言：
（社会評論社刊　南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて）より抜粋：

南京を守っていた中国の兵隊は一杯おってな、捕虜になった兵隊は、みんないなくなったんや。
そりゃそうやで、中国の兵隊は捕虜になって殺すのは当たり前やんか。
南京大虐殺はあった。ワシはこの眼で見たんや。
わしらはどういうわけで戦争しているのか分からんで、一銭五厘で召集され（チャンコウなんか殺してしまえ）と言ってたんやから。
あの時は、中国人をなめてかっかていたな。
揚子江の港、下関に行ったときにやった。港とは名ばかりでな、河に桟橋が突き出ていた。
捕虜を収容している倉庫のような建物から、五十人くらいの捕虜を引っ張り出し、幅はあまりない桟橋にならばせてた。
そこを重機関銃でドルルルルーと水平になでていた。
やられた中国人はみんなそのまま河に落ちよった。河のそば、桟橋があるところにわしは行ってのぞいて見たんや。
河底からすぐ足下の岸まで人間が積み重なっていた。大きな船の着く桟橋や、そうとう深いのと違うやろか。
ちょうど河に浮いているボラの死体のようにぷかぷか浮いて流れて行った。
始末することはないわな。

（上野のアメ横には大晦日に46万人の人出があるという。20万の日本軍が無抵抗の中国人を30万人殺すくらい、簡単じゃないですかね。）

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総連に掲示板担当がいるのは事実

投稿者： yohikimenosaru 投稿日時： 2007/06/08 09:14 投稿番号： [18918 / 41162]

http://plaza.rakuten.co.jp/marinhpp/diary/200612040001/
朝鮮総連青年部情報委員会通達　第98-09-02号

インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　記
1.指示者　在中2等書記官　李　明善

2.概要
先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する卑劣な
誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の軍事演習に対し、
米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策の強化を目的とした
宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利するため、青年部有志による
祖国への貢献を以下のとおり要請する。

3.行動内容
1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および
南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が
発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、
IRC等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。
なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
4) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての
育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明らかにしてはならない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18918.html

Re: ここまでのまとめ２

投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/08 08:58 投稿番号： [18917 / 41162]

>俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で十分に示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で十分に示したが、オマエは全然俺のようには示さない。

十項目のうち二つだけ「示した」って自慢してるよ、このひと…。
こっちが示したのは「第十軍法務部陣中日誌」、『日本人捕虜』、南京軍事法廷の資料（これは2項目に関連）、そしてID論と統一協会の関係、で5項目だな。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/08 08:54 投稿番号： [18916 / 41162]

>「無い」という証拠って、例えばどんなモノを出せば良いのだ？

調べた資料の一覧を示して、「これにはのって無かった」と言ってくれればいいよ。
しかし『南京戦史』もごくごく一部しか読んでなかったみたいだし、南京軍事法廷の判決も
知らなかったみたいだからねぇ…。そんな人間が「ない」って断言しても「なぜそう思うの？」
と聞きたくなるわな。

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yominokuni56から　アホの見本へ２（笑）

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/08 07:13 投稿番号： [18915 / 41162]

外国人研修制度見えぬ着地点
　外国人研修生を「安価な労働力」として使っているとの批判が出ている「外国人研修・技能実習制度」について、厚生労働省と経済産業省の研究会が相次いで見直しを提言したのに続き、長勢法相も１５日、海外からの単純労働者受け入れに道を開く私案を公表するなど、議論が活発化している。（小坂剛、野村昌玄、久保庭総一郎、中西賢司）
見直し３案各省の思惑交錯

養殖カキの身をむく中国人研修生（昨年１１月、岡山県備前市のカキ処理場で）
　関係省庁は、制度の抜本見直しも視野に、２００９年の通常国会での関連法の改正を目指して協議を進める方針だが、各省の思惑には差異が大きく、着地点は見えていない。
　同制度は１９９０年以降、深刻な労働力不足に悩む中小企業を中心に急拡大した。しかし、「残業代」を支払わなかったり、パスポートや通帳を取り上げたりといった、受け入れ企業側の不正行為が後を絶たない。送り出し機関が出国前に多額の保証金を研修生から徴収し、借金を抱えた研修生が来日後に失跡して不法就労している実態も指摘されるなど、負の側面が次々判明したことから、各省が見直し論議を進めていた。
　制度の対象となる３年間のうち、最初の１年の研修期間は労働者とみなされず、労働基準法や最低賃金法などの適用を受けない。このため厚労省の研究会は１１日、研修期間を廃止し、実習期間に一本化する中間報告案をまとめた。厚労省幹部は「劣悪な労働条件で働かされても、研修期間中は労働法の適用外。保護するすべがない」と主張する。
　その３日後、経産省の研究会は「研修期間は維持すべき」とする報告書をまとめた。経産省は「企業は研修生に宿泊費を負担し、日本語教育や安全対策などの研修も実施している。労働者となれば、逆に低賃金労働者として酷使される恐れもある」と指摘。不正防止には、受け入れ企業の罰則強化や認定制度の創設で対応すべきだとの考えだ。

（2007年5月18日読売新聞）

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yominokuni56の誹謗？あほか？（笑）１

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/08 07:09 投稿番号： [18914 / 41162]

アホに反論しても屁の足しにもならんが、、同じ事繰り返すしか脳の無い馬鹿には　同じこと掲載してあげるね（笑）

外国人研修制度見えぬ着地点
縫製業、農漁業…いなければ存続できぬ
　「外国人労働者がいなければ、この業界は存続し得ない」。低価格の中国製品に押される縫製業界。京都府内の事業協同組合幹部は、制度見直し論議の行方に気をもむ。加盟７０業者の工場で、朝から晩までミシンに向かう中国人研修・実習生は合計約５００人。日本人従事者もいるが、「求人広告を出しても、新たに日本人は来てくれない」とこの幹部は語る。
　研修生らは、高齢化に悩む農漁業の現場も支えている。岡山県のカキの養殖地・日生漁港（備前市）。秋から春の収穫期に、日本人従業員約３００人に交じって計１５３人の中国人研修生がカキの身をむく「カキ打ち」に従事した。地元の日生水産加工事業協同組合によると、地元の空き家や使っていない社員寮などに宿泊し、週５日、午前７時〜午後４時に、カキ打ちの「実務研修」と、日本語習得などのための「非実務研修」を行った。「研修手当」は月に６万５０００円程度。収穫期が終わった４月に全員が帰国したという。
　同組合幹部は「貴重な担い手である研修生がいなければ、今の出荷量はとても維持できない」と話した。
　１９９０年に３万人台だった研修生は、昨年は９万人台に増加。これに伴い、不当な残業を強いるなど、受け入れ側による不正行為も増えた。暴行やセクハラなどもあり、法務省が昨年、不正行為を認定した企業・団体は、過去最多の２２９に上った。
　千葉県木更津市では昨年８月、養豚場で研修していた中国人の男が待遇への不満から、日本人ら男女３人を殺傷する事件が起きた。
　茨城県内では、縫製工場３社で働いていた研修・技能実習生のベトナム人女性１３人について、会社倒産により賃金不払いになっていると、全労連が今年３月に記者会見を開いて訴えた。全労連によると、１３人は研修生４人と実習生９人で、いずれも２０代。「貯金」を理由に、月給から３万円が天引きされていたという。
　また、研修・技能実習中の失跡者は、０６年までの５年間で計１万人を超えている。外国人問題に詳しい龍谷大の田中宏教授は「国は外国人の単純労働を認めないとしながら、この制度で結局は容認してきたと言える。『国際貢献』という名目を掲げる以上、制度そのものに本来無理がある。外国人労働者の受け入れを正面から議論すべき時期に来ている」と指摘している。
【寸言】制度疲労は明らか
　現地の派遣会社に払う多額の保証金を借金で工面して来日したものの、就労先の手当や賃金は、時給３００円前後。逃げ出したいが、途中で帰国すると保証金が戻らないので我慢する――。研修・実習生らの取材で、こうした悲惨な境遇に置かれているケースを何度も聞いた。
　日本政府は、外国人の単純労働は受け入れないという大方針を掲げてきたが、外国人労働者の支援団体などは「制度の手直しだけでは限界。廃止すべきだ」と指摘する。いずれにせよ、制度疲労は明らかで、早急かつ抜本的な見直しが求められる。そのためにまず、関係機関による実態把握が急務だ。（野村）

（2007年5月18日読売新聞）
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07051832-3.cfm

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Re: さらに横からですが・・・・

投稿者： hekijuyokuju 投稿日時： 2007/06/08 07:07 投稿番号： [18913 / 41162]

ねぇ兄さん、言い合いしてるって思ってるの自分だけかもよ。

まずね返事を返すなら質問に答えなよ。答えたくないとしてもその旨

書きな。聞いてもその答えがなきゃ話にならんだろう？

「無いことを証明できることは不可能ではない」と言い切るんだから、

自分がだした例でどーやるのか答えてね。

＞早く誰か破綻させたらいいんです。

あったという人がいて無かった人がいて、

あったと言う側が無かった方を証明しろと言い

あったと言う側があったということを破綻させてみろと。

破綻するのわかってるみたいだねｗ

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南京大虐殺記念館の犠牲者名簿

投稿者： emsle0987 投稿日時： 2007/06/08 06:52 投稿番号： [18912 / 41162]

犠牲者名簿の前で追悼する写真が載った人民日報の記事

ttp://j.peopledaily.com.cn/2007/04/06/jp20070406_69672.html

清明節　南京大虐殺記念館で当時の生存者が追悼

南京大虐殺を経験した83歳の楊翠英さんは清明節（墓参りをする習慣がある）の5日、侵華日軍南京大虐殺遇難同胞記念館（南京大虐殺記念館）の犠牲者名簿の前で、身内の人々を追悼した。記念館にはこの日、当時の生存者や犠牲者家族の一部が、当時犠牲になった30万人を追悼した。（編集ID）

「人民網日本語版」2007年4月6日

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yominokuni56　へ　くみ取り業者か？（笑

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/08 06:42 投稿番号： [18911 / 41162]

このアホはよほどクソが好きらしいな、、くみ取り業でもやってるんかい？（笑）

sinjituitiro 　なんだろうな、、この変質的粘着性は、、（笑）

よ〜やるぜ、、己の程度に低さを公表してはばからないアホなんだね（笑）

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

投稿者： reveal_the_truth_2007 投稿日時： 2007/06/08 06:41 投稿番号： [18910 / 41162]

無いというのは、あるという証拠が無いから「無い」のでしょう!?

または、あるという証拠が、「嘘捏造プロパガンダ」だったこと!

あるという方が、出すのが当然ですよ!

そして検証する。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/08 02:26 投稿番号： [18909 / 41162]

無いという証拠は出せますよ。簡単に
始めに意見の違う人同士で、あれが、無い、あるの論争になったとき。
「無い」と断定したのはデリ坊だよ。しかし、ここで無いと決まったわけではない。

「少数ながらありますよ。」

「じゃあ、その証拠を出せ」はルール違反。さらに人数は名前はというに至っては、当然「あなたが無いという証拠をだせ」という事になるでしょう。

無い証拠は出せないというのは一見真実みたいだが、ここに捻じ曲げがある。
「無い」といったんだったら、その場で本当は証拠を出すべきでしょう。
相手も納得する多角的な調査や検討を加えた上でそれらを公開して無いという証拠になるのです。

でも、この場合相手が有るという証拠を出せばくつがえります。

私も南京軍事法廷の判決文をうよみました。裁判なんですから、被害者の氏名を出来るだけ出すのはあたりまえ。デリ坊は南京と東京を意図的にかしらないが取り違えてもいた。まあ、どちらにでも少数はあるんじゃないの。
国際委員会の告発文だって私は立派に名簿ともいえると思う。何万もの処刑された投降兵に比べれば、圧倒的に少ないけれど。

ＰＳ

デリのパターン
そのうち、同窓会名簿みたいなものをいいだして、「そんなのは名簿じゃない。ほらやっぱり無いじゃないか。」「この嘘つき。」てね。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/08 01:48 投稿番号： [18908 / 41162]

君は、先に無いといったんだろう。

それに対し南京軍事裁判で少数ながらあります

それに対し、「証拠を見せろ」じゃないの。
君が、僕の調べた範囲では「絶対無かった」という回答はありうるが、その場合、その僕の調べた範囲の中に「南京軍事裁判」は入っていなかった。のだったら謝罪して、「それを見せてください。確認できたら。無かったというのは取り消します。」

という覚悟はあるのかね。

もう、これ一本に絞ろう。

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Re: 冤罪

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/08 01:17 投稿番号： [18907 / 41162]

戦争犯罪の裁判では、住民虐殺があったら、それを計画指示したほうが責任を取らせられるんだ。実行者でも将校クラスがそれにあたったら、処刑される場合だってある。南京事件の中島今朝吾は中国が強硬に引き渡し要求したときには死んでしまった。両角と中島と、谷、後１００人切りの二人の違いはどこにあるのか、自分で考えるべきだよ。

牟田口は、これは処刑するんだったら日本軍でしょ。だって、日本兵を大量に殺害したんだから。Ａ級裁判からもれた口かなあ

いわゆるＢＣ級戦犯は、かならずしも、罰せられるべき人間が責任をとらずに、部下に押し付けて逃げちゃって、結構中間管理職みたいな、下級将校から、下士官までの人間が死刑を含む判決を受けたりした事がある。かなり、最終的には減刑されてるようだ。

この事を理由として、日本兵が判決を受けた戦犯法廷そのものに疑問を持つなら、まず「何が裁かれたのか」という問題意識を持つことが大事。

問題は、あるよ。原爆投下、無差別空襲、従軍慰安婦なども裁かれるべきだったのだ。それから旧植民地だった台湾、朝鮮の軍属はもちろん、サイパンやグアムでは同じチャモロ人による捕虜虐待で処刑されたりね。

問題は、日本政府だ。行きたくもない戦争に（日本人として）狩り出されて、挙句の果てに戦争犯罪人として罪に服したら、今度はお前は日本人じゃないから、軍人恩給もなし、自分で帰国してやりなさい。とかね。

闇の中というより、隠れた不条理は、あの戦争ではいくらでもあったんだ。その被害にあった人を一人でも多く救うべきではないか。それが、従軍慰安婦問題だよ。今の日本が過去の戦争を克服しようという風には見えない。

私は、この本を薦めるね「ＢＣ級戦犯裁判」（林博史　岩波新書）

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/06/08 01:02 投稿番号： [18906 / 41162]

＞問題は挙証責任の所在じゃないってわざわざ書いたつもりでいる私。。。

ご冗談でしょ。それこそが最大の問題。

＞不可能不可能言う人がいるから、
「無いこと」を証明することが「可能かどうか」ということでいえば
決して不可能じゃないでしょ、という事が言いたいだけなんですけどね。

完全な論点のすり替えだね。

問題は不可能か可能かじゃない。
悪魔の証明を要求すること自体が、挙証責任？の転嫁・放棄でありごまかしだって事。

理由は明白。
本当にあった事ならば、「あった事」を証明するほうがはるかに簡単なのに、理由もなくそれを忌避するから。

＞可能じゃないとすれば大変でしょ。
検察がニセの目撃証言かなんか出してきたらどうするの？

客観性が証明されなければそんなものゴミ。門前払いだよ。
これが有名な「オメガ氏強姦魔の理論」だよ。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

投稿者： mrdassennman 投稿日時： 2007/06/08 00:30 投稿番号： [18905 / 41162]

覚えていたかい。相変わらず、言いっぱなしなんだね。

南京軍事裁判での被害者名簿は無いという証拠は？自分が「無い」ていったんだろうが。いいかね、君は無い、ゼロだといったんだよ。全否定するなら調べた上での話しになるんじゃないの。

アメリカ人記者達が目撃した大量処刑された中国人が何故便衣兵だとわかったの？

南京市郊外は、焦土作戦では無人地帯にはならなかったと東中野先生がいっていることについて、わかってくれた様だな。

中国は、「南京事件」を知らなかった。という事は東中野の勘違いだったということもわかった様だな。

それと、私の病気が具合が良くなったから、中国へ行ったんだよ。黄砂舞い散るはずの中国北部だ。でも雨だったから皆喜んでいたね。その西のどこかで木を植えてる日本のボランティアもいるっていうのに、君っていうやつは。

ところで、君の妄言が、ゆう氏の論に抵触するようだったら、その部分だけ私が貼り付けるというのはどうだい。

ちょっと、ここでは君のでたらめぶりのパワーが落ちているようだが、君も具合がわるいの。

そういえば、ダーディンは１９３７年１２月１５日には南京にいなかったといったはずだが、それは単純ミス？

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冤罪

投稿者： asia1867 投稿日時： 2007/06/07 23:31 投稿番号： [18904 / 41162]

富山冤罪

真犯人が出るまで、彼には、為す術が無かった。

南京事件。

怪しげな証言と復讐裁判劇、東京裁判、南京裁判。

支那駐屯歩兵第1連隊連隊長　牟田口大佐、
上海派遣軍第13師団第103旅団歩兵第65連隊連　隊長両角大佐

彼等は、何故処刑されなかった？

事実は、闇の中？

http://www.history.gr.jp/~nanking/moriou.html

http://www.history.gr.jp/~nanking/index.html

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2007/06/07 22:56 投稿番号： [18903 / 41162]

ネットサヨって、南京大虐殺があったと吼えているだけ！

何等、実証する事も出来ない。

結果、南京大虐殺はない。・・・ないとすれば、反日民族のプロパガンダでうろたえている日本人って事か。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/07 22:20 投稿番号： [18902 / 41162]

＞真綿で首を締められて行くように。くもの巣に引っかかった蝶のように。cheap_thirllさんに可愛がって貰ってたんだ。

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　ミ　　プハハハハハ・・・・・・・ハライテー！！！！
　　　　　 o/⌒（. ;´∀｀）つ　　「真綿で首を締められて行く」だってよ！
　　　　と＿）__つノ　　　　　　「くもの巣に引っかかった蝶」だってよ！

＞だけどどうして、そんな名簿は「無い」という証拠をださないの。

「無い」という証拠って、例えばどんなモノを出せば良いのだ？
cheap_thirllは「名簿がある」と言ったから、俺は「名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？」って質問したのだ。
cheap_thirllは、俺の当たり前の質問に答えず、「名簿が無い証拠を出せ」と言ってきたが、おかしいと思わないのか？

で、オマエ、病気は治ったか？

支那に行くから病気になるんだぞ。
病気を治したかったら、もう支那には行くな。

●食品・薬品

殆どの店で粗悪な「偽飲料」
支那の毒肉、毒菜、毒魚、毒調味料、毒薬・・・公害、環境破壊・・・まとめ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/19830052.html

支那産食品は命がけ！命がほしければ食べるな！政府は輸入全面禁止を！
毒菜、毒果、毒肉、毒魚、毒調味料…
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/11722411.html

レストランの地溝油
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/19985316.html

練り歯磨き
支那産は食品、衣服、玩具、化粧品なども危険！
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/20293236.html

食中毒患者多発・北京市の工場
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/20197894.html

【驚愕！】支那産毒性物質がパナマで風邪薬として売られていた！
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/19445743.html

【死の恐怖！毒塩使用の豚肉加工工場を摘発―北京市】
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/14137606.html

●奇形家畜

4本足のひよこ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/18670845.html

6本足の子豚
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/17130773.html

●大気・水質

湖面を埋め尽くす魚の死骸
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/20830315.html

支那から「もや」
支那の大気汚染と水質汚染
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/14044044.html

光化学スモッグ
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/20368099.html
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/19601816.html

黄砂
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/18065265.html

汚水排出工場の実態―北京市
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/16617705.html

支那で50万尾以上の魚が一斉に浮かび上がり水面でのた打ち回る
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/19826346.html

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Re: deliciousicecoffeeeeeeee!!wwwww

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/07 21:59 投稿番号： [18901 / 41162]

オマエ、元気イイナ。wwwww

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Re: 石原都知事と東條英機

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/07 21:53 投稿番号： [18900 / 41162]

＞＞ハァ？
＞＞日本が勝てば、昭和天皇はそんな酷い裁判をやったと本気で信じているのか？！

＞そうだよ、確実にやっただろうな。

はいはい、勝手に妄想してろ。

＞731部隊は1936年にバカ天の勅命によって設立された事はあんたも知っとるじゃろ。

知らんかったが、事実でも何の不思議もない。
７３１部隊は、清潔な水を供給し、疫病を予防・防止した正義の部隊だからな。
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/13519895.html

＞日本の原爆開発計画にも日本のロイヤルファミリー（皇族）のメンバーが深く関わっている事は良く知られている。

新兵器を開発して何か問題あるの？
原爆なんて殆ど国で開発していたわけで、核兵器を開発・保有しようとしない現在の日本が異常。

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Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

投稿者： topitigaiuza 投稿日時： 2007/06/07 19:39 投稿番号： [18899 / 41162]

＞いやそんなことにいちいち応じてたら、最終的には
＞南京で殺された人の骨を全てオレの目の前に出せ、って話になりかねないでしょ。

名簿があるかないかの話しじゃなかったですか？
名簿を出せばいいじゃない。

それますが、死体の話でいうと、３０万人の遺体ってどうやって処理したのでしょうか・・・。ちょっと謎。
知ってる人教えてください。

＞浮気の例でいうなら、普通奥方から追及されれば、"いやその日はマージャンしてたって、なんなら友達に電話してみようか"
＞ってまず言いたくなりませんか。
＞そこで、何を言うまずお前が証拠をだせ、なんて、そういう開き直りはヘタしたら浮気をしている証拠に取られかねませんね。

麻雀してなかったら？町を歩いているだけをどうやって証明しろと？
奥さんが浮気現場写真を出せば一発で終わりですよ。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

外国人の労働研修「維持」?4

Re: 冤罪

外国人短期就労の解禁案…長勢法相、3

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

ｄｅｌｉ君よ、

Re: to『p』itigaiuzaです、ふかがわ爺さん

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

Re: さらに横からですが・・レス不要

Re: to『p』itigaiuzaです、ふかがわ爺さん

Re: to『p』itigaiuzaです、ふかがわ爺さん

Re: 盲爆とは

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

Re: さらに横からですが・・・・

Re: to『p』itigaiuzaです、ふかがわ爺さん

Re: 石原都知事と東條英機 731部隊

Re: 冤罪

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

toitigaiuzaさん、18899 - 横にて失礼

総連に掲示板担当がいるのは事実

Re: ここまでのまとめ２

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

yominokuni56から アホの見本へ２（笑）

yominokuni56の誹謗？あほか？（笑）１

Re: さらに横からですが・・・・

南京大虐殺記念館の犠牲者名簿

yominokuni56 へ くみ取り業者か？（笑

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

Re: 冤罪

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

冤罪

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか

Re: deliciousicecoffeeeeeeee!!wwwww

Re: 石原都知事と東條英機

Re: ｄｅｌｉ君ここにもいたのか<横失礼

Re: 石原都知事と東條英機　731部隊

yominokuni56から　アホの見本へ２（笑）

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