南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 石原都知事と東條英機

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/05 00:10 投稿番号： [18821 / 41162]

＞『私は（石原氏）後年、あの裁判で終身刑をいい渡され後に復帰し、国会議員となり法務大臣も務めた賀屋興宣氏に私淑したが、賀屋氏が皮肉に「まあ人間の性としても、あの裁判は仕方なかったでしょうな。あれでもし日本が勝っていたりしたら、そりゃあもっと酷い裁判をやったに違いありませんよ」といっていたものだった。』

それは、賀屋興宣が馬鹿なだけだよ。
日本は日清戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？
日本は日露戦争で勝って、そんな酷い裁判をやったか？
ん？
少しは考えてから言え。

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Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/04 23:55 投稿番号： [18820 / 41162]

＞＞オマエ、全然、読んでないだろ。
＞＞読まないなら、レスを寄越すなよ。

＞あのな、、原爆投下後　敗戦した国が、原爆投下についてあ〜＾だこ〜だと
＞屁理屈ならべても、おかしくも　何ともないんだがね。（笑）
＞連合国軍は人権　人命について、日本政府日本軍よりも尊重してたってことは今更、比べようも無いくらい　日本が劣ってたってこと証明してるだけなんだけどね（笑）

酷い論点逸らしだな。
＃2886、＃2887、＃2902、18779などで、他の方たちが『リンドバーグ第二次大戦日記』から抜粋しているのを見ても、「連合国軍は人権　人命について、日本政府日本軍よりも尊重してた」って言えるのか？！

＞むやみに　人道的判断で　この原子爆弾の使用をためらったら、自国の兵士がどれほどの被害に遭うか、当然　戦略的には使用するのが軍人だよ（笑）

読んでないから、そんなマヌケなことを言うんだよ。
日本は和平を望んで戦争をやめると言っていたのに、アメリカはそれを無視して無理やり原爆を投下したんだよ。

＞１国体の護持
＞２．天皇の戦争責任追求の不遡及
＞３．戦争指導者の戦争責任の不遡及
＞これが日本政府が出した、降伏条件だよ（笑）

まず、日本政府が、いつ、どこで、誰に、そんな条件を出したの？
次に、かつて、戦争責任者とか戦争指導者とかが裁かれた例（ためし）があったのか？
戦争責任者とか戦争指導者とかが裁かれるなんてことは最初から有り得ないのに、日本が降伏条件にそれを入れるわけないだろ。

＞で　国体を守るだけで、約半年間無駄に国民を、日本兵　連合国兵士を弄び、殺害したんじゃなかったか？
＞１９４５年の三月にはすでに戦争を継続できる状況ではなかったと陸海軍の参謀は天皇に上奏してるんだがね、、降伏の時期を逸したってことだね、決断力も判断力も情報力もなかった　情けない戦争なんだよ。
＞その結果　シベリア抑留　沖縄戦の悲劇　原爆投下　を引き起こしたのは日本政府の判断力の無さだけなんだけどね（笑）

読まないから、そんな頓珍漢なことを言うんだよ。
―――――――
日本政府は少なくとも１９４５年５月に降伏の打診をしているが、この打診は米政府によって公式に無視、あるいは拒否された。
・・・
１９４５年２月には早くも、和平打診に関する情報がアメリカの新聞で報道されている。当時、この提案は公式に無視、ないしは否定されたが、ようやく、その事実を裏付ける証拠が出てきた。３月には日本政府が和平交渉の可能性を模索していたことは事実だ。
・・・
１９４５年５月９日付けのワシントン・ポストは、日本の降伏条件について伝えたシカゴ・サンのフレデリック・クー記者の記事を転載している。それは、日本軍部の全面降伏、中国から奪った領土と戦争中に占領した全領土の放棄を求めたカイロ宣言を、本土は占領しないという条件で受け入れるというものだった。同記者が伝えた和平提案は、米戦略爆撃調査が報告する日本政府の協議内容と一致している。クー記者はまた、米国務省が４月にこの和平提案を受け取ったと伝えた…
・・・
興味深いのは、占領後日本から送られてきた公式報告がスチムソンの言明より、クー記者の「情報」を裏づけしていることだ。
・・・
　米戦略爆撃調査の報告によると、日本政府は直ちに通告内容の検討に入った。政策決定グループ「６首脳」（訳注＝最高戦争指導会議。首相、外相、陸相、海相、陸軍参謀総長、海軍軍令部長で構成）の中で降伏に反対するものは一人もいなかった。指導部の中で３人（陸軍参謀総長、海軍軍令部長、陸軍大臣）だけが、内容が「あまりにも不名誉」であるという理由から、交渉抜きの受諾に難色を示した。彼らは、連合国側が領土条件を緩めてくれることを期待したからではなく、天皇の地位が不明確のまま残されていること、また占領を回避し、武装解除と戦争犯罪裁判を日本政府の責任で行うことを求めていたのである。
―――――――

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Re: だめだ、ループモードにはいっちゃった

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/04 23:53 投稿番号： [18819 / 41162]

＞ベイツは「南京大虐殺の被害者総数が市民１万２千人だ」と主張したのか？

あれ？
支那国民党の工作員だったベイツが東京裁判で行った嘘証言を知らないの？
「１２０００　ベイツ　東京裁判」で検索すれば、ベイツ工作員の嘘証言を見ることが出来るよ。（←こんなことまで教えてやらんといかんのか…）

＞＞＞また嘘をつく気か。ベイツは犠牲者数のトータルが「市民1万2千人」だと言ったのか？　え？

＞＞嘘だと言うなら、もったいぶらずに俺のように最初から根拠を示して間違いを指摘しろよ。

＞（スルー）

Ψ(´_｀)Ψ

＞＞そうではなく、第十軍法務部の陣中日誌に書いてあることを、俺の＃18729や＃18789のようにきちんと根拠を示しなさい。

＞（スルー）

（ ´∀`）アハハ

━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

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Re: 順番が違う（根拠を示すとはこういう事

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/04 23:51 投稿番号： [18818 / 41162]

とうとう最後まで自分で「ある」と言ったことについて根拠を示せなかったな。
俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さなかった。

━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

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Re: なんか勘違いしてるなぁ…

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/04 23:50 投稿番号： [18817 / 41162]

とうとう最後まで自分で「ある」と言ったことについて根拠を示せなかったな。
俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さなかった。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
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Re: ここまでのまとめ

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/04 23:50 投稿番号： [18816 / 41162]

１．あると言うなら示せば良い。「名簿がある」と言いながら、全く示せない方が問題。

２．「南京大虐殺の犠牲者の名簿」があれば重要な証拠の一つとなる。「名簿がある」と言いながら、全く示せないのは嘘吐きの証明だよ。

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？

４．俺は＃18789で示した。それに対してオマエは全然俺のようには示さない。

５．日本軍による市民虐殺があったというなら、その根拠を具体的に示せば良い。俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さない。

６．支那事変が始まって以来、1937年8月9月10月11月…と便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷した（＃18729）。12月に日本軍が便衣兵を見つけ出して処断するのは当然だ。

７．南京戦当時、岡村寧次自身は満州に居て南京に居なかったくせに、戦後になってから、支那において部下たちと共に国民党軍によって拘束されているときに他人から聞いた話として、抜粋適記（編集）した。
そして、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより、部下たち共々戦犯として処刑されることを免れている。
帰国後も、岡村寧次は「白団」を組織して１９４９年から長年にわたり蒋介石の国民党政権に協力した。
岡村寧次にとって蒋介石は命の恩人であり、恩を仇で返す支那人みたいな真似ができるわけがない。
つまり、後年、敵国において敵に命を握られている最中に、伝聞情報として抜粋適記（編集）したモノなど絶対に「証拠」とはなり得ない。
残念だったね。
30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれるから、「約四、五万に上る大殺戮」にしたと思われるが、そもそも大殺戮した相手が市民とも捕虜とも言ってない。

８．非武装で無抵抗で後ろ手にしばらるまでは武装して抵抗していたのだから戦闘中だし、ましてやそれが便衣兵だったら殺さなければならない。

＞8.なるほど。後ろ手にしばったあとはもう「戦闘中」じゃないと認めるわけね？

アホ。
どこにそんなこと書いた？
「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」って、いつ、どこで、どの部隊が行ったことを話してるんだ？

＞それから、殺されていたのが「便衣兵」だったとする根拠は？

「非武装で無抵抗で後ろ手にしばられた敗残兵を殺すこと」が、いつ、どこで、どの部隊が行ったことを話をしているのか明示しなさい。

＞また「便衣兵だったら殺さなければならない」とする法的根拠は？

便衣兵は戦闘中だよ。

９．最初から俺のように根拠を示せば問題なかった。他の課題も俺のように根拠を示しなさい。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さない。

１０．完全な論点逸らし。それほど進化論に執着するなら、筑波大学名誉教授・村上和雄やアメリカの知的設計論者たちやブッシュ大統領が統一教会の影響下にあることを証明しなさい。

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Re: 南京事件否定論とID論

投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/04 23:39 投稿番号： [18815 / 41162]

>教科書の話は数日前にcheap_thirllさんが出されたと記憶してますが。どの教科書にどう載っているとか読んだ記憶はないのですがね。。。

まさかとは思いますが、日本の歴史教科書に南京事件が記述されているかどうか…といったはなしからはじめたいんですか？　あなたは「日本の歴史教科書には南京事件のことなんて載ってない」と主張したいんですか？

>なるほど、(特定はされていないが中高の)教科書において市民殺害があったとされる根拠(したがってcheap_thirll氏のいう通説の根拠)となる資料が(何ページか不明だが)「第十軍法務部陣中日誌」だということでよろしいのかな。

いや、いろいろよろしくないですね。「教科書にも載っている」は「通説である」ことの根拠の一つに過ぎません。文科省が載せたくない類いのトピックなのに載っているのはそれだけ否定しがたい事実だ、ということを示唆していますが。
また第十軍の法務部陣中日誌は資料の一つに過ぎません。分かり易いから例に挙げたまでです。みすず書房から出ている『続現代史資料　６　軍事警察』に収められてますよ。そこそこの規模の公立図書館に行けば所蔵しているでしょうから、出かけていって閲覧してみてはいかがですか。

>しかし専門家同士でも、主張においては引用資料が書物などの場合(論文であってもたいていは)ページくらいは示すものでは？

第十軍法務部陣中日誌についていえば、日常的な業務関係の記録を除けばすべてが日本軍将兵の犯罪についてのものだから、別にページ数あげるまでもないのよ。「専門家同士」の議論だからこそページ数を指定しないこと、文献名すら明示しないことだってある。あまりにも有名な文献からの引用である場合（"To be, or not to be"とかね）と、特定箇所の記述というより全体の趣旨を参照している場合。
だいたい、相手はなんの根拠も示さずに「市民虐殺はゼロ」って主張してるのよ？　なんでそれを非難しないわけ？

>ましてこの掲示板にあっては専門外の広く一般の方も多く読むわけですからdeliciousicecoffeeさんの引用スタイルの方が適切だとは思いませんか

「日本軍による市民虐殺はゼロ」という主張に関して彼がどんな「引用」をしましたか？　引用してみてください。

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yominokuni56のデタラメ2

投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2007/06/04 23:32 投稿番号： [18814 / 41162]

例4 　＞８月２９日　南京駐在の米国、英国、ドイツ、フランス、イタリア、５カ国外交代表が、南京空爆に抗議して爆撃行為の停止を求める抗議書を日本政府に提出した。
・・・・
連日の夜間爆撃の恐怖に耐えられなくなった南京住民は脱出し始めた、まず米国、英国、ドイツなどの外国人が何百人と南京から非難していき、ついで８月末日までに裕福な家庭の人々が遠くの親戚や姻戚を尋ねて非難していった。
残留したのは移動の為の交通手段、運賃もなく、尋ねる宛さえない貧しい人達と公務の為離れられない公務員であった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18700

この文章は、メチャクチャである。
8月28日から　日本は南京爆撃を停止している。

証拠　　海軍戦史叢書『中国方面海軍作戦〈1〉　 −昭和13年３月まで』353頁
　二十七日一七〇〇軍令部は戸塚司令官、第三艦隊参謀長あて

「敵ノ防禦厳重ナル南京方面ニ対スル航空攻撃ハ陸上基地整備後艦爆艦上戦闘機ヲ以テスルヲ有利ト認ムルヲ以テ特ニ緊急トスルカ若クハ大ナル効果ヲ期待シ得ル場合ノ外中攻ニヨル攻撃ハナルべク差控フル様考慮アリ度」

と電報した。次いで戸塚指揮揮官は第三艦隊から

「南京攻撃ハ既ニ相当ノ効果ヲ収メ得タリト認ムルヲ以テ暫ク之ヲ見合ス様取計ラハレ度キ」

旨の申進を受領し、よって南京攻撃を当分行わないこととした。

9月19日に爆撃再開を予告し、避難をすすめたら、各国から非難された。しかし、どこの国とは書いてない。

次に、「南京駐在の米国、英国、ドイツ、フランス、イタリア、５カ国大使」の件だが、これは、
8月23日に、「南京地域に非爆撃地域を設定したい」と、米大使が５カ国を代表して日本政府に申しいれた

と、海軍戦史叢書にある。
日にちも違うし、目的も違う。

なお、この日、中国軍機は上海を爆撃している。
中国軍機の上海爆撃は黙認し、日本にだけ批難を向ける、
５カ国大使は完全に中国に踊らされているようだ。

最後の「残留したのは移動の為の交通手段、運賃もなく、尋ねる宛さえない貧しい人達と公務の為離れられない公務員であった。」

は11月末から12月初めの話。

こいつは、脳内お花畑だから、話がゴチャマゼになっていても、何とも感じないようだ。
別々の話をつなぎ合わせて、ストーリーを創っている。

まさに妄想ワールド。
事実ではないが、こいつの頭の中では事実らしい。
こんな妄想に付き合えるわけがない。

これだけ、別々の話がゴチャマゼにされていては、論評のしようがない。
幾つかの話に分類し、それぞれ、元の話を基に論評しても、まとまらない。
もともとがトンチンカンなのだから、それに、まともに応えようとするのが、間違っている。

こいつの文は、大概、こんなものだから、まともに議論する事自体が間違い、適当にあしらうのが良い。

こいつにバカにされた所で、所詮は狂人のたわごと、気にする必要はない。

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yominokuni56のデタラメ1

投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2007/06/04 23:08 投稿番号： [18813 / 41162]

彼の言ってる事はデタラメである。

例1 　＞丸腰になって白旗あげてる兵隊を射殺したのは日本軍だけだよ（笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18760

実は、米軍も、豪州軍もやっていた。
リンドバーグの日記にある。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18779

例2 　＞盧溝橋事件　　停戦協定まで、締結しつつあった状況下で、国内国会では近衛首相が上海派兵を決定する

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18671

事実は、中国軍が上海を攻撃した8月13日に上海派兵を決定　　よって嘘

例3 　＞>夜間空襲のもう一つの恐怖は日本軍爆撃機が「毒ガス」を散布することである。（ウイルソン文書）

＞＞高度３０００ｍから「毒ガス」を散布して、何の役に立つ。

＞今時、毒ガス弾を空中高く、散布するような妄想を持つ者は皆無じゃないのかい？（笑）　それとも日本軍の毒ガスってのは、農薬を撒くように空中散布式の毒ガスだったのか？（笑）幼稚な毒ガス散布だな、、（唖然）

＞広島県大久野島毒ガス製造工場で作られた毒ガス弾は陶器にイペリットガスを封入し　それを爆撃機から投下する仕様だと思ってたが、、散布する方式はどこで作られた代物なんだろうかね（笑）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18748

こいつは、自分で「散布」と書いておきながら、「投下」とすり替え、「散布」をオチョクッテやがる。
こいつは、自分が何を書いたかすら、解かってないらしい。
「散布」はお前が書いたのだ。
さすが、脳内お花畑・妄想ワールドの住人

そもそも、ウイルソンが、日本の毒ガス散布方式など知るわけないだろう。軍事機密なのに。
陶器にイペリットガスを封入だと。
それがどうした。
ウイルソンが、知らなきゃ関係ない。

こっちは、ウイルソンの話について書いているのに、
こいつの頭は、勝手に、大久野島毒ガス製造工場に跳んでいる。
かみ合うわけがない。

所詮こいつは、自分の妄想の世界に浸っている、バカに過ぎない。

つづく

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Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/04 22:12 投稿番号： [18812 / 41162]

＞まあ、南京でも犠牲者が中国兵士だけで一般市民の犠牲者がゼロなら、中国もこれほど大問題にはしなかったのではないですか。

住民が居る市街戦で市民の犠牲者が無い戦いなんかあったのか？
ぜひ教えてくれ。

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Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/04 22:06 投稿番号： [18811 / 41162]

>>リンドバーグって、自分の息子を保険金目当てに殺したいう疑惑をもたれている
>ちょっと、頭のおかしい人間ですね。
ホー、で、その根拠は？
よもや、いい加減なうわさで、特定の人を「頭のおかしい人間」と決め付けては、いないでしょうね。>

wikipeida参照：

リンドバーグ関与説における殺害の原因としては、リンドバーグには生前様々な悪質な奇行があったとされ、それが息子を死なせる何らかの原因となったのではないかという推測、ならびに妻アン・モローの父ドワイト・モローが遺産の配当金年30万ドルの受取人をジュニアに指名していたため、遺産の配当金を欲したのだとするロバート自身の説が主張されている。実際にジュニアの死後、遺産の配当金はリンドバーグに向かった。
ロバート氏は、真実を知りたいとしてリンドバーグ家にDNA鑑定を申し入れているが、リンドバーグ家はこれを拒否している。

第二次世界大戦前夜、リンドバーグはアメリカ軍の要請でドイツに何度か旅行し、ドイツ空軍についての報告を行っている。1938年にはヘルマン・ゲーリングよりドイツの勲章を授与された。この行為はナチスと親密になりすぎるということでアメリカ国内で批判を受けた。その批判に対し、リンドバーグはナチスに対する過剰な非難であると反論した。

第二次世界大戦が勃発した後、共和党員であったリンドバーグはアメリカの孤立主義とドイツの政策に対する支持者となり、各地で講演を行った。

（保険金ではなく、遺産問題でした。訂正します。
いずれにしても、リンドバーグはナチスにかぶれた変人といううわさがあるのは間違いないようですね。）

＞最近になって、やっと「温故一九四二」などのように、二・三人　勇気を持って真実を言う人が出てきました。
しかし、彼らは、大変な圧力の下にいます。命がけです。
本当のことを知っていても、言えないままに死んで行く人が多いでしょう。＞

（これは、了解）

＞投降兵を処刑したのは事実です。
それを、或る人は「虐殺」と言い、或る人は「虐殺でない」と言ってるだけでしょう。
虐殺の定義・解釈の違いですよ。
「虐殺なし」と言う人でも、「投降兵を全く処刑していない」という人はまずいないでしょう。＞

ところがいるんですね。いわゆる南京まぼろし説をとる確信犯が。
まあ、南京でも犠牲者が中国兵士だけで一般市民の犠牲者がゼロなら、中国もこれほど大問題にはしなかったのではないですか。

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Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2007/06/04 21:14 投稿番号： [18810 / 41162]

>リンドバーグって、自分の息子を保険金目当てに殺したいう疑惑をもたれている
>ちょっと、頭のおかしい人間ですね。

ホー、で、その根拠は？
よもや、いい加減なうわさで、特定の人を「頭のおかしい人間」と決め付けては、いないでしょうね。

リンドバーグは大西洋無着陸横断飛行に成功し、莫大な賞金を手にしたあと、
それを妬んだ男に３２年、身代金目的で息子を誘拐され、殺害されたと聞いています。

結果として、複数の州にまたがる誘拐事件を連邦が取り締まる、
子女誘拐に死刑を規定する、リンドバーグ法が制定されたと聞いています。

彼は、莫大な賞金を手にしているのに、何で、保険金目当てに子供を殺す必要があるのでしょうかね？
おかしな話ですね。
もしかして、リンドバーグが、余計な事を書いたから、憎まれて作られた話という事はないでしょうね。

>私の叔父は戦災孤児を育てる孤児院をやってたので、終戦直後、よく進駐軍のアメリカ兵が慰問にきました。
・・・アメリカ人に、人間的な温かみを感じました。

そりゃ、いい人も、いるでしょう。
そんな事を言えば、日本軍だって、河南の飢饉のとき、住民を助けて感謝されてますよ。
また、松井大将は湯水鎮で赤子を拾い、面倒見ましたよ。

ただ、中国の場合、日本軍が悪い事をしたという話なら、いくらでも言えるが、
良い事をしたなどとは、言えない環境だったでしょう。
言ったら漢奸として、殺されていた。

最近になって、やっと「温故一九四二」などのように、二・三人　勇気を持って真実を言う人が出てきました。
しかし、彼らは、大変な圧力の下にいます。命がけです。
本当のことを知っていても、言えないままに死んで行く人が多いでしょう。

>戦争は殺し合いですから、当然、日本兵がアメリカ兵に惨殺された事例は多々あるでしょうね。
>しかし、それが、日本軍が中国で虐殺事件を起こさなった説明にはならんでしょう。

話の流れをよく見て下さい。そんな話はしてないでしょう。
あれはyominokuni56が

＞丸腰になって白旗あげてる兵隊を射殺したのは日本軍だけだよ（笑

と書いたから、「米・豪もあるぞ」と書いただけですよ。
当然の義務でしょう。
日本だけが特殊なのではなく、皆、同じだと言っただけですよ。

投降兵を処刑したのは事実です。
それを、或る人は「虐殺」と言い、或る人は「虐殺でない」と言ってるだけでしょう。

虐殺の定義・解釈の違いですよ。
「虐殺なし」と言う人でも、「投降兵を全く処刑していない」という人はまずいないでしょう。

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Re: 南京事件否定論とID論

投稿者： warazzu 投稿日時： 2007/06/04 21:04 投稿番号： [18809 / 41162]

＞>と述べて以来、教科書に載ってるという「南京事件」の説明や市民殺害(虐殺?)の根拠提示はいまだ「ゼロ」のままですが。。。

＞はあ？

耳が遠い方なのですか？

＞しかもすでにメッセージが2万近く蓄積されている現状で、「「南京事件」の説明」からはなし始めないといけないんですか？

「教科書に載ってるという「南京事件」」と書きましたが。。。
教科書の話は数日前にcheap_thirllさんが出されたと記憶してますが。どの教科書にどう載っているとか読んだ記憶はないのですがね。。。

＞こっちは「第十軍法務部陣中日誌読め」と具体的な根拠を提示しましたからね。

なるほど、(特定はされていないが中高の)教科書において市民殺害があったとされる根拠(したがってcheap_thirll氏のいう通説の根拠)となる資料が(何ページか不明だが)「第十軍法務部陣中日誌」だということでよろしいのかな。それなら

>横から入ってきて、はなしをゼロから初めようってんですか？

なんて、勿体つけるほどの大事の話とも思えんのだが。

しかし専門家同士でも、主張においては引用資料が書物などの場合(論文であってもたいていは)ページくらいは示すものでは？

ましてこの掲示板にあっては専門外の広く一般の方も多く読むわけですからdeliciousicecoffeeさんの引用スタイルの方が適切だとは思いませんか？

＞それができないならだまってROMしてたら？

ＲＯＭを意識してるならなおさらでしょう。まあ、特定個人をターゲットになにやらしたいのなら別ですがね。

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Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/04 09:37 投稿番号： [18808 / 41162]

＞リンドバーグの日記にはこんなのがいっぱい出てくるぞ。＞

リンドバーグって、自分の息子を保険金目当てに殺したいう疑惑をもたれている
ちょっと、頭のおかしい人間ですね。
この人の日記を信じるのはどんなもんでしょうか。

私の叔父は戦災孤児を育てる孤児院をやってたので、終戦直後、よく進駐軍のアメリカ兵が慰問にきました。
そのなかの、アメリカ兵の一人はアメリカに帰ってから、亡くなるまでの、
約50年間、毎年、その孤児院に100ドル、送金していました。
50年前の100ドルは大金です。
私は敵の子供にお金を送り続けるアメリカ人に、人間的な温かみを感じました。

戦争は殺し合いですから、当然、日本兵がアメリカ兵に惨殺された事例は多々あるでしょうね。
しかし、それが、日本軍が中国で虐殺事件を起こさなった説明にはならんでしょう。

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つまんないごまかし

投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/04 09:20 投稿番号： [18807 / 41162]

ベイツは「南京大虐殺の被害者総数が市民１万２千人だ」と主張したのか？

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Re: あ〜あ　つまらん　アホ

投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2007/06/04 07:59 投稿番号： [18806 / 41162]

>相手にしてしまった

まったくだ。

道理と事実では勝てんもんだから、妄言でケムにまいて、最後はすてぜりふか。

なさけないねぇ〜〜こんな妄想家がいたのじゃ、、日本が荒れるだけなんじゃよね（笑）

せいぜい　妄想で　生き抜けよ（笑）

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Re: 無理な解釈だな、？、（笑）偕行社の証

投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2007/06/04 07:11 投稿番号： [18804 / 41162]

＞この人こそ、日中戦争正当化プロパガンダを作成してる似非教授じゃなかったか（笑）

お前がそう思うのは勝手。止めやせんよ。
日本には思想の自由がある。反日心理狂もスミソニアン真理狂もな(笑

で、１９個の遁走への回答はどうした？(笑

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Re: 石原都知事と東條英機

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2007/06/04 07:05 投稿番号： [18803 / 41162]

＞・゜・(ノ∀゜)・゜・ブワッハッハッハ
2回東京裁判を傍聴すると歴史の生き証人になれるのか？！＞

コーヒーバカエモン、やっぱり世間知らずのトンマなガキじゃの。
東京裁判を自分の目で実際に見た事のある日本人は、今では、ほとんどいないじゃろ。
しかも、石原氏は、後日、戦犯の一人とじかに話までしている。
彼は立派な歴史の生き証人じゃよ。

（産経新聞より抜粋）
『私は（石原氏）後年、あの裁判で終身刑をいい渡され後に復帰し、国会議員となり法務大臣も務めた賀屋興宣氏に私淑したが、賀屋氏が皮肉に「まあ人間の性としても、あの裁判は仕方なかったでしょうな。あれでもし日本が勝っていたりしたら、そりゃあもっと酷い裁判をやったに違いありませんよ」といっていたものだった。』

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Re: 「盧溝橋事件の真相」＝牟田口廉也？

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/04 06:58 投稿番号： [18802 / 41162]

あ〜〜あ　つまらん　アホ　相手にしてしまった、、

なさけないねぇ〜〜こんな日本人がいたのじゃ、、日本が荒れるだけなんじゃよね（笑）

せいぜい　空元気で　生き抜けよ（笑）

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Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/04 06:53 投稿番号： [18800 / 41162]

＞オマエ、全然、読んでないだろ。
読まないなら、レスを寄越すなよ。

あのな、、原爆投下後　敗戦した国が、原爆投下についてあ〜＾だこ〜だと
屁理屈ならべても、おかしくも　何ともないんだがね。（笑）

連合国軍は人権　人命について、日本政府日本軍よりも尊重してたってことは今更、比べようも無いくらい　日本が劣ってたってこと証明してるだけなんだけどね（笑）

戦略的に考えても、新型爆弾の威力から　当然　使うだろう、、それが戦争の指導者　責任ある戦地将校の決断だよ、、

むやみに　人道的判断で　この原子爆弾の使用をためらったら、自国の兵士がどれほどの被害に遭うか、当然　戦略的には使用するのが軍人だよ（笑）

もっとも将校がキリスト教徒の牧師さんであったならば、違ったかもしれんがね（笑）　ま〜〜冗談でも原爆投下が回避されるような事は無かっただろうな（笑）

お前さんの様にあとから、つけた屁理屈なんぞ、屁の突っ張りにもならんってこっちゃ（笑）　原爆被害者が怒るぞ、、（笑）

誰が反対した、誰が降伏を許さず？　おかしな事書くアホがいるもんだな（笑）

降伏してもいないのに、、降伏を許さず？　おかしな理屈だな（笑）

日本は決して無条件降伏したのではないぜ、、国体の護持はみとめられたじゃないかい、、え、、

１国体の護持
２．天皇の戦争責任追求の不遡及
３．戦争指導者の戦争責任の不遡及

これが日本政府が出した、降伏条件だよ（笑）
国民の安全なんて二の次だったようだぜ、、
己の責任逃れだけが、気になったような、、戦争終結降伏条件だな（笑）

で　国体を守るだけで、約半年間無駄に国民を、日本兵　連合国兵士を弄び、殺害したんじゃなかったか？
１９４５年の三月にはすでに戦争を継続できる状況ではなかったと陸海軍の参謀は天皇に上奏してるんだがね、、降伏の時期を逸したってことだね、決断力も判断力も情報力もなかった　情けない戦争なんだよ。
その結果　シベリア抑留　沖縄戦の悲劇　原爆投下　を引き起こしたのは日本政府の判断力の無さだけなんだけどね（笑）

しかも　これから日本に参戦しようとしてるソ連に講和の仲介を依頼してんだから、、情けないったらありゃしない、、落語の落ちにもなりゃ〜せんよ（笑）

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無理な解釈だな、？、（笑）偕行社の証言。

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2007/06/04 06:36 投稿番号： [18799 / 41162]

＞東中野　修道著
戦争プロパガンダで見る

この人こそ、日中戦争正当化プロパガンダを作成してる似非教授じゃなかったか（笑）

＞南京にいた外国人の代表を務めたドイツ人のベイツ南京大教授は、匿名では日本軍が捕虜三万人と市民一万二千人を殺害したと言っていたが、公式な批判はしていない

当然だろう、、虐殺現場で立ち会ってはいない、そのような外国人、中国人は皆無だよ、、もし、目撃者がいたならば、殺されているよ、日本兵にね。
また、虐殺現場にノコノコと出て行くような一般人　外国人　はいなかったと思うけどね。　殺されに行くようなものだから、、、ね　これ常識じゃないかい？（笑）

＞南京大虐殺を最初に報じたのは一九三七年十二月の米国・シカゴの新聞だが、その記者も事実を確認したわけではない。東京裁判で証言したマギー師も自身では一件の事件も目撃してはいない

だから、虐殺現場を目撃した人など　いないって、、いてもすでに殺されている、、知っているのは実行した、日本軍人　日本兵なんだよ。
その虐殺実行者である日本将校の親睦団体「偕行社」が虐殺の事実を認めてるんだがね、、彼らは当初　元日本兵が南京虐殺事件目撃　実行状況を本にして、出版してたのを、ことごとく名誉毀損で訴え、出版停止処分としてきた、親睦団体なんだけどね、、その彼らさえ、南京での虐殺を認めてるんだけどね。　実行部隊の実行兵士、将校が虐殺を認めてるんだよ。
これほど　確かな事は　ありゃ〜〜せんのよ（笑）

＞結局、日本は情報戦で国民党に負けたことになる。しかも、情報敗戦は今も続いており、中国によって国論が分断されようとしている。

結局もヘチマもないって、最初から最後まで、情報音痴の軍隊と政府であったことは間違いのない事実だよ、そして　現在の政府もまた、同じような情報音痴　情報分析力に欠ける情けない国だってことだ。

外国人宣教師、新聞記者の証言よりも　実行した日本将校　日本兵の親睦団体組織さえ、南京での虐殺を認めてるってことに関心を持つべきだろう。

この東中野っておっさんのいう　ねつ造写真？　使い回しの写真？　これらは全て日本の従軍カメラマンが撮った写真だよ。

帝国陸軍が報道用に数万枚に上るだろう戦場写真から、検閲し、報道許可を与えた、写真なんだよ（笑）
だから、日本軍の都合の悪い写真は一枚も存在しない、、理解できるか？（笑）
当時の中国人農民その他が　携帯用のカメラを所持してたとは考えられないね、、日本人でもカメラをもってた一般人はほとんどいなかっただろうな（笑）
外国人のほとんどは、南京空爆が始まったころに南京を脱出してる。新聞記者も大使館員もほとんどが出て行ってる、、ってことだ（笑）

日本人の証言を信じるべきだろうな、、同胞のいうことまで信じられないようじゃ　この国は　もう　終わりだぜ（笑）
、

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北京オリンピック＝ダルフール虐殺

投稿者： hinekyuri 投稿日時： 2007/06/04 06:33 投稿番号： [18798 / 41162]

「中国を虐殺者と呼ぼう」と全米で一大キャンペーンが開始
　　ユダヤ人教会からイスラム、福音派、アムネスティなどが大連合組織
http://ameblo.jp/campanera/entry-10035230978.html

「反日キャンペーン」なんぞ何処かへ吹き飛ばす、大々的な「反中国キャンペーン」が世界的規模で始まった。

「北京オリンピック＝ダルフール虐殺」として、世界の一流紙に「意見広告」も掲載され始めている。
　ユダヤ人組織からイスラム教会の組織、エバンジュリカル、国際アムネスティなど数十の有力な団体が、連合を組んで「ダルフールを救え」という連携運動を組織化し（本部はワシントン）、北京オリンピックのボイコットを呼びかけているのである。

　「ダルフールの虐殺に手を貸すのは中国であり、世界がこれほどスーダン政府を非難しているにも関わらず、その政権に武器を供与し、貿易を拡大させている恥知らずな中国」という激烈な文章が並んでいる。
　（たとえば日本で簡単に入手できる英字紙『ヘラルド・トリビューン』、５月３１日付け、７面の前面意見広告を参照されたい）。

　これほど大規模な中国非難キャンペーンは、８９年天安門事件以来。
しかも北京オリンピックを恥知らず、虐殺者の競技会などと定義し始めていて、今後の北京の対応が注目される。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18798.html

Re: だめだ、ループモードにはいっちゃった

投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2007/06/04 01:58 投稿番号： [18797 / 41162]

＞恥知らずなゴマカシは止めろよ。ベイツは「南京大虐殺の被害者総数が市民１万２千人だ」と主張したのか？　違うだろ？　インテリジェント・デザイン説信じるような輩ならともかく、普通の人間にはそんな稚拙な詭弁は通用しないんだよ。

南京事件

東中野　修道著
戦争プロパガンダで見る
　国民党中央宣伝部の秘密資料を基に、南京大虐殺が東京裁判で事実と認定されたからくりをひもといている。「戦争プロパガンダ」の視点で戦争の経緯を見ることで、著者は初めて多くの矛盾が理解できたという。例えば、当時、南京にいた外国人の代表を務めたドイツ人のベイツ南京大教授は、匿名では日本軍が捕虜三万人と市民一万二千人を殺害したと言っていたが、公式な批判はしていない。中央宣伝部は「二十万人虐殺」を公表したが、秘密文書では全く南京大虐殺に触れていない。つまり、宣伝と事実を使い分けていたのである。ちなみに、ベイツ教授は後に中華民国政府顧問だったことが判明する。

　国民党は早くから南京を守り切れないと分かっていた。そこで、日本軍の暴虐性を世界に宣伝することを第一目的とし、外国人への工作を進めた。特に記者たちとは頻繁にお茶会を開き、情報を提供していた。南京大虐殺を最初に報じたのは一九三七年十二月の米国・シカゴの新聞だが、その記者も事実を確認したわけではない。東京裁判で証言したマギー師も自身では一件の事件も目撃してはいない。

　後々、資料として引用されるようになるのは、南京陥落一カ月間の目撃談を集め、三八年七月に英国と米国で英文出版された『戦争とは何か』だが、編者のティンパーリ記者は中央宣伝部の顧問だった。国民党に金をもらって書いた本である。そのため、東京裁判の証言でベイツ教授は同書に触れていない。また、最初に虐殺を報じた記者は証言台に立とうとしなかった。

　蒋介石は南京死守を公言していたが、最高司令官の唐生智（とうせいち）将軍は陥落前夜に指揮官らと逃亡した。しかも、敵前逃亡の唐将軍は、後に国民党によって処刑されたと報じられたが、実際は生き延び、共産党に入って重職を歴任している。共産党の工作が国民党上層部にまで進んでいたのだ。

　結局、日本は情報戦で国民党に負けたことになる。しかも、情報敗戦は今も続いており、中国によって国論が分断されようとしている。

　多田則明

http://www.worldtimes.co.jp/syohyou/bk060702-3.html

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Re: だめだ、ループモードにはいっちゃった

投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/04 01:28 投稿番号： [18796 / 41162]

>ベイツは東京裁判で３０万人大虐殺などとは言わず、騙し易いように市民１万２千人大虐殺を主張した。

恥知らずなゴマカシは止めろよ。ベイツは「南京大虐殺の被害者総数が市民１万２千人だ」と主張したのか？　違うだろ？　インテリジェント・デザイン説信じるような輩ならともかく、普通の人間にはそんな稚拙な詭弁は通用しないんだよ。

以下は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18764
に集約、ということで。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18796.html

Re: 順番が違う（根拠を示すとはこういう事

投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/04 00:44 投稿番号： [18795 / 41162]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18764

をご参照ください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18795.html

Re: なんか勘違いしてるなぁ…

投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/04 00:27 投稿番号： [18794 / 41162]

>南京大虐殺がなかったというのが常識だよ。
>研究者の間でも圧倒的に否定論が優勢だろ。

これは笑うところですか？

>そもそも、「日本や東アジアの近現代史を専門とする学者」という括りにすること自体がインチキだ。

さすが！　日本では英文学者が一生懸命提唱しているインテリジェント・デザイン説を信じているひとらしい見解ですな。

以下は
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=18764
に集約、ということで。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/18794.html

Re: ここまでのまとめ

投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/04 00:24 投稿番号： [18793 / 41162]

どれ一つとっても答えになってないなぁ…。

1.「ない」と断言した根拠は？　根拠レスで「無い」と主張している相手には「なぜ無いと思うの？」と返せば十分。

2.別に名簿や遺骨なんてなくたって「虐殺はあった」と主張できるんだろ？

3.まずは「支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした」と主張する根拠示せや。すべてはそれからだ。

4.で、捕虜情報局は？

5.まずは「日本軍による市民弱察はゼロ」と主張する根拠示せや。すべてはそれからだ。

6.「多く」って何人？　名簿と遺骨は？　「見つけ出す」まではいいとして「処断する」正当性と必要性は？

7.答えになってないなぁ…。目新しいのは

>30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれるから、「約四、五万に上る大殺戮」にしたと思われるが

くらいかな。あとは全部なんとかの一つ覚え。「30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれる」ならなおさら「30万だ」と主張しなきゃ！　国民党主催の南京軍事法廷はそう判決したんだから。「恩」を返すためには何としてもその判決を支持しなきゃおかしいだろ？　それとも岡村寧次大将は恩知らずなのか？

8.なるほど。後ろ手にしばったあとはもう「戦闘中」じゃないと認めるわけね？　ということは、後ろ手にしばられて殺された中国兵は「戦闘中」に殺されたわけじゃない、と認めるわけね？　それから、殺されていたのが「便衣兵」だったとする根拠は？　また「便衣兵だったら殺さなければならない」とする法的根拠は？　そんな戦時国際法聞いたことないんだけど。

9.「最初から俺のように根拠を示せば問題なかった」だって？　根拠レスな主張ばっかりじゃん！

10.それほどインテリジェント・デザイン節に固執するなら、ID説が科学的であることを証明しなさい。

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Re: 「盧溝橋事件の真相」＝牟田口廉也？

投稿者： anti_mainas_shikou 投稿日時： 2007/06/04 00:18 投稿番号： [18792 / 41162]

>上記のチンプンカンプンな文章はあんたの投稿だよ（笑）

りっぱな文章が、チンプンカンプンにみえるのは、オマエの頭がチンプンカンプンだからだ。

>毒ガス弾の落とし方も知らないんじゃ

当り前だ、オマエのように野蛮人じゃない。

> 　欧米の領事館　大使館は中国政府　国民党を非難したか？　非難されたのは日本政府だったよね（笑）
>責任転嫁だけは　うまそ〜〜っていうより　図々しいんだね、（笑）

中国は自分で爆撃して、日本がやったと世界に宣伝していたんだよ。
騙された、欧米の領事館　大使館が中国政府　国民党を非難するか。あほー。
責任転嫁だけは　うま〜〜

おまえとそっくりだなー。

>な〜〜だ、、自分に自信がないのかい？（笑）

オマエのように妄言・デタラメを言う自信なら最初からない。
真実しか言えんからな。
オマエは、妄想から出る勇気がないんだろう。
いつまで、妄想に閉じこもっているのだ。

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Re: ここまでのまとめ

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/04 00:08 投稿番号： [18791 / 41162]

１．あると言うなら示せば良い。「名簿がある」と言いながら、全く示せない方が問題。

２．「南京大虐殺の犠牲者の名簿」があれば重要な証拠の一つとなる。「名簿がある」と言いながら、全く示せないのは嘘吐きの証明だよ。

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？

４．俺は＃18789で示した。それに対してオマエは全然俺のようには示さない。

５．日本軍による市民虐殺があったというなら、その根拠を具体的に示せば良い。俺は、便衣兵が日本軍を攻撃した根拠を＃18729で示したし、日本軍が支那軍将兵を捕虜にした根拠を＃18789で示したが、オマエは全然俺のようには示さない。

６．支那事変が始まって以来、1937年8月9月10月11月…と便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷した。12月に日本軍が便衣兵を見つけ出して処断するのは当然だ。

７．南京戦当時、岡村寧次自身は満州に居て南京に居なかったくせに、戦後になってから、支那において部下たちと共に国民党軍によって拘束されているときに他人から聞いた話として、抜粋適記（編集）した。
そして、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより、部下たち共々戦犯として処刑されることを免れている。
帰国後も、岡村寧次は「白団」を組織して１９４９年から長年にわたり蒋介石の国民党政権に協力した。
岡村寧次にとって蒋介石は命の恩人であり、恩を仇で返す支那人みたいな真似ができるわけがない。
つまり、後年、敵国において敵に命を握られている最中に、伝聞情報として抜粋適記（編集）したモノなど絶対に「証拠」とはなり得ない。
残念だったね。
30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれるから、「約四、五万に上る大殺戮」にしたと思われるが、そもそも大殺戮した相手が市民とも捕虜とも言ってない。

８．非武装で無抵抗で後ろ手にしばらるまでは武装して抵抗していたのだから戦闘中だし、ましてやそれが便衣兵だったら殺さなければならない。

９．最初から俺のように根拠を示せば問題なかった。他の課題も俺のように根拠を示しなさい。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

１０．完全な論点逸らし。それほど進化論に執着するなら、筑波大学名誉教授・村上和雄やアメリカの知的設計論者たちやブッシュ大統領が統一教会の影響下にあることを証明しなさい。

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Re: だめだ、ループモードにはいっちゃった

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/04 00:05 投稿番号： [18790 / 41162]

＞そうだったら、なんで南京軍事法廷の主張通りの数字じゃないのか？

ベイツは東京裁判で３０万人大虐殺などとは言わず、騙し易いように市民１万２千人大虐殺を主張した。
だから、岡村が４〜５万と言っても、おかしくはない。
30万人虐殺なんて言えばすぐに嘘だとばれるから、「約四、五万に上る大殺戮」にしたと思われるが、そもそも大殺戮した相手が市民とも捕虜とも言ってない。
最近は、共産支那でさえ、３０万人説を放棄しようとしている。

＞また嘘をつく気か。ベイツは犠牲者数のトータルが「市民1万2千人」だと言ったのか？　え？

嘘だと言うなら、もったいぶらずに俺のように最初から根拠を示して間違いを指摘しろよ。

＞読めば分かるって。

そうではなく、第十軍法務部の陣中日誌に書いてあることを、俺の＃18729や＃18789のようにきちんと根拠を示しなさい。

＞日本軍による市民殺害はゼロ

そのとおり。
日本軍による市民虐殺があるなら証拠を示せ。

＞支那軍は支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした

そのとおり。
違うと言うなら、支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せ。
日本軍が支那軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録は全然ないの？

＞・日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録

＃18789

＞・『岡村寧次大将陣中感想録』の「四、五万」という数字は国民党に気を遣って捏造したものだ

南京戦当時、岡村寧次自身は満州に居て南京に居なかったくせに、戦後になってから、支那において部下たちと共に国民党軍によって拘束されているときに他人から聞いた話として、抜粋適記（編集）した。
そして、岡村寧次は、蒋介石に厚遇され、蒋介石との個人的なコネにより、部下たち共々戦犯として処刑されることを免れている。
帰国後も、岡村寧次は「白団」を組織して１９４９年から長年にわたり蒋介石の国民党政権に協力した。
岡村寧次にとって蒋介石は命の恩人であり、恩を仇で返す支那人みたいな真似ができるわけがない。
つまり、後年、敵国において敵に命を握られている最中に、伝聞情報として抜粋適記（編集）したモノなど絶対に「証拠」とはなり得ない。
そもそも「四、五万」が市民とも捕虜とも言ってない。
残念だったね。

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Re: おいおい

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/03 23:58 投稿番号： [18789 / 41162]

＞その「程度」の根拠ならこっちは示してるよ。『続現代史資料６　軍事芸察』と『日本人捕虜』読め、って。

オマエのそれと俺の＃18729とでは全然違う。

＞で、「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」という根拠は？

―――――
12月13日、光華門城壁を占領　城壁付近で彼我不明の焼死体を発見、まだかすかに息をしていた。これを見た大隊長芳賀少佐は激怒し犯人捜しを命じた。私の部下に犯人はいなかった。検死の結果、焼死体は日本兵と判明。捕虜となった日本兵が、生きたまま焼かれたようだ。
第九師団・山砲第九連隊・第七中隊長　大内義秀氏（要約）

12月13日、南京の南方の城門から入ると、彼我の戦死体が転々と散在していた。その中に、一人の日本兵が手足を立ち木に縛られたまま、身に数弾を受けて死んでいた。一見して、捕虜となった日本兵が支那軍によって虐殺されたと感じ、縄を切って降ろした。
第三師団・野砲兵第五連隊・第一大隊観測班長　大杉浩氏
―――――

支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せよ。

日本軍が支那兵軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録は全然ないの？

＞なんでないと思うの？

あるなら俺のように示せ。

＞捕虜情報局の有無が重要な問題であることを認めるのか？　と聞いているのにあんたは返事しないだろ？　どうなんだよ。重要だ、ってことは認めるのか？

誤魔化すな、逃げるな。
捕虜情報局のことを言い出したのはオマエなのだから、まずは、日本軍が捕虜情報局を作らなかった証明と、支那軍が捕虜情報局を作った証明をしなさい。

＞これは記録とは言えんなぁ…。

オマエは何の記録も資料も示さないくせに偉そうなことをを言うな。
昭和１２年１２月２９日付『朝日新聞』に間違いがあるなら、根拠を示して指摘しろ。

━━━━━━
「捕虜１万５百」
『朝日新聞』昭和１２年１２月２９日
━━━━━━
――――――
歩兵第38連隊戦闘詳報第12号附表備考
『１、俘虜7,200名ハ第10中隊堯化門附近ヲ守備スヘキ命ヲ受ケ同地ニ在リシガ、14日午前8時30分頃数千名ノ敵白旗ヲ掲ゲテ前進シ来リ午後1時武装ヲ解除シ南京ニ護送セシモノヲ示ス』

第１６師団
歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表

備考
１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが
１４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。

『南京戦史資料集』P５９４
――――――
　なお、城内に収容された捕虜のその後については、『南京戦史』第六章第六節「南京付近に収容した捕虜の状況」に詳しいが、最初一万人程度の捕虜が収容され、翌昭和十三年一月六日に「三千六百七十人もいるそうだ」と第十六師団経理部の小原立一少尉の日記に記されている。約半数が昭和十二年末ころ上海に送られたものと見られ、残りが汪兆銘の南京政府軍に編入されたという事実はよく知られている。
『本当はこうだった南京事件』P３８７　板倉由明著　日本図書刊行会
――――――
　これらを総合すると堯化門（仙鶴門鎮）付近の捕虜約七千二百名を中央刑務所（第一監獄所）に護送し収容したことはあきらかである。
『南京戦史』P３２４
――――――

＞偉そうに言うんだったらまずは「日本軍による市民殺害はゼロ」という根拠を示しなさいよ。全部読んでもいない『南京戦史』になかった、などと言う笑止千万なやつはダメよ。

日本軍による市民虐殺があるなら、俺のように証拠を示せ。
━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━

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Re: 順番が違う（根拠を示すとはこういう事

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/03 23:57 投稿番号： [18788 / 41162]

＞ウソつくなよ。「南京だけでも1万人以上の支那人を捕虜にした日本軍より、支那事変８年間で一人もマトモに日本人を捕虜にせず反戦兵士にする者以外は投降兵や負傷兵を皆殺しにした支那軍」の根拠はこれっぽっちも示されてないぞ。

支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護していた（反戦兵士を除く）記録を示せば俺の主張が間違いだったことが決定するんだから、早く示せよ。
日本軍が支那軍将兵を捕虜として保護した記録があるのに、どうして支那軍が日本軍将兵を捕虜として保護した（反戦兵士を除く）記録は全然ないの？

＞名簿も、遺骨も、検死報告もいらないわけね？　一つの証言を裏付ける別の証言もいらない、ってわけね？　「偽証罪」が適用されない証言でもいいわけね？

便衣兵が日本軍を攻撃して多くの日本兵を殺傷したことは＃18729で示した根拠で十分だから、オマエも＃18729レベルの根拠を以下の事項について示しなさい。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

＞すなわち敗残兵の掃討が山を越したあとのはなしですな？

1937年8月9月10月11月…と継続的に支那の便衣隊が多くの日本軍将兵を殺傷していたのだよ。

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Re: ここまでのまとめ

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/03 23:56 投稿番号： [18787 / 41162]

２度程こちらの質問をスルーしてくれたがな。
それにしても話の方向をすり替えるのが好きだな。

人に答えろと言うなら、遡ってこちらの質問にまず答えるのが筋だろうよ。

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Re: なんか勘違いしてるなぁ…

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/03 23:55 投稿番号： [18786 / 41162]

＞いま問題なのは「常識」がどっちか、なんだよ」と答えたわけ。それに対する返答になってないじゃん。

なんでさ？
南京大虐殺がなかったというのが常識だよ。
研究者の間でも圧倒的に否定論が優勢だろ。

＞文科省がなんて言ったの？　秦郁彦は「近現代史の専門家」じゃない、って文科省が言ったわけ？

文科省が、教科書検定で、「二十万人以上説が最有力」との記述をパスさせた根拠として示したのが五人の“大虐殺派”学者なんだよ。（２006/03/30, 産経新聞）
そもそも、「日本や東アジアの近現代史を専門とする学者」という括りにすること自体がインチキだ。

＞＞俺が＃18729で示したように、ちゃんと示さなければ駄目だよ。
＞＞少しは俺を見習え。

＞いやいや。あんたを見習ったらなんの根拠もなしに「虐殺した」っていってしまうことになるから。とてもそこまで堕落できません。

だから、俺が＃18729で示したように、ちゃんと示せっつーの！

＞＞分からないから確認したのだが、何か(・0・)？
＞＞もったいぶらずに、俺のように最初からきちんと示せば問題なかった。
＞＞少しは俺を見習えよ。

＞はぁ？　分からなかった？　なるほど、・・・
＞・・・
＞基本的な事実すら知らずにこれまで南京事件についてエラそーに語ってきたことを認める？

だから、オマエがもったいぶらずに、俺のように最初からきちんと示せば問題なかった。

オマエだって、便衣兵が日本軍を攻撃した基本的な事実すら知らずにこれまで南京事件についてエラそーに語ってきただろ。
その際、俺はすぐに根拠を示したのに対して、オマエはなかなか根拠を示せなかったし、「ある」と言っておいて未だに根拠を示せないのが幾つも残っている始末だ。

以下について、いつまでも逃げ回ってないで、自分の言ったことに責任持てよ。
━━━━━━━━
１．南京虐殺の犠牲者名簿があると言うが（＃18510）、名簿って、いつ、どこで、誰が作ったの？人数は何人？

２．第十軍法務部陣中日誌などに、日本軍による市民殺害が記録されていると言うが（＃18567）、何と記録されているのか？

３．戦争中に捕虜になって敗戦後に引き渡された日本軍将兵についての記録があると言うが（＃18567）、その記録は、いったい、どのようにあるのか？本当に国民党軍の話か？
━━━━━━━━

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Re: ここまでのまとめ

投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/03 23:53 投稿番号： [18785 / 41162]

>ダブスタで他人を責める鬱陶しいのがいるので、

見苦しいダブスタは責めて当然でしょう(w

>その上、自身に都合の悪い質問には全く答えない。

答えてますが？　一部答えていないものについては、答えるための前提となる質問をしてますが、相手が答えないのです。

>その上、自身に都合の悪い質問には全く答えない。

否定論者がこういうこと言っても、単なるポジショントークとして片付けられるのがオチでしょう。そういう風に片付けられたくなかったら、あなたが代わって10項目に答えてみたらどうです？

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Re: ここまでのまとめ

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2007/06/03 23:48 投稿番号： [18784 / 41162]

ダブスタで他人を責める鬱陶しいのがいるので、
指摘しているのだがな。
その上、自身に都合の悪い質問には全く答えない。
南京事件について都合良くぼかして事実とか言う。

はっきり言って、貴君の方が見苦しい。

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Re: ここまでのまとめ

投稿者： cheap_thirll 投稿日時： 2007/06/03 23:41 投稿番号： [18783 / 41162]

>はっきり言わないと理解出来ないか。

皮肉を言うと理解できないか。

>自爆したのに気付いているか（笑）

あなたは気づいていないようで…。なんだったら、あなたが代りにNo.18764で指摘した10項目に答えてくれてもいいんだけど。どうせdeliciousicecoffee氏の肩を持つならそれくらいやりなよ。それができないならだまってROMしてたら？

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Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2007/06/03 23:39 投稿番号： [18782 / 41162]

＞原爆投下を阻止できたのは日本政府だけなんですよ（笑）
＞それ以外の国は　原爆投下による戦争終結を望んでいたんですからね。

オマエ、全然、読んでないだろ。
読まないなら、レスを寄越すなよ。

「原爆投下、市民殺りく（懲罰）が目的」スタンフォード大のバートン・バーンスタイン教授が極秘文書で確認
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/9794244.html

日本に降伏を許さず、何が何でも市民の上に原爆投下『アメリカの鏡・日本』ヘレン・ミアーズ著
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/9794435.html

原爆投下の裏面史検証・葬り去られた米国高官の対日宣言【正論】鳥居民
http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/9794548.html

（一部抜粋）

　ところが、トルーマンと彼のただ一人の協力者である国務長官バーンズは、日本に降伏を勧告するスティムソンの草案から天皇の地位保全を認める条項を削ってしまう。

　また、スティムソンの草案では共同提案国にソ連の名前が入っていたが、トルーマンとバーンズは、日本がソ連に和平の仲介を依頼していることを日本外務省とモスクワの日本大使館との間の往復電報から知り、ソ連の名前を削り、重慶の国民党政府に差し替えたのである。日本にソ連への期待を持ち続けさせ、降伏勧告を無視させようとしてのことだった。

　さらに、その降伏勧告をホワイトハウス、国務省からではなく、宣伝機関の戦時情報局から発表させた。日本側をして宣伝文書と思わせるようにしたのである。

　さて、トルーマンとバーンズは、広島と長崎での"原爆実験"に成功した後、直ちにスティムソンとグルーの計画に立ち戻り、天皇の地位保全を日本側に告げることにした。

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Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

投稿者： sinnjitu_itiro 投稿日時： 2007/06/03 23:37 投稿番号： [18781 / 41162]

＞＞韓国は先進国でＧ８に呼ばれるべき、　ナンチャッテイージス（あんなものが１０００億円？？）　ソウルドーム構想２０００億円（東京ドーム２００億円、札幌ドーム３００億円）、南北鉄道（トロッコ並み）　でバラストを巻いただけに近いもので７００億円？？
＞金額が高けりゃ〜＾よしとするアホ日本人なのかね（笑）

せせら笑ってるだけだよ、、お前も相当のニブチンだな（笑
早く現実に帰れよ（大笑

＞阪神大震災時に高速道路が横倒しになっただろう、、あれ世界中で笑われてたんだけどね、、どう？

おーい、、笑ってる場合かね(笑
Ｋの国じゃ地震どころか、、客や通行人が足踏みしただけでビルが倒壊したり橋が落っこちたり、、もっともっと大変みたいじゃないかね？（笑
おまけに某パラオ国じゃ、、Ｋ国製の橋が落っこちて死人まで出たのに、Ｋの国の責任者は遁走して出てこないってさ(笑
で、日本が橋を再建して「日本とパラオの友情の橋」として今や観光スポットだ。

いやー、、いっつも悪役になって日本の株を上げてくれるＫの国のおマヌケさ･･･じゃない隠れた友情には痛みいるぜ〜マジで(爆笑)

＞＞韓国人お断りのホテルやみやげ物店が続出。　世界の評価はハッキリしている。
＞ほうほう、、そうかい、、それで韓国人旅行者は九州　四国へ　大量に押し寄せてるって事なんだろうかね（笑）
いま　九州いってみな、、観光客のほとんどは韓国人と中国人だぜ、、秋葉原も多いな、、で、土産物店で、お断りしてるかね？　ハングル文字や中国語の看板が多いぜ、、･･･

お前みたいな屑じゃあるまいし、、日本人は大人だよ。どっかの国みたいに、、「犬と日本人お断り」なんて糞下品な看板出すほど落ちぶれちゃいないのさ（笑

もっとも、そうなる日が来ないとの保証も俺はとても出来んけどな(冷笑
現に日本の旅館でもあちこちで、、Ｋの国からの宿泊客のある日は他の予約が激減してるらしい。
おまけにＫの国人が泊まった後は、、灰皿とかタオルとか浴衣とか、部屋の備品が決まってなくなってるんで困ってるんだとさ(笑

招かれざる客、、疫病神････おっとっと、、これは百年前から変わらずそうだったっけな(大笑

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

Re: 石原都知事と東條英機

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

Re: だめだ、ループモードにはいっちゃった

Re: 順番が違う（根拠を示すとはこういう事

Re: なんか勘違いしてるなぁ…

Re: ここまでのまとめ

Re: 南京事件否定論とID論

yominokuni56のデタラメ2

yominokuni56のデタラメ1

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

Re: 南京事件否定論とID論

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

つまんないごまかし

Re: あ〜あ つまらん アホ

Re: 無理な解釈だな、？、（笑）偕行社の証

Re: 石原都知事と東條英機

Re: 「盧溝橋事件の真相」＝牟田口 廉也？

Re: 秋葉広島市長、米国の原爆投下を容認！

無理な解釈だな、？、（笑）偕行社の証言。

北京オリンピック＝ダルフール虐殺

Re: だめだ、ループモードにはいっちゃった

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Re: 順番が違う（根拠を示すとはこういう事

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Re: 「盧溝橋事件の真相」＝牟田口 廉也？

Re: ここまでのまとめ

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Re: おいおい

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