南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

無知丸出し♪＜認めたくないだろうがね

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/08/01 22:13 投稿番号： [11465 / 41162]

> 台湾に対し、いつ、国家承認したか、資料を提示してみ♪
>
> 中華民国に対する国家承認の資料を提示しても却下だ♪

　キミが却下したい気持ちも理解できるが、日華平和条約は中華民国に対する国家承認の表れ以外の何者でもない。
　これほど間違いの無い資料も無い。
　現実からいくら目を背けても、現実は変わらないぞｗ

> 【第２６回国連総会における愛知首席代表一般討論演説】

　間抜けなヤツ。

> 他方台湾には１，３００万余の人口を有する
>
> 中　華　民　国　政　府　が　厳　存　す　る　こ　と
>
> もまた事実であり，

　これは台湾を中華人民共和国政府は統治していないという意味だ。
　台湾を含めて中華人民共和国政府を政府承認したなら、台湾も中華人民共和国政府が統治していると認識しなければおかしいだろ。
　大体、別国家の統治する別領域と認識していなければ、中華人民共和国を承認している日米間で台湾海峡有事の際の役割分担なんて議論が出てくるはずがないじゃないか。
　相変わらず現実が見えていない人だね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11465.html

Re: 虐殺は嘘３１　ベイツとテインパリーの

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/08/01 21:32 投稿番号： [11464 / 41162]

＞１、南京における日本軍による残虐行為、掠奪、強姦、虐殺については、それを裏付ける証拠となる報告がいっぱい集まった。

その報告とはベイツからの報告であり、ベイツが嘘吐き宣伝工作員だったことは既に証明済み。

＞２、南京以外の揚子江デルタ地帯においては、目撃報告は少ないものの、信頼できる目撃者からの30万人虐殺という明言がある。

？？？
――――――
テインパリーからベイツへの手紙
1938年3月28日
　なぜ私が上海、松江、嘉興を放っておくのかとお尋ねですが、『戦争とは何か』の第7章を読んでいただければ分かると思います。この点を調べていくと、上海付近の民衆に対する暴行については、確実な証拠がほとんど見つかりません。日本に対して申し立てられた事件は主として南駅の爆撃とか攻撃機から民衆を機銃掃射するといった一連の空爆が主なのです。
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編
【注】一連の空爆も支那軍による
――――――

＞１は、1月21日の電報に対応し、２は、1月16日の電報に対応する。

――――――
『戦争とは何か』の序文を書いた編者のティンパーリ記者は、『戦争とは何か』の編集のいきさつについて次のように記している。
「昨年（1937年）12月、南京を占領した日本軍が中国市民にたいして行った暴行を報ずる電報が、上海国際電報局の日本側電報検閲官に差し押さえられるという事実がなかったならば、おそらくこの本が書かれることはなかったであろう」
（略）
たしかに、それは事実であった。ティンパーリ記者は、上海から英国の『マンチェスター・ガーディアン』に「揚子江デルタ地帯（上海、松江、嘉興の一帯）30万人虐殺」という電報を打った。それが上海の日本当局に差し押さえられた。
（略）
ここで見落としてならないことは、『戦争とは何か』の序文に、肝腎要の「揚子江デルタ地帯30万人虐殺」という電報の内容が提示されていないことである。そもそも彼からすれば「揚子江デルタ地帯30万人虐殺」こそ、日本軍を告発するのに恰好の「事実」ではなかったのか。ところがティンパーリ記者は電報の内容を序文に書かなかったのである。なぜなのか。ティンパーリ記者は、「電報差し押さえ」という事実だけがほしかったのである。そのために、彼はそうなるよう、必ず日本側が差し止めるに違いない、不当な電報内容を書いた。それが「揚子江デルタ地帯30万人虐殺」であった。それが事実無根であることは、ほかならぬ彼自身が一番よく知っていた。
ベイツ教授はティンパーリ記者宛ての手紙で、3月3日に、『戦争とは何か』の編集方針にかんして、「戦争における野蛮な行為を……一つの町についてよりももっと広範な地域にわたって……同じ時期に上海……にも同様な話があることが分かれば、全体的に見てずっと信憑性がある」と提案し、3月21日にも同じことを再度提案している。つまりベイツ教授は上海など南京以外の日本軍をも取り上げるよう問題を提起した。
それにたいしてティンパーリ記者は、「なぜ私が上海、松江、嘉興を放っておくのかとお尋ねですが、『戦争とは何か』の第7章を読んでいただければ分かると思います。この点を調べていくと、上海付近の民衆に対する日本軍の暴行については、確実な証拠がほとんど見つかりません」と答えている。
上海、松江、嘉興の揚子江デルタ地帯では、「30万人虐殺」どころか日本軍の暴行すら確証がないことを、ティンパーリ記者自身が認めていた。
（略）
彼が本当に「揚子江デルタ地帯30万人虐殺」を確実に打電したかったのであれば、上海のフランス租界や英米人の支配する共同租界で電報を打てばよかった。ところが、彼はわざわざ日本の管理していた電報局で打電した。案の定、日本側は、ティンパーリ記者の電報は「誇張が過ぎる」という理由のもとに、これを差し押さえた。ティンパーリ記者は差し押さえることを十分に予測したうえで、意図的に日本側の電報局から電報を送ったと言うほかない。

Ｐ137〜139

『南京事件――国民党極秘文書から読み解く』東中野修道著
――――――

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11464.html

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/08/01 21:14 投稿番号： [11463 / 41162]

＞＞俺の＃11398の方はサイトのコピペじゃないのが判るはずだぞ。

＞本のページを書いたからですか？それとも、地の文があるからですか？
＞また、誰かさんのはサイトのコピペだ、という意味ですか？

いったい何を言いたいのかサッパリ分からん・・・
くだらない言い掛かりはやめてくれ。

今回は、ティンパーリがわざわざ日本の管理していた電報局で打電したことが判明した。
君は、「東中野のウソは確定」と言っていたが、実は嘘を吐いていたのは東中野教授はなく君の方だった。
それなのに君は反省するどころか、開き直って意味不明な言い掛かりを付けている。
恥を知りなさい。

虐殺捏造派によるとティンパーリが差し押さえられた記事を打電したのは、「デンマークの大北（グレート・ノーザン）電信会社」＝「大北電観局」＝「大北電報局」とのことだ。

だから、君は、東中野教授が述べた
――――――
彼が本当に「揚子江デルタ地帯30万人虐殺」を確実に打電したかったのであれば、上海のフランス租界や英米人の支配する共同租界で電報を打てばよかった。ところが、彼はわざわざ日本の管理していた電報局で打電した。案の定、日本側は、ティンパーリ記者の電報は「誇張が過ぎる」という理由のもとに、これを差し押さえた。ティンパーリ記者は差し押さえることを十分に予測したうえで、意図的に日本側の電報局から電報を送ったと言うほかない。
『南京事件――国民党極秘文書から読み解く』東中野修道著
――――――
を嘘だと主張した。

しかし、「デンマークの大北（グレート・ノーザン）電信会社」＝「大北電観局」＝「大北電報局」は、日本の管理していた電報局だったことが判明した。

――――――
＞ティンパーリは国際租界にあるデンマーク通信社大北通信の国際電報局から打電した。
http://www.shanghai.or.jp/kanko/prokan/002.html
旧大北電報局（中山東一路7号）
ここは主として中国国内、朝鮮半島、日本向けの電報を取り扱った電報会社である大北電観局の建物
――――――
電気通信
http://www.taisei.co.jp/bookfilm/hajimete/html/hajimete-communi.html
　デンマークの大北（グレート・ノーザン）電信会社、という会社が明治４年に長崎・上海間、そして長崎・ウラジオストックを結ぶ海底電線を敷設した。その線を地上に引き揚げた場所に建てられたのがこの建物という。
　大北電信会社は、明治維新の７年前、１８６１年からすでにシベリア横断電信線の建設を始めており、１０年後の１８７１年にはウラジオストックに達していたのだった。
　このヨーロッパ・ウラジオストック間を海底電線で長崎と結び、さらにここから上海を結ぶ、キーステーションがこの陸揚げ所だった。より正確に言えば、この場所から地上線で外国人居留地の近くのベルビューホテルを結び、ここで電信事務をとったのである。
――――――
上海
外灘（ワイタン=WAI TAN）
http://w2322.nsk.ne.jp/~minoru/traveler/shanghai1.html
旧大北電報局／バンコク銀行　 1907 旧大清銀行　 1893
中国国内、朝鮮半島、日本向けの電報を取り扱った大北電観局の建物。
――――――

つまり、やっぱり、ティンパーリは意図的に自分の与太記事を日本に差し押さえさせるために、わざわざ日本の管理していた電報局で打電したのだ。

これが結論だ。

ティンパーリの行動は大嘘宣伝工作以外の何ものでもない。

｜
　　　　　　 ,、‐''''´￣￣｀｀''''-、,
　　　　　／　＼／　　　　　　 ::＼
　　　　 / 　　＼／＼／　　　　 ::::::ヽ
　　　 / 　＼／＼／＼／　　　 :::::::ヽ
　　　 |ヽ／＼・∀・／＼／　　 ::::::::| 　　モウアキラメロン
　　　 |./＼／＼／＼／＼　　 :::::::::|
　　　ヽ　＼／＼／＼　　　 :::::::::/
　　　　ヽ　／＼／＼　　　　 ::::::::::/
　　　　　＼　／＼　　 :::::::::::::::／
　　　　　　｀''-、、,,:::::::::::,,、、‐''´

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11463.html

Re: 虐殺は嘘３１　ベイツとテインパリーの

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/08/01 12:32 投稿番号： [11462 / 41162]

テインパリーのスタンスのこと。
ティンパリーのスタンスに対する、東中野の捩じ曲げを指摘しただけ。

虐殺の実体、残虐行為の実際は、「戦争とは何か」本文に書いてあることを批判的に読み取ればいい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11462.html

Re: 虐殺は嘘３１　ベイツとテインパリーの

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/08/01 09:58 投稿番号： [11461 / 41162]

自分で書いてて矛盾を感じないかね。

＞１、南京における日本軍による残虐行為、掠奪、強姦、虐殺については、それを裏付ける証拠となる報告がいっぱい集まった。

国際安全委員会が抗議した件数と矛盾してないかね。
「いっぱい」と曖昧に書いているがさて報告は何件かな。

＞２、南京以外の揚子江デルタ地帯においては、目撃報告は少ないものの、信頼できる目撃者からの30万人虐殺という明言がある。

目撃報告が少ないのに、３０万人虐殺を明言とは。
しかも「信頼できる目撃者」？伝聞情報と言う事ではないか。

伝聞情報で、目撃者も少ないのに３０万人明言できるほど厚顔だったと言いたいのかね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11461.html

Re: 虐殺は嘘３１　ベイツとテインパリーの

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/08/01 07:48 投稿番号： [11460 / 41162]

テリンバリーの見解は一貫している。

１、南京における日本軍による残虐行為、掠奪、強姦、虐殺については、それを裏付ける証拠となる報告がいっぱい集まった。

２、南京以外の揚子江デルタ地帯においては、目撃報告は少ないものの、信頼できる目撃者からの30万人虐殺という明言がある。

１は、1月21日の電報に対応し、２は、1月16日の電報に対応する。
1月16日の電報の内容が「戦争とはなにか」の第6章（3月時点の構想では第7章）に書かれている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11460.html

Re: 馬鹿丸出し♪

投稿者： kaze_no_hourousha 投稿日時： 2006/08/01 01:50 投稿番号： [11459 / 41162]

心裡留保と錯誤の区別もできねえ糞タグロ♪

＞『みずほ』の発注手続き（誤発注）は『心裡留保』。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13600

おいおい、なんと驚くべきことにこの糞タグロの説じゃ大チョンボしたみずほ証券の兄ちゃんは誤発注とわかっててわざわざ誤発注したっちゅうことらしいぜ♪♪♪♪

いいかあ？？？
オナニー門のセンズリ綜合法律事務所、もとい、御成門のセンチュリー綜合法律事務所で司法修習生やってるこのオレサマがしっかり教えといてやるがよ、心裡留保ってのはな、みずほのアホ担当者がたとえば自分が超安値で株を買い占めようと思って、それと知りながらわざと間違った株数・株価で発注するよ〜なことをゆうんだぜ♪♪♪♪
今回のはそ〜じゃなくて明らかに担当者のうっかり入力ミスだ♪♪♪♪
こ〜ゆ〜のは心裡留保じゃなくて錯誤ってゆうのよ〜ん♪♪♪♪
わかったかや？？？？
超ド級の無知な馬鹿丸出し糞タグロ♪♪♪♪

♪♪♪♪大馬〜〜鹿♪♪♪♪

ホコホコ♪♪♪♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11459.html

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/08/01 01:24 投稿番号： [11458 / 41162]

＞＃11398と＃11440を良く見比べれば、同じ本のほぼ同じ個所だが、

それこそ、私が指摘したことだよ。

＞＞ビラの仕入れ元も同じなんだね。ソースのトリミングの仕方までソックリだもんね。

＞俺の＃11398の方はサイトのコピペじゃないのが判るはずだぞ。

本のページを書いたからですか？それとも、地の文があるからですか？
また、誰かさんのはサイトのコピペだ、という意味ですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11458.html

虐殺は嘘３１　ベイツとテインパリーの音信

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/08/01 01:16 投稿番号： [11457 / 41162]

ベイツからテインパリーへの手紙
1938年3月3日
　われわれの考えはこうです。ずっと行われてきた戦争における野蛮な行為を、戦場から隔たっている公衆に知ってもらうためには、一つの街についてよりももっと広範囲な地域にわたって述べたほうが効果があるということです。遠くにいるものは、南京は結局例外である、つまり首都と言う名前ゆえの政治的憎悪や、時間的、人員的な偶発事件によるものと簡単に思ってしまいます。しかし、同じ時期に、上海、松江、蘇州、無錫、湖州、抗州にも同様な話があることが分かれば、全体的に見てずっと信憑性があるということになります。
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編

テインパリーからベイツへの手紙
1938年3月28日
　なぜ私が上海、松江、嘉興を放っておくのかとお尋ねですが、『戦争とは何か』の第7章を読んでいただければ分かると思います。この点を調べていくと、上海付近の民衆に対する暴行については、確実な証拠がほとんど見つかりません。日本に対して申し立てられた事件は主として南駅の爆撃とか攻撃機から民衆を機銃掃射するといった一連の空爆が主なのです。
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編
【注】一連の空爆も支那軍による

支那側が宣伝工作を本格化したのは、1937年11月頃からである。
━━━━━━━━
極秘文書の『中央宣伝部国際宣伝処工作概要』のなかの「編集課工作概要」は次のように記していた。
――――――
董顕光副部長が命を受けて上海から南京に赴き、第五部の業務を肩代わりして対外文書宣伝の重要性を察し……同月（1937年11月）中旬……第五部は範囲を縮小して、国際宣伝処と改められ、国際宣伝処は中央宣伝部に所属することになる。
――――――
1937年11月と言えば、上海が陥落したところである。第五部とは、国民政府軍事委員会のなかで国際宣伝を「主管」していた第五部のことで、董顕光は南京陥落の2ヵ月前にその副部長となっていた。そして対外的な宣伝戦を重視する董顕光の発案により、国民政府軍事委員会の第五部が、国際宣伝処に改組されて中央宣伝部の直属となり、本格的に工作活動を展開し始めたことになる。
董顕光は次のようにも「自伝」に記されている。
――――――
政府は大規模に改組した新しい部署の中から第五部を取り消し、国際宣伝業務は中央党部所属の宣伝部に組み込まれて、私は宣伝部の副部長という身分で、曽虚白を始めとする国際宣伝処の仕事を監督指導することになった。・・・
――――――
P30
『南京事件――国民党極秘文書から読み解く』東中野修道著
━━━━━━━━

このように、支那が宣伝工作を本格化させ始めたのは、1937年11月頃からだった。

1937年11月頃から本格化した支那側の宣伝工作において、12月以降、ベイツは日本軍の極悪非道の対外宣伝に中心的役割を果たした。

しかし、そのベイツも1937年7月から始まっていた支那事変において、11月まで全く残虐行為をしていなかった日本軍が12月から突如急に南京で大虐殺を始めたのでは不自然だと思ったのだろう。
そのため、何とか11月以前にも上海やその他の街で日本軍が残虐行為をしていたことも宣伝もしておきたかったのだが、上海に居たテインパリーかいくら調査しても、1937年11月以前の日本軍の残虐行為は何一つ把握することは出来なかった。
結局、それでもベイツは12月以降南京における日本軍の残虐行為の嘘宣伝を断行するのだが、冒頭に提示した1938年3月に行われた南京のベイツと上海のテインパリーの手紙のやり取りは、宣伝工作員としてのベイツの憂慮を表したものとして面白い。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11457.html

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/08/01 01:08 投稿番号： [11456 / 41162]

＞＞＃11398は、nmwgipさんじゃなくて、俺だよ。
＞＞勉強していれば大体同じ事を思い付くのさ。

＞ビラの仕入れ元も同じなんだね。ソースのトリミングの仕方までソックリだもんね。

(・・。)は？？
何がトリミングなんだ？
それと、＃11398と＃11440を良く見比べたら？
＃11398と＃11440を良く見比べれば、同じ本のほぼ同じ個所だが、俺の＃11398の方はサイトのコピペじゃないのが判るはずだぞ。
内容で惨敗したから、つまらんイチャモンしか付けられなくなったようだな。
可哀想に・・・（Ｔ＿Ｔ）シクシク

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11456.html

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/08/01 00:57 投稿番号： [11455 / 41162]

＞＃11398は、nmwgipさんじゃなくて、俺だよ。
＞勉強していれば大体同じ事を思い付くのさ。

ビラの仕入れ元も同じなんだね。ソースのトリミングの仕方までソックリだもんね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11455.html

Re: トランスパシフィック・ニュース・サー

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/08/01 00:53 投稿番号： [11454 / 41162]

>ティンパーリ氏が責任者をやっていた記事が載っておるところがあります

これはどうやら松原によるズラシらしい。あたかもティンパーリが書いた記事と思わせる印象操作。

梅田政府参考人が読んだのは、WILL2006年3月号茂木弘道記事の一部だろう。松原仁は外務省の政府委員に商業月刊誌WILLを、あたかも歴史資料であるかのように読ませたようだ。

WILL記事自身、否定派の一論客のヨタ記事かもしれない。そもそも、ローダウン（真相）という雑誌自体が、何処で発行されたものかなど不明の雑誌だろ。茂木がその雑誌を手に取っていれば、その奥付を当然記したはずだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11454.html

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/08/01 00:19 投稿番号： [11453 / 41162]

＞あれれ、まったく同じビラ（コピペ）貼ったの貴方でしたっけ？

＃11398は、nmwgipさんじゃなくて、俺だよ。
勉強していれば大体同じ事を思い付くのさ。

まー、でも、今回は、ティンパーリがわざわざ日本の管理していた電報局で打電したことが明確に判明して良かったじゃん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11453.html

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/31 23:47 投稿番号： [11452 / 41162]

あれれ、まったく同じビラ（コピペ）貼ったの貴方でしたっけ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11452.html

馬鹿丸出し♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/31 23:31 投稿番号： [11451 / 41162]

≫制裁を加える事ができる国際法上の根拠、加盟条項を示してね♪

＞つまり合理的な説明はできない、と。

　既にしていますね♪

　制裁できる国際法が無く、加盟条項に加盟拒否する根拠がなければ、
　何ら問題はなかった事になる。

　と♪

＞じゃあその「加盟条項」に違反していないという根拠を出しなさい。

　逆だろ♪

≫＞オランダが何の制裁も受けず国際連盟加盟国となったことについて、

　 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=11360

　 ↑と書いたのはチミ♪

　オランダの行為と国際連盟加盟とを関連づけた主張をしたのはチミであり、
　立証する責任はチミにある。

＞国際連盟の加盟条件には「国際義務遵守の誠意あること」というのがあるから、
＞ヴィルヘルム２世の引渡しを拒否したことは
＞国際義務遵守に違反しないと判断されたということなんだがね。

　『国際的道義および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯した者』に関し、
　引き渡し義務が慣習法として確立している事を示す資料を提示してね♪

　国際義務として成立していなければ、遵守義務を負う事はない。

＞「当事国間の合意に拘束される」というのは国際法ではなく条約の話。

　無知な奴♪

　条約法に関するウィーン条約（条約法条約）

　この条約の当事国は、

　国際関係の歴史における条約の基本的な役割を考慮し、

　条約が、

　国　際　法　の　法　源

　として、
　また、国（憲法体制及び社会体制のいかんを問わない。）の間の
　平和的協力を発展させるための手段として、
　引き続き重要性を増しつつあることを認め、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞ヴェルサイユ条約の効力は「ドイツの元皇帝を訴追する」のみであり、

　嘘を吐いてはいけないねぇ〜♪

　連合国は国際的道義
　および諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したことにより
　前ドイツ皇帝ホーエンツォレルン家のウィルヘルムⅡ世を公式に訴追する。

　つまり、

　『国際的道義・諸条約の崇高なる義務に最高度の侵害を犯したこと』

　が訴追される要件であり、
　ベルサイユ条約発効後に成立した道議や諸条約の崇高なる義務に　
　最高度の侵害を犯せば訴追されるのである。

　チミの論理は矛盾している。

　罪は慣習法として確立していないと主張しながら、
　確立していない罪を問われている者の引き渡しは国際義務とし、
　罪が慣習法として確立していなければ成立し得ない論理を主張している。

　まあ、チミの思考では、

　国家間合意を行った当事国のみが拘束される期間が完全に抜け落ちて、
　慣習法として確立するまで、合意した当事国すら拘束しない。
　慣習法として確立すれば、全国家を拘束する。

　と考えているんだろうがね♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11451.html

Re: 嘘吐き東中野３　>bxkx ？

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/31 23:11 投稿番号： [11450 / 41162]

火の気の無いところに煙は立たない

面白い反応だな

げらげらげら

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11450.html

Re: 嘘吐き東中野３　>bxkx ？

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/31 23:01 投稿番号： [11449 / 41162]

> 　 ipodsd さん

論理性無く既出の断片を並べ立てるのは、

＞bxkx

お題目ですか？
自己暗示のための呪文ですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11449.html

Re:嘘吐東中野３　USO確定！

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/31 22:54 投稿番号： [11448 / 41162]

>>軍事力による強制だったのです。
>これ、皆、USOって事だな。

違います。蓋然性の高い推測です。理由はすでに述べています。
あなたの表題どおり、嘘吐東中野のUSOが確定しました。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11448.html

Re: 帝国主義、侵略

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/31 22:47 投稿番号： [11447 / 41162]

＞広義の安全保障だろ？それはミアシャイマーが言っている。覇権主義は安全保障への欲望から来ると。

そう。
安全保障の欲望から周辺諸国を親日国家にすることを「侵略」とは言わない。

＞Thus, unless Japan is able to secure a foothold on the Asian continet -- which is unlikely -- it would have to invade the Asian mainland from the sea to conquer it. John Mearsheimer, The Tradgedy of Great Power Politics (W.W. Norton, 2001, 397)

＞invade . . . to conquer it

＞征服するために侵犯する。これは広辞苑などのいう「侵略」の意味に近い。

ミアシャイマー教授は国際政治学の見地から、『ウイルソニアン外交（国際法強化と国際組織の充実）』に対する『リアリスト外交（現実を冷静かつ客観的に計算し軍事力などで勢力均衡を保持）』の「バランス・オブ・パワー理論」を説明するのに、安全保障の欲望から周辺諸国を親日国家にして勢力圏に入れることも「invade」「conquer」と表現しているだけであり、その「invade」「conquer」の中身・実態の考察まではしていない。

＃11090で佐藤和男教授が論点としている「侵略」や、＃11395で挙げた1982年の歴史教科書書き換え誤報事件で問題となった「侵略」とは全く意味が違う。

私が最近読んで感動した本に『中国の「核」が世界を制す』（伊藤貫）という本があって、そこではミアシャイマー教授の論も良く採り上げられているが、今このトピで論点としているような中身・実態を考察する「侵略」とは無関係。

（参考）

　・日本が自主的な核抑止力を持つのは、それが東アジア地域におけるバランス・オブ・パワーを回復するために必要な国防機能だからであり、国内政治の「軍国主義化」とは無関係なことだからである。（ミアシャイマー教授、ウオルツ教授、カーク議員）

　・日本人はバランス・オブ・パワーのロジックを受け入れて「自主的な核抑止力を構築」するか、それとも「中華帝国の属領」になるか、どちらかを選択すべきである。（ミアシャイマー教授、ウオルツ教授、カーク議員）

――――――
「自主的な核抑止力の構築」か、「中華帝国の属国」か

ミアシャイマー教授は、日本人が今後、中国覇権の支配下に入ることを拒否したいならば、「日本は、自主的な核抑止力を持たざるをえない」と分析している。アジアにおけるアメリカの覇権が徐々に弱体化していき、アメリカの軍事力に頼っているだけでは日本が独立国として存在することが困難であることが、今後、ますます明らかになってくる、と彼は考えているからである。
アメリカ政府が2020年以降にも、日本の独立や領土・領海を守るため、巨大な中国軍と正面衝突するリスクを冒すことは、ありえない。そのような巨大なリスクをとることは、アメリカの国益にならない。
過去60年間、単純な対米依存主義を唱えてきた日本人ですら、今後は「自分の国は自分で守るしかない」という当たり前のロジックに気がつくようになり、「自主的な核抑止力を整備するようになる」とミアシャイマーは考える。

Ｐ124
『中国の「核」が世界を制す』伊藤貫著
――――――

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11447.html

Re:嘘吐東中野３　USO確定！

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/31 22:42 投稿番号： [11446 / 41162]

＞ざんねんながら、私は日本軍が電報局に乗り込んでいったとき、立ち会っていなかったから、どういう脅迫が行なわれたのか、やり取りが行なわれたのか知らんな。

んジャ
＞上海の電報局全てにおける検閲を行なったのだ。
＞検閲は合法でもなんでもない、軍事力による強制だったのです。
これ、皆、USOって事だな。　 Bakataiji

Usotaijiって、自分で自分のUsoをtaijiするBAKARAIJIと言うことなんだ！

げらげらげら

わっはっはっはっは

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11446.html

Re: 嘘吐き東中野３　

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/31 22:32 投稿番号： [11445 / 41162]

baka

GuardianはTimperleyが37年の時点で国民党のスパイであった可能性を否定してはいない。と言うより、関係が尋常でなく、それとなくスパイと判断できるように書いている。

また、Timperleyは揚子江デルタでの30万の根拠を何も持っていない。Batesの4万と言う捏造数値だけだ。従って、検閲にひっかかっても、反論できなかった。

要するに、Timperleyの揚子江デルタで30万などと言う数字は、工作活動のための与太数で、全く根拠のない数字であり、南京陥落の現実感のあった1937ー1938初頭に掛けての時期にはBatesの4万、Smythの2,400等、現実感のある数が限度であった。

数字のインフレが起きたのは、ニュルンベルク裁判のジェノサイド訴追との相似性を求めるあまりに、事実を無視した、数遊びの捏造が始まってからである。つまり、捏造南京大虐殺は、極東軍事法廷が捏造を加速させたのであって、極東軍事法廷が冷静に判断したものでは無いのである。

また、外務省も、当時、工作活動の与太数を除いて、まじめに30万などと言う報道がなされたことなどなかったので、南京で30万などとBAKAげた数値を認識する余地など全く無かった。

ちなみに、
(1)は欧米で広く流布しているものだ
(2)は、正確には、2002年にGuardianが示したものに過ぎず、Timperleyが38年1月に持ち込んだ電文と同一かどうかは断定できない。
しかも、暗号読解の精度は他のケースを調べてみないと、全く判断できない。

判ったか、BakaのUsotaiji

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11445.html

Re: 無知丸出し♪

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/07/31 22:25 投稿番号： [11444 / 41162]

法理論が優先ってか。

無知丸出しの馬鹿タグロ。

♪のオンパレード。チミの程度が良く理解できるってもんだ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11444.html

Re: 無知丸出し♪

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2006/07/31 22:25 投稿番号： [11443 / 41162]

法理論が優先ってか。

無知丸出しの馬鹿タグロ。

♪のオンパレード。チミの程度が良く理解できるってもんだ♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11443.html

無知丸出し♪

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2006/07/31 22:15 投稿番号： [11442 / 41162]

＞台湾に対する承認は実際に撤回されているな。

　台湾に対し、いつ、国家承認したか、資料を提示してみ♪

　中華民国に対する国家承認の資料を提示しても却下だ♪

＞キミの主張する政府承認ではなく、
＞国家承認が行われているのは間違いないし、

　間違いないなら、資料を示しな♪

＞分裂国家は異なる領域を実効支配している事実にも変わりはない。

　実効支配は政府要件である。
　国家要件の一つとして政府があるから、
　国家要件の一つである政府要件の一つにすぎないのである。

＞一つの領域内に二つの政府が存在するのではなく、
＞二つの領域に二つの国家が存在している、これが事実だ。

　無知丸出し♪

【第２６回国連総会における愛知首席代表一般討論演説】

　 http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/un/19710927.S1J.html

　（イ　中国代表権）

　議長

　国際連合における中国代表権問題は，
　１９５０年以来総会で審議されて来たのでありますが，
　最近の国際情勢の発展にかんがみ，
　この問題は今次総会の最も重要な課題の一つとなつたのであります。

　顧みれば昨年以来，
　第２５回国連総会において
　いわゆるアルバニア決議案に対する賛成が反対を上回つたこと，

　中　華　人　民　共　和　国　政　府　を　承　認　し　，

　これと外交関係を開く国が相次いだこと，
　また本年７月にはニクソン大統領の訪中が発表されたこと等，
　中国問題をめぐる国際情勢は大きく動いており，
　中華人民共和国は今や長い間の孤立から脱し，
　国際社会にその重要な一員として参加しようとしております。

　中華人民共和国政府が，
　永続的な世界平和樹立のため世界のすべての国と協力していくことは
　きわめて望ましいことであり，
　かかる意味合いにおいて，
　われわれは中華人民共和国政府の国連参加は意義あるものと考え，
　これを歓迎するものであります。

　しかしながら，
　他方台湾には１，３００万余の人口を有する

　中　華　民　国　政　府　が　厳　存　す　る　こ　と　

　もまた事実であり，
　国際連合における中国代表権問題の検討にあたつてあえてこれを無視することは，
　極東における緊張緩和を実現するどころか，
　かえつてこの地域における国際均衡をくずし，
　緊張を激化することを惧れるものであります。

　わが政府は，このような観点に立つて，

　中　華　民　国　政　府　の　国　連　代　表　権　の　剥　奪

　をもたらすごときいかなる提案も
　憲章第１８条にもとづく重要問題であることを決定することを求める決議案
　および

　中　華　人　民　共　和　国　政　府　の　代　表　権

　を確認し，

　安全保障理事会の常任理事国として議席を占めることを勧告するとともに，
　中華民国政府が引続き代表権を有することを確認する決議案を共同提案国として提出いたしました。

　わが政府は，

　中　国　は　一　つ　で　あ　る

　との立場をとつており，
　この問題が今後当事者間の平和的な話し合いによつて解決されることを
　衷心より希望するものであります。

　私は，右の二つの決議案は中国問題に関する相対立する立場のいずれをも傷つけるものでなく，
　かつ中国をめぐる国際関係の現実を反映した経過的措置として妥当なものであると確信しております。
　私は，これら二つの決議案が大多数の加盟国の支持を得て採択されることを衷心より希望するものであります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11442.html

トランスパシフィック・ニュース・サービス

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/31 21:52 投稿番号： [11441 / 41162]

　論点はティンパーリが虚偽のプロパガンダを働いたかどうかです。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

平成十八年三月十日（金曜日）
衆議院外務委員会会議録より抜粋

○松原委員　･･･このティンパーリ氏が、同時にトランスパシフィック・ニュース・サービスの責任者であったか、これについてお伺いいたします。

○梅田政府参考人　お答えいたします。

　今先生が言われたとおり、ティンパーリ氏がトランスパシフィック・ニュース・サービスの責任者であったという論文が存在しております。

○松原委員　その存在している論文の説明に入ると思いますが、私もここにその邦訳を持っております。

　ザ・ローダウンという、一九三九年一月に出された、こういった雑誌があります。日本の研究家の茂木さんという方が、大変苦労してこれを入手して翻訳しておるわけでありますが、この中に、このティンパーリ氏が責任者をやっていた記事が載っておるところがあります。そのところを、時間がないので簡潔に、速く読んでいただけますか。よろしくお願いします。

○梅田政府参考人　読ませていただきます。

　ちょっと長くなりますが、日中戦争に関して、プロパガンダのニュースリリースにより残虐写真が新聞社にあふれ始めた。これらのほとんどは元上海の新聞人が経営するトランスパシフィック・ニュース・サービス社から出たものである。残虐写真のほとんどのものはまともな検証がされていない。また、大部分のものは二十年前に連合国によってつくられリリースされたベルギー残虐事件と同じような手法でつくられたものである。最も忌まわしいものとしては信頼の高いＡＰに流されたものである。それが印刷物に載るとだまされやすいアメリカ人はしかるべく反応した。写真は日本軍将校が十字架に縛りつけられた中国人捕虜を使って銃剣の練習をしているのを写したものである。もう一人の日本軍将校は大げさな笑い顔でこれを見ている。ＡＰは写真は本物であると言い張ったが、その後それを取り下げ、複写したものであることを告白せざるを得なかった。

　その一枚の写真の歴史は興味深いものである。というのはほとんどのその手の写真の歴史に光を当てることになるからである。最初、その写真は、一九一九年に上海で絵はがき用に売り出された。それは内陸地方で暴虐を働く軍閥の一人を非難するプロパガンダとして使われていた。その後、今度は北方の地域で中国の共産主義者の将校が中国人の捕虜を虐待している写真として使われた。その後、日本軍が満州へ進出すると、反日プロパガンダに使われた。満州の危機が収束しニュース価値がなくなると、今度は蒋介石が中国紅軍掃討作戦を行っているときに中国共産主義者によって行われた残虐行為を写したものとして再び登場した。

　最も最近に使われたものは、お決まりの目的である、アメリカ人の同情心をかき立て、反日感情をアメリカで高めるものであった。

　そういう記載がございます。

○松原委員　これは一九三九年に出されたものでありますが、ちょうど南京のことをティンパーリが、しかもこのティンパーリが責任者であるその雑誌において、それがここに出てくるトランスパシフィック・ニュース・サービスですよ。ティンパーリというのはどういうことをやってきたのか。それがどれほどでたらめなことをやっていたかというと、一九三九年のローダウンという書物の中に書いてある。

　この中には、それはヒトラー、ナチスのそれこそプロパガンダのやり方と書いてある。まさに、こういうふうなことをベースにして南京大虐殺の、最初にティンパーリが数字も言っているんですから、四万幾つという数字を、四万がだんだんふえて三十万になっちゃったんだけれども。

　つまり、その段階で、四万という数字は、その後、この間、私、外務委員会で質問したように、紅卍字会が日本の特務機関によって遺体処理をしたとき、せいぜい水増しして一万数千体ですよ。だから四万自体がもうあり得ない数字なんですが、ティンパーリというのはそういう人物である。そのティンパーリがこういったことを明らかにしていったんだということを我々はきちっと認識しなきゃいけない。･･･

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

＊松原委員とは、民主党所属の松原仁議員のことです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11441.html

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/31 21:48 投稿番号： [11440 / 41162]

> 2回目は、正当な手段を行なうと同時に香港ルートを予備手段として現に実行していた。かなり遅れたが記事にはなった。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
『シナ大陸の真相1931〜1938』P225 　Ｋ・カール・カワカミ
『８月１５日に中国軍の飛行機が国際租界のキャセイホテルとパレスホテルを爆撃したとき、中国政府の宣伝広報局は、この爆撃機は日本軍のものである、というニュースを流した。
　ワシントンポストの上海特派員であるマーク・J・ジンボーグ氏は、「二十四時間以内にこの宣伝広報局は、重大な訂正を発表し、我々特派員スタッフの完璧なる調査によって問題の爆撃機は日本軍のものではなくて中国軍のものであることが判明した、ということを内外に通告した」と書いている。
　さらにまた８月２２日、中国軍の飛行機は国際租界を爆撃し、この時にはシンシアデパートとウィンオンデパートに被害を与えた。このときも同様に中国の宣伝広報局は、この爆弾は日本軍の飛行機から投下されたものであると発表した。
　ニューヨークタイムス上海特派員は中国の検閲を避けて真実を伝えるため、この爆撃に関する特電を上海ではなく香港から発信した。
　この特電は中国の検閲に不満を漏らして次のように述べている。
　「中国の検閲官は発信された外電やラジオ通信から前述の事実や意見を削除した。そして場合によっては外電のニュースそのものを変えてしまいさえもした。その目的は、現地の外国人たちがあたかも心の中で、この爆弾は恐らく日本軍の飛行機から投下されたものかもしれない、と疑っているかのようにみせかけるためだったのである。だがしかしこれは明らかに真実ではない」
　さらにまた９月６日付香港発信のニューヨークタイムス特電は、同爆撃について次のように述べている。
「中国軍は、この爆弾は日本軍の飛行機から投下されたものである、と宣言することによって責任を拒否した。しかしながら今や、これらの爆弾は両方とも中国がイタリアから購入したイタリア製のものであることが判明している。この判明した事実について、アメリカとイギリスの現地の海軍調査官の意見は一致している。そしてイタリア当局もこの爆弾が自国製であることを認めている。これは決定的な証拠であるように思える。何故ならばイタリアは、日本がイタリアからそのような軍需物資を購入したことは一度もない、と証言しているからだ」』
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page017.html

　ティンパーリにニューヨークタイムス上海特派員と同じことができなかった道理はありません。
　香港から送れば良いなんて最初から分かっていたことです。
　それを最初からしなかったところに、疑惑の種があります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11440.html

Re:嘘吐東中野３　確定！

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/31 21:47 投稿番号： [11439 / 41162]

＞東中野修道の文章のコピペ
＞＝＝＝＝
彼が本当に「揚子江デルタ地帯30万人虐殺」を確実に打電したかったのであれば、上海のフランス租界や英米人の支配する共同租界で電報を打てばよかった。ところが、彼はわざわざ日本の管理していた電報局で打電した。
＞＝＝＝＝
＞の嘘を証明しただけだよ。
＞・・・
＞上記の東中野の文章には2つの嘘があることが、君たちとの議論で明らかになった。
＞嘘１＝日本軍は英米共同租界の中の外国電報局では検閲をしていなかった。
＞嘘２＝彼はわざわざ日本の管理していた電報局で打電した。

全然、嘘ではない。

上海には、「国際租界」と「フランス特権区域」があった。
「フランス特権区域」はフランスの租界だ。
「国際租界」は列国の共同租界で、主に英国人が支配する所や、主に米国人が支配する所や、主に日本人が支配する所など、いろいろあった。
したがって、1938年1月、ティンパーリは、「フランス特権区域」や「国際租界の中でも日本が電報を差し押さえられない所」から電報を打てば良かったのだ。
それなのに、ティンパーリは、わざわざ、主として支那国内、朝鮮半島、日本向けの電報を取り扱った電報会社である人北電観局の建物（大北電報局）で電報を打った。

そのことは君が自分で貼ったサイトにちゃんと説明されているじゃないか。
――――――
＞ティンパーリは国際租界にあるデンマーク通信社大北通信の国際電報局から打電した。
http://www.shanghai.or.jp/kanko/prokan/002.html
旧大北電報局（中山東一路7号）
ここは主として中国国内、朝鮮半島、日本向けの電報を取り扱った電報会社である大北電観局の建物
――――――

もう一つ見つけたよ。
――――――
上海
外灘（ワイタン=WAI TAN）
http://w2322.nsk.ne.jp/~minoru/traveler/shanghai1.html
旧大北電報局／バンコク銀行　 1907 旧大清銀行　 1893
中国国内、朝鮮半島、日本向けの電報を取り扱った大北電観局の建物。
――――――

【日本向けの電報】を取り扱ってたんだってさ♪
（ ´∀`）アハハ

紹介してくれたサイトは実に参考になった。
サンクス！！

＞あれ、嘘１に対して東中野に異論をのべ、英米共同租界の中の外国電報局でも検閲をして当然だ、と主張したのは誰だっけ？　 No.11417
＞　 ⇒⇒調べたらdeliciousicecoffeeさんじゃないの？　東中野のいい加減さに気がついたんだね。

「フランス特権区域の電報局」や「国際租界の中でも英米が支配していた電報局」の電報を日本が差し押さえるのは難しかったかもしれないが、出来得る限りにおいて与太記事の電報を差し押さえようとするのは当然の権利だと言ったのが、何かおかしいか？

1月のティンパーリのように、わざわざ日本向けの電報を取り扱っていた大北電観局（大北電報局）で与太記事を打電すれば、日本によって差し押さえられるのは当然だろ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11439.html

Re:嘘吐東中野３　確定！

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/31 21:32 投稿番号： [11438 / 41162]

> ティンパーリは共同租界にあるデンマーク通信社大北通信の国際電報局から打電した。

　まずこの推定自体が何を根拠にしているのか不明ですが、これが事実であったとして、

　 http://www.taisei.co.jp/bookfilm/hajimete/html/hajimete-communi.html

　には
「デンマークの大北（グレート・ノーザン）電信会社、という会社が明治４年に長崎・上海間、そして長崎・ウラジオストックを結ぶ海底電線を敷設した。その線を地上に引き揚げた場所に建てられたのがこの建物という。
　大北電信会社は、明治維新の７年前、１８６１年からすでにシベリア横断電信線の建設を始めており、１０年後の１８７１年にはウラジオストックに達していたのだった。
　このヨーロッパ・ウラジオストック間を海底電線で長崎と結び、さらにここから上海を結ぶ、キーステーションがこの陸揚げ所だった。より正確に言えば、この場所から地上線で外国人居留地の近くのベルビューホテルを結び、ここで電信事務をとったのである。」
　と書かれています。
　このように、デンマークの大北電信会社は日本を経由して、シベリア→ヨーロッパに送信する電信会社です。
　当時の国際報道記者が、自分の使おうとしている電信会社のケーブルが何処を経由しているのか、知らないはずはありません。
　海底電線について、ハーグ陸戦規則は次の通り定めています。

第54条　占領地ト中立地トヲ連結スル海底電線ハ、絶対的ノ必要アル場合ニ非サレハ、之ヲ押収シ又ハ破壊スルコトヲ得ス。右電線ハ、平和克復ニ至リ、之ヲ還付シ、且之カ賠償ヲ決定スヘキモノトス。

　つまり占領地において海底電線の押収を禁止されていたのは占領地と中立地を連結するものであり、占領地と自国領域を連結するものは押収禁止の対象外です。
　日本につながる海底ケーブルを日本軍の管理下に置くことは戦時国際法の認めるところであり、第三国にこれを拒否する根拠はありません。
　大北電信会社の海底ケーブルが日本の管理下にあったことを、ティンパーリが知らなかったはずは無いのです。

> 上海のフランス租界や英米人の支配する共同租界で電報を打てばよかった。ところが、彼はわざわざ日本の管理していた電報局で打電した。

> 嘘１＝日本軍は英米共同租界の中の外国電報局では検閲をしていなかった。
> 嘘２＝彼はわざわざ日本の管理していた電報局で打電した。

　自国の管理下に置くことを許された海底ケーブルを用いる電報局の電報を検閲していたからといって、中立地を経由する外国電報局まで検閲していたとは言い切れません。
　また、大北電信会社を使用したのであれば「わざわざ日本の管理していた電報局で打電した」のは事実です。これを嘘というのは、大北電信会社の海底ケーブルが日本を経由していることを隠匿した事実の歪曲です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11438.html

Re: 無知丸出し♪

投稿者： nmwgip 投稿日時： 2006/07/31 21:27 投稿番号： [11437 / 41162]

> 現実上であり、国際法上と書かれてないのがミソ♪

　創設的効果説を現在の主流学説なんて与太を飛ばす人間が何を書こうと大して重要ではないが。

> 承認には、法律上の承認と事実上の承認があり、事実上の承認は撤回可能である。

　台湾に対する承認は実際に撤回されているな。
　だが、それがどうした？
　キミの主張する政府承認ではなく、国家承認が行われているのは間違いないし、分裂国家は異なる領域を実効支配している事実にも変わりはない。
　一つの領域内に二つの政府が存在するのではなく、二つの領域に二つの国家が存在している、これが事実だ。

> ＞私は
> ＞「それとも、キミにはオランダが何の制裁も受けず
> ＞　国際連盟加盟国となったことについて、合理的な説明が可能か？」
> ＞と訊いたんだが？
>
> 　制裁を加える事ができる国際法上の根拠、加盟条項を示してね♪

　つまり合理的な説明はできない、と。

> 制裁できる国際法が無く、加盟条項に加盟拒否する根拠がなければ、
> 何ら問題はなかった事になる。

　じゃあその「加盟条項」に違反していないという根拠を出しなさい。
　国際連盟の加盟条件には「国際義務遵守の誠意あること」というのがあるから、ヴィルヘルム２世の引渡しを拒否したことは国際義務遵守に違反しないと判断されたということなんだがね。

> 慣習法が確立していなければ、合意していない国家を拘束しないが、
> 合意している国家は慣習法の確立とは無関係に、当事国間の合意に拘束される。

　キミはまず、「法の下の平等」とか「戦時国際法の平等適用の原則」とか、こういう基本原則から勉強しなおすべきだよ。
　それから「当事国間の合意に拘束される」というのは国際法ではなく条約の話。
　ヴェルサイユ条約の効力は「ドイツの元皇帝を訴追する」のみであり、これが「開戦責任者を訴追する」一般原則まで拡張されるためには、個々の合意を超えた一般的な合意である国際法が確立していなければならない。

　では、オランダが加盟条件に違反していなかったとする根拠を楽しみにしているよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11437.html

Re:嘘吐東中野３　確定！

投稿者： thirteen_satan 投稿日時： 2006/07/31 21:22 投稿番号： [11436 / 41162]

嘘八百と言うが、
このトピで貴君が指摘したのは両手に足りないが。

＞（これで東中野のウソはなん百になりましたか？）・・・爆

結局、印象操作を繰り返しているだけだな。
双方が嘘だと指摘している事象は屍累々と言った風だが、
貴君の態度を見るに東中野氏は余程都合が悪い人物らしいな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11436.html

Re: 嘘吐き東中野３

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/31 21:12 投稿番号： [11435 / 41162]

＞教えてください、何年何月何日の何新聞かを。

1937年10月中旬〜下旬くらいの日本の新聞と考えられる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11435.html

Re: 虐殺は嘘３０　ベイツは親日家

投稿者： deliciousicecoffee 投稿日時： 2006/07/31 21:10 投稿番号： [11434 / 41162]

＞東京日日新聞の若梅、村上両特派員にはホントをいい、ティンパーリには宣伝の為の嘘を報告したというなら、ベイツはどえらい親日家ということになりますね。
＞それは、deliciousicecoffeeさんの主張ですか？それとも東中野の主張ですか？

これは、俺が自分で気が付いた俺の主張。
俺以外にも指摘している人が居るかもしれないが、俺は知らん。

それはさておき、蒋介石政府の反日宣伝工作員だったベイツが親日家のわけないだろ。
妻子を支那ではなく日本に住まわせるのは、支那を良く知る者が妻子の命を守ろうと考えれば当然の行動だよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11434.html

Re:嘘吐東中野３　確定！

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/31 20:27 投稿番号： [11433 / 41162]

＞また、論点をずらすなよ！
＞大北以外の電信局と、検閲の合意・不合意はどーなったんだよ？

これは、君がずらしている論点だ。
大北以外の電信局の参照先はしめした。

＞検閲の合意・不合意はどーなったんだよ？

ざんねんながら、私は日本軍が電報局に乗り込んでいったとき、立ち会っていなかったから、どういう脅迫が行なわれたのか、やり取りが行なわれたのか知らんな。生まれてなかったし（爆笑）。でも、検閲が行なわれたことは確かだし、東中野だって検閲が無かったことにしたいくらいのことだから、正当性が主張できない銃剣のもとでの強制的「同意」だったのだろう（笑）。

あとは自分でお調べ、な。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11433.html

Re: 嘘吐き東中野３　

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/31 20:13 投稿番号： [11432 / 41162]

＞(1)欧米で出回っている

そうなの？　これは松尾一郎さんの収集物であることしか、私にはわからんです。
いっぱいある（）はなに？誰が書き加えたの？松尾事情をしってるなら教えて？

＞あまりにも違うのに驚かされる。

英語⇒日本語、日本語⇒英語、2度の意訳が行なわれた結果だと思うが、全文が手に入ったら比較してみたいね。

＞（２）においてすら、Timperleyは「Three hudred Thousand」の根拠を全く持っていない。

ipod君、大丈夫？　何言ってんだか？　やってられないね。
（２）は、違っているところを示した電文のごく一部だといってるだろう。

＞ついでに、2002年のGuardianの記事においても、
＞国民党宣伝処との関係を認めている。

そうですよ。Timperley は隠していませんよ。

to become an adviser to the Chinese ministry of information in 1939,

つまり、2002年のGuardianの記事においては、アドバイザーになったのは1939年です。1937年からだと捏造した東中野とは違います。（最初の捏造家は北村稔で、東中野はその捏造を継承し、進化させています）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11432.html

Re: 嘘吐き東中野３　

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/31 19:39 投稿番号： [11431 / 41162]

(1)欧米で出回っているTimperley Telegram
"Since return (to) Shanghai (a) few days ago I investigated reported atrocities committed by Japanese Army in Nanking and elsewhere. Verbal accounts (of) reliable eye-witnesses and letters from individuals whose credibility (is) beyond question afford convincing proof (that) Japanese Army behaved and (is) continuing (to) behave in (a) fashion reminiscent (of) Attila (and) his Huns. (Not) less than three hundred thousand Chinese civilians slaughtered, many cases (in) cold blood."

(2)2002年のGuardian記事によるTimperley Telegram
survey by one competent foreign observer indicates in yangtze delta no less than three hundred thousand chineese civilians slaughtered many cases cold blood

あまりにも違うのに驚かされる。
日本の外務省が変えたと考えるより、米国での盗聴・暗号解析の過程で著しく変わってしまったと考える方が妥当性が高いであろう。

しかも（２）においてすら、Timperleyは「Three hudred Thousand」の根拠を全く持っていない。Batesは「南京で4万」を主張しており、他の都市・地域のことは知らない。実に、突拍子も無い記事である。
検閲ではねられて当然であったであろうし、Timperley自身、無理を認識していたのであろう。だから代替ルート、手段等で発信する必要がなかったのであろう。

なぜ？

ついでに、2002年のGuardianの記事においても、
　 Timperley had, not surprisingly, developed close professional links with officials in the nationalist government during his work in China.
　 Timperley left journalism to become an adviser to the Chinese ministry of information in 1939, but continued to be consulted by the editor of the Guardian, WP Crozier.
として、国民党宣伝処との関係を認めている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11431.html

Re:嘘吐東中野３　確定！

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/31 19:28 投稿番号： [11430 / 41162]

ほれ、またUSOを吐く。

＞ティンパーリは正当な手段を行使して電報を送りたかっただけのこと。

Timperleyがそー言ってるの？

Usotaiji？

また、論点をずらすなよ！

大北以外の電信局と、検閲の合意・不合意はどーなったんだよ？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11430.html

Re:嘘吐東中野３　確定！

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/31 19:06 投稿番号： [11429 / 41162]

＞どうして代替方法での発信の努力をしなかったのだ？

それもウソ。
（これで東中野のウソはなん百になりましたか？）・・・爆

当然、上海から電報を送る権利を日本軍が奪う根拠は無い（東中野もウソをついて検閲をしなかったことにしたかった）。ティンパーリは正当な手段を行使して電報を送りたかっただけのこと。2回目は、正当な手段を行なうと同時に香港ルートを予備手段として現に実行していた。かなり遅れたが記事にはなった。
（No.11410 watanabe1937さんの投稿をよく読むこと。しっぽの件も書いてある）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11429.html

Re:嘘吐東中野３　確定！　　論点ずらし

投稿者： ipodsd 投稿日時： 2006/07/31 18:01 投稿番号： [11428 / 41162]

論点をずらすなよ。

論点は
Tipmperleyは、検閲回避の代替手段があるにも関わらず、なぜ、ニュースを送る努力をしなかったのか？
と言うことだ。

本にする原稿は持ち出しているのだから、電文1枚、国外に持ち出す事など、何の問題も無かったはず。
どうして代替方法での発信の努力をしなかったのだ？

ところで、
大北以外の電信会社の記述が無いが？
また、大北は日本軍の検閲に合意していたのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11428.html

Re:嘘吐東中野３　確定！

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/31 16:31 投稿番号： [11427 / 41162]

論点ずらしじゃないよ。

そもそものテーマ（＝deliciousicecoffeeさんの書き込み11322）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=11322
東中野修道の文章のコピペ
＝＝＝＝
彼が本当に「揚子江デルタ地帯30万人虐殺」を確実に打電したかったのであれば、上海のフランス租界や英米人の支配する共同租界で電報を打てばよかった。ところが、彼はわざわざ日本の管理していた電報局で打電した。
＝＝＝＝
の嘘を証明しただけだよ。

ティンパーリは共同租界にあるデンマーク通信社大北通信の国際電報局から打電した。
http://www.shanghai.or.jp/kanko/prokan/002.html
より
旧大北電報局（中山東一路7号）
現在、バンコク銀行が入っている建物です。ここは主として中国国内、朝鮮半島、日本向けの電報を取り扱った電報会社である人北電観局の建物で、1907年の竣工となっています。様式的には．ネオ・バロック様式に属します。
写真：http://www.shanghai.or.jp/kanko/prokan/images/zhongshang7.jpg

上記の東中野の文章には2つの嘘があることが、君たちとの議論で明らかになった。
嘘１＝日本軍は英米共同租界の中の外国電報局では検閲をしていなかった。
嘘２＝彼はわざわざ日本の管理していた電報局で打電した。

あれ、嘘１に対して東中野に異論をのべ、英米共同租界の中の外国電報局でも検閲をして当然だ、と主張したのは誰だっけ？　 No.11417
　 ⇒⇒調べたらdeliciousicecoffeeさんじゃないの？　東中野のいい加減さに気がついたんだね。

PS
どうしても“論点ずらし”を怒りたいなら、最初のdeliciousicecoffeeさんか、東中野修道に言ってくれ！　ていうか、君自身が“論点ずらし”だろ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11427.html

Re: 嘘吐き東中野３　

投稿者： usotaiji 投稿日時： 2006/07/31 15:00 投稿番号： [11426 / 41162]

違います。まず、1月6日はあなたの間違いです。

アイリスチャンが発見した広田弘毅の電報について、松尾一郎さんは、差し押さえられた電文ではなくて、それを外務省が日本語にしてワシントンに送ったものを、アメリカ側が傍受し英語に翻訳したもの、といっていますね。その経緯についての真偽は私にはわかりませんが、語彙や構文が原文と大きく変わっていたとすれば、英語⇒日本語⇒英語の翻訳過程も理解できます。
http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html#12

しかし、松尾一郎さんの説によっても、「南京その他での30万人以上の大虐殺の報道」を、少なくとも外務省高官、外務大臣広田弘毅および在外主要大使、および上海で検閲を行なっていた軍の上奏部は知っていたということになります。

「南京大虐殺否定論13のウソ」Ｐ16 　藤原論文
　１９３８年１月１７日付けで、広田弘毅外相がワシントンの日本大使館宛に打った電報が、アメリカ側に解読されていた。そこで広田は、上海で押収したティンパリーの電報が、南京その他で３０万人を下らない中国民間人殺されたと述べていることを、情報として伝えている。外務省は当時から外国の報道を知っていたのだ。

この点では、松尾一郎氏も一致しているようです（笑）。

第2は、Timperleyが書いた電文そのものでないことは確かのようです。

アイリスチャンが発見した広田弘毅の電報は情報の出所が「信頼のおける外国人の目撃や手紙」だという部分など、一部が広田弘毅によって改変されたものであることが分かっているそうです。in yangtze delta の語句もありません。

survey by one competent foreign observer indicates in yangtze delta no less than three hundred thousand chineese civilians slaughtered many cases cold blood stop（原文の一部）

（訳）ある適格な(有能な)外国人の目撃者による調査が示すところでは、揚子江デルタ地帯で３０万人もの中国市民が虐殺されたが、多くの場合は血も凍りつく。

※in yangtze delta の語句の脱落について
http://asyura2.com/2003/bd22/msg/154.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/11426.html

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

無知丸出し♪＜認めたくないだろうがね

Re: 虐殺は嘘３１ ベイツとテインパリーの

Re:嘘吐東中野３ 確定！＜？？？

Re: 虐殺は嘘３１ ベイツとテインパリーの

Re: 虐殺は嘘３１ ベイツとテインパリーの

Re: 虐殺は嘘３１ ベイツとテインパリーの

Re: 馬鹿丸出し♪

Re:嘘吐東中野３ 確定！＜？？？

虐殺は嘘３１ ベイツとテインパリーの音信

Re:嘘吐東中野３ 確定！＜？？？

Re:嘘吐東中野３ 確定！＜？？？

Re: トランスパシフィック・ニュース・サー

Re:嘘吐東中野３ 確定！＜？？？

Re:嘘吐東中野３ 確定！＜？？？

馬鹿丸出し♪

Re: 嘘吐き東中野３ >bxkx ？

Re: 嘘吐き東中野３ >bxkx ？

Re:嘘吐東中野３ USO確定！

Re: 帝国主義、侵略

Re:嘘吐東中野３ USO確定！

Re: 嘘吐き東中野３

Re: 無知丸出し♪

Re: 無知丸出し♪

無知丸出し♪

トランスパシフィック・ニュース・サービス

Re:嘘吐東中野３ 確定！＜？？？

Re:嘘吐東中野３ 確定！

Re:嘘吐東中野３ 確定！

Re: 無知丸出し♪

Re:嘘吐東中野３ 確定！

Re: 嘘吐き東中野３

Re: 虐殺は嘘３０ ベイツは親日家

Re:嘘吐東中野３ 確定！

Re: 嘘吐き東中野３

Re: 嘘吐き東中野３

Re:嘘吐東中野３ 確定！

Re:嘘吐東中野３ 確定！

Re:嘘吐東中野３ 確定！ 論点ずらし

Re:嘘吐東中野３ 確定！

Re: 嘘吐き東中野３

Re: 虐殺は嘘３１　ベイツとテインパリーの

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

Re: 虐殺は嘘３１　ベイツとテインパリーの

Re: 虐殺は嘘３１　ベイツとテインパリーの

Re: 虐殺は嘘３１　ベイツとテインパリーの

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

虐殺は嘘３１　ベイツとテインパリーの音信

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

Re: 嘘吐き東中野３　>bxkx ？

Re: 嘘吐き東中野３　>bxkx ？

Re:嘘吐東中野３　USO確定！

Re:嘘吐東中野３　USO確定！

Re: 嘘吐き東中野３　

Re:嘘吐東中野３　確定！＜？？？

Re:嘘吐東中野３　確定！

Re:嘘吐東中野３　確定！

Re:嘘吐東中野３　確定！

Re: 虐殺は嘘３０　ベイツは親日家

Re:嘘吐東中野３　確定！

Re: 嘘吐き東中野３　

Re: 嘘吐き東中野３　

Re:嘘吐東中野３　確定！

Re:嘘吐東中野３　確定！

Re:嘘吐東中野３　確定！　　論点ずらし

Re:嘘吐東中野３　確定！

Re: 嘘吐き東中野３　