日本と韓国の議論の広場

＞この条約によって、両国間の補償問題は解決したとされている筈ですが、なおも補償を求める声が出てくるのは何故なのでしょうか。

補償金を貰ったものの、その後、日本が経済成長したので、少なすぎるって声があがったのでは？
別れた旦那が大金持ちになった場合の前妻の気持ちを考えればわかる。追加手切れ金欲しさにストーカーになったと考えれば。（ＯＤＡなんて形で小遣いあげてた奴等も悪いよ。竹下とかね。）

　 はじめまして。私も、日韓関係について勉強している者の一人です。

　 韓国の方に訊きたいのですが、１９６５年に締結された日韓基本条約については、
韓国の歴史教育ではどのように教えられているのでしょうか。
　 この条約によって、両国間の補償問題は解決したとされている筈ですが、なおも補償を求める声が出てくるのは何故なのでしょうか。

忠告ありがとうございます。
一晩寝たので、冷静に戻りました。

>「朝鮮は日本と共に大東亜戦争を戦ったのに、日本が敗戦すると手のひら返して戦勝国顔しているのはおかしい」

この意味であれば理解できますが、”交戦国”にこういう意味を含めるとは・・・って感じです。
韓国が日本に対して直接の戦争で勝ったわけでもないのに、戦勝国ぶるのは滑稽に思えます。韓国の老人共相手に、つい最近もそういう発言して不敬だといわれたけど、自分としては間違っていないと思う。

＞netcitizenjpさんは氏のＨＮにちょっと過敏に反応され、(たしかに酷いＨＮだが）いつもより攻撃的になっておられる気がします

在日の私に向けて、最も愚かと言っていること同義ですから腹は立ちます。
こういうＨＮの場合は、発言者の過去投稿を見るようにしているんですが、「人を愚かと言うなら自分は賢いのですようね？」といった眼でみてしまいますからね。

すみません、私のヘンな妄想につき合わせてしまいました。
韓国の反日情報を見て、憤慨したり呆れたりしている内に、いろいろな方に波及して時々とてつもなく不安になってしまう時があります。こんな韓国だけにかかわずらっていていいのだろうか、と。隣にもっと恐ろしいものがいるではないか、と。
それで、ちょっと書いてみました。

日本の外交政策って、行き当たりばったりなのではないかと思い、また、後を継ぐべき若い世代はその日暮らしをしているように見えてしまいます。今回のＷＣで反韓感情が高まったことで、良し悪しは兎も角、身近な所から外交問題を考えるいい突破口になってほしい。

正直言って、他の国のしたたかさを見るにつけ、いっそ日本はさっさとアメリカの州になっちゃった方がいいのかもしれないと捨て鉢になってしまう時もあるんですよね。

日韓と話題がズレてしまいましたね。
失礼いたしました。

sugarplum_laさん

　 ちょっと興奮したレスを他につけてしまったので、頭を冷やして昼飯を食いに出ます。
　 今日はそのまま帰宅しますので、次のこちらからのお返事は月曜ということで、ご了承ください。

　 sugarplum_laさんの私の文のご理解は全く違ったところはありませんし、あまり「同意」とか「違わない」とか言われて、むしろこちらが困惑しそうです（笑）

　 それでも違いは見えてきそうなので、今後ともよろしくお願いいたします。

　 では

（続き）

　 残念ながらあなたは、少なくとも現時点までご自分の独創的な意見に根拠あるところを
見せては来られなかったので、私としてはあなたが本当に日韓問題に関しては「普通の常識
程度の知識」も持たれていないように判断するしかないのです。

　 happyskay200さん、少し努力すれば誰だって普通の知識は持てます。これは誇ることでも
何でもないです。せっかくここに参加するのですから、どうか日韓本の何冊かには目をお通し
ください。

　 さて、後に続くエリート論？もまた「思いつき」あるいは「思い込み」を超えるものには
見えませんね。

＞想像力と思いやりは比例していると思いますが、日本のエリートは知識が十分でも根本の部分で、人権
＞尊重の認識にかけていたり、価値観を強制したりする傾向が強く、想像力や思いやりが欠如しているの
＞ではないでしょうか？

　 多分違います。まずあなたのおっしゃる日本のエリートがどこを指すかが全くわかりません
し（大卒ですか？今や一つの学年の５０％が大卒の時代ですよ）、想像力と思いやりが「比例」
しているというような話は、わかったようなわからないような…

＞その辺がODAのあり方やお金に頼る外交に現れているように思います。外交も人付き合いですが、
＞異質な文化への理解に想像力はかかせない能力のひとつだ、と思うので、貴方も知識一辺倒派
＞から少し離れて考えて見られたらいかがでしょうか？

　 ＯＤＡを動かすものや外交官がエリートだとおっしゃるのですか？ 　 それはまず納得できるか
もしれませんが、私は彼らが「知識一辺倒」だとは決して！決して！思えません。そして、連中
は不勉強だというのが、むしろ今のマスコミの論調でしょう？

　 知識（情報）は力でもあり、現代を生きる人間にとってはほとんどすべての基盤です。もちろん
それだけで十分なものだとはいえませんし、異なった価値も当然あるはずです。しかし、私は知識
を得ることに怠惰な人間を少なくとも尊敬しようとは思いません…

　 以上です

>>まず何より、事実何があったかを知らないのに、「真からの後悔の念」が出てくるはずがありません。

＞普通程度の知識では、出てくるはずがないと言う決め付けは、完全に貴方の偏見だ、と思います。

　 あなたの言う「普通」の度合いがわかりませんが、私自身は先に申し上げたように、普通に学校
で歴史教育を受けたぐらいでの「通常の日本人の常識」が、こと日韓問題に関して、歴史的事実と
大きく異なっていることに気付いたと思っています。

　 そして、当事者でもないのに湧かせる「真からの後悔の念」というものが、いかに困難なものか
あなたはご想像になられた方がよいのではないですか？生半可な知識でどうこう言えるものではな
いですよ。何年もかかって知識も得て、それについて考えたとしても、自分が「真からの後悔の念」
を持ったなどとはおこがましくて私にはなかなか言えるものではないです。

　 さて、このトピをご覧の方々のかなりの数の方は、昔から日韓問題に興味を持って自分でいろい
ろ調べたり読んだりしておられる方が多いように思います。私もかなり読みましたが、なおまだ自
分の不勉強は感じざるを得ません。それでも専門家というものではありませんが、一人の先達の言
葉程度だと思って聞いてください。

　 happyskay200さんの独創的、というかユニークな見解は、残念ながら日韓問題を考える上での
「普通の常識程度の知識」とも大きくずれたものだと思います。ご自分をリファレンスとして、他の
方々のことを考えられるのは難しいでしょう。

　 例を挙げますと、初期のものではakumanoyounaonnaさんへのレス（mes420）での

＞なんだ、カンダといっても政治的には韓国の方はまだ救いがあると思う。
＞なぜなら、日本ほど、権威主義でないから
＞民主主義が進めやすい社会状況なのではないか、と思う。

　 韓国人の方ご自身で書かれた書籍でも、「韓国の方が日本より権威主義的」という言説は非常に
多く見られるものです。あなたがそうした従来の見方を崩す独創的な意見を持たれるのは結構です
が、それを表明する者の責任としては「証明」や、そこまでいかなくとも「事例」を挙げられるべ
きでしょう。実際これを見たからこそ、日韓問題に興味を持っていた方々は、あなたがナイーブな
韓国人ではないかと思ったのだと考えます。

　 最近のものではkhani kms2000さんへのレス（mes724）での

＞韓国には儒教の三綱五倫による上下関係の厳しさの他に水平・上下の信義が重要視されていた、
＞との事でしたが、日本との違いは、水平、横関係での信義も重要視される、と言う点だと思います。

＞日本の場合は、主にたて関係の重視が殆んどで、横のつながりとしては地縁、血縁での関係があり
＞ますが、こちらのほうはいざとなれば、縦関係の方が常に優先されてきたのではないか、と思います。

　 この記述などがそうですね。日韓関係を扱った書籍は多くありますが、そのほとんどでは、儒教
的な発想で韓国人は上下関係を重視する。それに対して仏教的な水平の関係からか日本人は横のつ
ながりを重視するため、韓国人と日本人の間の個人的な関係で齟齬が生じる、とされています。ま
た、韓国での水平関係の重視は、基本的に「血縁」しか信じられなかった社会での「救済」として
の「義兄弟」とか「親友」の関係に反映され、それは急速にしかも密接なものとして現われるとさ
れるのに対して、日本では「血縁」によらない「共同体」が成立していたため、その構成員の間で
の関係は「親しき仲にも礼儀あり」といったものになり、この食い違いによって、韓国人は日本人
を「情の無い奴」だと思うし日本人は韓国人を「失礼な奴だ」と思う…

　 この程度のことは、数冊本を読んだだけで得られる知見です。繰り返しますが、常識を覆してユ
ニークな意見を述べる権利は誰にでもあります。ただその根拠を示さなければ、それは単なる思い
付きとして軽視されて、そのうち誰にも相手にされなくなるのです。

（もう一度稿を改めます）

はじめまして！

US.Discussion Forumのリンク情報、
ありがとうございます。
ますます仕事が捗らなくなりそうです（笑）。

仰られていること、非常に共感できました。

時間がなくなってしまったので、
今日は簡単なお返事でごめんなさいね！

またお話させてくださいね。

では！

　 happyskay200さん、レスありがとうございます。

　 私が日韓問題に関して「知ることの重要性」を強調するのは、自分の経験に基づいての
考えです。昔の私は、人並み以上に日韓問題について知っているくらいの事を考えており
ましたが、知れば知るほど自分の持っていた知識の浅さを痛感するような事実が見えてき
ました。そして知識がつくにつれて、日韓問題に対する認識も大きく変化していきました。
　 こと日韓問題に限っての話をいたしますが、「通常の日本人の常識」も「通常の韓国人
の常識」も、ともに大きく隔たり、さらには歴史的事実からも外れております。こういっ
た知識の転倒状況があるときには、愚直に知識を得ようとする努力が最も大切だと考えます…

　 さて、あなたはレスの中で下の問を投げかけられました

＞貴方はその謝罪に関して、どこまで正確に歴史を知っていなければ謝罪ができない、とお考えですか？

　 「通常の常識」が歴史的事実と離れている場合には、せめて大体のところの事実を掴む
までは、あなたのおっしゃる「真からの後悔の念」は決してでないと思います。どこまで
というのを数量化した問とはとりませんが、せめて教科書レベルでの（つまりは全国民が
習得可能な知識レベルで）正しい歴史についての知識は必要です。それで初めて謝罪が可
能になるというの考えは引く気もありません。

＞では、一般大衆は謝罪する資格？もないし語る資格もないとお考えなのですか？

　 冷静に考えてください。上の質問と下の質問は別のものでしょう？ 　 わかりませんか？
　 私は決して「一般大衆」が一番偉いという意見に組するものではありません。大体「一般
大衆」というようなイデオロギッシュな言葉はもともと嫌いです。
　 それでもお答えするとすれば、以下のように言いたいと思います。

　 普通の人が謝罪するしないはその人の判断にまかされます。ですが、何も全員が「国家」
を背負った謝罪をするというのは必要ないと思います。また普通の人が何について語ろうが
それはもちろん自由です。しかし誤った知識、誤った認識の下での「謝罪」や「言説」は、
普通の人がやろうが、学者がやろうが、政治家がやろうが、誰がやろうが間違ったものに
なると考えるのが当然です。
　 普通の人は、むしろ自分に密着した経験を語り、自分に関係のあることを謝ればいいので
あって、通常それ以上は期待されていないし、それこそ健全なあり方かと思います。

＞酷い事をしてしまった、という良心の呵責を感じている人はたくさんいると思いますので、
＞貴方が例え感じていなくても、感じられる人の存在に気づくべきでしょう。その辺は貴方が
＞前述した、偏見なのではないでしょうか？

　 違います。繰り返しますが、何故「何をやったかの正しい認識」無しに「酷い事をしてしま
った、という良心の呵責」が感じられるのですか？ 　 誤った認識に基づく感情は、それがどん
なにたちの良いものでも誤りです。これのどこが偏見なのですか？
　 良心の呵責を感じる人が「良い人」だと単純に言えるものではないでしょう？まあ「良い人」
ならば良心の呵責を感じることを期待できるとは思いますが…。私はむしろ間違った「良心の
呵責」に悩む人は救って差し上げたいものだと常々思っております。

>>まず何より、事実何があったかを知らないのに、「真からの後悔の念」が出てくるはずがありません。

＞普通程度の知識では、出てくるはずがないと言う決め付けは、完全に貴方の偏見だ、と思います。
＞大変失礼な言い方になるかもしれませんが、もしかして貴方はあまり想像力のないほうではありま
＞せんか？

　 とんでもありません。（普通これだけ無礼な事を言われて怒らない方がどうかしているかと
思いますが、せっかくですから続けます。長いので稿を変えさせていただきます）

こんにちは。

さらに丁寧に説明していただきまして、
ありがとうございます。

こういった込みいった問題に対して、
すこし単純な表現になりすぎているかも知れませんが、よろしくお付き合いくださいね。

では、、、。

uumin3さんのおっしゃる、

＞私の受け止めたところのsugarplum_laさんの描かれる構図は、韓国政府・マスコミが煽っている
だけで、韓国人も日本人も本当は無垢なのだという構図に受け取れました。陰謀論とまで言うと違
うかもしれませんが、よろしくない意図をもった勢力に踊らされているだけの無垢な民衆どうしは、
実はわかりあえるのだ、といったナイーブな見方です。（違っていたらごめんなさい）＜

ですが、私もそこまで単純に考えている訳ではないのです。
民衆の支持があったからこそ、
その政策を続け、またエスカレートさせたのではないか、、
とのご意見に私も同意します。
しかも、日本のように自国のある時期の行いを徹底的に否定したような教育でさえ、
かなりの成功（ここでの意味は教育を受けた者の影響力）を収めている訳です。
韓国の反日教育（＆マスコミ）が大きな支持を得たのは、当然とも言えますよね。

もちろん、そういった記事を読んで日本人として気分が良い訳はありませんが、
私は、それ（反日）を支持した（している）人々を糾弾したり、
それ以上の反感でもって接する事が、
決して日本にとっていい結果を生み出さないと考えているのです。

それから、
私はその国の政府とその国民とは一緒に考えないようにしています。
ですので私の上記のスタンスは、
「一般人として一般の韓国の人に対する」ものです。

uumin3さんの、
長期に渡っての日韓関係を見てこられた上での現在の危機感と、

＞韓国側で大きな「反日・侮日」の力が動いているのは明らかだと思われませんか？これに対抗し
ていくためには、日本側でも政治やマスメディアを動かしていくしかないのではないでしょうか？
　 またそのために、われわれ一人一人が「正しい知識」を得て「正当な日韓問題の認識」を手に入
れることが喫緊の課題だと私は思います。＞

のご意見も、

＞対決は辞さないつもりです
が、究極のところで対立を目指しているわけではないからです。今や対決を避けるような腰砕けの
姿勢では、韓国側の姿勢を正し、真っ当な両国関係を築いていくことはできないように考えます。＜

にも同感です。
そこでの方法論として、
相手を良く見て事にかかるべし、
と思われませんか？

外国人から自国の政策、教育に口を出される事が
反感しか生まないのは私達が知っています。
また、どの国の外交も自国の利益最優先で行われる事は当然ですから、
それを以って「卑怯」と言っても仕方がないと思っています。
（これはuumin3さんに対してではないです。）

日本政府の「外交の場で謝罪」、
「国内マスコミに私見として’本音では肯定’」といった
事では、交渉どころではないです、とほほ。

では、長くなりましたので次に続きます。

レスありがとうございます。

＞しかも出身地の広島で強烈な反戦教育を受けていますしね。

そうなのですか。
広島というと修学旅行で原爆資料館に行く場所というイメージがあったのですが、
さすがに現地ではそのような教育がされているのですね。


＞そしてYahooの掲示板などに汚い言葉で、
＞国や国民全体を侮辱するような人は、
＞日韓とわず、無視します。

そうですねぇ。
ＷＣや領土問題等もあり、お互いが少々エキサイトするのは無理も無い面もある
かと思います。

ただ、ＷＣのトピで最初は罵倒し合っていたのに、やっている間に妙な連帯感が
生じて結局和解したというケースも何件かありました。
これも無関心からは一歩前進した状態ではないかという気もします。

まあ、捨てハンで韓国を罵倒するような場合は、その人が韓国に生まれていたら
全く同じことを日本にしている確率が高いと思いますが、どうでしょうか？


＞ちなみにアメリカの私の住んでいる所には、
＞大きな韓国人コミュニティがありますが、
＞日本人とは仲がいいと思いますよ。

こちら（欧州）で韓国人のコミュニティがどうなっているのかはよくわかりませんが、
少なくとも日本人はよく韓国料理店や韓国食料品店に行きます。
仲が悪いという話は聞きません。

残念ながら日本人はほとんど現地人と交流を持たない人が多く（まあ、語学の問
題もあり、仕方の無い面もありますが）、個人的な外国人の知り合いが一人
もいないという人もかなり多いです。


やや、トピズレ気味で申し訳ありません。

またアメリカの話やその同僚の方の話などを聞かせて下さい。

　 sugarplum_laさん
　 レスありがとうございます
「ゆっくりやらせて下さいね」については異論ありません。反論の方もゆっくり待たせていた
だきます。ちょっとここで私の質問の意図についてお話いたします。

　 最初にあなたの投稿で思ったのは、韓国人は「政府・マスコミ」に踊らされているだけなのか
という疑問でした。また、次に思ったのは日本人も主体的ではないところで騒いでいるだけなの
かという疑問でした。

　 「人々は自分が望むものしか信じない」という言い方があります。韓国政府がどんなに「反日」
を政治の道具にしようと思っても、韓国民が冷静に話しに乗らないならば政府は扇動をやめたでし
ょう。韓国マスコミがどんなに「反日」で儲けようとしても、韓国民が買ってくれないならマスコ
ミはそのネタを降ろしたでしょう。韓国民が「反日」に高揚させられるからこそ、政府は「反日」
カードを切ったし、マスコミは「侮日」ネタで煽ったのではないでしょうか？
　 私には、今の韓国は政界・マスコミ・民衆が一体となって「反日・侮日」に狂奔しているように
見えておりました。それぞれが他を煽るという形で、波のように反日意識が湧きあがるという図式
です。

＞無罪か、、これは何に対しての罪でしょうか？

　 これは無罪というより、無原罪・無垢といった方がよろしかったかもしれません。not guiltyで
はなくinnocentという意味です。つまり「反日」が盛り上がることについて、韓国民はただ踊らさ
れているだけで、本音は違うのだと、彼らに盛り上がりの責任は全く無いのだとお思いですかと、
尋ねたつもりでした。
　 私は、彼らに「反日・侮日」に快哉を叫ぶ素地があるからこそそういうムーブメントがあるもの
と理解していますので、彼らを無垢な民衆と見る意見には同意いたしかねます。

　 また、日本人が現在「嫌韓」の様相を見せ始めているのも、単に一過性の、ちょっと煽られたか
ら盛り上がっているのとは違うように思います。sugarplum_laさんはどうか存じ上げませんが、私
は比較的前から日韓問題に興味を持って見ておりました。そして、いわゆるコリア・ウオッチャー
（韓国に興味を持ち、知韓派とでも言える人たち）の古株の方々までが、最近に至る韓国の行動に
苛立ちのようなものを感じ、人によっては半分あきらめるといった状況になっているのを見るにつ
け、もう事態はかなり深刻なところへ至っているのではないかと考えております。（例えば高信太
郎さんや豊田有恒さんなどがそうした人たちだと考えます）

　 私の受け止めたところのsugarplum_laさんの描かれる構図は、韓国政府・マスコミが煽っている
だけで、韓国人も日本人も本当は無垢なのだという構図に受け取れました。陰謀論とまで言うと違
うかもしれませんが、よろしくない意図をもった勢力に踊らされているだけの無垢な民衆どうしは、
実はわかりあえるのだ、といったナイーブな見方です。（違っていたらごめんなさい）

　 確かに一人一人の韓国人、日本人がお互いを了解することには絶望しておりませんが、もはやそ
のレベルで地道に知り合っていくだけで善いのだろうかと私は思います。繰り返しになりますが、
私などより長年そういったことをやっておられた方々が焦れていらっしゃるのです。その方向だけ
でよいとはどうにも思えないのです。

　 韓国側で大きな「反日・侮日」の力が動いているのは明らかだと思われませんか？これに対抗し
ていくためには、日本側でも政治やマスメディアを動かしていくしかないのではないでしょうか？
　 またそのために、われわれ一人一人が「正しい知識」を得て「正当な日韓問題の認識」を手に入
れることが喫緊の課題だと私は思います。

　 他で書いたこともありますが、私は決して「反韓」ではありません。対決は辞さないつもりです
が、究極のところで対立を目指しているわけではないからです。今や対決を避けるような腰砕けの
姿勢では、韓国側の姿勢を正し、真っ当な両国関係を築いていくことはできないように考えます。

　 つたない説明ではありますが、私の質問の意図はおわかりいただけたでしょうか？（かなり質問
の意図とかけ離れたレスをいただいたもので、ちょっと自分の説明能力に自信を失いかけておりま
す…笑）
　 それでは、またレスをお待ちいたします。ありがとうございました。

　 aoiparrot02さん、お久しぶりです。さて、お書きになった近未来シミュレーショ
ンについてレスさせていただきます。わかり易さでいえばなかなかとは思いますが、
私はこれには反論せざるを得ません。704〜706を先に投稿してしまっていますから…（笑）

　 このシミュレーションの一番の難点は、アメリカが日本に「俺の州になれ」ともち
かける可能性が低すぎるところにあると思います。普通に考えれば、国益になると思
えば、他国（日本）を戦場にしても「同盟国日本」のために米軍は戦うはずですから。
　 ただ可能性としてはゼロではないでしょう。他国を、ほぼ独立国のままで「連邦」
に組み込むシステムは確かに存在していますので。（確か『沈黙の艦隊』では「日本
再占領プログラム」というものがでていましたね）

　 さて私が704〜706の投稿で申したことは、いまさらどんな近未来シミュレーション
があろうとも、20世紀初頭に日本が韓国を併合したのと同等の事態を想定することは
できない。なぜなら、当時の韓国は国民国家ではなく、今や韓国・日本・米国・中国
…といったところの国々に、国民国家ではない状況を作れと言う方が難しいから、と
いうことにつきます。つまり韓国併合ができたのは、当時の韓国が国民国家ではなか
ったという「特殊な歴史的状況」があったからというわけです。

　 ただし当時にしてもチェコとスロバキアのような合邦国家は成立しましたし、何ら
かの理由があれば、シミュレーションでその類のことが考えられなくもありません。

　 また結局、韓国を併合するよりは、「保護国」として事実上の支配下においた方が、
日本にとっては得策だったのではないかと（韓国の方には申し訳ありませんが）思っ
たりもします。その選択肢は確かにありました。
　 この選択をしなかったところに、当時の日本の読みの甘さといいますか、併合して
やった方が良いだろうという思い上がりといいますか、そんな独善的なものがあった
ことは否定できないと思います。これはまず謝罪すべきことです。

　 第二次大戦後のどさくさで、中国がチベットを侵略して併合した例は確かに存在し
ます。（当時のチベットの状況が不勉強で私にはわかりませんので、これが例外かど
うかはっきりしません）ですが、多くの例が示すところでは、国民国家となった国を
いかに大国といえどうまく併合してしまうことはできないと言えるでしょう。むしろ
傀儡政権を作って操る方が、リスクも小さく、比較的うまくいっている例が多いと思
います（アメリカがパナマ等々の国に対して行った例のように…）。

　 皮肉にも、日本が恩着せがましく（？）教導してあげたために、その後の韓国は立
派なというか行き過ぎな（笑）くらい「民族（国民）国家」として成長しました。
　 この逆説的な成り立ちがあったから、つまり自分を自分として成立させてくれたの
は、昔の（未熟な）自分を消そうとした仇であったという皮肉があるから、今の韓国
民は「反日」をやめることができないのかもしれませんね…

まず、貴方の発言の内容よりのその発言の仕方に疑問を覚えました。
ここのトピの趣旨を理解した上での発言では無いように思えます。

ここは「なぜ韓国人は、嫌われるのか？」や「韓国ふざけんな」等のトピと違って韓国に対して罵倒を浴びせても良いトピではありません。
貴方が韓国を危険な存在だと思うのであれば、それを議論によって解決策を模索するのがこのトピの目的なのです。
貴方の発言は断定口調になっていて議論の余地を奪ってしまっています。
韓国を最低だとか、危険な存在だとか韓国の方に対して不快感を覚えさせるような発言はすべきではありません。
ここに参加されるのであればその点をよく理解した上で参加されることを望みます。

はじめまして、aoiparrot02です。
以前にJapan-Us.Discussion Forumというサイトに出会って、そこで読んだ韓国系アメリカ人の方の投稿にショックを受けたことがあります。その方は韓国に帰って生活しているとのことでしたが、「韓国人の反米意識は楽観できるが、反日意識は解決するのにまだ何世代もかかるほど、根深いものだ」というような内容でした。その方自身も同じ民族でありながら、理解に苦しむという感じでした。

韓国の反日教育の目的は本来国民の団結だったのだとは思うのですが、行き過ぎてしまったということに、韓国政府は早く気がついて欲しいと思っています。
竹島や日本海表記問題のような行為は、それ事体が目的を持った行為なのか、嫌がらせなのか、韓国民に対する政治家のプレゼンテーションなのか、わけがわかりません。

前に、在米留学生の方がこの掲示板で、韓国人と歴史論争になったということを書いていらっしゃいましたが、教育を受けてからの時間の経過によって、反日の度合いも違うのかもしれませんね。

また、アメリカからの生の声、聞かせてくださいね。

もし、興味がおありでしたら、前にお話したJapan-US.Discussion Forumのリンク貼っておきます。

http://lists.nbr.org/japanforum/

こんにちは！

＞アメリカで韓国籍の同僚と働かれているというのは、なかなか興味深い職場ですね。＜

しかも出身地の広島で強烈な反戦教育を受けていますしね。
教育やマスコミからの情報って、本当にその人の
考え方や生き方に影響を及ぼしますよね。

私の同僚は韓国のエリート出身で、
プライドは高いけど、家族思いのいい人です。
職場の韓国籍の人はその人だけなので、
「韓国の人は、、、」等とは語れません（笑）。

roger_zeさんのおっしゃる、
＞韓国側が日本を批判する内容もやりすぎの面がありそうですが＜

については私もそう思います。
そんな時私は、
「韓国政府」がやっている事は「目的は何だろう」と思って見ることにしています。

「一般の韓国の人」が反日感情を持っているのは、
教育もあるし、産業的にはライバルでもあるし、
先の大戦も、もうすぐ60年、でもまだ60年という事で、
ある程度は仕方がないと思っています。
ただ、これからは変わっていくし、また良い方向に変えていけるようにしたいな、
と考えています。

そしてYahooの掲示板などに汚い言葉で、
国や国民全体を侮辱するような人は、
日韓とわず、無視します。

ちなみにアメリカの私の住んでいる所には、
大きな韓国人コミュニティがありますが、
日本人とは仲がいいと思いますよ。
アメリカでは似たもの同士だし。
戦争の話はしませんけどね。
だって友達になるのにいきなり戦争の話じゃね、、、お互い戦後生まれだし。

ではroger_zeさんの事も教えてくださいね（て、ずれてるかな。）
では。

誤解にかんしては、了解しました。後でご本人からも同意の表明がありましたので。

不足に関しては、貴方の誤解があるようです。それは、最初parrotさんが「マスコミは批判だけで具体的な処方箋を示さない」
と言った事に、私が「それは視聴者が自発的に考え行動するべきこと」と言っただけで、もっと謝罪すべきだ、なんて言っていませんでした。

ところで、貴方はその謝罪に関して、どこまで正確に歴史を知っていなければ謝罪が
できない、とお考えですか？
では、一般大衆は謝罪する資格？もないし
語る資格もないとお考えなのですか？

＞その辺が理解できる人というのは、責任を持った社会人には殆んどさがせないでしょう。
責任を持った社会人がどれだけ現在の日本にいるか、という設定なら賛同できますが。
酷い事をしてしまった、という良心の呵責を感じている人はたくさんいると思いますので、貴方が例え感じていなくても、感じられる人の存在に気づくべきでしょう。その辺は貴方が前述した、偏見なのではないでしょうか？

＞まず何より、事実何があったかを知らないのに、「真からの後悔の念」が出てくるはずがありません。

普通程度の知識では、出てくるはずがない
と言う決め付けは、完全に貴方の偏見だ、と思います。大変失礼な言い方になるかもしれませんが、もしかして貴方はあまり想像力のないほうではありませんか？
想像力と思いやりは比例していると思いますが、日本のエリートは知識が十分でも
根本の部分で、人権尊重の認識にかけていたり、価値観を強制したり、する傾向が強く、想像力や思いやりが欠如しているのではないでしょうか？その辺がODAのあり方や
お金に頼る外交に現れているように思います。外交も人付き合いですが、異質な文化への理解に想像力はかかせない能力のひとつだ、と思うので、貴方も知識一辺倒派から少し離れて考えて見られたらいかがでしょうか？
もちろん、私の歴史勉強がもっと必要であることに変わりはありませんが。

このトピでは新規に別ＨＮ作って参加した方がいいと思う。
キミは「議論」しにココに来たのではないかね？ 　 そのＨＮは他トピならともかく、ココではあまりに挑発的でマトモに議論する気にもなれないのでは？(つまり、浮いてるってコト)
日韓で冷静な議論の出来る数少ない場である以上、相手にもそれなりの気配りをして下さい。キミが意識していようといまいと、ココに投稿した時点で「日本代表」なのですよ。

もしもキミが「議論」しに来たのではなく、場をアラシに来たのであれば、早々に立ち去ってください。

ココはそういう人の来るところではありません。

netcitizenjpさん直レス始めまして。(御尊名はかねがね）

korea_the_most_stupid_country氏との論議の中でちょっと気になった点がありましたので、禁を破ってレスします。

＞＞「韓国は第二次大戦における日本の交戦国ではないのではないか？」
＞当時の韓国は併合下であり、国家として認定できない。
＞それがどうして、 日本の交戦国になるのか、質問の意図がとれない。

korea_the_most_stupid_country氏は、
「韓国は第二次大戦における日本の交戦国”ではない”のではないか？」
と書いております。つまり日本と戦っていない、ということでnetcitizenjpさんは逆に解釈してしまってます。ようするに「朝鮮は日本と共に大東亜戦争を戦ったのに、日本が敗戦すると手のひら返して戦勝国顔しているのはおかしい」ということを言いたかったのではないのでしょうか。

netcitizenjpさんは氏のＨＮにちょっと過敏に反応され、(たしかに酷いＨＮだが）いつもより攻撃的になっておられる気がします。氏の発言は他トピでのレスよりも幾分押されられた、トピの趣旨に沿おうとしていたように思われます。客観的に見て、トピの趣旨に沿っていないのは氏のＨＮだけ”だった”(氏も熱くなって地がでてきた）ように思います。

uumin3さんの反論文、
ちょっと長いので私なりにまとめさせて頂きましたので、
ニュアンスが違ったり、
ポイントを外していたら指摘してくださいね。

（1）加害者側の無条件の謝罪とそれを被害者側が許す、
という図式は対外交渉では通用しないのではないか？

（2）1のような「ひたすら恭順の態を示し」たら本来不要な補償まで要求される、
それは正義なのか？

（3）交通事故でいうと「フェンダーをこすった」と「信号無視で全損」ほどの両者の主張に開きがあるのに、
それを認めなければ和解出来ないなら、
そのような和解が必要なのか？

という事かと理解しました。
結論から言うと、uumin3さんのこの反論に異論はないですし、
私の、
＞「仕方なかった」「韓国にも恩恵があった」のようなニュアンスは
＞含めるべきではないなぁ、と感じます
＞和解を本当に望むとき、加害者側が絶対やってはいけない事だと思うのです。

が即ち、
uumin3さんが指摘されたようなスタンス
になる、とは
私は考えていません。

全然お返事になっていないと思いますが、
ものすごく長くなりそうなので、
また次に書きますね。

ではでは。

＞＞私の考える「誠意ある謝罪」とは、「真心」だ、と思います。
＞私は既に歴代首相の謝罪で十分事たりていると思います。

私は誠意ある謝罪への考え方を説明しただけであって、それが、国際的常識から見てあるいは、政治的に見て十分か、不十分かを言いたかったのではありません。それについては、正直どう考えてよいのかよくわからない、というのが現状です。

でも、和解とは加害者側と被害者側の両者による合意があって成り立つものですよね？被害者側のすっきりしない気分が残る
と言う事実については、何故だと思いますか？それとも、加害者側の判断で、一方的に打ち切るべきでしょうか？

また、インターネットでの検索で出てくる情報は出所がいろいろだと思いますが、どの情報が正確で、そうでないのか、貴方はどのようにして判断していらっしゃるのか
教えていただけますか？それがわからなくて困っています。

＞それ以前に、個人レベルでの謝罪など、
、、、、、あまりにも不透明かつ無礼だと思うのは私だけでしょうか？

ここの意味よく分かりませんでしたので、説明して頂ければ助かります。

＞本当にあったこと「事実を」多角的に判断する事こそ、これからの人類の繁栄に役立つのではないでしょうか？

全く同感です。

先入観については、ない人はいない、と言っても過言ではないのでは？
貴方もきっと例外ではないでしょう。
そうした余計なカラを一枚ずつ脱ぎ捨てて
お互いの接点を見つけ出す作業を、ここで
私たちがしているのではないでしょうか？

はじめまして。

あの、ゆっくりやらせて下さいね、どうぞよろしく！

韓国の反日キャンペーンについての、
私の「両国民がまんまとのっかているような気がする」
についてのご質問について：

＞１ 　 韓国側の政府・マスコミの策に「韓国民」と「日本人」が踊らされているのですか？

Yahooの掲示板で日本の世論を知ろうとするのは危険でしょうかね（笑）？

＞２ 　 韓国政府とマスコミは、「日本人」を乗せることも意図しているとお考えですか？

第一の目的は自国民（韓国）をコントロールする事だと思います。
日本の方はというと、
戦後の日本政府は先の大戦での行為をとにかく全面否定するスタンスから
スタートしたので、
そのように教育されたおそらく私たちの大部分は、
韓国側の反日情報に対し、
日本に対しますます絶望的になり、
またその反動で激しい反韓になり、
その過程で先の戦争に対して肯定的になったりしていると思います。

という事で、「両者が乗せられている」
というのは単純すぎる言い方でした。
お互いの両極端なスタンスは、
今のところ日韓両国の交渉においては韓国側に有利に働いている、、という感じでしょうか。

どう思われますか？

＞３ 　 悪いのは韓国政府・韓国マスコミであって「韓国民」と「日本人」は無罪なのですか？

無罪か、、これは何に対しての罪でしょうか？
先の大戦の事でしょうか、
それとも反日／反韓的な感情を持ってこういった掲示板に書き込んだりする罪、、
という事でしょうか？

＞４ 　 韓国側の策動に乗らなければ、それだけで両国の友好が可能だとお考えですか？

反日に対して反韓、、というのは日本の為にはならないような気がします。
これについてはuumin3さんの「反論」についての私の返信で書かせていただきます。

ではでは。

お返事どうもありがとうございます。
最近は天候不順で、毎日温度の差があって調子がおかしくなってきます。
不勉強なままで余計な説明をさせているかもしれず、すみません。

光州民主化運動は中国の天安門事件のようなものだったのか、、
そのときの国民和解について、もうすこし
詳しく説明していただけますか？

よろしくおねがいします。

古くは李承晩ラインを勝手に設定して日本漁船を拿捕しまくった韓国というとんでもない不法国家。
最近は、竹島を実力で占有して、我者顔の破廉恥国家。
そして今回の日本海名称問題。
もはやサイテーの隣人である。
日本は日本海を守るべし。彼らは何をしでかすか分らない、危険な存在である。

＞詐欺師か愚か者かのどちらかだ

先に回答をすませ、それから君に意見をしよう。

＞「韓国側のやっていることは内政干渉ではないのか？」

すべてを内政干渉で片づけるのがどうかと思う。
内政干渉に相当する事実と、その責任の履行がない、又は、
責任を履行しない権利の主張がある場合には内政干渉に相当する
ものと考えても良い。

共同で歴史問題を検討した上で、相互に歴史的記述を改めることを
一方が要求することは間違ってはいない。
ただ、その検討の場への参加もなしに、すなわち責務を果たさずに、
自己の主張を日本に押しやる行為については、内政干渉と捉えられる。

＞「韓国は第二次大戦における日本の交戦国ではないのではないか？」

当時の韓国は併合下であり、国家として認定できない。
それがどうして、 日本の交戦国になるのか、質問の意図がとれない。


＞ところで、他のレスを読んでみると、
キミは韓国に批判的なレスに対して、
わざとポイントを外して話を逸しているようだね。

私は率直に思うこと感じることを発言するようにしている。
話題により韓国に肯定的なものもあり、否定的なものもあるが、
意図的にポイントをはずすこと狙う目的での姑息な真似はしない。

また、貴方以外で、このトピに参加されている方の多くが私の発言を
貴方のように捉えるのであれば、私はここからは身をひきますよ。

どの程度の私の過去の発言を読んで、そうおもっているのかは知りませんけど、
こういう姿勢で臨むというなら、貴方へのレスはこれ限りとします。
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☆★☆祝日本敗戦65周年！☆★☆
投稿者: star_craft1989 (33歳/男性) 2002/ 8/15 18:29
メッセージ: 305 / 323

わいわい＼(^o^)／♪♪

♪☆バンザ〜〜〜〜イ！！！☆♪

1945+65=?
投稿者: Korea_The_most_stupid_country 2002/ 8/15 18:44
メッセージ: 306 / 323

2002になるかい?
計算してみな。
----------------------------------------------------------

>むしろ中国の方が日本を飛び越えて急速にアメリカ型に近づきつつある側面もあるのではないでしょうか。

ちょっと、うろ覚えですが、
大前さんの主張では、中国の経済特区の様子は、米国の州のような対比をしていました。大きな中国が経済的には、連邦制のようなものだと表現しています。

＞この点、日本と対照的ですね。

対照といえるかまでとはいかなくとも、異なることは確かでしょうね。

先に回答をすませ、それから君に意見をしよう。

＞「韓国側のやっていることは内政干渉ではないのか？」

すべてを内政干渉で片づけるのがどうかと思う。
内政干渉に相当する事実と、その責任の履行がない、又は、
責任を履行しない権利の主張がある場合には内政干渉に相当する
ものと考えても良い。

共同で歴史問題を検討した上で、相互に歴史的記述を改めることを
一方が要求することは間違ってはいない。
ただ、その検討の場への参加もなしに、すなわち責務を果たさずに、
自己の主張を日本に押しやる行為については、内政干渉と捉えられる。

＞「韓国は第二次大戦における日本の交戦国ではないのではないか？」

当時の韓国は併合下であり、国家として認定できない。
それがどうして、 日本の交戦国になるのか、質問の意図がとれない。


＞ところで、他のレスを読んでみると、
キミは韓国に批判的なレスに対して、
わざとポイントを外して話を逸しているようだね。

私は率直に思うこと感じることを発言するようにしている。
話題により韓国に肯定的なものもあり、否定的なものもあるが、
意図的にポイントをはずすこと狙う目的での姑息な真似はしない。

また、貴方以外で、このトピに参加されている方の多くが私の発言を
貴方のように捉えるのであれば、私はここからは身をひきますよ。

どの程度の私の過去の発言を読んで、そうおもっているのかは知りませんけど、
↓こういう姿勢で臨むというなら、貴方へのレスはこれ限りとします。
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投稿者: star_craft1989 (33歳/男性) 2002/ 8/15 18:29
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わいわい＼(^o^)／♪♪

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1945+65=?
投稿者: Korea_The_most_stupid_country 2002/ 8/15 18:44
メッセージ: 306 / 323

2002になるかい?
計算してみな。
----------------------------------------------------------

評価しているのは日本の経営手法というよりも生産管理の手法ではないかと思います。

　 日本の経営手法に関しては、現在商法の大改正が行われていますが、むしろ中国の方が日本を飛び越えて急速にアメリカ型に近づきつつある側面もあるのではないでしょうか。

　 韓国の経済・経営については正直言って余り良く知らないのですが、韓国の場合は良くも悪くも大統領の権限が強く、その分、改革も大統領の決断一つで早く大胆に実行できているような印象を受けます。この点、日本と対照的ですね。

>彼に失礼なことをしたと謝りますが、

謝るヒマがあったら最初の問いに対して回答するの筋だ。


>↓これはどういう意味で言っています？

キミは詐欺師か愚か者かのどちらかだ、ということだ。

そうですね。

かなり個人的な意見になるかと思いますが、余談としてレスします。

＞高付加価値製品の生産へと移行して国内の産業を盛り立てていかなければならないという

この部分で、最近気になっていてしらべていたのが、このような高付加価値製品の生産へと移行するには、マネージメント能力の醸成が必要と思うのです。

日本・韓国は立場的に共通と仮定しても、経済・経営の領域では両者の間にはずいぶんと差（ひらき）があるように感じます。

中国が日本を評価しているのは、単純にお金や技術だけでもなく、経営手法などにも関心があると思います。
日本型経営の善し悪しは別として、その手法にのレベルに、韓国の韓国型経営が追いついていないという感触はあります。
（韓国の国民銀行の改革は、アメリカでも一定の評価がされていたが・・・）

実際のところ、いくら韓国が日本よりも人件費が安いとは言え、中国の内陸部から無限にわいて出てくる労働力の安さにはかなわないのではないでしょうか。

　 高付加価値製品の生産へと移行して国内の産業を盛り立てていかなければならないという点では、日韓は共通の立場に置かれているように感じます。

私が誤読したのであれば、彼に失礼なことをしたと謝りますが、
↓これはどういう意味で言っています？

＞だまされてはいけません

＞日本と韓国の方のような気がします

前にソウルで会った中国の方は、日本と中国を明確に区別されていたので、私はそうおもっていませんでした。
中国からみた場合、韓国は先進国としての扱いをする相手にはまだおもわれていないと思います。（かつては宗主国であったことも関係しているのでしょうか？）

変わってますね。明らかに。
だまされてはいけません。

>君が今後、その話題について語る意志が君にあるの？

私の発言に対して反論があれば答えるがね。

ところで、他のレスを読んでみると、
キミは韓国に批判的なレスに対して、
わざとポイントを外して話を逸しているようだね。

例えば、#715の発言のポイントは
「韓国側のやっていることは内政干渉ではないのか？」
と言うことなのに、テキトーに話をそらせて、
このことに関して全くコメントしていない。

また、#726はの論点は
「韓国は第二次大戦における日本の交戦国ではないのではないか？」
であるのに対し、「最近の中国に対する日本の関心の高まり…」
などという的外れな返答をしている。


自分につけられたレスに対し、まともに答える意志がキミにあるのかい？

netcitizenjpさん。

どうも論点が変わってしまっているように思いますが、ただ、最近の中国の経済発展に関して言えば、日本と韓国を同列に中国と対置して語れるように思います。
　 中国への生産移転と中国からの輸出攻勢という問題にさらされている先進工業国という意味においては、むしろひとくくりにされるのは日本と韓国の方のような気がします。本当は安全保障面でもそうなんでしょうけれども・・・。

はじめまして、saegusa_saburoさん。

＞日本へのあこがれの裏返しだったのです。

個人の余談ですが、この表現、気に入りました。

というものの、いつまでも反日のままでは芸がないという感じがしますが、別の目標を見つける時期になったのではと思います。
今後、韓国は何か別の目標なり憧れを持たねばならないのでしょうね。
よければ、あなたの意見をきかせて頂けますか？

はじめまして。
アメリカで韓国籍の同僚と働かれているというのは、なかなか興味深い職場ですね。

＞ただ、先の大戦について日本人がコメントするとき
＞「仕方なかった」「韓国にも恩恵があった」のようなニュアンスは
＞含めるべきではないなぁ、と感じます。
＞和解を本当に望むとき、加害者側が絶対やってはいけない事だと思うのです。

韓国側が日本を批判する内容もやりすぎの面がありそうですが、時折見られる
日本側の併合やその際の政策の正当化は非常に良くない気がしますね。


また、職場の話などを聞かせて下さい。
それでは。

「君の発言について、君が今後、その話題について語る意志が君にあるの？」と質問すれば、よろしいですか？

＞個人レベルでの友好を結ぶことは十分可能だと思います。ならば、地域同士の友好も可能だというのはちょっと楽観的過ぎますか？

楽観とは思いません。
むしろ、こういう話題から一気に友好が加速されてもおかしくないでしょう。
（もちろん、対等かつ見返りばかりを求めない条約であればですが。）
少なくとも漁業に関する限り、双方で同一の漁獲量での漁業を認めるべきなのでしょう。