日本と韓国の議論の広場

ようこそ、kakuiuさん。

＞ついて議論する際にいつも疑問に感じるのは、中国と朝鮮を同列に日本と対置して論じる傾向がマスコミにあることです

最近の中国に対する日本の関心の高まりには、時折驚かされますが、こう言われてみると、同列に扱っているかもしれないという気もします。

半島は、日本から見れば同じ対アジアというひとくくりにされているだろうか？
（このあたりは、日本人の方に聞いてみたいと思います。）

一体何を言いたいのだね?

>韓国には儒教の三綱五倫による上下関係の厳しさの他に水平・上下の信義が重要視されていた、との事でしたが、日本との違いは、水平、横関係での信義も重要視される、と言う点だと思います。
日本の場合は・・・

この点から見た場合、韓国も日本も近頃変化しつつあると感じます。
現在は、khani kms2000さんの言葉にもありましたが、かなり緩やかな結合関係になりつつあります。
どちらの方法でも、近年のグローバリズムの中では、どちらも必ずしも最良ではないと判断され、修正を余儀なくされているからです。

１０才以上年下の人と話して感じることですが・・・
上下などの関係について、現代では、密結合ではなく、疎結合の関係の方が個人主義的という観点では時代に適合しているのではないかと若者は思い始めたのかも知れません。
いつの世も若者の感性は侮れないものですね。

このトピの趣旨はご存じですね？
The_most_stupid_countryと嘲笑するのみであれば、次はカードを用意します。

この仮定でもって、議論するのであれば、後の展開は、その論拠を後に証明するということですか？

それとも、単なる貴方の感情的な発言ですか？

＞両国の研究者たちが合意した内容は教科書の執筆に“活用”し、合意に達しなかった内容は両方の意見を“併記”する方法を取ることで意見の歩み寄りをしたと伝えられた

ある意味、この試みは良いかもしれないですね。判断を読み手に委ねることになるので、偏向は減るだろうし。

＞ある学者は「少しでも失敗すれば、親日派に罵倒される可能性があり、成果無く終われば、批判されてしまうので、受け持とうとする人は余りいない」と雰囲気を説明した。

これなんだよね、はーー。
だから進展がない。
結局、本土の人には無理ってことを示唆しかねない、だから言論の自由もないと追認することにもなりかねない。

だったら、在米韓国人とか在露韓国人にやらせた方がいいのだろうか？
また、今回の歴史の共同研究では、韓・日・米ロの歴史資料がどの程度正確に世の中にでてくるかということもあるんだとも思う。その壁が韓国語であり日本語の言葉の壁にもあるなら、本当に第３国の人間が出て行かないと解決しないのかなという気分もある。

＞日本の外務省は「遺憾の意」を表しているようだが、これはわが国土が勝手にもてあそばれていることである。遺憾の表明ぐらいで済む問題だろうか

海図の問題については、両国とも協議する必要性が生じているのは事実でしょうから、遺憾の意を表明しているよりも、早々の話し合いは必要だと思う。
最近、「主張にせよ抗議にしても、遠くで言いあっている今の状況では進歩が見えない」って気がし始めました。

ようこそ、いらっしゃいました。

＞私のプロフィールは
出身は広島、国籍日本、現在はアメリカで働いています。職場に韓国籍の同僚がいます。

興味深い環境ですね。
日韓両方を外の眼から見れるということ、その視点で議論をたのしんでください。

トピ主はお出かけが多い方ですが、彼もこのトピの内容をＲＯＭっていると思います。

　 難しい（答えにくい）問題にご回答いただき、ありがとうございます。
　 いつもkhani_kms2000さんの御意見、興味深く読ませていただいています。

　 娘さんがいなくて家の中がさみしくはありませんか？

　 今日はこちらも日中の気温が３２℃まで上がっているようです。
（湿度が低いせいか、あまり暑くは感じませんが・・・）


＞タイミング悪く、その度に日本の偉いさんが火に油を注ぐのような発言をしたりして

　 私には、これらの発言はわざとやっているようにも思えます（目的はよくわかりませんが）。
　 偶然にしてはタイミングが悪すぎるような気がしますので・・・。
　 （実際のところはどうなのでしょうか・・・。）

　 良くも悪くも、一般的に韓国人の方が愛国心が強いのは確かなように思えます。
また、ものごとをはっきりと主張するように思えます。
　 日本政府のあまりの弱腰外交や、一部マスコミの自虐的な記事を目にしていると
非常にじれったい思いがします。
　 先日、ドイツ人に「韓国人は思ったことをはっきり言うから、まだ日本人よりビジネス
がしやすい」と言われました。
（などと書くと、日本人を敵にまわしてしまいそうですね。弁解ですが、彼には
　 同じ位ドイツの悪口を返しておりますので念のため。）

　 もう少し日本人も毅然として自分の考えを示すべきであると思います。
（かと言って、何でも要求すればいいというわけではありませんが）


＞「反日」の一方「克日」というのがあります。
＞一見、同じことじゃと言われるかも知りませんが、
＞「克日」と言うのは日本を学べという「反日」の代わりみたいなものです。

　 プラスの意味で日本がお手本にされているのなら嬉しいですね。
（ただ、お手本になるほど日本が良いのかどうかはやや疑問ですが・・・。）
　 時々、日本人は余りにも会社（ｏｒ集団）を優先しすぎるように思います。
　 最近でも例の牛肉騒動みたいなのが後をたちませんから・・・。


＞もう一つは、今回の色んな韓国ハッシング（？）をみて、お互いに色々努力して来て
＞もう、昔のことになったと思われたところが（以前ほどではないかも？）再然されるのを
＞みて、案外に谷の深さを感じてしまう同時に新たな希望も生まれました。

　 失礼な言い方かもしれませんが、ＷＣまでは私も含め、日本人はほとんど韓国
に関心を抱いていなかったと思います。
　 バッシングはあれども、関心が深まった点においては大きな進歩があったよう
な気がします。


　 また長文になってしまい、申し訳ありません。

こんにちは。
khani_kms2000です。

今年は、もう８月中旬なのに暑いんですね。
来日してからこんな暑さは初めてなような気がします。
happyskay200さんはいかがお過ごしでしょうか？

ご質問に役に立つかどうか分かりませんが、同時を経験した私の
感想にてよろしければと思いながら書かせていただきます。

★韓国大統領がわいろを受け取ったとの疑いで、死刑を宣告されたことについて
死刑宣告されたのはチョントファン、ノテウ、二人の元大統領ことで、
賄賂罪だけではなく、１９７９年１０月に起きた同時大統領の朴大統領の
暗殺事件から芽生え始めたの民主化運動の気が高まって来た同年１２月に起きた
軍部エリート（？）集団（言わば新軍部）によるクーデター、翌年５月の「光州民主化運動」
の時の市民虐殺の責任が問われたのが背景にあります。

その裁判で、罪には厳しく追求したい、しなければいけないというのが同時の雰囲気でしたが、
本当に死刑になるとは誰一人も信じていなかったと思います。
理由としては、大統領としての功績、今でも彼らの追従勢力が結構いますが、無視できない彼らの勢力、
国民和解などが上げられます。特に、国民和解が最大の理由だったと思います。

しかし、彼らにとっては死刑されたのと変わりがない気持ちだったと思います。
ある面、彼らは死刑を望んだかもしれません。
彼らは軍のエリートだったし、自尊心が高かった人柄でしたから。
でも、いまは生きてよかったと思っているかも知りません。
その後の大統領らも期待はずれ気味ですから。

ここで私は却ってやっと韓国も普通の社会になったなと言う安堵感、達成感が感じられ
嬉しくとも思っています。

なぜなら、普通の目で大統領も政治家も見れるようになり、自分の意見を言えるような社会に
なったからです。またまたこれからと言うところもたくさん残っていますけど。

あんまりお答えになれなかったような気がして申し訳けありません。
では、この辺で失礼いたします。

はじめまして。
あなたのレス、ずっとロムしていたものです。散々に迷いましたが、横レスつけさせてください。

＞私の考える「誠意ある謝罪」とは、「真心」だ、と思います。

真心をどう表明するのですか？
私は既に歴代首相の謝罪で十分事足りていると思います。
いやそれ以前に、個人レベルでの謝罪など「個」対「個」の話し合いであり、国家で行われてきた併合という事実に対してあまりにも不透明かつ無礼だと思うのは私だけでしょうか？
それとも首相レベルの謝罪はまだ不十分だと？本当に、そこには真心がないとお思いですか？
さらにいえば、首相ではなくて天皇の謝罪が必要とでも？

土下座でもするんですか？

少なくとも独立国家間での外交であそこまで謝罪を述べた歴代首相はほかの国にはいませんよね。
比べたくはないですが、併合した地域（韓国風に言えば植民地支配ですか）にたいして謝罪などというお人よしなことをしているのは私の知っている限り日本だけです。
これ以上の謝罪表明は、日本「国」が外交面で張り合うためには不要だと私は考えます。

ちなみに従軍慰安婦・虐殺などを取り上げているのは韓国の悪名高き統一教会系の団体であるというのは周知の事実ですよ。ご存じないなら掲示板探してください、どっかに書いてあるはず。（検索するのが面倒なので（笑））

歴史には「事実」が存在します。
その「事実」を検証していくことが未来へどう進んでいくかのヒントになります。
今、韓国はその事実の検証の仕方を若干見失っている、としか私には思えません。
確かに併合は民意ではなかったでしょう。インフラ整備にしても朝鮮半島経営が赤字だったとしてもそれはあくまで日本側の主張であり、韓国側にしてみれば不本意であったことには違いありません、しかしです。
本当にあったこと「事実」を多角的に判断することこそ、これからの人類の繁栄に役立つのではないでしょうか。今韓国で教えられている歴史は本当に歴史学にのっとったものでしょうか？答えはNO。
韓国で歴史学を真摯に学んでいる方ならきっとそう仰るでしょうね。
政治のために行われている反日教育。教育をそんなもののために使われていいのですか？

価値観は人それぞれです。
正義も同様です。正義は一つだけじゃありません。それは一神教の論議でしょう？

あなたの意見、決して間違っているとは申しませんが、どこか先入観があるようなので（つい最近私も視野狭窄気味だったので（笑））横レスさせていただきました。ご容赦ください。

こんにちは。
ご返信ありがとうございます。
正直言ってroger_zeさんとの話が出来て大変嬉しく、ありがたく思っております。

これからも色んなことでお話できればと思っております。

こちら（日本）は、多分、私が来日以来、一番暑い夏ではないかと思うくらい本当に
暑いんですね。
折角の夏休みなのに何処にも行きたい気がしないのはこの暑さのせい（笑）。
家内も家が一番だねと言っているし、うるさい娘は（小３）一人で韓国に行っているし、

そちらは、いい天気そうで、休みも長そうで羨ましい限りですね。

さて、本題（？）に入りましょうか。

１．韓国政府の反日感情利用の問題
確かに、roger_zeさんのご指摘通り、反日感情を利用する政治家は結構いると思います。
彼らにとっては「目的の為には手段を選ばず」のもあるかも知れません。
それも最近はあんまり効き目が無くなって行くような傾向がありますが、
タイミング悪く、その度に日本の偉いさんが火に油を注ぐのような発言をしたりして
反日団体が扇動し、比較的ナショナリズムが強い国民の一部が迎合する図式が
現状だと思っております。

２．日本の著作物の盗作が野放しになっている問題
少なくともごの問題は韓国でも頭痛の種の一つである事は確かだと思っております。
日本のものだけではなく、有名ブランドのコピーは自国民も批判しながら、安いので
買ってしまう、それに業者らはまたコピーするという悪循環だと思います。
９０年代から改善しようと色々やってきて、まあまあの進法はあるにせよ、またまただと
思っております。特に日本のものは最近は開放されずつありますが、２年前までは風鎖されて
きてより酷かったのではないかと思います。

しかし、私が弁明しても意味のないことだと思いますが、一つ弁明させて頂きたいのは
韓国人が日本の良いところを完全に無視しているとか韓国人が日本人より優秀だとか、
日本人を敵視しているとかは極端の言い方に過ぎないと思っています。

「反日」の一方「克日」というのがあります。
一見、同じことじゃと言われるかも知りませんが、
「克日」と言うのは日本を学べという「反日」の代わりみたいなものです。
「克日」の話になると「反日」は姿を潜め、日本の国家システム、企業文化、市民意識、
サービス精神などなどあらゆる面が浮上し、一代のブームが起こります。
一時の日本のアメリカに対しての「追い付け、追い越せ」みたいな感じかな？

もう一つは、今回の色んな韓国ハッシング（？）をみて、お互いに色々努力して来て
もう、昔のことになったと思われたところが（以前ほどではないかも？）再然されるのを
みて、案外に谷の深さを感じてしまう同時に新たな希望も生まれました。

それは、正直に言って韓日関係は無関心に近かった私も、理解の大きな輪が出来始まった
ところかなとまだこれたと言えないんですが。

それではこの辺で失礼させていただきます。

＞後の教育を通じて国民にその様な思い込みをさせた韓国の指導者達は、
＞いったい何を意図していたのか分かりかねるところです

比較的幸福だった日本統治時代と自分達の馬鹿な指導者のため起きた朝鮮戦争で、
荒廃した時代とを比較した場合、強制的に日本を否定した教育をしなければ、
国家がまとまらなかった。
彼らはもう一度日本人に成りたいと思ってもそれは、許されなかった。
日本へのあこがれの裏返しだったのです。
で、そういう時代を知らずに「素敵な」教育だけ受けると、
日本人を差別することが、平気な人間を生んでしまうんです。
北朝鮮に対するコンプレックスもある。北は日本と仲良くせずに筋をとうしている。
自分たちはもっと英雄的だ。

実家に帰っていたので亀レスすみません。

実際世界的なお約束事（２００海里）のためにいきなりすったもんだが始まったわけで・・・。
っていうか、あのあたりに住んでいる漁業の方々にとっては死活問題ですよねぇ。（私実家の場所に漁港があるので良くわかるんです）
仲良く一緒に漁をして、分け前も半分ずつ・・・ってわけにはいかないのかなあ。
それができりゃあ、こんなに日韓関係がこじれはしなかったんでしょうけど。

個人レベルでの友好を結ぶことは十分可能だと思います。ならば、地域同士の友好も可能だというのはちょっと楽観的過ぎますか？
互いに行き来ができて、仲良く海洋資源を分かち合う・・・これが私の希望なんですが。

ちょっと甘えすぎでしょうかね。

　 はじめまして。kakuiuと言います。

　 ＞いっしょに戦ったとしても、それはすべて脅されたためという反論が返ってくるようです。

　 日本側に反論するための口実として言っているのならまだ良いのですが、どうやら韓国人は本気でそう思い込んでいるようであり、その思い込みがまた新たな日本への恨みにまでなっているのがやりきれないです。
　 戦後の教育を通じて国民にその様な思い込みをさせた韓国の指導者達は、いったい何を意図していたのか分かりかねるところです。

＞東海（日本海）に出漁する底引き網漁船の金昌淵船長に、減船を申請する気はあるかと聞いた。「漁師を続けたいから申し込まない。ただ国が進める政策なら、いつかは従うことになるかもな」。淡々と語った。

微妙な表現ですね。 　 朝日特有のマヌーバーの匂いを感じますね。
　
韓国人に読ませようと言う意図の中で書かれた表記法と受け取れる事も可能かな（笑）

ていうか、そう言い訳する態勢で書いたかも（笑）

これ読んで思い出しました。
新幹線の英語アナウンス。 　
「東海道」を「トッカイドー」、「上野」を「ウェ〜ノ」と発音する馬鹿神経と国辱
的勘違いとある意味シノニムかと・・・
自分の国の地名くらい、自分の国の言葉のアクセントで紹介しろよと、毎度腹立ててました（笑）

もしかしたら、マイノリティ（笑）に対する朝日独特の気配りだったりして（笑）

しかし、これじゃあ、日韓友好に逆に水を差す誘い水としか言えませんね。
まだ「韓日」じゃあなかったけど（笑）、病根深いな〜、「チョイル」新聞（藁）

はじめまして。
ありがとうございました。
納得しました。

kakuiuさん、はじめまして。

韓国人にとって、日本は味方ではなかったということらしいです。いっしょに戦ったとしても、それはすべて脅されたためという反論が返ってくるようです。日本の側でも、韓国は共犯だったというわけにはいかないので、その辺を曖昧にして、併合も侵略もいっしょくたにして、日本の罪は罪ということにしてしまっているんだと思います。
当時を知っている日本人で、戦勝国といっしょになって日本を断罪する韓国に裏切られた気持ちを持っている人もいるでしょうね。

一番下の方の記述に東海（日本海）とあります。
日本から見れば西なのに・・・
全てにおいて朝鮮側の視点で書かれているとしか思えません。

http://www.asahi.com/business/news/K2001071801339.html

aoiparrot02さん、はじめまして。

軍事カテの長老クラスで、過去ログ見てもとても良心的な方がこんな投稿なされています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbf aea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=10377

以上、ご参考までに。

uumin3さん、おかえりなさい、お久しぶりです。
私の舌足らずのレスのために、巻きこんでしまいました。uumin3さんの説明して下さったとおりです。ありがとうございます。
ついでといっては何ですが、669に書いた、私の妄想近未来、ありうると思います？
誰かに笑い飛ばしてもらいたいと思っているんですけど。

happyskay200さんへ
今日、書きこみを見つけて、ちょっとホッとしました。また心機一転、別の議題でお話させてください。よろしくお願いします。

馬鹿な質問ですが・・・

＞朝日はすでに「東海（日本海）」と表記していますね。
日本の新聞とは思えません。

これ、ホントですか？？？

だとしたら・・・

第五列と言われても仕方ないですね・・・

よろしければ、リンク教えて下さい。

ありがとうございました。

命令はなかった。
憲兵に見つかる前に殺した。

と、言ってましたね。組織的ではなかったんですね、やっぱり。
最後の方のコメントで、今の若い人達は戦争のことを知らない、こういう事実をずっと伝えていかなければみたいなことを言っていましたね。
そうじゃなくて、残虐さばかりを強調したために（それを教えるのも大事だろうけど）目をそむけてしまうのだと思うけれど。
戦争が起こった歴史的背景から、どうすれば防げたかを考えさせるような授業をしてほしいです。たぶん、戦争なんて悪いことを起こしたから、原爆をおとされて酷い目にあった⇒〔結論〕何もしなきゃ、いいんだ！という事になってしまっているんだと思う。だから、無関心になろうとしているんじゃないかなあ。

ついて議論する際にいつも疑問に感じるのは、中国と朝鮮を同列に日本と対置して論じる傾向がマスコミにあることです。

　 戦前の中国本土は日本にとって明確に外国であり、そこに住む人々は日本にとって明らかに外国人でした。戦前戦中の中国に対する日本軍の行為は明らかに侵略であり、現地においては日本軍と中国軍(中国人)は明確に対立構造にありました。
　 しかし第二次大戦時の朝鮮半島は台湾と同じく日本の一部であり、そこに住む人々は日本人として教育を受けて育ち、内地の日本人とともに戦争を戦った側面が強いのではないでしょうか。

　 マスコミの戦争特集を見ていて、その点の区別が曖昧だと感じるのです。

>日本に韓国の教科書を指摘されたら
>
>われわれに間違いはない、日本人の認識が間違いであり捏造ニダ
>
>答えは1つしかないね（ｗ

一般の馬韓国人ならそうだろうが、
まともな学者なら韓国の歴史教科書に、一般の韓国人にプライドが
保てるように誇張や捏造があることを知っているわけだから、
そのようなことを言ったら今度は学者としてのプライドが保てなくなる。
だからこそ、韓国側では歴史共同研究委員とやらの
人選がすすまないんだろうな。

レスをどうもありがとうございます。

韓国には儒教の三綱五倫による上下関係の厳しさの他に水平・上下の信義が重要視されていた、との事でしたが、日本との違いは、水平、横関係での信義も重要視される、と言う点だと思います。

日本の場合は、主にたて関係の重視が殆んどで、横のつながりとしては地縁、血縁での関係がありますが、こちらのほうはいざとなれば、縦関係の方が常に優先されてきたのではないか、と思います。

あの、ひとつ 　 いつか 　 韓国の方にぜひお伺いしてみたい事がありました。
それは、以前韓国大統領がわいろを受け取ったとの疑いで、死刑を宣告されたと言うニュースを聞いて、ものすごくビックリした記憶があります。日本では逮捕さえあり得ないのでは、と思うのです。そのことに
対しての、一般的な韓国内での反応は、実際どんな感じなのだろう？ということです。
＞韓国人が怒っているのはすっきり誤ればよいことを言い訳を繰り返していると言う認識からのことだと思っております。

謝罪は何度もしているはずだ、といらついている人達も結構いると思いますが、やはりその後で何度も繰り返される、侵略じゃなかった発言が主な理由で、すっきりしないのでしょうか？

私は多分そうかな、と思っていましたが、
なぜ、こんなに日本人は素直に過ちを認められないのかな、と不思議でしたが、このごろいくらか、自分なりに分かりかけてきたように思います。というのは、縦関係を常に優先してきたことと深い関係があって
従順で忠実な、時には命がけの命令をやり遂げるために、完璧主義で過ちは許されなず、言い訳も見苦しく思われるのでできない、、、という切羽詰った状況が、一度過ちを認めてしまったら、あとは切腹とか、お家断絶とかが待っている、という歴史的
な背景があるので、今でもその精神的な名残が色濃く残っているから、少々嘘をついてでも、出来得る限り謝らないですむ事を
考えるような思考回路が出来上がってしまったのではないか？ 　　 というのが私の推理です。もしそうだとしたら、現人神時代からまだ53年しか経っていない事を思うと
まだまだ民主主義が浸透するまで時間を要するのかな、と思います。

　 文章が長くなってしまったので、分割させていただきました。

　 ちなみに、khani_kmsさんの発言から、私は併合される側の苦しみ・屈辱が非常
に強いものであったということを感じています。このようなことは日本の教育
からはあまり知ることができませんでした。
　 あれによって「加害者側は被害者側よりも意識が薄い」ということを考えさせ
られてしまいました。
　 khani_kmsさんの書かれたような意見・情報はマスコミから入手することは困難
であり、非常に重要なものだと思います。


　 次に、日本人の立場からみた意見なのですが、おそらく、私を含めた少なからぬ
日本人が韓国政府について以下のようなイメージを持っているのではないかと思
います。
　 このあたりが、日本人の対韓感情の悪化につながっているのではないかと思い
ます。
（失礼な発言ご容赦下さい。反論はいつでも受け付けております。）

(1)韓国政府は、日本をいろんな意味での「ターゲット」にして国内の結束を高め
　 ようとしているように思えます。
　 これが良い方向に働くのは結構なことなのですが、日本を必要以上に敵視したり、
　 ある意味「目的の為には手段を選ばず」的な行動を助長しているものと思えます。

(2)日本の著作物の盗作が野放しになっている、あるいはベンツのコピーを国内で
　 作ってしまうなど、国際的なルール違反が目立つように思えます。
　 （日本も自動車に関してはアイデア・デザインを盗むというので非常に評判が悪い
　　 のですが、ほとんどそのままをコピーするのはさすがに聞きません）
　　 これでは、例えＧＮＰがいくら高くなっても、外国からは一流の国とはみな
　　 されないと思います。

　 あくまでも政府の方針の批判であって、韓国の人を批判しているわけではあ
りません。失礼な内容をご容赦下さい。

　 日本とて韓国を批判できるほど立派な政府を持っている訳ではありません。
　 高速道路、特殊法人等、政府系の利権が国民を食い物にしているのが現状
です。


　 お互いの誤解を解くのは相当に難しいことだと思いますが、国際化が進んで両
国間で個人レベルでのつながりが増えていけば、少しずつ仲が良くなっていくよ
うな気がします。
（友人の祖国を罵倒するのは難しいですから・・・。）

　 乱文、ご容赦下さい。

happyskay200さんへ

　 お盆の期間中ですので、お忙しくなくなられてからで結構ですが、こちらのトピで
不在の間のメッセージをゆっくり読ませていただきまして、一言happyskay200さんに
レスいたしたく思って書いたものです、よろしければレスをいただきたく思います。

○ 　 誤解 　 （aoiparrot02さんへのあなたのレス（mes638）について）

＞３、過去を批判する事によって自分だけは正義であろうとする
＞私をこの3に該当するのではないか、と言っていましたね

＞この分類では、正義を口にすると、即偽善者だ、と断定されてしまうことになりますよね？

　 これは単なる誤解だと思います。上記仮定が打ち消されないままやり取りが続いてしまった
ようですが、傍から見ていると誤解にしか見えません。

　 aoiparrot02さんが提示した選択肢の数は確かに少なすぎたかもしれませんが、この３の選択
肢は「自分の立場を考えずに、単に正義をのみ言って、自分が批判される立場にいることを忘却
するか無視する」ような方を指し、決して「正論で堂々と正義を語る」方を指しません。
　 この場合、aoiparrot02さんの論が成り立つのは、韓国人の批判が「これこれのことをした日本
人は悪だ。と言っているのではなく、日本人だから悪だという決め付け、もともと残虐な行為をす
る民族だという（血がさせるのだという）非常識な決め付け」に基づいてなされているからでして、
あなたがいくら「正論の正義」だと思っておっしゃっても、韓国人には「正義を言う日本人」とは
写らず、「不正な日本人が何か言ってる」としかとられない危うさがあるからです。

　 こういう場合にあなたは日本人としてどう対応すべきか、何を正義として示すかを考えなければ
ならないはずです。単に強い口調で「他の日本人」「過去の日本人」を攻撃しても、あなたも日本
人なのですから、その「過去」から逃げることはできないはずです。

　 正義を口にすると偽善者となるわけではありません。正義を口にするときに、あなた自身だけが
高みにいるような形ですべきではないというだけのことです。


○ 　 不足 　 （主にaoiparrot02さんへのあなたのレス（mes676）について）

＞aoiさん、処方箋はそれぞれの視聴者が考えることだ、と思いますよ。何か、マスコミに過大な期待
＞をもち過ぎていませんか？
＞幼稚園の生徒じゃあるまいし、何からかにまで、一切合財面倒見てくれなきゃ、、と考えているの
＞ですか？

　 これは上の「誤解」と関係するところなのですが、上のようなことまでaoiparrot02さんにおっしゃる
あなたの提示されたものは、

＞私の考える「誠意ある謝罪」とは、「真心」だ、と思います。

＞ただ、ペコペコ頭を下げて見せれば、謝罪の言葉をとうとうと語れば、人の心に通じるものが生まれ
＞るか、と言うとそうではない
＞それは、言葉だけでは表現できないもの、真からの後悔の念がないと、表せないもの

　 これでは議論になりません。あまりにも足りなすぎます。「その辺が理解できる人」などというもの
は、責任を持った社会人にはほとんど探せないでしょう。

　 まず何より、事実何があったかを知らないのに「真からの後悔の念」がでてくるはずがありません。
正しく何があったかわからないのに後悔するのは、形だけの後悔、口先だけの後悔にすぎないでしょう。

　 あなたが会社でこれこれの人を説得してくれと頼まれたとします。そして相手先に手ぶらで出かけて、
自分の考える「誠意ある態度」として「真心」を以って相手方を説得しようとします。その結果相手側
を説得することができなかった場合、当然責められるべきはあなたですよね。相手がどんな人で、何が
懸案となっていて、どうすれば説得できるかを考えずに行ったのですから…。

　 つまり「真心」を言うにしても、最低限必要な正しい知識がなければ、それはあなたの怠慢だという
ことになるのが「大人の責任」というものだということです。


○ 　 お勧め

＞でもせっかく両者の納得ラインを出そうとしているのですから、出鼻をくじくのは得策とは思えません
（mes620）

　 日韓の歴史の共同検証は、あなた一人が、あるいはこのトピ全体が少しぐらい騒いだからといって
「出鼻がくじける」ものではありません（残念ながら…）。ですから、今からでも遅くはありませんから
ご自分で正しいと確認できるものから、実際に日韓の歴史に何があったかをお調べになるようにお勧め
いたしたいと思います。もちろん私の見ているものと異なったものが見えるかもしれません。そのとき
はまたその各例についてここで議論しましょ\xA4

　 レスありがとうございます。御返事が遅くなってしまい申し訳ありません。

　 今、このあたりはとてもいい天気です。８月というのにほとんど暑くはあり
ません。
　 よく日本の１人当たりＧＮＰが欧州の大抵の国より高いという話が出ますが、
実際には家賃・電気代・移動費用（高速料金、電車・飛行機の運賃）が大きく異
なるため、欧州の人達は日本人よりもずっと豊かな暮らしをしているようです。
　 夏は皆２週間から４週間のバカンスを取っています。（我々日本人はそういう
わけにもいきませんが・・・。）
　 ＧＮＰは経済力をはかる指標であって、実際の豊かさとはあまり関係が無い
のかもしれません。

　 さて、本題に戻りますが、私は日本と韓国の現状の関係を改善するためには、
まずお互いのありのままの意見を知ることが大事だと思っています。
　 我々にとって、韓国の方がどのような考えを持っているかを知る機会は非常に
少ないのが現状です。ＮＨＫ他の報道機関をみても、気味が悪いぐらい友好的な
側面しか報道されません。
　 その意味で、この場はお互いを知るために非常に有効な場なのではないかと思
います。

　 お互いにとって少々腹の立つ面もあるかと思いますが、お互いの正直な考えを
知っていなければ、友好は絵空事になってしまいかねません。

　 これからも色々率直な意見を聞かせていただきますよう、お願い致します。

親日であることが朝鮮の植民地化を招いたのではなく、
他国に依存する朝鮮民族の甘えの体質が
植民地化を招いたのである。

及び、NEWS２３、御覧になった方、南京の特集について、簡単に内容とご感想を教えてくださいませんか。
昨日見られなかったので、今朝２chで調べてみたのですが、証言者の年齢が合わないとか、憲兵隊に隠れてやったという証言があったなど、書いてありました。
そのへんのところ、教えて欲しいです。
また、筑紫さんの発言とか。
よろしくお願い致します。

　 sugarplum_laさん

　 はじめまして
　 早速ですが（笑）あなたの最初の御投稿に関しまして、一つの質問と一つの反論を
出させていただきたいと思います。両方とも、このトピでのいろいろな疑問や問題に
関わることかと存じますので、よい機会かと思いレスさせていただくのですが…

質問

＞韓国政府（とマスコミ）が半日キャンペーンを行うのは、
＞それが国益に適うと判断してのことだと思われる。
＞そうやってある意味作られた対立に、
＞両国民がまんまと乗っかっているような気がして、
＞非常に危ういものを感じています。

　 上記の部分なのですが、前半部分の「マスコミ」は「韓国のマスコミ」の意味です
よね？ 　 それで韓国側が国益に適うからと「反日キャンペーン」を行なうというので
すよね？ 　 これはこれで一つの見方かと思います。
　 さてお尋ねしたいのはその後です。おっしゃる「作られた対立」は、韓国の政府と
マスコミによって作られたものとして…

「両国民がまんまと乗っかっている」について
１ 　 韓国側の政府・マスコミの策に「韓国民」と「日本人」が踊らされているのですか？
２ 　 韓国政府とマスコミは、「日本人」を乗せることも意図しているとお考えですか？
３ 　 悪いのは韓国政府・韓国マスコミであって「韓国民」と「日本人」は無罪なのですか？
４ 　 韓国側の策動に乗らなければ、それだけで両国の友好が可能だとお考えですか？

　 以上４点をお聞かせいただければ幸いです

反論

＞ただ、先の大戦について日本人がコメントするとき
＞「仕方なかった」「韓国にも恩恵があった」のようなニュアンスは
＞含めるべきではないなぁ、と感じます
＞和解を本当に望むとき、加害者側が絶対やってはいけない事だと思うのです。

　 sugarplum_laさんはアメリカでお勤めとか。にしては非常に純日本的なメンタリティー
のようにお見受けします。この態度については、こと国内を超えて対外的な折衝を行なう
時には、避けるべきではないかと私は思います。
　 「加害者側」が無条件に謝って、その反省の色を見た「被害者側」が和解に応じてあげ
るという図式は、日本国内に限れば有りかもしれませんが、対外的な交渉でこの態度をみ
せても、相手側に通じるものでしょうか？
　 自動車事故を起こした場合、加害者側も被害者側も、どの程度の過失責任があるかにつ
いて自己主張するでしょう？ 　 もし加害者側が何も言わずにひたすら恭順の態を示したら、
その事故に関係ないところまで修理させられ、さらには休業補償だ何だと一方的に被害者
側の要求を受け入れさせられることでしょう。それが正義でしょうか？

　 ましてsugarplum_laさんのお考えになる「加害」の程度はどのくらいなのか存じません
が、私としてはその点こそが「今までの日本側の認識を正すべき」な重要な点に思えるの
です。韓国側の歪められた認識はエスカレートしています。サッカーのＷＣの情報を得た
いと思って私が覗いてみたアメリカのヤフーの掲示板では、

　 日本がわれわれの国を侵略した。奴らは俺達の女を強姦し、男達を虐殺した。われわれ
の女達は性奴隷にされた。こんなひどいことをやっていながら、日本の政府は謝罪を一遍
もしないどころか、奴らの教科書では日本は悪いことをしていないと教えている…

　 煎じ詰めればこういう類の韓国人の投稿でほとんど埋まっている状態でした。あなたは
これを全て認めようというのでしょうか？ 　 悪いことをしたと言っても、狭い道でフェン
ダーを擦ったのと信号無視して全損させたのでは全く異なるとは思いませんか？
　 上記投稿のような事を認め、それで得られた「和解」などにいい意味があるとは私には
思えません。だからこそ「主張すべきは主張し」相手側の曲解や偏向、錯誤は厳しく訂正
していくべきだと思っています。

　 以上です。レスをいただければ幸いです

日本に韓国の教科書を指摘されたら

われわれに間違いはない、日本人の認識が間違いであり捏造ニダ

答えは1つしかないね（ｗ

　 歴史教科書問題を解決するため、昨年10月に韓日両国の首脳が設置に合意した「韓日歴史共同研究委員会」が、先月初め、両国政府の公式発足の発表以降も韓国側の委員長と委員の選任問題などが難航し、1カ月以上も遅延されている。

（中略）

　 中堅のある歴史学者は「日本の歴史教科書問題は韓国側で主導権を握って推し進めなければならないのに、委員構成もできず、おかしな格好になってしまった。学者たちが積極的に参加できるよう、政府が雰囲気作りをしてくれれば」と話した。

金基哲（キム・ギチョル）記者

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/22/20020422000032.html

これは明らかに内政干渉を示唆しているのでは？
こんな記事を堂々と載せちゃいけないような気がするんですけど。
この委員会の趣旨って「日本の」教科書問題だけなのでしょうか？
日本側も韓国の教科書に口を出せるとしたら、割と価値のある委員会になりそうなんですが。
まあ、恐らく韓国側はそんなことは全く頭に無くて、日本の教科書に干渉したい一心でこの委員会を発足してるんでしょうけどね。
日本側から教科書のこと言われたらどう反論するんでしょう？

韓国が日本の領土・竹島(韓国名・独島)とその周辺海域を、国立公園に指定する方針で検討しているという。日本の外務省は「遺憾の意」を表しているようだが、これはわが国土が勝手にもてあそばれていることである。遺憾の表明ぐらいで済む問題だろうか。

　 ▼例の金完燮(キム・ワンソプ)氏の勇気ある著書『親日派のための弁明』では、「独島(竹島)は日本の領土」と明言していた。そして日本がらみで韓国が我(が)を張っている代表的な例として「日本海」を「東海」と呼び、竹島を韓国の領土と主張していることを挙げていた。

　 ▼「海外の見解をみても圧倒的に日本の立場が認められているのが実情で、韓国の領土だと考える国は世界に一つもない」と指摘する。韓国はごり押しする国というイメージが国際社会に定着すれば結果的に損になるだけだ、といってくれているのである。

　 ▼しかし同書は“有害図書”だから聞く耳なんぞ持たぬ。どんどん既成事実を積み上げていく。それが韓国の方針だろう。サッカーＷ杯では大いに友好親善ムードが盛り上がったのにという人がいるかもしれないが、逆である。Ｗ杯で盛り上がったからこそ韓国は強い対日要求にでる。

　 ▼なぜならサッカーという“代理戦争”において日本に勝った。日本を抜いた。その民族的快感が強烈な自信と優越感に転化し、日韓関係に作用する。教科書であれ、靖国であれ、はたまた歴史認識であれ、甘い期待や幻想は捨てた方がよろしい。

　 ▼Ｗ杯では「同じアジアの一員として韓国を応援しましょう」などという歯の浮くようなテレビの偽善があった。それが韓国嫌いを増やしたという皮肉な見方もある。宴(うたげ)の後の二日酔いはきつい、と相場は決まっているではないか。

http://www.sankei.co.jp/news/020814/morning/column.htm

W杯終了後、意外と産経も言うようになってきましたね。
これがW杯開催中であればもっと評価も違ったのに。
フジの偏向報道のインパクトが大きすぎて信頼回復には至らないでしょう。
朝日はすでに「東海（日本海）」と表記していますね。
日本の新聞とは思えません。

はじめまして。
とても勉強になるトピックスですね、是非参加させてください。

私のプロフィールは
出身は広島、国籍日本、現在はアメリカで働いています。職場に韓国籍の同僚がいます。

日韓関係に対するスタンスは、
韓国政府（とマスコミ）が半日キャンペーンを行うのは、
それが国益に適うと判断してのことだと思われる。
そうやってある意味作られた対立に、
両国民がまんまと乗っかっているような気がして、
非常に危ういものを感じています。

ただ、先の大戦について日本人がコメントするとき
「仕方なかった」「韓国にも恩恵があった」のようなニュアンスは
含めるべきではないなぁ、と感じます。
和解を本当に望むとき、加害者側が絶対やってはいけない事だと思うのです。

ではでは、これからよろしくお願いします。

８／１７の集会について西村慎吾国会事務所に問い合わせたところ、そのような予定はないとの回答があったそうです。

念のため、こちらにも貼っておきます。

親日文学家４２人のリストを発表



民族文学作家会議、 民族問題研究所、季刊実践文学、国と文化を考える国会議員の会合、民族の精気を立てる国会議員の会合などの団体が１４日、親日文学人４２人のリストを発表した。

この諸団体は同日午前１１時、国会議員会館小会議室で記者会見を行い、詩、小説、随筆、戯曲、評論など各分野の親日文人リストを公開し、先輩文人の過誤を謝罪するという内容の「文学人宣言」を朗読した。

これまで李光洙（イ・クァンス）、徐廷柱（ソ・ジョンジュ）、柳致眞（ユ・チジン）など一部の作家の作品が親日文学だったのかどうかが問題とされており、彼らの作品が様々な経路を通じ散発的に紹介されたことはあったが、作品目録と発表時期、媒体名などを具体的にまとめて公開したのは、今回が初めてだ。

同日発表された親日文人リストと作品目録は、今月中旬に発刊される季刊『実践文学』秋号に掲載される予定で、親日文人のリストと前歴、選定の理由などは、民族問題研究所のホームページ（www.historyfund.com）を通じ、一般に公開される予定だ。

2002.08.14 21:50

日本人と友達になって大丈夫なのでしょうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a3wgua4r5a1a4k8ina9a47a4dea4afa4k4z9 q&sid=1143582&mid=17

多分、ヨーロッパや南米の国など、考えになかったと思うぞ！

はじめまして。
サッカーＷ杯トピから来て、いままでＲＯＭしていたのですが気になることがあり、皆様(特に韓国人や在日の方)に聞いてみたいと思いレスさせて頂きました。

Ｗ杯閉幕後日韓両政府やＪＡＷＯＣ、ＫＡＷＯＫは「共催大成功」の自画自賛を繰り返していますが、実際には今回の大会に対して、海外からの評価は辛口のものが多かったのは皆さんもご承知のことと思います。

特にベスト4という傑出した成績を残した韓国に関しては、あの誤審・買収疑惑と相俟ってマイナスイメージも大きかったのも事実で、最初(今でもか…)は「負け犬の遠吠え」と一切を否定していた韓国ネチズンの間でも、最近では、韓国ヤフーなどで話題になっています。

曰く、
韓国人海外旅行者への冷たい対応。―- 　 もともと「アグリーコリアン」としてお行儀の悪い彼らはアジアでは有名で毛嫌いされてきましたが、最近ではヨーロッパでも嫌われホテルで冷遇されたり、一部観光名所(聖堂)や飲食店では韓国人入場禁止になったり、駅員から「おまえは何処人だ？」と聞かれ「韓国人だ」と答えたら切符を売ってもらえなかった等々。

アルゼンチンの世論調査で「世界で一番嫌いなのは韓国人」という結果。―― 　 現在あれだけ経済不況により世情の荒れている現地では韓国人の一人歩きは大変でしょうね。

カナダでＷ杯以降嫌韓感情の強くなり、現地に住む韓国人女性への連続暴行レイプ事件発生―― 　 韓国人と間違われた日本人を含めた東洋人女性の被害も出ているそうです。

更に日本で報道されている事実としては、

ベスト4戦士の海外進出の不振。――先日決定したフェイエのソンとトルコ行きのイ（だったっけか）、ロス行きのホン・ミョンボくらいでしょ。アンもユ・サンチョルも国際迷子だし、ファン・ソンホンはクビになりそう。Ｗ杯の暴露本を出したイ・チョンスはその発言が問題になって仲間から袋叩きなっちゃうし…。
日本代表や欧州中堅のクラブから結構オファーの来た中国代表から比べると対照的ですよね。

頼みの綱のヒディンクについては「約束した」というＰＳＶへの移籍は一人もないどころか2004年以降の監督就任も正式に断られた。その上2006年に向け中国がヒディンクを代表監督に招請しそうで、ＰＳＶの親会社フィリップスと中国政府の商売がらみでこちらは実現しそう。本人にとってもどうせギャンブルするなら新しい国の方がリスクが少ないだろうしなぁ。

延べ400億人が見たという世界一のイベントで、韓国は確かに世界中に知名度を高めたことは間違いないことでしょう。でも同時に刷り込まれたこういったマイナスイメージはなかなか払拭するのが難しいと思うんですよね。相手は一般人ですしね。
そう言えば外国からＷ杯を見に来ていたジャーナリストや観光客へのインタビューであのレッドデビルの赤一色の応援が「異様だ。北朝鮮のマスゲームを連想した。」って言う意見が多かったのは、日本と区別するため民族を強調したばかりに、「悪の枢軸国と同じ民族」と受け取ってしまったのでしょうかね。

またモンジュン方式を気に入ったリビアのカダフィ氏が2010年Ｗ杯開催地に立候補が噂になっていますが、これが現実化し政治利用されようものならさらにＷ杯の権威は失墜し、韓国は世界中のサッカーファンの怨嗟の的になってしまうのではないでしょうか。

まあ自分でまいた種とはいえ、このままでは韓国という国自体が「国際迷子」になってしまうような気がして心配です。北朝鮮はもうなっちゃってるし…。

最初私は嫌韓派としてこの掲示板をＲＯＭしてきたのですが、最近は韓国人は哀れに見えてきてしまいました。皆さんはどうお考えでしょうか？