日本と韓国の議論の広場

　 前までの話はもともと仮説に基き、しかも論を急いでいるため「すきだらけ」になっているので、いろいろな
面で「突込み所満載」（笑）かと思います。それは一応置いといて、言いたいことがいろいろある方も、先に
この続きをお読みください。

　 まず歴史認識の上で、亡国云々の捉え方で、日本を悪魔にする以外の他の選択肢もあるのです。一つには
「自省」です。今現在、先の大戦のことでアメリカに恨みを抱く日本人が比較的（というか圧倒的に）少ない
のは、「俺達が悪かったから」（これは倫理的・戦略的等々いろいろタイプがありますが）という認識がある
からではないかと思います。
　 時にそういった自省も歯がゆくおもわれる局面もありますが（笑）、結局のところ日本は「相対化」した所
で先の大戦を認識し、自らの悪かった点も客観的に考えるゆとりを持っているのだと思います。
　 つい先日、知人の韓国女性と議論した時、彼女は激昂して「ああ、そうですか、私たちが悪かったのですね。
私たちが頼りないから、ろくな指導者もいなくて、私たちが悪かったから、それで日本が韓国を占領したんで
しょ。自業自得だっていいたいのでしょ？」と私に「切れて」言ってきました。私の立場はもっと穏健ですから、
一方的に韓国側を断罪したつもりはないのですが、「相対化して歴史を捉える」ことが上手じゃないなという
感じを、この方に持ちました。もちろんインテリジェンスがあり（皮相な言い方をしても、彼女はソウル大を
出て、今日本の国立大でドクターコースにいらっしゃる方です）、日本人の夫を持ち、もう５年ほど滞日して
らっしゃる方なのですが、「日本ばかりが悪いのではない」と言ったら「それでは韓国が全部悪いのか」と返し
てくるような調子でした。

　 これは、教育の仕方を変えることにより、ある程度どうにでもなることだと私は考えます。「相対化」した
歴史を教わっている在日の方が、２世、３世となるほどこうしたものの見方に慣れてらっしゃるのを見れば、
楽観的にもなれるでしょう。何より、われわれの祖父世代（人によっては親世代）が「神国日本」と教育され
ていたのに、もうすでに今のわれわれが「相対化」した歴史の見方ができるのですから。

　 「自省」の観点を入れて、ある程度相対化した歴史を教えたとしても、そんなに簡単に「民族」的考え方が
無くなるものでもない、ということをきちんと認識していただければよいのです。また、他の見方だって考え
られなくもないですし、とにかく韓国側の方針一つでここらへんの困難は乗り越えられるでしょう。

　 次に、何も歴史認識だけが民族を維持するものでもないという点があります。例えば言葉です。ドーデの
『最後の授業』の中で（もちろんこの話自体がイデオロギッシュであったという事実は置いといて 　 笑）、
アメル先生（でしたっけ？）が「祖国の言葉を覚えているということは、何より重要です。言ってみれば、
牢獄の中にいても、その牢の鍵を握っているのと同じようなものなのです」という意味のことをおっしゃって
ましたよね。「言語」が最も重要な「民族維持の鍵」なのかもしれないのです。

　 話がうまくまとまりませんが（笑）、つまり言いたいことは、日本を敵視するだけが韓国のとり得る道で
はないから、結構な可能性として「共存」の方向だってあるということです。

　 そして、韓国が変わってくれることによって「韓国系日本人」というものがもっと容易に維持できるものに
なってくれれば、ある種過渡的存在としての「永住外国人」である「在日」の方でも、日本に帰化する方は
帰化し、そうでない方もむしろ今より抵抗無く日本に住めるようになるのではないかと思うのです。

　 さて、この問題に関して日本側では何ができるでしょうか？
　 それを次の投稿で考えてみたいと思います。 　 今はこれだけです。長くなって申し訳なかったです。

　 韓民族の民族意識を支える最大のものが被侵略の民族的悲劇の記憶であるという仮説は、かなりもっとも
らしいものに思えます（反論などありましたら、どなたかお教えください）。これは、タイプとしてはユダヤ
人たちの意識に通じるものでありましょう。ユダヤ人である定義は、母親がユダヤ人であり、ユダヤ教を信奉
するということ、だと聞いたことがありますが、ご存知のように彼らは長くヨーロッパにおいて差別されてき
た人々です。嘆かわしいことですが、差別されれば差別されるだけ、彼らの民族意識的なものは強化されたで
しょうし、彼らの亡国という民族的悲劇は強く想起されたのではないかと想像されます。シオニズム運動は、
その端的な表われではなかったでしょうか？ 　 そして、結果的に彼らは自らの国（イスラエル）を手にします。
　 傍目では、何百年も他の人々が住み着いていた地を「自分たちのものだ」と無理やり乗っ取って、しかも先
住者を追い出そうとするなど、全く信じられない行為でもあるわけですが、彼らにしてみれば、どこか未だに
「自分たちは被害者なんだ」という意識が潜んでいるかのように見える点も多々あります。この不思議さも、
彼らが民族アイデンティティーを「悲劇」という観念でまとめていると考えれば、了解できる面があるのでは
ないでしょうか？

　 民族的悲劇の伝承の中でも「亡国」というモチーフは最も強く人々に訴えかけるものの一つではないかと思
います。そして韓民族の亡国を為した当事者は誰かという話になりますと、それは日本であるということに
なります。つまり「日本に対する恨み」を記憶し続けることこそが、民族的結束を高めることになっている、
そのため韓国でも北朝鮮でも「反日」が手段として用いられるのではないかと、こう推測できます。

　 アメリカやカナダへ移住する韓国人が非常に多いということは、朝鮮日報の記事などを見ましても、かなり
しばしば聞くことでもあります。そして彼らが例えばアメリカへ帰化するとしても、ほとんどこだわり無く彼
の国に忠誠を誓って国籍を変えるというようなことも。（ここらへんにつきましては、実はまだまだデータに
よる検証は必要かと思っています。とりあえずこれを事実として話を続けさせていただきます）

　 日本への帰化が困難なのは、この話の流れからすると「民族的悲劇」の記憶の維持と相反するものだから、
ということになるでしょう。通常は、国籍を変えても「民族的アイデンティティー」の維持にはたいして問題
が無いとも言えるのですが（つまり韓国系アメリカ人として生きても、韓民族意識は容易に維持できるという
こと）、こと日本への帰化、あるいは日本への同化は、まさに「歴史意識」の根幹に関わってくる問題だから
こそ「アイデンティティークライシス」を導きかねないということです。
　 昔の在日の方の日本帰化は、それこそ名も変え、もうキムチは二度と口にしないという悲壮な決意の下に
なされたとうかがいました。これは、韓国系日本人という在り方が矛盾をはらんでいたから、日本への帰化は
そのまま「完全に日本人化すること」で、民族意識の放棄につながるようなことだったからではないでしょうか？

　 とすれば、民族教育とはとりもなおさず「反日の記憶」の維持であるということになりましょうか。他に言語
や文化の継承とか様々な面はありますが、最も核になるのは「歴史教育」であり、それによって日本を断罪し
続けることこそが結束力を高め、「民族」を維持するポイントになる…そういうことに。

　 こういう構図があると考えれば、いくつかの疑問も解消されます。なぜ本土の方が在日よりも民族意識が高い
などということがあるのか？ 　 それは本国での「歴史教育」が民族意識を高め、むしろそれが少ない在日の方が
現実的な日本を見ているから、対日本感情という点で作られている民族の悲劇の意識という面で本土の方が上で
あるためだから。なぜ韓国はいくらデータを見せられても、日本による支配は極悪非道で一顧だにする余地が
ないという考えに「固着」するのか、とか、なぜ侮日がいつまでたってもなくならないのか、とか…いろいろ
これで説明がつくはずです。

　 ところが、話は実はここで終われないのです。上の話にも一抹の真実があるとは思いますが、実はそれだけで
終わらない側面も見なければなりません。
　 単に上のような話で終わってしまえば、韓国・朝鮮にとって日本は「永遠の敵」でなければならず、それゆえ
どこまでも友好的共存は求め得ない、というスタティックな構図が残るのみです。
　 希望はあると思います。

　 参政権問題に絡んで、民族意識というものは重要なポイントかと愚考します。その意味で投稿します。

　 在日韓国学生同盟もその綱領に挙げている「民族的アイデンティティ確立」というものですが、私には
民族のアイデンティティーという考え方は、比較的新しいものだと思えます。またこれを考えるといろいろ
な疑問が湧いてきたりもします。いくつか考えたところを書かせていただきます。

　 一つの手がかりとして、民族の定義ですが、これはgooで大辞林第二版から検索してみますと、

みんぞく 【民族】
「われわれ…人」という帰属意識を共有する集団。従来、共通の出自・言語・宗教・生活様式・居住地などをもつ集団とされることが多かった。民族は政治的・歴史的に形成され、状況によりその範囲や捉え方などが変化する。国民の範囲と一致しないことが多く、複数の民族が共存する国家が多い。

　 と書かれています。「政治的・歴史的に形成され」たというのは、まさにこの概念が自然科学的なものと
離れた局面で作られたことを指すと思います。つまり「血筋」とか「遺伝」は、本質的には民族とは関係ない
ということです。
　 それでは何が本質に関わるかというと、「言語・宗教・生活様式…」これらはまあ「文化的側面」とまとめる
ことができそうです。居住地は、現住所という意味では関わらないでしょう、流浪の民という表現もありますし、
これは「共通の出自」という観念に取り込んで「歴史意識」という具合になりましょうか。これら文化的側面と
歴史意識が「〜人」という帰属意識を共有させて、そこに民族というものがあるということですよね。

　 文化的側面が意識されるのは、自分らが当たり前としていることに疑問が持たれた時、つまりは他の文化と
接触した時です。文化接触による葛藤があれば、不断に民族というものが意識されるというのはわかり易い構図
ではないかと思います。他の言語・他の宗教・他の生活様式…否が応でも「自分たち」という意識が生れるのだ
と考えられます。そういう意味では「在日」の方々が民族を強く意識し、本国の人がそれを意識するのはあまり
ない…はずなのですが、どうもそういうものではないらしいですね。（後述します）

　 歴史意識が民族を維持させる鍵となる感があります。これはもう正しい正しくないというレベルではなく、
神話レベルでの話ではないかと思います。例えば建国神話とか、宗教的な聖典の記述とか（cf.選民思想）、そしてここに民族的栄光の記憶とか民族的悲劇の伝承とかいったものが入ると考えられるでしょう。

　 非常に皮肉な話になってしまうのですが、文化接触において優位であった者は自らのアイデンティティーを
脅かされる部分が相対的に少ないため、劣位にあった者の方がよりその事態を意識することになる、ということ
は言えるでしょう。日本においては「明治維新」前後の西洋文明との接触、第二次大戦後のアメリカ文化との
接触がその例にあたると思います。優位な文化の接触を受けて、人は様々に反応します。圧倒されて無批判に
受容してしまう…いわゆる「西洋かぶれ」状態ですね、戦後、日本の文学者が「日本語を捨ててフランス語を
公用語に」などと口走ってしまったのも、一過性のこの状態だったのでは？ 　 また反発して闇雲に否定してし
まうのは「攘夷思想」につながった考え方でしょう。ただ全体として、現実問題としてはそのどちらの極端で
もなく、それらの間のどこかで影響が残るのでしょう。「和魂洋才」とかいうのは、その折衷的なあり方を、
肯定的に言おうとしているのだと思います。

　 さて、韓民族（朝鮮民族）が「恨」の文化であるというのはよく聞かれますが、韓民族共通の「歴史意識」
の中で、最大のキーコンセプトが「民族的悲劇」というものになっているのではないでしょうか？ 　 この仮説
を支持して少し話を続けさせていただきます。中国、日本からの度々の侵略を受け、日韓併合では亡国の民に
なってしまったという、その「悲劇」の記憶の共有が、最も重要な民族意識の柱になっているのではないか…

なんだか怖いですね。
こんな掲示板にもなんというか監視の目が及んでいるというのは。
逆に考えれば掲示板の影響力を無視できなくなりつつあるということですね。

今の日本は多少極端ではありますが、良い方向に世論が動いていると思います。
それを良く思わない人物なり団体なりがここへ来て邪魔をしているんでしょうね。
今までなんの反応も示さなかったのに、ある特定の話題に対して邪魔をするかのようにレスをしてくるというのは明らかに何らかの意図があるものと思われます。
そういう人物にマークされていると思うと、ちょっと気味が悪いですね。

＞先日来、私の投稿でそれまでの高尚な参政権の議論が中断され、また参政権から帰化から差別へと果ては結婚問題まで散漫になり申し訳なく思っています。
別路線で高度な議論を進めてくださるようにお願いします。
気が引けています。すみません

結婚話に話をふったのは、私の責任でもあります。すみません。

しかし、ｍｉｎａｍｉ様さへ御迷惑でなかったら、このような話も必要と思います。（もちろん、プライベートな話は極力避けることが前提ですが）

今から出勤ですので、これまでにしておきますが、また後でレスしたいと思います。

思わず、う〜んと唸ってしまいました（苦笑）
あなたの言うことは、正しいし納得できますよ。
私に差別行為をした人＝日本人の代表とも考えていませんから。

あなたの文章を読んでいて、ふと感じた事があるのですが・・・
八つ当たりとは、何？
今回の北朝鮮の件で、あちらこちらで在日に対して「しね」とか「帰れ」とかなんとか言うのは、これも八つ当たり？
事件に関連しない私やｎｅｔさんのような一般在日をも含む人に対してこういう発言することに対してどう思います？
あなたは、こういう人にも自制するべきものと考えていますか？

許せる範囲・・・これは案外難しいなぁ。
現実社会は、沈黙に入ってるんですよ。
表立って差別しませんからその分、摩擦は少ないのですが・・・ねぇ。

「心のとげ」は、普段は潜在意識の奥底の氷の塊の中に入っています。
私自身で何かのキッカケでこの氷を溶かすことができれば、「とげ」は抜け落ちるでしょう。
追い詰めるような冷風ではなく、ポカポカの暖風を感じたら溶けるのでしょう。
今まで自分で溶かす努力をしていなかったのかもしれません。
私の人生の中で、日本人から受けた暖風があるかどうか思い出しそれを考えてみましょう。

差別と特別視の線引きが難しい。
私にも分かりやすくもう一度、お願い。

広場らしからぬ発言だが仕方ない。
ここが自作自演のオナニー場とはご挨拶な言葉だこと。

ここには、君らのような馬鹿発言を抜いても2000以上の発言がされてきているが、 君らがYahooへの削除依頼を一生懸命出しても、常連メンバーの発言はどれひとつ削除されないだろう。

そういやj874562387n、韓学同の抗議活動へのレスは腹抱えて笑わせてもらったよ。
そういやwarawarawarota、自作自演しか語彙力がないようだな。
他のメンバーがどう思うかしらないが、僕はあえて削除依頼はしないよ、安心しな。
削除依頼するよりさらし者にしておいた方が他のトピの参考になるからな。

自作自演？ダブルＨＮ？わらわら？
余興にもならん、くだらん。
トピをリードするぐらいの気迫で、真正面から、ペンで勝負してこいよ。
それができないから、悔しくて、人格をおとしめる個人攻撃してんじゃないか？
まあいいさ、君らを反面材料にしよう、こういう馬鹿もいるってな。

君らにしてみれば、
ここで発言されることが、怖いんだろ！
真実を暴露され、突きつけられるのが怖いんだろ！
君らが他人をマインド・コントロールをする上で都合が悪いんだろ！

だから、邪魔するしか能がない。単純なもんだな。餓鬼より始末が悪い。

私は、足かせという表現は悪い意味には受け取っていませんよ。
言いえて妙だと感じました。
ある意味、そうかもしれないなと感じたのです。
もし私が、過去の戦争とかで日本と全く関係のない国籍だったらこんなに悩まずにもっと単純に日本に帰化したかもしれませんしね（苦笑）

以前、私の書いた言葉があなたをドキッとさせたようですね。
あの時は、プライベートな話でこちらの議論の流れを中断させないようなるべく簡単に書いて終了させるようにしたために理解しにくく驚かせたのかもしれません。
文章力の無さも手伝い中途半端であり気になっていましたが、すみませんでした。

これを説明する必要があるかどうかわからないのですが、日本人を嫌っていて除外して考えているような誤解は解いておきたいと思います。

うちの娘が「おそらく日本人を結婚対象に考えたこともないと思う」について
なぜこういう私の発言になったかという結論から先に言えば、私が娘に結婚相手はどういう人が良いかという私の簡単な問いに対して娘の答えが
すぐに「民族教育を受けた人」と1番に返ってきました。
次に「日本学校を卒業した人でもいいけど・・・できれば民族学校を卒業した人」と答えたのです。
この2番目の日本学校を卒業というのは、在日でという意味です。
こういう話題があって、日本人を結婚対象に考えていないと私が感じたのです。

子供達にいつかくる結婚問題に対して、小学校入学前に私なりに考えました。
6・3・3という就学年数のうち、これからも日本に住むことも考え合わせ小学校6年間を日本学校へ、あとの6年間を民族学校へと決めたのです。
これは、私自身が民族教育を受けるチャンスがないまま成長し自分自身が何者かという部分で自分の存在自体を受け入れ難い辛い状態になったためにそうしたのです。
子供達には両方の教育を見て両方の学校内での交流も体験し、そして結果的にそれぞれ自分自身で生きる方向なり答えを出して欲しかったのです。
その答えが、何であれ私は受け入れるつもりでした。

ここでなぜ小学校だけ日本学校か？反対の6年間でも良かったのではないか？という疑問があるかもしれませんね。
私の地域では、民族学校がないのです。
そこに行かせるには寮生活になるので、小学校1年生の7才から親元を離し掃除・洗濯ほか全てを自分で賄うには忍びないという思いもありますし、日本で住む以上、日本の基礎的な教育水準は必要だと考えたからです。
日本学校から比べると民族学校というのは、やはり学校の時間割も違い学習レベル的には劣ると思った部分もあるからです。

こういう経過から、娘の発言に至ったわけです。
しかし、もし娘が民族学校を卒業後に日本人と結婚したいと言えば私は頭ごなしに反対するつもりもありません。
人口比率的に日本人が多いですしその可能性も考えていましたから、驚かないでしょう。

ただ私が思うに、基本的に結婚とは本人同士が好きであれば良いのですが、結婚とは家と家の繋がりの始まりでもあります。
もし、娘の相手が日本人でありその家族や親戚がうちの娘との結婚を国籍で反対したとしたら可哀想なことになります。
もしそういうことになれば、娘の結婚したい意思を確認し、私は娘との縁を切ってやることも実は覚悟しているのです。
それで相手の家が納得するなら、それもまた娘のためであると考えています。
しかし、このことは娘には話していません。
そういう状態になる前にこのことを話すと、娘はプレッシャーを感じ自分の意志で動けなくなるでしょう。
私は、自分で生きる道を決めて欲しいのです。
そして、どうであれ自分の選んだ道を後悔しないで欲しいというのが願いです。
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先日来、私の投稿でそれまでの高尚な参政権の議論が中断され、また参政権から帰化から差別へと果ては結婚問題まで散漫になり申し訳なく思っています。
別路線で高度な議論を進めてくださるようにお願いします。
気が引けています。すみません。

minami337337さんの話とは別ですが、差別と言われるものに
これは差別ではないだろうと言うものが多く含まれてるように思います。

まず、自分達と違う者への特別視というものがあります。
これも差別のように見えますが、良い悪いと言う前に避けられないものです。
これを克服出来るのは外界への関心の薄れた世捨て人ぐらい。
普通の人は意識的にも無意識のうちにでもどうしてもしてしまいます。
皆に溶け込んでしまえばいつのまにか消えるものですが、
溶け込むことを拒否し続ければどんどんひどくなります。
この特別視を差別と感じて声高に差別だと言い立てるケースがありますが、
これには安易に同情出来ない。どちらが悪いかは微妙です。
受け入れることを拒否したのであれば受け入れる側が悪い。
溶け込むことをしなかったのであれば溶け込まない側が悪い。
双方悪い場合もある。ケースに拠りけりです。


もう一つ、立場の違いからくる扱いの違い。
立場が違うのだからあって当然。扱いの差を埋める必要がある場合もありますが、
その違いは容認しなければならないものだと思います。

これらは差別とは分けて考えるようにして欲しいと思います。

＞しかし私たちの現実には、民団系と総連系はくっきりと分かれているんですよ。

そうですか。それはそれで問題のような気がしますが．．．
何か、仲良くしろよって言いたくなります。
総連と仲良くされては困るんですけどね。まっ何となく。


＞あなたが混同したり、他の日本人が混同したりするのは認識不足だとは思いますが仕方ないことかもしれません。

認識不足だとしても、こちらにその努力を求められても困ります。
そちらが違うということを知らせる努力をし、
違うところを見せてくれなくては認識不足は解消されないと思いますね。

しかし違いをはっきりさせるというのもねえ．．．
いい方向でまとまることをお願いしたいところなんですけどねぇ、こちらとしては。
出来ない理由は何でしょう。その辺少し教えて頂ければありがたいです。

これはnetcitizenmasterに聞いたほうがいいのかな？

minami337337さん（他差別を受けた人へ）
幼少時に心にささった「とげ」を抜けなんて言いません。
容易に抜けるものではないし、絶対抜けない類のものかもしれません。

身に覚えのない差別、言われ無き差別は確かにあります。
子供の時の差別は大抵自分自身に非のない部分での差別で
かなり悔しい気持ちを味わい心に傷を作るでしょう。
そのことを否定しませんし、怒ったからといって咎めやしません。

でもその怒りをぶつける相手は考えるべきです。
差別した当人、あるいは差別した集団にはぶつけていい。
いっしょになって怒ってあげたいくらいです。
しかし、それ以外にぶつけるのは八つ当たりであり、自制すべき。
八つ当たりなら、元が不当な差別への怒りであっても咎めます。
問題はその集団がどこまでか？ 　 難しいだろうけどこれを考えて欲しい。
「心のとげ」を抜かずとも、許せる範囲が広がるかもしれません。

「心のとげ」は、ほんとに怒りをぶつけなければならない相手の為に
取っとくのも悪くないかもしれませんね。

さきほど、私は民族としての意識をたとえて「自らの根にある一つの足かせのようなもの」と表現しましたが、誤解があってはいけないので、説明することにします。この「足かせ」は日本人も含めて東アジアの多くの人々が持つであろう、「宿命的なもの」を広く指して表現したのであって、決して「韓国という祖国が邪魔になって本当は日本に帰化したいのにできないでいる」という意味で使っている言葉ではありません。ご理解のほど願います。

在日の人々のように外に住むものにとっての「民族」は言語・経済生活・文化面において祖国との関係が不充分な側面があったにしても、血統において、宿命的な部分を背負っているように思われます。ただし、国籍が変れば別です。そして、国籍が変ることはその「先天的」とも言っていいほどに自らの民族的なアイデンティティを規定してきた「血統」をも断絶することになるのではないかという気もします。

また、minamiさんのお子さんが日本人との結婚を考えたこともないだろうということについて「私はちょっと背筋が寒くなったのも事実です」と書きましたが、読み直してみると、ずいぶんきつい表現でした。ちょっと言いすぎでした。すみません。

実際のところ、韓国にしばらくいた頃、嫁さんを探しに来たとか、韓国で結婚する！といって来ていた在日の人々に何人か会ったことがあります。そうやって実際に韓国人と結婚した人も知っています。そのときはそんなに不思議にも思わなかったのですが、なぜかminamiさんの文章を読ませていただいて「結婚を考えたこともないだろう」という部分に目が釘付けになりました。「考えたこともない」ということにちょっとびっくりしたのかもしれません。それは決して単純な気持ちではないでしょうし、国籍や民族の問題はやはり根が深そうに思う次第です。

今、時間がないのでまたあとでレスします。すみません。

はじめまして

Ｐｉｎｏさんのおっしゃるどちらにも属しない在日というのは、国籍が何なのか私にはよくわかりません。
今まで、南北朝鮮のどちらかを選択すると思っていましたので。
どちらかを選んでいたら、民団系か総連系になります。

それと私の書いたのは、私の住んでいる地域のことです。
在日の少ないど田舎のことで、他の地域とはまた違うかもしれません。
もしコリアンタウンのような大勢の在日が住んでいる地域なら、民団系と総連系も混ざって付き合っているのかもしれないです。
また、私の地域でも韓国籍で一応民団系であってもそういう組織や他の在日と付き合いたくない人もいるようです。
それは私たちが疎外してるのではなく、本人が近ずいてこないという状況ですのでその数は私には把握できません。

民団に詳しいｎｅｔさんが、わかるようでしたらお願いします。

先天的なものではなく、後天的なものだと思います

たとえば、1000年も前の私の祖先がギリシア人だからといって
私のアイデンティティがギリシア人であるはずがないし、
そもそもギリシア人とは何なのかさえ分からない。

まったく同じ人種の人が、まったく異なる地域で国家を形成して歴史を刻んでいけば
同じような国家や文化が刻まれていくでしょうか？

私はそうは思いません。
その地域の人となり、文化なりを作っていくのは
人種ではなく、その地域性が大きく影響すると思います。（まったく学問的理論なし＾＾）

そのうち自然的な環境と人的な環境が、相互に干渉を持ち始めて、独特の地域性や民族性が生まれるのだと思います。

そして、それは決して今が終わりでなく、まだまだ続いていくと思います。

○○系＊＊人とかでなく、混ざりあっていけば＊＊人の言葉ひとつでいいはずです。

優性遺伝を信じて、どんどん仲良く交じり合えば、もっともっといい日本になると思います。
過去の日本人と今の日本人は違うはず。
そして今の日本人と未来の日本人は違うはず
でも、リセットして再出発というわけにはいかない
この国の歩んだ歴史が、大きく影響するのは仕方のないこと。
それが、どうしても許せないならやはり生きる場所を他に求めるしかないと思います。

水と油のように交じり絶対に交じり合えないなら、入れ物を変えるしかないでしょう。

minami337337さんの
＞しかし私たちの現実には、民団系と総連系はくっきりと分かれているんですよ。
この両者は、ほとんど接触はないと思います。
思想的に違いますし、日常で接触する機会がないというのが現状でしょう。

というのを読んで、以前から疑問に感じていたことなのですが、
在日1世の方が日本に来た当時にはまだ南北には分断されていなかった為、
朝鮮戦争後も「我々の祖国は『朝鮮』であり、『韓国』でも『北朝鮮』でもない」とし、
民団にも総連にも組しない在日の方々がいらっしゃるように聞いています。

十数年前日本国内でマラソンのトップランナーで引退後実業団のコーチをされて
いた方（実名を避けます)がおり、この国籍問題で選手として絶頂期にありながら
ソウル五輪に不参加になったというニュースを記憶しております。
また、数年前のTV朝日の「朝まで生テレビ」にも同じ状況の在日3世の方が出演し、
海外旅行に行くにもパスポートを取るのが難しいと言っていたと思います。

これらの方々は現在何人位いて、民団や総連はそれぞれどのようなスタンスを取り、
またアプローチをしているのか、ご存知でしたら教えてくださいませんか？

　 誰と誰が自作自演なのか、わからないからかまをかけてるのかな？
　 誰も自作自演じゃないから、君らにわからないんだと思う。

　 とにかく、恥を知りなさい。
　 ヤフーからメールは来てる。

　 From: boards-feedback@mail.yahoo.co.jp
　 To: xxxx@xxx.jp
　 Subject: Re: 掲示板利用規約違反の投稿について

こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
Yahoo!掲示板のご利用ありがとうございます。

ご報告いただきましてありがとうございました。いただいたご報告の投稿につき
ましてはYahoo!掲示板利用規約に照らしてチェックさせていただきます。
http://www.yahoo.co.jp/docs/info/terms


これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

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> warawarawarotaなるIDの持ち主が、トピックスの内容にまるで関係のないこと（あるいは誰かがダブハンを用いているという意味か？など）を不規則に投稿し、本来の議論の流れを阻害しています。ここのトピックスの誰かにたいする嫌がらせとしか思えません。
> 　 このwarawarawarotaなる者の本トピックスへの妨害行為に対して、対策をとっていただけませんか？
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ご報告いただいた掲示板メッセージ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

　 届いたのは 　 11/16 　 16:32 　 のタイムスタンプ

すみません！

lvl_alphaさん、「さん」を忘れました。
失礼しました！

個人的には在日の人々に対してわざわざ韓国国籍なり日本国籍を迫る必要があるのかという気がします。彼らがいかなる経緯で日本に来たかはともかく、現在ともにある中で彼らなりの民族的アイデンティティを尊重しつつ（だからといってあらゆる権利が日本国民と同様に保障されるべきとは思いませんが）、私たちはよりよい日本国にしていけばいいのだという考えです。「あなたたちの持ってる国籍の国をどれほど理解し愛着を感じていますか？」という問いかけは、「理解」や「愛着」以上に、自らの「根」にある一つの「足かせ」のようなものが答えになるのかもしれません。それは無理やり剥ぎ取ったり強制するものではないはずです。定住外国人は外国との掛け橋でありまた日本の「合わせ鏡」でもあるでしょう。国籍を迫るような視角がまず必要であるとは思いません。

日本人である私が彼らの内面についてどうこういうものではありませんが、以前にも書いたように、外見も全く同じであることから、帰化が結局は同化を意味しそれが民族としての自我に極めて深く関係する問題となりうること。そこには強い拒否感と不安感はあっておかしくはないものと思われます。私だっていくら韓国に永住するにしても韓国籍にはなりません。「日本人が本当に民族で差別をするような国民でしょうか」に問題があるのではなく、「日本人になる」ということの自らの「根」としての自我の問題に戸惑いがあるのではないかと想像します。

「もう、決めて欲しいです。韓国・北朝鮮国民としていきていくのか日本人として生きていくのかを」と仰いますが、定住を認める外国人には共生の形を日本として誠実にとりつつ、あとは国籍の選択などは自由に任せればいいのであって、私は自然に任せればよいと思う次第です。

ただ、ちょっと引っかかることは確かにあります。この前、minamiさんが、お子さんのことで日本人との結婚を考えないということをおっしゃっていらっしゃいましたが確かお子さん自身も日本人との結婚は考えたこともないだろうとのことでした。

正直なところ、私はちょっと背筋が寒くなったのも事実です。もしもお子さんが日本人を結婚の相手とも考えないのであれば恋愛などもまた然りかもしれません。日本にずっと住みつつ日本人の異性に愛情を持つこともなく、あるいは愛情を持つことはあったにしてもはじめから「結婚を考え」もしないあり方は、若者としてあまり健全にも思えなかったのです。親としての気持ちは分からないでもありませんが、若者がはじめからそうであるとすればちょっとどうでしょうか。若くしてそれだけ韓国人として受けてきた傷が大きいのか、自意識の問題にはげしく悩む経験を経なければならなかったのか、愛情に国籍が優先してしまわねばならなかったのか、親の世代からのわだかまりをそのまま受け継がねばならないのか、とにかく、そういうことなのでしょうか。いずれにしても、やはり国籍の問題は在日にとって自我や根っこにきわめて近い重要な問題であるのは確かなようですね。

氏ね

俺も、夜は寝たほうが良いと思うぞ。 　 (*^m^*) 　 ぷ


ワラさん、ナイス！ 　 b(^^)

私からは削除依頼は出さない方針なの。
むしろ、さらし首の方がお似合いだからさ。

自作自演主張派の粘着君、つぎは誰のコバンザメになるつもりだ？(笑）

居着かれたらお終いです。

普通削除依頼があれば、少しでも問題があると削除されるよ。

それでも削除されないケースは、それが真実だからさ。

墓穴を掘ったね。君の同調者の殆んどが自作自演のようだネ。 （ワラ

何世代にもわたる永住外国人てなんですか？
何世代にも亘る在日ってなんですか？
（初代の方については非常に理解できます。初めて踏んだ他国の地が、
その方の家族にとって永住の地となるかどうかを見極めるという意味でも・・）

で、なぜその状態を永遠に保ち続ける必要があるのか・・・

何世代にも亘り、この地で住むことを選んだ家族ならば
親はこの地と他の住人を愛すように教育すべきではないでしょうか？

極端な話、あと２０００年経ても
永住外国人としてこの日本に住み続け
そして、国籍を持つ住人とある部分で敵対関係を保ちながら共存していこうとするのでしょうか？

とくに、在日韓国・朝鮮人の方にお伺いしたいのは
あなたたちの持ってる国籍の国をどれほど理解し愛着を感じていますか？

日本に対する感情は
植えつけられたものではないと、完全に否定できますか？

日本人が本当に民族で差別をするような国民でしょうか？
確かに外国人に対してギクシャクした対応になるのは否定しませんが・・・
それは、どこの国の人にもあることだと思います。

私は、日本人の在日韓国・朝鮮人の方にたいする差別的な対応があるとしたら
気持ち的には日本人としてみてるのに、外国人として接しなければならない
また、韓国・北朝鮮の日本に対する政策をフィルターにかけなければならないからだけだと思っています。

在日韓国・北朝鮮民族の方が意地をはっても
この国で永くいきれば、この国に染まっていくのは自然なことではないでしょうか？
それは、この国が強制してることでもなんでもない
自然現象なのだと思います。

もう、決めて欲しいです
韓国・北朝鮮国民としていきていくのか
日本人として生きていくのかを・・・・

負けた勝ったの話じゃあないと思います

＞韓国では在日同胞というと在日朝鮮人のイメージがもっと強いと思います。朝総連というと皆怖がります。私が日本へ留学にたつ時、気をつけるんだよと親に何回も念を押されたおぼえがあります

それは私も聞いたことがあり、本国に行くときは韓国語の語句の使い方はかなり慎重になっています。
日本でなにげなく使う単語や歴史用語をそのまま訳すと、通じない場合や誤解を与えかねないことが多いですから。
とりわけリスクになりやすい歴史用語は、差別的表現にならないように、韓国の国立民族博物館で一応韓国語版を学びなおしてから話すようにしました。
（あそこのガイド機械は、訳文はかなりまともな英語ですから、微妙な表現の差も日韓英で比べるとわかりやすかった。）

＞私もつい最近に韓国（ソウル）に訪れた時にこのことを痛切に感じる日常の出来事がありました。
＞失礼でなければどういうことがあったかお話いただけませんか。

同族として恥ずかしく思うので、まともにはお話できません、ごめんなさい。
ただ、相手は私より１世代上の方でした。

ソウルを訪れた際には、必要上、おもだった拠点、地元の人がいくところや外人街、若者のファッション街など、いくつかの箇所を回ったのですが、同じソウルでも場所や世代の温度差があるので、説明は難しいのですね。
ただ、日本での在日１・２世と本国の同じぐらいの世代の人の考え方や態度はかなり似ている部分があり、韓国の反日感情はやはり年配の方に多く見られました。２０代ぐらいの若い世代の場合、反日というより、戸惑い（どうつきあうの？）みたいな部分の方が多くみられますね。
「交流のなさ以前に情報のなさが先なのではないかと思います。」の部分、そのものずばりだと私も思います。

＞どんな理由であれ日本人の仲間入りすることを選んでくれたのですから
精一杯歓迎したいと思います。

あなたは、なかなか懐が深いですね。
嫌味でなくマジでそう思いました。
今まで私は、とても不思議に思っていたのです。
ここヤフーでも多くの人が、在日を大嫌いだという発言をしながらも帰化を薦めるような発言をしていました。
このことは私には、理解できなかったのです。
私たちが帰化して何が変わるのか？
参政権取得とパスポートの色が変わるぐらいで、それまでさんざん嫌いだと言われていた同じ一人の人間がただ書類上の上で日本籍と書かれた途端に対応が変わるなんて信じれます？
以前ほかのトピでもあなたと同じ発言を目にしたことがあります。
昨日の敵は、今日の友でしょうか。
ここらへんが日本人のいいところでしょうね。
しかし私には、そう言われても一朝一夕に帰化する決断ができないのが現状なのですが・・・。
1世が亡くなったら2世が帰化しますし、2世が亡くなれば3世が帰化を考えるでしょう。
この決断には、何かのキッカケも必要なのです。
まだ多くの人には、時間がかかるでしょうね。

＞逆に、日本を好きでいてくれれば日本国籍や永住権などなくても喜んで受け入れます。

在日同胞よりも日本という国と日本人のほうがずっと好きな在日はいると思います。
kakuiuさんの投稿のTV番組は見ていないのですが、彼の投稿を見てなぜだろうかと考えていました。
これは私の個人的な推測ですが、インタビューした在日1世〜3世の人の中には少なからず今まで生きてきた中での日本人からの差別や蔑視が心のどこかで巣くっているような気がします。
それが日本を日本人をいたわれない要因ではないかと感じました。
以前書きましたが、私自身にも子供の時に差別体験があります。
このことは別にいつも思い出すことではないのですが、心にささった「とげ」のようであり、これは小さなものだけれど抜けることはないようです。
女の私でさえ、自分自身に非のない部分でかなり悔しい気持ちを味わいましたから・・・。
まぁこういうことを書いたとしても、そうされることをしたからなるべくしてなったとかなんとか言われそうですけどね。
まぁそれならそれでいいですけど。
これは体験した者でないとわからないのかもしれませんしね。
それよりもこの「心のとげ」を抜くのにはこれからどうしたらいいのか考えた方がいいのかもしれませんね。


あなたに在日が同じに見えるというのは、そうかもしれないと感じました。
しかし私たちの現実には、民団系と総連系はくっきりと分かれているんですよ。
この両者は、ほとんど接触はないと思います。
思想的に違いますし、日常で接触する機会がないというのが現状でしょう。
韓国籍同士の夫婦は民団しか行かず、朝鮮籍同士の夫婦は総連にしか出入りしません。
お互いの所属が違うのです。
あなたが混同したり、他の日本人が混同したりするのは認識不足だとは思いますが仕方ないことかもしれません。
両者の認識を強制するわけではありませんが、ここで何かを指摘する時だけでも区別してくれると分かりやすいというだけのお願いをしました。

②、③、④の三つとも他国との関係の上に日本家が成り立つという考えの表明だと思います。

「世界平和あっての日本国」ということでしょう。そのために日本国民は責任を持って参政権を行使します。

外国人参政権の入り込む余地のない話と思います。

一般の在日の場合、韓国系と北朝鮮系を分けて考える必要があるのかは少し疑問です。
本国を向いてる場合、分けて考えたところで受け入れられないことに変わりありません。
問題は本国に捕われていない場合です。扱いを変えていいものでしょうか？
政治的に分断されただけで元は同じ民族で同胞なのでしょ？
本国に捕われず日本に住んでいるのであれば両者の違いは何も無いように感じます。


ま、今の北朝鮮は極端なんで、韓国系に限って話を進めるのも有りかとも思います。
気にせず韓国系で話進めて下さい。 　 では。

＞本土の韓国人は、在日韓国人に対して嫉妬や羨望にちかい差別意識があります。

韓国では在日同胞というと在日朝鮮人のイメージがもっと強いと思います。朝総連というと皆怖がります。私が日本へ留学にたつ時、気をつけるんだよと親に何回も念を押されたおぼえがあります。
そして日本に住んでて日本人にいじめられながらもたくましく生活をしている人たちとのイメージもありますが、これは主に韓国のマスコミのせいでしょう。反日は愛国に繋がるみたいな、、、

＞これの背景には、経済的な事情もあるかとも思いますが、なにより、本土と在日間での交流のなさが根本にあります。

交流のなさ以前に情報のなさが先なのではないかと思います。

＞私もつい最近に韓国（ソウル）に訪れた時にこのことを痛切に感じる日常の出来事がありました。

失礼でなければどういうことがあったかお話いただけませんか。

今日は時間がなく、もう帰ります。
横レス失礼致しました。

　　 _、_ 　　　　　 コーヒーはブラック
（ 　 ,_ノ` ）
　　　　　 ζ
　　　　 ［￣］'E
　　　 　 ￣
　　 _、 　　　　　 砂糖はいらねぇ・・・
（ 　 ,_ノ` ) 　　　　　
　　 ［￣］'E 　 ズズ
　　 ￣

　　 _、_ 　　　　 キリ番を煽りが取ったか・・・・
（ 　 ◎E

　　 _、_ 　　　　　 とりあえずおめでとう
（ 　 ,_ノ` ） 　 　　　
　　　　　 　　　 ガチャ
　　　　 ［￣］'E

在日は、今回の事件で、朝鮮人は日本人から迫害を受けている、
みたいなことを言っているが、
おまえら在日が、国に帰れば問題は解決するだろ。
さっさと国に帰れ！！

＞もしかしたらテレビ局は、ある特定の特徴を持った発言だけを
ピックアップして放送したのかもしれません。そうであれば良いと思いました。

あの番組は、ただの左の番組、拉致問題で朝鮮人の立場が悪くなったから、
日本が植民地で・・・、戦後補償で、
謝罪と賠償が・・・、と言って、
話をそらそうとしたのだろう。
それにしても、二大左番組が、連続で在日問題を特集か、
何かの力が働いたのかな？

便宜上でも何でも帰化したのであれば受け入れなくてはなりません。
日本が好きだからの帰化を望みますがそうでなくてもしかたない。
見分けることなど出来ません。帰化した以上日本人として受けれます。
どんな理由であれ日本人の仲間入りすることを選んでくれたのですから
精一杯歓迎したいと思います。
個々のケースで問題が有る場合もあるでしょうが、基本的にはそう考えます。
ただし、こちらに合わせてくれることを要求することになるとは思います。

気持ち的には永住権を持つ人も受け入れたいとこだけど、
仲間入りどころか、何かと敵対するような人達では受け入れることなど出来ません。
逆に、日本を好きでいてくれれば日本国籍や永住権などなくても喜んで受け入れます。
在日個々では受け入れたいと思えるような人もいるでしょう。
でも集団としての在日韓国人は駄目です。仲間とは思えません。


在日の人が本国や民団に異議があるのなら届かないまでも声を上げて欲しい。
本国や民団がおかしなことをした時は日本人と共に異議を唱えて欲しい。
その声が多く聞こえてくれば本国や民団と一般の在日を切り離して考えるようになります。
本国や民団は受け入れられなくても、一般の在日は仲間だと思えるようになります。
参政権となると民団まで変わってくれなくては賛成し辛いのですが。



在日韓国・朝鮮人の書き方について。
日本人から見た場合、通常どちらも在日朝鮮人と呼びます。
何か理由がない限り分けて考えることもあまりしません。
分けて考えようと思う程違って見えないのがその理由でしょう。
ここでは極力分けて考えることにします。書き方も分けて書くようにします。
ただ参政権の話はお呼びがかかったとき以外私は控えますが。

上記の「在日」は両者に言いたいことなのであえて在日とだけ書きました。

本土の韓国人は、在日韓国人に対して嫉妬や羨望にちかい差別意識があります。

これの背景には、経済的な事情もあるかとも思いますが、なにより、本土と在日間での交流のなさが根本にあります。

私もつい最近に韓国（ソウル）に訪れた時にこのことを痛切に感じる日常の出来事がありました。
その反面、国際交流で、日・韓以外に住む韓国人からはこのような差別的行為を感じたことはありません。
不思議だなと今まで感じてはいますが、反日感情は在日韓国人にも向けられているものなのかと時折感じる次第です。

韓国の反日感情をつぶすことは、在日韓国人にとっての差別克服の一環である・・・こういうと変に思うのかもしれないのですが、そういう事実もあるのです。いかんせん、人の感情というのは難しいものですね。

先の投稿を含め、談話についても参考になりました。ありがとうございます。

さて、私見に近いのですが、コメントします。

＞この地方参政権の問題は、戦後補償という観点から切り離すことは無理なのではないでしょうか。

明示的に切り離すことは可能であるはずだし、また、切り離すべきでしょう。
地方参政権は、新しい権利として協議すべきもので、過去の史実についての謝罪・賠償の成果として成立するのであれば、それは本末転倒にすぎないです。

＞韓国と北朝鮮は、共に自らが正当政府であるという証として、反日を競うように煽ってきたのではないでしょうか。民団と総連もそれに準じるものであるように見えます。だからこそ、在日韓国学生同盟の抗議活動が公然と行なわれるわけです。自分たちこそ民族同胞を大切にしていることをアピールするために。この強烈な民族主義は歴史的経緯や民団と総連の確執、その他の事情から反日思想と切り離すことが出来ないようです。

僕も今日民団関係者と議論する機会があったが、aoiparrotさんの指摘する側面が確かにあることは認めるし、鋭いなと私も思っています。
だが、それは全体ではない。
記事の中にもこのような話があったが、
---------------------------------- -
【民団としては、どうしても組織を維持する為運動目標が必要であり、指紋押捺の撤廃に成功したあと出てきたのが地方参政権付与問題というわけです。】
---------------------------------- -
これは正しくない。
法律・行政面での権益活動のほとんどは終結に近いとの認識はある、むしろ、これからは執行面の方に注力する必要があるとの認識もある。
民団の組織維持にとって、最も重要な課題は韓国人としてのアイデンティティを在日韓国人がもてること、そして、本国の韓国人との協調関係を適切に維持することである。
現在、どの韓国関係の組織の中で、最も韓国とのパイプラインが太いのは民団であることは確かだが、民団がすべての韓国関係の組織を統括できていないのも実情で、とりわけ若い世代の団体とのパイプの細さは民団内でも問題として指摘されている。

＞地方参政権について検討することは時期尚早だと思います。

そうでしょうか？
この問題は国際的に考えても難しい問題だと思いますし、長期的な検討項目になると考えます。実現の可否はともかく、人権問題としてはきちんと考えて答えを得ておくことは必要だとおもうが、いかがかな？
とりわけ、今の１０代・２０代にとっては、重要な問題だとおもうのだが。

平成７年の最高裁判決において、本論で地方参政権は憲法上で国民固有の権利であると判断されたにもかかわらず、あえて永住外国人に対する地方参政権付与は立法政策に関わるもので違憲ではないという傍論を付加し、判決に含みを持たせた理由を発見しました。この時の判決に関わった裁判官が朝日新聞に語った談話です。

http://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html

「傍論」の中で永住外国人への地方参政権付与を認めた、先の最高裁判決について、担当裁判官の一人、園部逸夫氏は次のように述べています。「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。『帰化すればいい』という人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。」「私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった。」(朝日新聞)、平成十一、六、二十四）と。


自らの感情を根拠に安易に付け加えたという、この裁判官の資質を疑います。
この地方参政権の問題は、戦後補償という観点から切り離すことは無理なのではないでしょうか。
そうである以上、地方参政権付与には強く反対します。

総連側は、民団の地方参政権取得運動を日本にくみする運動だとして反対しています。民団は同胞の権益のためと主張しています。結局、どちらの立場も反日思想に基づいたものとしか思えません。
韓国と北朝鮮は、共に自らが正当政府であるという証として、反日を競うように煽ってきたのではないでしょうか。民団と総連もそれに準じるものであるように見えます。だからこそ、在日韓国学生同盟の抗議活動が公然と行なわれるわけです。自分たちこそ民族同胞を大切にしていることをアピールするために。この強烈な民族主義は歴史的経緯や民団と総連の確執、その他の事情から反日思想と切り離すことが出来ないようです。
現時点で南北の確執があるうちは、どちらも反日を撤回することはなさそう。
南北統一が成功して、本国がどういう方向（反日教育を続行するかどうか）に向かうのかを見極めるまで、地方参政権について検討することは時期尚早だと思います。

どうやら貴方なりの結論が出てしまっているようですね。

ここは、
「日本と韓国の議論の広場」
ですので、議論の余地の無い方は
どうぞ他所で自説を披露なさっていてください。

在日は、一攫千金を夢見て、日本国内で強盗か芸能人を目指す。
どちらもなれぬ者が、掲示板で不平不満をぶつける。

民団が、平成７年の最高裁判決で外国人地方参政権付与が合憲とされたと主張していたので、調べてみました。
（以下は民団のページより）

「93年９月には、大阪の岸和田市が全国で初めて定住外国人への参政権付与を政府に求める決議をしました。また、95年２月には最高裁判決で永住外国人に選挙権を認める初の憲法判断が出ました。
　 「…永住外国人等に対する地方参政権府与は憲法上禁止されているものではない…もっぱら国の立法政策に関わる事柄である」との判決は、永住外国人の選挙権付与の合憲性を示し、法律の制定を立法府にゆだねているものであります。」

実際の判決文では、本論で憲法15条1項、93条２項により地方参政権は日本国民固有の権利であるとした一方で、傍論では立法により永住外国人に付与することは違憲ではないと述べ、訳のわからないことになっているようです。（下サイトより）

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0011-3.htm

民団の主張は本論は切り捨て、傍論のみを根拠とした主張になっているのですが、
法律に明るい方、ご意見をお待ちしています。。。

※参考資料：最高裁判所平成７年２月28日付判決
　 「憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである。そこで、憲法一五条一項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に在留する外国人に対しても及ぶものと解すべきか否かについて考えると、憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならないところ、主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照らせば、憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。そして、地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項において、地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決（最高裁昭和三五年（オ）第五七九号同年一二月一四日判決・民集一四巻一四号三〇三七頁、最高裁昭和五〇年（行ツ）第一二〇号同五三年一〇月四日判決・民集三二巻七号一二二三頁）の趣旨に徴して明らかである。
　 このように、憲法九三条二項は、我が国に在留する外国人に対して地方公共団体における選挙の権利を保障したものとはいえないが、憲法第八章の地方自治に関する規定は、民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。以上のように解すべきことは、当裁判所大法廷判決（前掲昭和三五年一二月一四日判決、最高裁昭和三七年（あ）第九〇〇号同三八年三月二七日判決・刑集一七巻二号一二一頁、最高裁昭和四九年（行ツ）第七五号同五一年四月一四日判決・民集三〇巻三号二二三頁、最高裁昭和五四年（行ツ）第六五号同五八年四月二七日判決・民集三七巻三号三四五頁）の趣旨に徴して明らかである。
　 以上検討したところによれば、地方公共団体の長及びその議会の議員の選挙の権利を日本国民たる住民に限るものとした地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項の各規定が憲法一五条一項、九三条二項に違反するものということはできず、その他本件各決定を維持すべきものとした原審の判断に憲法の右規定の解釈の誤りがあるということもできない。所論は、地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項の各規定に憲法一四条違反があり、そうでないとしても本件各決定を維持すべきものとした原審の判断に憲法一四条及び右各法令の解釈の誤りがある旨の主張をもしているところ、右主張は、いずれも実質において憲法一五条一項、九三条二項の解釈の誤りをいうに帰するものであって、右主張に理由がないことは既に述べたとおりである。
　 以上によれば、所論の点に関する原審の判断は、正当として是認することができる。論旨は採用することができない。」