日中関係

hit_98さん
＞言いたいことはよくわかりました、今日から私は漢城をやめます。

私の主張を理解して頂きまして有り難うございます。

＞貴方の結論が根拠不足である私が言っています、少なくとも漢城の呼＞びかたから'中国が自分の立場しか考えてない'のよう結論を出すのは＞ちょっと飛びすぎじゃないか？

ソウルの呼び方や、朝鮮戦争時の出来事に対する韓国への中国の対応をみていると、私は、中国が自分のことを省みることが余りにも少ないと感じざるを得ません。中国が大国であるがゆえに周辺の小国に対する配慮が不足していると言い換えても良いかと思います。ソウルの一件で足りなければ、台湾、東トルキスタン、チベットやベトナム、スプラトリー諸島の紛争問題について考えてみればわかると思います。客観的な立場に立てば、中国が周辺の小国に対していかに無遠慮に振る舞っているのか多少なりとも感じられるのではないでしょうか？この点については中国人であるあなたの同意が得られるとは思いませんが、あなたが国内の中国人に比べて少しは客観的な見方が出来るものと期待してます。

あれっ、MBwatchさん？
すごい知識だね。びっくりした。

何故か気になるその人は悪人装う善玉か、善玉装う悪人か？

俺、かなりの悪人だよ。

これこのトピックスに関係なくて御免。他の投稿者様

中国語は携帯電話を’手機’あるいは’手提電話’といいます、
センスない翻訳です。

中国語はシャンプを’香波’と言います、くさいまたにおいがない
シャンプもたくさんある、この名前は適当じゃない。

中国語はソフトウェアを’軟件’、ハードウェアを’硬件’といいま
す、これ翻訳家いらないです。

中国語ではトイレを’茅房’ともいいます、茅に住んでいる人だちとし
ては、大変迷惑です。

こういう中国語まだたくさんある、今日はここで

英語を知ってるわけではありかせんが、Zhilongさんの意見は下記のようです。
貴方もおわかりだと思いますが、申し訳ありません。
.................................................................
私は、実際に貴方が中国の代わりに”Shina”を使うことのバックグラウンドに関してなされた研究にimpressしています。
ここで多くの人が英語、及び、米国人が”China”と呼び、その”China”の片仮名バージウンである”Shina”を使って何故クレームをつけるのかと言っておられる。
ものを知ることは重要である。（以下中国の歴史 割愛）

英国のワード「中国」及び「中国語」は、軽べつ的方法にいかなる点でも使われない。
ワード「中国」は、もちろんrespectful、または、そうでなくても少なくとも軽べつ的なものではない。
だからこの場合「中国」は適切なワードである。
しかしながら中国の壮大な歴史は長く続かなかった 。ここ 2 世紀間の中国の歴史は惨禍であった。
中国は弱くなり、そして人々は中国の見方を考え直し始めた。
従って、彼等は中国人を”China”または”Chinese”と呼ぶかわりに”chin.k”と呼び始めた。
これは日本人を”ja.p”と呼びようなものである。私が決して使わないが。
日本の場合は、「 chuugoku 」は、「中国」に相当し、そして、「 Shina」は、「 chin.k 」に相当する。
貴方は、「中国」の代わりに「 Shina」を呼ぶことの妥当性を支持する何百万もの理由お持ちだという。
しかし、中国人がそう呼ばれることにより軽べつ的名前で呼ばれていると感じているバックグランドについて貴方はそれが意味をなさいとお考えですか ?
誰かアメリカ人が貴方を「 Ja.p 」と呼ぶならば、貴方は不快ではありませんか?
.................................................................
Unhooさん。
私は”Sina”の呼称が歴史的にも人文学的にも正統性はあるという意見には組みしません。それは日本人の正統性であって学問の研究にはなり得ても中国をはじめ諸外国にも通用するものでないと考えています。
首を突っ込んでご迷惑をお掛けしてることを承知の上で投稿させていただきました。

言いたいことはよくわかりました、今日から私は漢城をやめます。

あなた日本人です、謝罪の意味よくわかっていると思う。貴方の結論が
根拠不足である私が言っています、少なくとも漢城の呼びかたから
’中国が自分の立場しか考えてない’のよう結論を出すのはちょっと
飛びすぎじゃないか？わたしが’シナ’がイヤですけど、日本は自分の
事しか考えていないのは言っていません。

あたなが謝罪を求めていますけど、私が罪を犯してないから、謝罪は
お断りいたします！確かに言葉使いが多少不適なことろはあると思う、
すみませんでした。

＞＞中国＝漢字のセンスが抜群

これは私が一回も言ったことないです、なぜか貴方が思う込ん
でいるのがわかりません。漢字もほかの文字と同じ、いいと
ころもわるいところもたくさんあります。

うる覚えで、間違えてしまいました。日本人は己が間違えていたら、すぐに訂正します。朝日新聞を除いてね。

あなたの言われる通りで、その変な漢字の韓国の首都名は、韓国政府が中国北京政府にソウルと表記する場合使用するよう要望したものでした。

しかし、中国は韓国の首都ソウルを、今なお「漢城」と政府も民間も表記しているらしい。「漢城」は、李氏朝鮮時代の首都名で、その李氏朝鮮は中国と服属関係にあって「朝鮮」という国号から年号制定など、あらゆる分野で中国に従っていた。「漢城」も「漢（中国の）城（町）」の意味かららしい。

加えると、日本植民地時代の「京城」という名前は、日本人が勝手に押し付けたのではなくて、「漢城」、「漢陽」となどと同じように韓国社会で使われていた名称らしい。

しかし、オカシイね。朝鮮や中国は、日本に対しては言葉に対してうるさいのに、中国が韓国の首都名に、かつての服属関係にあった時代の地名を引き続き使用していても抗議しないんだから。

hit_98さん

漢字の本場である中国が外国固有名詞に当てた漢字にもセンスを疑うようなものがありますよ。
例えば、
烏拉圭（ウルグアイ）−ウルグアイ人はカラスでも好きですか？
危地馬拉（グアテマラ）−他所の国を勝手に危地にしないで下さいよ。
非洲（アフリカ）−洲にあらずとはひどい！！アフリカがかわいそう。
匈牙利（ハンガリー）−これもひどい！まるで野蛮人の国ですね。
葡萄牙（ポルトガル）−ポートワインを運んでくる牙の生えた人たちの国？
不丹（ブータン）−赤くないとはどういうこと？

中国＝漢字のセンスが抜群、なんて信念がちょっと揺らいじゃいますね。

hit_98さん
＞ソウルを首烏爾って韓国人が決めました？
＞センスわるいですね、頭真っ黒で、ソウル人はカラスでも
＞好きですか？ 　 私だったら、もっといい名前つけますよ。

ご存知のように、韓国では漢字離れが急速に進んでおり、漢字に対するセンスが悪くなっている面は否めないと思います。漢字とは現在のほとんどの韓国人にとっては単なる外国の文字でしかないのですから。ただ、あなたがそれをいっちゃぁおしまいよ、という気がします。むしろ、韓国人が、首都をあらわす「首」と言う字を「首烏爾」に込めたことを理解してやってください。もっと寛大になりません？あなたの言葉にはいちいちトゲがありますよ。

ああ、云っておきますが、
エピソードそのものはすてきでしたよ。

だからそういうのは家でやれって。

　 hit_98さん貴重なご意見ありがとうございます。
さて，
＞照準すると照準しないの区別がよくわかりません。
詳細な軍事的基準は私も専門家ではありませんのでわかりません。が，
私は「狙いを定め，準備している」の範疇に入る，入らないで区分され
ると考えています。

＞在日米軍のミサイルが中国に照準している．．．
　 公式見解として，あまりその旨のことは聞きませんが，
　 そのようになっているのですか？
　 核に関して，貴国と米国は互いに照準をはずすべく話し合いをされ
　 たのではないのですか？（在日米軍に関しては別と言うことはないと
　 思うのですが。）

＞もし中国とアメリカの間に戦争が起きたら、日本は中立な立場をとれ
ます？
　 残念ながら，米国とは同盟関係ですので，ご存じの様な対応を採らざ
るおえません。あってはいけない事ですが，周辺の有事に関して現在
日本で論議されています。

１００年わたって、中国に与えた被害より、ミサイルの照準
ぐらいの不愉快はなんでもない。そのぐらいの不愉快はしば
らく我慢してください。俺も、ミサイルなんかのことはほと
んどわからないですが、もし本当に日本にミサイルを照準し
ていれば、反発するよりなぜ日本にミサイルの照準するかを
先に考えてみてください。

中国のことを「支那」と呼ばれることを侮辱と感じる感性があるのなら、自分達が周辺の小国に同じようなことをしている（例えば、ソウルのことを「漢城」と呼ばれることを韓国が嫌がっている）ことにも気付いて欲しいというのが私の主張です。客観的に自分を見て欲しいというのはこういうことです。なお、これは中国と中国人に対していっています。タイトルをみればわかると思いますが。

ついでに、
＞漢城の呼び方からこのような結論出すまで、あなたの頭は飛んでるません？

最初の書き込みでもちゃんと筋道を立てて説明してきましたが、いきなり、「あなたの頭は飛んでるません？」などとレスを返されるなんて不愉快です。あなたが拙い日本語で書き込まれていることには敬意を表しますが、この点については謝罪を要求します。

「漢城」でもなく、「京城」でもなく、漢字表記を使わない「ソウル」という呼び方には韓国人のナショナリズムと愛着が込められています。あなたに理解してもらいたいのはこの点です。韓国は「ソウル」という名に誇りを持っており、それを中国側が宗主意識丸出しの「漢城」で呼ぶことは韓国のナショナリズムに対する侮辱であるといっているだけです。私の韓国人の若い友人はソウルはソウルだといってます。試しに京城と呼ぶといやな顔をします。あなたは寛大な韓国人の友人に恵まれていて良かったですね。でも、ソウルのことを彼らの言葉である「ソウル」と呼べば韓国人はもっと親近感を持ってくれるでしょう。

また、この時（韓国と中国の国交樹立交渉時）に韓国は朝鮮戦争の時に中国が参戦したことでもたらされた韓国の被害に対して、遺憾の意を表明するように中国に要求したのですが、「首烏爾」の件と同様、一蹴されました。

事大主義の韓国は、中華に言われてしまうとあっさり引っ込んでしまうところが歯がゆいのですが、せめて反日に注ぐエネルギーの10分の1でも中国との関係を対等にすることに注いでくれれば、ソウル問題は広く認知されていたのにと残念でなりません。中華に余りにも寛大な韓国にも責任の一端はあるのかも知れません。ただ、韓国がソウルをいまだに「漢城」と呼ばれることを好ましく感じていないことは事実です。いつどこだれが何度も抗議したかどうかという程度の問題ではありません。

hit_98さん

まず、最初に私の記憶違いを訂正いたします。

＞韓国の大統領が中国を訪問した際に「漢城」の呼び方をやめてもらおうとして、ソウルを北京語で「首烏爾」呼んで欲しいと提案した

この部分については、韓国の大統領が中国に訪問した際ではなくて、それ以前の韓国と中国が国交を樹立交渉をしていた段階で、韓国側からソウルを北京語で「首烏爾」呼んで欲しいと要求したということです。ポルジャンモリ発言の時と混同してしまったみたいです。失礼しました。

> don't do whatever you don't like others do to you.
己所不欲、勿施于人。

大賛成。なかなかいいコメントです。感心しました。

＞＞日本にある種のミサイルの照準が合っているとすると，日本人のほ
＞＞とんどは不愉快であることは間違いありません。

私が軍事上のことよくわかりませんが、照準すると照準しないの区別
がよくわかりません。しないからするまでに何ヶ月もかかりますか？
それでも何秒でできるですか？

日本は自分の核持ってないけど、南アフリカのような国じゃないと思う。
在日米軍のミサイルが中国に照準している限りは、この不友好なこと
はやむえないと思う。Tell_me さんは日本がアメリカの核の傘の下で
生きていることは存知ないですか？そして、もし中国とアメリカの間に
戦争が起きたら、日本は中立な立場をとれます？日米ガイドラインの
意味が私でもわかりますよ。

時間がなくて、ここで失礼します。

先の投稿が埋もれてしまい再掲します。
教えて下さい。
【再掲】日中関係。
　 さて，友好国同士はお互い厭がることは，やはり配慮しあうのが私は肝要と思います。
　 例えば，日本にある種のミサイルの照準が合っているとすると，日本人のほとんどは不愉快であることは間違いありません。
　 もし，貴国で前記のような事実があれば，抗議すれば改善してもらえると考えて良いのでしょうか？
（これを内政干渉と呼ぶとすれば，理屈が合わない気がします。）

......The Americans at least realize that it is not appropriate to call Japanese people "Ja.ps" and no government officials dare to call Japanese people "Ja.ps". By the same reason, no American officials dare to say in public "Chin.ks" since it isderogatory and though almost everyone in the American government views China as an enemy. However, Japanese people now do not only argue for the legitimacy to call someone "Shinajin", a government official even insists using this name in his whole few years inoffice! This is very scary. Frankly speaking, Chinese people also have somewhat unappropriate names for Japanese people, but nobody doubts the unappropropriateness of those bad names. Also, no Chinese official has ever called Japanese derogatory namesbefore and the word "Japan" has always been used.

To realize the tremendous negative effect of calling China "Shina", it is important to look at the current Sino-Japanese relations. Although the governments may not like each other, it does not meanthat everyone in China is super-anti-Japan, and the same is true for Japan. There are those who have been working very hard to bridge the gap between the two nations, and in another forum I met a Japanese gentleman who endeavoured to build friendshipbetween Chinese and Japanese peoples by teaching Chinese to Japanese people who want to learn Chinese. I think that that is very admirable. Also, I know that there are many young people in Beijing and Hong Kong who are learning Japanese; then imagine oneday they are watching TV to improve their Japanese skills and hear a government official keeps saying "Shina"; so he or she goes to ask his or her Japanese teacher about what "Shina" is and why do Japanese people keep using the word "Shina." If sheknows the real reason, her enthusiasm of learning Japanese or her good feelings towards the Japanese would be totally diminished. I myself is learning Japanese and would like to meet many Japanese friends; and I never call Japanese or Japan any derogatorynames because it means disrespect to Japanese and I know I'm supposed to respect everyone in this word. My last advice is "don't do whatever you don't like others do to you." Thank you.

Unhoo-san,

I am really impressed by the research you have done regarding the background of using "Shina" instead of China. It seems to me that many people here claim that since English and Americans can use China and "Shina" is thekatakana-ized version of China, why can't use it? Well, it is important to know one thing. The English word "China" or "Chinese" is not in any way used in a derogatory manner. It has been used since in Europe or in America since the western missionaries arrivedin China a few centuries ago. At that time, the missionaries were very impressed by the magnificence of the Chinese kingdom and used the word "China" to refer to the Middle Kingdom in the letters they sent back to Europe. France, in particular, was themost enthusiastic in learning about China at that time. As a result of the knowledge of a large advanced kingdom in the east, the French people began to make Chinese style ceramics, use Chinese style furniture,and even some French philosophers refer toChinese sources for their work or thoughts. The word "China" is of course used in a respectful or if not the least in a non-derogatory way. Then in this case, "China" is an appropriate word to use. However, China's magnificent history did not last long; thelast 2 centuries of China's history were a disaster. China became weak and people started to rethink their view of China; so they started to use other words instead of China or Chinese to call Chinese people, which is "chin.k". This is just the same assomeone calls Japanese people "ja.p", which I'll never use because it is not respectful towards Japanese people. Now, in the case of Japan, "chuugoku" is equivalent to "China", and "Shina" is equivalent to "chin.k". You can have millions of reasons to backup the legitimacy of calling "Shina" instead of "China", but isn't it important to know the background and how Chinese people feel about being called derogatory names? If someone calls you "Ja.p" in America (Americans used this word during WWII), willyou be happy about it?

TEISEKIさんは人間の心の深さ、広さを言ってるのがわからないかな。
よほど読解力というか理解力が足らないね。
オヤエチャンのくだり読んでもわからない？ 俺はものすごくわかるな。
今中国の呼び名でいろいろ意見があるが、私は中国と呼ぶべきであると思っている。Ｓｉｎａが歴史上からみても正統であるかのような議論する人がいるが間違っている。そのことでかの有名なMBwatchさんとも大喧嘩したこともある。
それは置いてて、渾名をつけられてはじめいやがっていたオヤエチャンがとうとう自分の名前にした大らかさというか人格というか、すごい大きな男だと君だって思うだろう。君にできるか。日本人の狭小な神経ではできないだろう。
今中国の人には支那という言葉が堪えられないんだ。それは我々日本人に責任がある。
もし我々が努力して本当の隣人にできればそんなこと議論する必要もなくなってしまうよ。もともと大らかな国なんだから。
間違っていたら指摘して下さい。

>欧米人はそうしているヨ。

まねしちゃいかんがな。

＞悪童（後略）

素敵な思い出は、WEBページに書かれてはいかがでしょう。
お持ちのようですし。

＞＞そのセンスの悪い、鳥やケダモノの漢字を使って、他国の名前や地名
＞＞をつけていたのが中国人たちではないのか。

あなたも外国人？それでも人の話を読まないまま勝手に喋っているの？

２９８５さんの話によると、’首烏爾’は韓国大統領が中国政府に要請
した’漢城’の代名です、韓国人がつけた名前です！

私はそれがセンスが悪いと言っています！まあ、韓国人が好きであれば、
私はそれに従います。

＞＞変な漢字で、他国を読み表わしていた支那文化のことだから
あなたのような日本鬼子は中国文化を知らせたくないです！

ｍａｃｋｂｕｌｌでございます。

俺がお昼に昨日の残り物の鰈の煮物にきんぴらごぼうを食ったと言ったら、あんたは長浜ラーメン食いに行ったら休みだったと言ったけか。これは余談。

李総統の公式招待、これは反対。
MBwatchさんは腹を立てるかもしれないが非公式でも世論を二分するんじゃないかな。何しろ日本はひとつの中国政策をとってるからね。
で、引退した後ゆっくりと来てもらおうよ。京都大学で同窓会、祇園で心からの接待、李さんがくつろげるよう官民あげて接待すべきだ。恩があるからね。

それから俺容共じゃないよ。どっちが言えばちょっと左にシフトしてるかな。右回りすることもたくさんある。要は優柔不断ということ。
MBwatchさんはそういう人間嫌いだろうな。でも俺は好かれたい。

そのセンスの悪い、鳥やケダモノの漢字を使って、他国の名前や地名をつけていたのが中国人たちではないのか。

日本は植民地時代は「京城」と書いていたと思う。これに対する朝鮮半島からの抗議について目にしたことがないから、その前から自分たちでも「京城」と呼んでいたのではないだろうか。

変な漢字で、他国を読み表わしていた支那文化のことだから、反対に、近隣諸国の中には、自国の文字で「中国」の意味で国名など表わさずに、侮蔑語で中国の国名を書くところもあるかもね。

まだ、韓国のことを「南朝鮮」と書いているのではないかな。普通の人でも、南朝鮮とあれば、韓国のことだと解かる。近頃では「韓国語」とも言うらしいが、「朝鮮語」と呼んでいたのではないのか。「朝鮮半島」ではなくて、「韓半島」に合わせるのか。次は「日本海」ではなく、韓国がホザイテイルように「東海」に変える必要があるのか。

北朝鮮系の在日のあつまりである朝鮮総連が、日本の報道機関が「北朝鮮」と省略して報道することに抗議してから、「北朝鮮、チョウ・・・国」とニュースなどでは読み返すようになったらしい。しかし、これは日本人が「北朝鮮」と言えば、朝鮮総連が抗議したような地域名などではなく、国名だと認識しているにもかかわらず、日本の報道機関が朝鮮総連の言い分を聞いてしまった悪い例だろう。

当然、公式の場では正式な国名を使うだろうが、西ドイツ、東ドイツと表記してあれば国名だと認識していた日本国内で（たぶん他の西欧諸国も同じだろうが）、中国や朝鮮半島に限っては、根拠もはっきりしない、日本だけに対する相手の感情を考慮して、日本人が使用する言葉まで制限されないとイケナイのか。

ソウルを首烏爾って韓国人が決めました？

センスわるいですね、頭真っ黒で、ソウル人はカラスでも

好きですか？ 　 私だったら、もっといい名前つけますよ。

中国と韓国の外交関係があった前に、私が韓国を’南朝鮮’と呼んだこと
ある。韓国人がそれが嫌がっていると知り、’南朝鮮’をやめました。

知識不足だけど、韓国の大統領がいつどこだれに何回抗議したか？韓国
の新聞テレビでも中国に対して強く抗議しました？それでも中国側が韓国
の抗議をきかず、’侮辱’しつづけている？もし日本の閣僚が公的な場で
中国を’シナ’を呼んだら、それは間違いなく外交問題になりますよ。
今日も中国の閣僚が’漢城’で使っていますけど、韓国政府の抗議は
聞こえませんね。

私が韓国の友達何人かいますけど、聞かれたこと、抗議されたことない
です。もしいやっと言われたら、’首烏爾'でもかまわないです。

＞＞「中国」ももっと客観的に自分のことをみて欲しいと思います。
あなたの言っている「中国」って、政府？国民？それでも２方？
漢城の呼び方からこのような結論出すまで、あなたの頭は飛んでる
ません？

オイラには返事くれるかい？

「中国」の人は自国を支那と呼ばれるのを嫌がるので止めるべきだと主張してますが、その「中国」の人だって同じようなことをしていますよ。

韓国の首都はソウルですが、「中国」ではいまだに「漢城」と呼んでます。韓国の人はこの呼び方をとても嫌がっています。ソウルのどこが「漢の城」なんでしょうか。あれは大韓民国の首都です。もともと、ソウルというのは首都を意味する朝鮮語で、これに対応する漢字が無いのですが、昔は首都を意味する「京城」を使っていました。「中国」が朝鮮半島に対する潜在的な宗主意識からソウルを「漢城」と呼ぶのは、韓国に対する侮辱じゃないのですか？韓国の大統領が中国を訪問した際に「漢城」の呼び方をやめてもらおうとして、ソウルを北京語で「首烏爾」呼んで欲しいと提案したのに「中国」はこれを無視した。自分がされていやなことは声高に主張するくせに、同じことを他の国にしている上にその国の大統領から指摘されながらも改めないなんていい気なものですね。

「中国」ももっと客観的に自分のことをみて欲しいと思います。

「中国」の呼び方に関する議論を拝見させて頂きました。
「中国」が「中国」だから困るんだ、という意見にはなるほどと思いました。
また、我々があの国を「中国」と呼ぶことは華夷秩序をいやでも意識させられることになる−つまり、日本を「中国」の周縁国であることを自ら認めることになるので、面白くないと感じる人がいるのも確かです（中国＝世界の中心の国、英語でもthe middle kingdomなどと意訳されたりしますね）。「中国」の人が自分の国を支那とよばれることを嫌がり、日本の人があの国を「中国」と呼ぶことに抵抗を感じるなら、いっそのこと、あの国のことをフランスやドイツなどと同じように「チャイナ」と呼んでしまったほうが、すっきりすると思いますがいかがでしょうか。あの国を「チャイナ」と呼ぶことには抵抗を感じる人は殆どいないのではないでしょうか。

抵投票率と政策論議の希薄化は一票の重みの格差に起因していると思います。つまり：
（格差拡大）＞ 　 （世論と政府政策の乖離）＞ 　 （無力感、無関心） 　 ＞ 　 低投票率
いくら引越しの自由があるからといっても限度があるってもんです。国民の政治離れはこれからも一票の格差に比例して増大するのでは？

選挙制度や民主主義のシステムに弊害がおきかけている。＞
低投票率に政策論議の希薄。これが弊害といわずになんという。

＞東アジア全体でいえることではないでしょうか？かつてのリンーカン大統領がおしゃっていた’国民による国民のため国民の政治’
＞のような民主主義の意識はどうもアジアの人々に根づいていないようですね

米合衆国は自由と民主主義理念にもとずく『人工国家』『実験国家』ですから、古くからの伝統も無く、国家の結集力は『自由と民主主義と星条旗』なのですね。しかしその米国も意外なりや、普通選挙制度(黒人を含めた)ができたのは、1960年代の公民権運動によってです。

ですから、リンカーン大統領の理想＝『人民の人民による、人民の為の政治』も実現が遅かったのです。そして公民権運動の原動力はベトナム戦争への黒人兵の召集ではなかったかと思います。

何事も『反動』があれば、民衆が結集し自覚し、民主化が進む 　 と言う結果もあります。
最近、アジアでも、韓国、台湾、フィリッピン、タイ、インドネシア等で民主化が進んだと思います。少しずつ進歩しているのではないでしょうか。

論理と政策、矛盾が起きるのは当然だろうが、馬鹿馬鹿しい。
そんなことはませた子供なら誰でも知ってるロンリだろうが。
何の論理にもとずいて現実（の問題）に対処した瞬間、論理的に考えらるようになるのですか。論理よりも政策でしよう。これがロンリでしよう。
もちろん論理が必要なことは認めますよ。しかし、今求められているものは論理よりも政策の透明性とか真実でしよう。それでも論理が先にありきですか？
nablaさんの論理を論理的のわかるように教えて下さい。

それから私のメッセージの論理的回答がまだない。
君の論理、「根拠と結果のつながりがない」を論理的に説明してくれたまえ。

私もあなたの言っていることがよくわからない。

>選挙制度や民主主義のシステムに弊害がおきかけている。

なんか石原氏が選ばれたことをあなたの価値観で弊害だと決めつけているみたい。

脱線しましたので、この議論はこれまでにさせてください。

＞つまり、おっしゃりたいことは「大衆は愚かであるから、それを考慮した選挙制度が必要」と言うことでしょうか？＞
国民がおろかではなくて社会全体において大衆化がすすんでいてそれゆえ
選挙制度や民主主義のシステムに弊害がおきかけている。それをどう改善するかの問題でしょう？そこを考えていかないとかつての悪しき例がせまって
くる可能性がある。ちがいますか？
＞でも、北朝鮮の問題があったのは大きかったんではないでしょうか？
もちろん、都政の問題ではないですけど。＞
この文章のいってる意味がわかりません。