日中関係

論外です。

>気質というよりやっぱり政策ですよ。この論理なら今の青島もそういうことでしょうね。それでこのざまでしょう。

でも、北朝鮮の問題があったのは大きかったんではないでしょうか？
もちろん、都政の問題ではないですけど。

>特に大統領制的な制度だと政策が一番大事。アメリカは本選挙よりも共和民主両党で予備選挙やってそこでふるいわけをおこなう。だからある程度政策にまともな候補が選ばれる。

つまり、おっしゃりたいことは「大衆は愚かであるから、それを考慮した選挙制度が必要」と言うことでしょうか？

ところで、ここは日中関係の掲示版でしたね。

>議論だけに頼るのは政治家のすることではなく、学者や官僚のすることです。かえって、論理だけに頼るのは危険過ぎる。

じゃあ、その官僚に主導されている現在の日本の政治は一体なんなのです？

>政治家と学者の違いは国家・国民に対する使命感や責任感、そして判断力です。そこには、議員それぞれの人生観、哲学観が大きく関わってくるのです。

だから、それを第三者にわかるように明確に説明できなければいけないでしょう。私はそこを問題にしているのです。それは政治家の仕事ではないのですか？

>現実対処能力とディベート力は本質的に異なるのです。

あなたは決定的に間違っています。論理に基づいて現実に対処した瞬間に、はじめて論理的に考えていたことになるのです。論理は机上の空論のことではない。

>子供の算数ではないので、1+1＝2ではないのです。-1になる事もあれば、+5になる事もあるのが、人間の営む社会なのです。

そういう自由度を認めすぎるから、そこに任意性が生じて何でもありになってしまう。謝罪云々も結局はそこに起因するのではないですか？

アホラシイ。何が選挙妨害？



仮に、近い将来に東京を直下型大地震が襲ったら、首都機能移転で中身だけ新首都に移転した後の旧官庁などの建物は、充分な耐震構造のため残っているだろう。それに新しい首相官邸も生き残るだろう。

東京に震災後も生き残るような空っぽの官庁建物を残すために、現在、首都機能移転などが検討されているのだろうか。これを税金の無駄遣いと考える人たちは永田町にはいないのだろうか。

大地震の犠牲になる、大きな被害が出ると予想されているのは、東京中心部の官庁街などではなくて、民間所有の住宅密集地ではないのか。それを無視して新都知事の指導力に疑問を抱く、いや、ホンネは新知事の政治志向が気に入らないだけだろうが、都知事の災害時の指導力なんぞを持ち出してくるとは恐れ入りました。

年がら年中、喧喧諤諤の議論はしているのですよ。十年以上議論して未だ結論に至らぬ事案もございますし、表には出て来ないでしょうが、政務次官が大臣に噛み付くこともあるのです。しかし、最近では弁護士・会計士の様なテクニカルな議論が多く、国家の方向性としての戦略論は減少傾向にあります。
巷では、官僚が堕落していると云われていますが、その官僚機構を活かしきれていない政治家にも原因の一端はあります。政治家が方向性を示してハッパをかければ彼らは死物狂いで頑張りますからね・・・・。しかし、近年エリート意識（使命感）に欠ける官僚が多いのは気がかりです。学生の頃からアソシエーション・エキスパートとして夏季休暇に中央官庁で研修を積んでもらい、そこから登用する制度があれば別なのでしょうが・・・・

＞議論だけに頼るのは政治家のすることではなく、学者や官僚のすることです。かえって、論理だけに頼るのは危険過ぎる。

言っている意味がなんとなく判るのですが、議論がないと国民は何が行われているのか判らず、それこそ封建時代の藩主よろしく、『知らしべからず、与良しむべからず』となり、民主主義とは言えないと思います。
市民の自覚も育たない。

かって、オウムのジョウユウ某とのデペードで、国民は彼の言葉を信じませんでした。
政治家の使命感、責任感そして判断力、現実対処能力も議論をする事により、言外に判って来るのではないでしょうか。
私は、今の国民の政治離れ、見えない変革ビジョンへのフラストレーション等は表立った議論を回避する政治家の姿勢に原因がある様に思いますが。

都民すべてが石原慎太郎を信任したわけではないでしょう。ただそういうやつが多かったということでしょう。６割もいかない投票率でそのなかの３割から４割くらいしかとってない得票の候補を。
＞彼が日本人に足りない多くの気質を持っていることを都民が感じたからではないでしょうか？ ＞
気質というよりやっぱり政策ですよ。この論理なら今の青島もそういうことでしょうね。それでこのざまでしょう。特に大統領制的な制度だと政策が一番大事。アメリカは本選挙よりも共和民主両党で予備選挙やってそこでふるいわけをおこなう。だからある程度政策にまともな候補が選ばれる。

私は、多少問題があっても、方向性のある人、持論を表明している人が選定され、議論が深まれば、その内容も外部に漏れ(小沢新進党の例でも)市民世論に反映し、世論形成が始まり、民主主義が機能する事を期待しています。

田舎の農協等では、良く理事の互選により理事長を選出していますね。
しかし互選とは、輪番制に近く又選挙の場合でも、日本人の争い嫌いから、論争を回避する為、結局面倒見の良い人、世話好きの人が選ばれる傾向が強く、方向を打ち出しリーダーシップを取る人を認めず、特定の方向性を持たない調整型の人が選ばれる。背景として、ムラでは人は全て平等で誰がなっても同じと言う考えと、一度決まった枠組み(決定した利益配分)を変えたくない為。
それで、変革期には機能不全となり崩壊するケースが多い。

この様な、今までの日本の流れを変革する為にも、一歩の前進になる事を期待しています。

議論だけに頼るのは政治家のすることではなく、学者や官僚のすることです。かえって、論理だけに頼るのは危険過ぎる。
政治家と学者の違いは国家・国民に対する使命感や責任感、そして判断力です。そこには、議員それぞれの人生観、哲学観が大きく関わってくるのです。それが必要で無いなら、評論家や学者を政治家にすれば宜しいのではありませんか。しかし、国民はその様な者を選任しないでしょう。なぜだか御分かりですか。現実対処能力とディベート力は本質的に異なるのです。
子供の算数ではないので、1+1＝2ではないのです。-1になる事もあれば、+5になる事もあるのが、人間の営む社会なのです。

まず低投票率の改善でしょう。ドイツでナチスや共産党が台頭したのは
実は低投票率が原因だったことを知っている人はどのくらいいるだろうか？

将来に渡っても、お断りしたいと思います。

そう考えている人の方が日本人の多数派ではないでしょうか。米国の覇権などと関係なしに。近現代の日本人の多くは人種や文化・宗教などの違いにもかかわらず、欧米諸国国民の思考・生活志向のほうに親近感を持っていると思います。それになんと悪く言われようと、米国など欧米諸国の経済的な世界支配に協力する方が、中国北京政府の政治・軍事体制の片棒を担ぐよりも、断然、日本や近隣諸国・民族にとってもマシなのです。

「支那」という言葉の件は、中国人自身が日本人が使う「支那」と言う言葉が嫌いというのは解かりました。しかし、私たち日本人が考えていることは、なぜ、同じ語源らしい「ＣＨＩＮＡ」など英語や他の言語で中国を表現している言葉が、日本語の「支那」ではイケナイのかと言うことなのです。その理由が知りたいのです。ただ、単に嫌いだからと言われても、それでは何故他の言語では許されるのかと考えるのです。「支那事変」などと歴史用語にも使用されていたと言うのに。

悪童だったころのはなし。オヤエチャンに恋をした少年
がいた。我々同級生は無慈悲、残酷に彼をはやしたてた、
「オヤエチャン！、オヤエチャン！」と。初めは彼怒っ
たが、そのうちオヤエチャンと言われると「お、なんだ」
って返事するようになった。拍子抜けしたネ。でも我々
はオヤエチャンと呼び続けた。先生や下級生まで彼をオ
ヤエチャンと言うようになった。蔑称？のはずが尊称？
になった。エライ奴じゃ、と周囲のオトナがまず彼を認
めた。一番喜んだのはオヤエチャンのおやじ。１８歳に
なるのを待ちかねて二人を一緒にした。それから幾星霜
二人はいまは墓の中。でも一緒だ。彼の名前？でてこな
いんだな、オヤエチャンとしか記憶していない。

　 『元気の良い上海市民』の記事が私の地方の新聞に載っていました。
内容は、ロサンゼルス発 　 上海経由 　 北京行きの中華航空便に乗る為に上海市の役人が飛行機を遅らせ、2時間待たせた為に乗客が怒り、乗り込んできた役人を30人ほどで取り囲み、機外へ追い出した。
役人は嫌がらせで、車を飛行機の周りで離陸妨害の目的で運転していたが、あきらめて引揚げ、その後飛行機は北京へ向け出発したとの事でした。

市民の権利意識、自覚の勝利でしょうね！

１．一部誤解していました。申し訳ありません。
相手はガンずしようとはしていないと言っている。日本政府も建前かもしれないが否定している。
政治家にも政府高官の中にもこれをガンずけと思ってる人がいる。
政府の対応が生ぬるい、もっと強硬手段でのぞむべきだ。援助を中止すべきだとか。
しかし、相手がガンずけしてないというのこちらがガンずけすれば喧嘩になっちまう。見解の相異かもしれませんが、これは国益にそわないと思います。

２．完全な私の間違いです。
浅見定雄さんの「偽ユダヤ人と日本人」ですね。他の著者と勘違いしました。
この件は貴方とまったく同意見です。

石原慎太郎先生万歳!!!

京都大学、アイオワ州立大学に学ばれた李中華民国総統を、自由な選挙で選ばれた民主国家の国家元首として東京に招待してほしい。

おっしゃるとおりです。
意見の異なる者を説得できるのは論理に基づく議論のみなのに、それを怠り、「お前の発言はけしからん」で終ってしまう。こういう日本人の風潮が多くの問題を棚上げしてきたと考えます。

(この体質が、日本の政治の中心部にもあることを直接知り、私は愕然としているのです。)

少なくともこれからの政治家は積極的に議論のできる人間でないと困ります。それのできない者が衆愚政治だなどという資格はありません。政治家の知的レベルは大衆のそれを反映しているはずですから。

「少なくとも引き金のついた核をもっていることで、我々は将来起こり得るいろいろな紛争対決を外交的には対等な立場で話し合うことができる。核をもっていなければ、対決の場合、もっていない方が一方的にゆずらざるをえない。」

石原氏の核武装論

誰が感情に訴えてるの？ 根拠と結論のつながり？ 根拠があるから結論があるのだろうが。

政治不信、政党不信→否定思考→強力な指導者への願望→民主主義崩壊の危険性→国家主義→国民の首を己で締める
君のような賢い人間がいる以上そうなるとは信じたくないが、この土壌ができつつあることが賢明な君にはわからないか。わかれなければ鈍感なんだ。
ドイツでも日本でも半世紀ほど前に実際に起こったことだろうが。
もうひとつ君たちはこんな物騒な奴を感じで選んだ。首を絞められるな。

「少なくとも引き金のついた核をもっていることで、我々は将来起こり得るいろいろな紛争対決を外交的には対等な立場で話し合うことができる。核をもっていなければ、対決の場合、もっていない方が一方的にゆずらざるをえない。」

日本では、明治開国直後、国民国家を形成し、欧米列強に伍して行く為に、欧米の制度を採り入れましたが、その中で当時の実情にあい、急を要するモノから取り入れられました。(ある意味バラバラに)

世界初のフランスの市民革命において採り入れられた、『普通選挙』と『徴兵制』は欧米対抗上、日本では徴兵制を先に施行し、遅れて1925年(英国より7年遅れ)に普通選挙法がせこうされました。
本来の意味は、自らが選び成立した政権を守る為に、市民が銃をとり戦う事にありました。−−−−−当時欧米では、選挙権を与えずに徴兵する事は、罪悪と考えられていた。
義務と権利がバラバラに移入施行された為に、自覚が育たなかった一面があります。

＞当方の主旨は「お互い不愉快と思われることはお互い配慮しあいましょう。」です。

私は対抗上その用語を使用する・・・と言う様に考えてしまったからです。
わかりました。

まさかjyouiさんまで誤解をされてらっしゃいますか？

当方には何がテロなのか理解できないのですが？

当方の主旨は，
「お互い不愉快と思われることはお互い配慮しあいましょう。」です。

＞東アジア全体でいえることではないでしょうか？
＞かつてのリンーカン大統領がおしゃっていた’国民による国民のため国の政治’のような民主主義の意識は
＞どうもアジアの人々に根づいていないようですね。

封建時代の東洋の為政者は、だいたいにおいて、民に対し、あまり過酷な事をせず、その時代の、その治世は信頼されていたのではないかと思います。(上に立つモノは、そんなメチャクチャな事はしないだろう・・・・と言う庶民感覚があるのではないか＝ある意味で無責任)

＞(タブー視された問題を積極的に議論しようとする姿勢はある)、
＞彼が日本人に足りない多くの気質を持っていることを
＞都民が感じたからではないでしょうか

上記の点もあると思います。

私は、高校時代に石原氏の著作『祖国の為の白書』を読み、感化された事を覚えています。
内容は、憲法改正、天皇制の破棄、共和制の施行、核武装、自主独立の外交姿勢等だったと思います。

あれから何年も経ちましたが、これ等の問題の幾つかはタブー視され、いまだに正面から論議されていませんね。
それに、同床異夢ですが、右も左も『自主独立の外交』を志向し主張している事も変わっていませんね。

＜ただ正直言いますと、日本人は『テレビ番組の水戸黄門的なモノ』に期待している所があると言われており、自覚し、自らの責任と参加により民主主義を切り開く、気概に欠けると言う指摘です。＞
それいうなら、中国人にとってもいえることですね、如いて言えば東アジア全体でいえることではないでしょうか？かつてのリンーカン大統領がおしゃっていた’国民による国民のため国民の政治’のような民主主義の意識はどうもアジアの人々に根づいていないようですね。

＞自分の本当の姿を見失っています。その時こそ、扇動者の振る舞いを警戒すべきではないでしょうか。
その通りです。ある分野で『小林よしのり 　 等』の扇動者は既にいます。
その中で市民一人一人が 、自分の頭で考え、正確に状況を自覚し、判断しなければならない、と思います。
その為にも、政界、経済界の情報(行政情報、企業情報等)公開等を通じた、正確な情報入手が必要ですね。

ただ正直言いますと、日本人は『テレビ番組の水戸黄門的なモノ』に期待している所があると言われており、自覚し、自らの責任と参加により民主主義を切り開く、気概に欠けると言う指摘です。

感情に訴えるような主張の仕方はやめてくださいよ。
根拠と結論のつながりが全くわからない。
論理ではなく感情に流されるのが日本人の一番の欠点なのだということを
あなたを含めた全ての日本人が学習すべきなのです。
これは右とか左とかいう以前の問題ですよ。

石原氏が有権者にウケたのは、そういう部分を含めて
(まあ感情的な部分も多いが、
タブー視された問題を積極的に議論しようとする姿勢はある)、
彼が日本人に足りない多くの気質を持っていることを
都民が感じたからではないでしょうか？

＞国民総評論家（責任感の帰属意識が無い）時代において、民主主義の限界点（衆愚政治）を観た感がありました。

ある意味、混乱.失敗を経て、自覚が始まるのではないでしょうか。
以前、角栄型の利益誘導政治を否定し、清廉なる官僚に期待した時期がありました。
バブルの崩壊で、その失敗がはっきりしました。私はある意味、角栄さんの政治主導の元で、政治改革をし、甲論乙駁の議論、試行錯誤をすべきだったと思います。(公平.透明性のある制度改革、政治的指導力の発揮できる制度改革、等）安易に官僚制に期待すべきでは無かったと・・・・思います。

今回、石原知事は、都民に痛みを伴う政策をせざる得ない状況でしょう。
それにより、都民はどう反応し、次回どう選択するのか？

「中国」という呼び方はCHINAの古典にすでにあったけれども、それはあったというだけのことで、使われていませんでした。もうひとつ古典にあったけれども使われなかった呼び方に「九州」がありました。もし清朝を倒した後、国名を「九州国」にしたとしたら、やはり日本人を困らしたでしょう。
それにCHUUGOKUという発音は歯切れが悪くて米国、英国と呼ぶように爽快ではありません。仏国（ふっこく）も語呂がわるいので、常用の呼び方はフランスになりました。
支那ではCHINAの人々が不愉快を覚えるし、CHUUGOKUは日本人にとって、いつまでもしっくりしないのです。困ったことになったものです。

政党が悪い、政治が悪い、サヨクはけしから、新聞はどうのこうの、教育がなっとらん、中国はけしからん。アメリカもけしからん。
ここまで過激なネガテブキャンペインが進めば強がりを言うだけで未だ個の人格すら確立できない芯のない日本人は被害意識に取り付かれてやがては強力な指導者を求めることになるでしよう。もうその土壌はできつつありますね。
核武装論者で支那発言のファシスト知事が誕生しましたからね。

nagatachouさんがうまいこと言っていますね。
「独裁と違うのは暴君に首を絞められるのではなくて、選らんだ自分たちが己で首を絞める権利を有する」まさしくその通りですね。
普通におとなしく暮らしている人、おじいちゃんもおばあちゃんも若い人も恐らくこのことがわかってないと思いますね。
このままでは間違いなく悲劇が来つつあるというのに。
そおいう方をバカモンと最後に言わせていたただきます。失礼。

清朝が倒れたとき日本人は隣国をもはや清国と呼ぶことができないから、それまで学術上で使われていた「支那」で呼ぶことになったのです。明治時代の日本人は隣国を必ず清国と呼んでいました。しかし学術上では清国では困ることがありました。たとえば「清国の歴史」と言うと、清朝が成立してから倒れるまでの300年足らずの歴史ですから、隣国の数千年の歴史のことを言いたければ清国でなく、別の言葉が必要となります。その目的に使われたのがCHINAという国際通用語を漢字化した「支那」です。「支那」は本来学術用語として登場した言葉です。「中国」は数百年前から本州の西南部分を指すに使われていたので、隣国を中国と呼ぶことは当時の日本人には強い抵抗がありました。
（続く）

＞石原知事はまだまだ序幕にすぎない、これからドンドンその様相が呈してくるだろうと思います。
そうかも知れないし、違うかも知れない！
私は、リーダーシップへの期待、青島前知事への反動の意味も強いし、そう簡単とは言えないと思いますよ。
私の地方では、現在、反現職の雰囲気が強い状況ですね。
『とにかく、現状を変えたい、既成勢力には期待できない・・・・と言った雰囲気ですね』・・・・・決して思考停止状態での選択ではないと思いますが。・・・・時間が経てば反動への反動が出てくる事もあり得ます。

あなたは永田町関係者を自称しているが、それが本当ならば、
そんなみっともない愚痴をここで披露しないでくださいよ。情けない。
その文章は東京都民に対する侮辱でしょう。
もっと生産的な発言をしてくださいよ。

Akashi_Sugarlight様。はじめまして。
恐れ要りますが，当方に対して何か誤解をされていると思います。
ご確認していただければ幸いです。

　 当方の主旨は，
「お互い不愉快と思われることはお互い配慮しあいましょうです。」

加えて，別件の
「偽ユダヤ人と．．．」は著作題名を著しており，「ユダヤ人と日本人」の著作山本氏の捏造を糾弾しているものであります。引用するには憚れる著作であることを示したにすぎません。
　 これもご確認頂ければ幸いです。

仮に君が中学生で学校でガン（照準）つけられたとする。いやなやつだよなあ、そいつは。
で君もガンずけする。喧嘩になるよね。腕力の強い奴が勝ちだ。
でも、仮にガンずけしてる奴が君がそう思うだけで俺はガンずけなどしていないと言ったたらどうする？ それでもガンずけするか。君は勇気があって腕力もあるから喧嘩するか。
これではまるでガキの喧嘩だろう。おさまりっこないだろうが。
仮に君に相手を認め尊重する勇気があれば、仮にそのいやがらせに対する毅然とした態度があればいやがれせが起きるかい。
毅然とした態度は相手を非難することか。こぶし（核武装）か。そうではないだろう。
君は言うだろう。あいつがやるんだからお互い様だ、そんな奴は侮蔑的な名前で呼んでもいい。けしからん奴等だ。
情けないと思わんか。日本人のくせしていて。（他の国の人には不穏当な言葉だが）
君のような偏狭な日本人がいるから嫌われるんだ。
偽ユダヤ人もいいが、みんなと仲良くしようよ。

お久しぶりです。
石原慎太郎＝ファシストと考えていませんが、右派の代表論客であることは間違いありません。その次の登場人物を考えると、さらに過激の主張を出し兼ねないです。今日の日本人は一種被害者妄想に取り付かれていて、自分の本当の姿を見失っています。その時こそ、扇動者の振る舞いを警戒すべきではないでしょうか。

足元から地盤沈下。
選挙妨害になるので黙して語らずでしたが、国民総評論家（責任感の帰属意識が無い）時代において、民主主義の限界点（衆愚政治）を観た感がありました。
威勢はいいが、もし東京を直下型地震が襲ったら、果たして彼は適切な対処法が取れるのでしょうか・・・・。格好良し、実績無し、やる気「だけ」なのは息子も同じですが・・・・
しょうがないですね、これも民主主義ですから。
まあ、独裁と異なるのは、暴君に首を占められるのではなく、自分達で己が首をしめる権利を有する事くらいでしょう。

ＨｏｍｅＣさん、ｊｙｕｏｉさん、お久しぶりです、私が前に述べたことと同じ結論に達しましたね、この前私はそれを申し上げた時、お二人から反論がありましたが、私はあえて否定しようとしなかったのは、時がきて、事実はすべてを証明してくれると信じていたからです、石原知事はまだまだ序幕にすぎない、これからドンドンその様相が呈してくるだろうと思います。

＞基本は同じと考えます。「相手の厭がる事をあえてしている。」と言う点で。

私は、この場合、相手が嫌がる呼称を使用する事は、国家、政権に対して、個人を人質に取った言葉のテロの様な感じがしますが、いかがなモノでしょうか？ 　 つまりアンフェアーな！

＞新宿の高層のオフィスビルの中に、かってのムラが引っ越しただけの、農村ムラ社会だ

ムラ社会の閉塞状況を打破する事を期待して、『石原慎太郎知事』を誕生させたのかな。石原慎太郎＝ファシストには同意できませんが、民族主義者である事はたしかです。時に強すぎる『Ｎo！』は逆効果と成る場合が多い！

＞その根本的な原因はそれらの国が民主主義の仮面を被っても、内実が伴わないからにほかならない。

その通りかも知れない、かってワイマール共和制のドイツで、ヒトラーは憲法違反の『全権授与法』を国会で可決し独裁権を手にした。

小さい時から、子供に日本の過去の戦争犯罪を刷り込む教育をするより、民主的組織のあり方、その決定手続きを体験させながら、教育した方がいいのかも知れません。
Voiceの今月号に、日本は近代国家の仮面を被っているが、新宿の高層のオフィスビルの中に、かってのムラが引っ越しただけの、農村ムラ社会だ 　 と言う説が載っていました。