対米全面テロ一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

marchingpeople様２

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/07/16 20:02 投稿番号： [158401 / 177456]

＞「パレスチナ人の犠牲もやむを得ない」という意識が刷り込まれてゆく
＞課程を見た感じがします。

「もしも紛争当事者の一方に武力の行使を容認するのなら、
もう一方にも、容認されうるべき」
「行為の結果、副作用については、行為の主体が責任を持つべき」
というのが個人的な信念です。
「強いほうが譲歩すべき」なんてのは最悪です。
占領政策の失敗と入植政策の結果としてのテロについては
イスラエルの自業自得といえるでしょうが、同様に、
テロ戦略の副作用としての占領／封鎖の強化、
経済インフラの崩壊については、パレスチナ側が責任を持つべきです。

２００２年春頃から投稿を続けて行く中で、
なんどか訪れかけた和平への気運（サウジの提案のときなど）を
ことごとくぶち壊して行くパレスチナの一部人民の行動と、
それに歯止めをかけない自治政府の無能ぶりに
怒りといら立ちを募らせていました。

そういった憤りをストレートに、時に挑発的に書いていた背景にあったのは
「ダンスを踊る相手を探す」という意識。
考えを同じくする他の人との連帯を求めるというより、
問題意識は同じだが、考えを異にする人との交換の機会を求めてのこと。

しかし、掲示板というものは不思議な世界で、
意見の鋭さや論旨の明解さだけでなく
「継続性」というものが珍重されます。

（このトピでも、他人と論議することもなく、
ただひたすら的外れな時事（爺）ポエムを開陳するだけの某ryu師が
その継続性だけで、カルト的な地位を築いていますよね。）

和平トピでは「冬の時代」に細々と外信を紹介していただけの自分が
継続性だけで、ある種のポジションを得てしまいました
（もともと、継続的に問題を考えている人が少ない分野ですし）。
自分で言うのもアレですが、そういう人間がトピに出現すると、
考えを異にする人が自由に発言できるような気運がなくなり、
トピ自体が一種の自然な統制下になってしまいます。
この状態を「ナチ風」と呼ぶのでしたら、否定はしませんね。
もっとも、自分が登場した頃にトピを仕切っていた某hoihoi氏のように
見解に合わない人を片っ端から電波呼ばわりするような暴挙や、
議論を無理矢理自分の得意分野に引き込んでから論争をふっかけるような
汚いマネはしなかったつもりですが。

しかし、本来自分はあのトピでは、話題が自分の得意分野に来たときにだけ、
鋭く簡潔に発言、回答、解説するという
sascom007氏のようなポジションを得たかったわけなのです。
たとえば、なぜ「シャロンが選挙で勝つのか？」といった疑問が出たところで
さりげなく「この３年弱でイスラエル世論と労働党は……」
とフォローするようにね。

ですから、ある種の「ホスト」を勤めなければならない現状には
内心、忸怩たる思いがあります。

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marchingpeople様１

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/07/16 19:46 投稿番号： [158400 / 177456]

＞私のファンタジー『アラブ国家』と『アラブ人、ユダヤ人半々の国家』の設立を勧告していた、
＞というのは人口比についてです。

なるほどね。
ただし、変な言い方（ほとんど詭弁）ですよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5a4a59a5ia5a8a5ka1aa&sid=1834682&mid=1272
という指摘があるように、決議案が勧告していたものは
『THE ARAB STATE』『THE JEWISH STATE』『THE CITY OF JERUSALEM』の三つです。
それがもし現実に行なわれていれば、結果として
それぞれのアラブ国家とユダヤ国家の人口比が
貴殿の資料通りになったのでしょう。
ただし、決議自体と、その結果としての人口比の問題を混同して
決議はアラブ国家＋アラブ人、ユダヤ人半々の国家の設立を勧告した、
とは言えませんし、
私がしたような誤解を招きます。

ただ、人口比の問題についての資料はありがとうございます。
さすがBBC。いい仕事やってるな。
こうして見ると、UN General Assembly Resolution 181
も、決して悪いものではないように見えますね。

＞しかしそうすると、何度もソースは？と訊ねられた方からは
＞バカにされ、あげくに苦痛と言われてしまいます。

これは、国連分割決議やシオニズム当初にまで遡って考えることが
現在の紛争の解決を考える上で、はたしてどの程度役に立つか、ということでしょう。
貴殿とojinさんやf3さんが中東カテで繰り広げていた熱い論戦が
当時の自分にはどうしても「重箱の隅」としか思えませんでした。
ベングリオンらの世代のシオニストが、
アラブとの共存の可能性をきちんとさぐっていたのか、
それともシオニズムは最初からきわめて排他的な運動だったのか、
そういった議論に、現在を考える上で、どこまで意味があるのかは不明です。
それなら、６日戦争後の超正統派の復権や、
第１次インティファーダの発生と変質などを考えたほうが、
より現在の問題に直結しますし、実りあるでしょう。

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インチキな反米主義者、マヌケな親米主義者

投稿者： adventureoftheultraworld 投稿日時： 2003/07/16 19:31 投稿番号： [158399 / 177456]

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4776200708/ref=sr_aps_b_1/249-6555852-8335529

インチキな反米主義者、マヌケな親米主義者
ジャン=フランソワ・ルヴェル (著), 薛善子
すべてを力でねじ伏せるアメリカの傲慢。すべてをアメリカのせいにする国々の偽善。正しいアメリカとの付き合い方とはなにか? フランスを代表するジャーナリストが、知識人としての名誉をかけて放つ問題作。
出版社 (株)アスキー・コミュニケーションズ

＜目次＞
序章　「超大国」アメリカと、我々はどう付き合うべきか
第1章　真実から目をそむけるヨーロッパ
第２章　反グローバリズム派の大いなる誤解
第3章　アメリカの「報復」は正当か
第4章　アメリカは、本当に野蛮な国か
第5章　反米主義は「アメリカ依存」につながる
第6章　「ブッシュの戦争」は間違っているか
第7章　世界が作り出したアメリカという虚像
結語　適切な「アメリカ批判」が世界を救う

タイトル通りの本。世の反米主義者に読んでもらいたい。
「正しい」アメリカ批判は有益でしょうが、
妄想や思い込みから生まれた批判は、批判のための批判でしかないですよ。

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米政権皮肉った反戦トランプ

投稿者： gookle007 投稿日時： 2003/07/16 18:19 投稿番号： [158398 / 177456]

http://www.asahi.com/international/update/0716/007.html

米政権皮肉った反戦トランプが人気　大統領は「独裁者」

だそうです。

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ふむ、まぁその〜子供の武者修行

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2003/07/16 17:52 投稿番号： [158397 / 177456]

といったところでしょうね。（笑）

この寂しい坊やは、他人から認めて貰いたいだけじゃないの？

簡単なことを小難しい用語を並べ立てて悦に入ってるのはカルト宗教の教祖ぐらいなもんで、

難しいことを誰にでも理解できるよう平易に説明できるのが政治家ならば、

専門家は専門用語を駆使する事により、より深い認識を追求しますからね。（笑）

要は、枝葉を払って森を制したと自己満足し、

森に迷い込んだのも理解できぬ年端もいかぬ子供でしょう。

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＞＞パピヨンのテーマ

投稿者： space69ace2 投稿日時： 2003/07/16 17:51 投稿番号： [158396 / 177456]

アホの書く駄文までも読んであげている親切な人もいたんですね。
わたしは最初から「全く」読みませんでしたよ。「全く」＝「一度も」です。

では、なぜ「アホの書く駄文」だと分かったと思いますか？

内緒です。

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＞朝鮮半島で戦争が起きれば

投稿者： stwmpxqmwts 投稿日時： 2003/07/16 17:48 投稿番号： [158395 / 177456]

＞・ミサイルによる人的・物質的な被害
＞　・在日工作員による破壊発動
＞　・戦争のリスクを避ける海外資金の流出
＞　・経済的混乱による治安の悪化

>戦争が避けられないのなら全力で敵を叩きのめすべきですが、軽軽しく戦争を始めてもらいたくはないものです。
>金正日体制がある限り核開発が続くでしょうから、体制を代えねばならないこ
>とには同意しますが、経済制裁などで体制自壊に持ち込む努力を尽くしてから
>戦争という選択肢を検討してもらいたいものです。

……全くそうだと思う、この事みな考えないと行けない。

、

冗談じゃなく、ほんと。

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軽騎兵さん

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2003/07/16 16:51 投稿番号： [158394 / 177456]

あのね、ものは考えようですよ。
一度見切ったなら相手にしないことですよ。

私の事なら心配後無用…だてに歳はとりません。

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＞パピヨンのテーマ

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2003/07/16 16:47 投稿番号： [158393 / 177456]

イロイロと手を変え品を変えて間抜け振りを楽しませてくれ感謝しょう。
愚か者ではないマヌケ君だから人間は自分の好む事や楽しい事をやるように出来ている
と言うのは解っているね、だから私はマヌケ君の間抜け振りだけ楽しむ事にする。

＞では、そのマヌケという部分を指摘してもらおうか。
＞その部分は既に読んだんだろ。

私が冒頭部分だけ読んだと前に書いたね、まあ編集し直ししないとも書いたから
文句も言えないが都合の悪い部分は書き替えたようだね、ご苦労さん。
でも楽しみを探すならマヌケ君の返信だけで済むと思うよ。

＞私はパソコンで入力したとき、漢字に変換されても、わざわざ、ひらがなに直すことが
＞よくある。

見つけたね、こんな風に受け取っているのか、それじゃやもっと愚か者に見えるだけだと思うが。

＞具体的に指摘してもらおう。前回示したものだ。↓

もう一つ、あのね陰湿な趣味がなければそんなもの見ないよマヌケ君。

＞あれは、1日100人以上訪れるサイトにリンクされているのだ。

そんなにはいらないがまあいいか、マヌケ君が１００人も居るのかおまけに変な趣味を持つ。

＞君とは雲泥の差の優秀な頭脳の持ち主も大勢いる。

これは違う切り口で、難しい事柄を簡単に書いてしまうのも愚か者のやる事だと思うが。
世の中イロイロな人が居る、優秀そうな人ばかりではない、そこをどう全体の利益に
合うようにするかは難しい問題だ、雲泥の差をどうするか、愚か者でない事を
証明する絶好の問題だ、私もそれを望んでいる…逃げるなよ。

もう一つ「優秀な頭脳」に認めて貰っている…そう言うのを普通は「自惚れている」と表現しない？

＞科学にも造詣が深く、発想も文体も非常に格調のある書き方をなさってた。
＞私は、こういう方が日本の礎を築いてくれたんだなと感心したものだ。

変な所に感心するのはマヌケ君らしい、先の戦争ではそんな人ばかりだったの？
現在でもダムや立派な建築物で犠牲になったお方も居る、その人達も造詣が深かっただろう
科学だけでなく勤勉さに於いてね。

＞こうやってやりとりするヒマがあるわけだから。

そうね、マヌケ君をからかう程度のヒマはある…自慢話を読む暇はない。
さあこれを読ませるのも愚か者でないところの証明になる。
逃げるなよ、徹夜してもいいから証明してね。

ところでこの掲示板で最強のマヌケ君だと思うが、パピヨンだけ目立つ。
マヌケ君の了解を得られたら『踊るマヌケ君』にしたいのだがどうだろう？

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アメリカの国家犯罪全書

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2003/07/16 15:51 投稿番号： [158392 / 177456]

http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/books/roguestate.html

目次：

著者まえがき
はじめに
第一部　「われわれ」と「奴ら」：テロリストおよび人権侵害者と米国の愛憎関係
第１章　テロリストたちが米国をいじめる理由
第２章　アメリカから世界へのプレゼント：アフガンのテロリスト養成所卒業生たち
第３章　暗殺
第４章　米軍／ＣＩＡ訓練マニュアルからの抜粋・・・いいヤツらの心にある素敵な考え
第５章　拷問
第６章　芳しくない輩
第７章　「芳しくない輩」の新規訓練
第８章　戦争犯罪者：敵側の、そしてわれわれの
第９章　テロリストの安息地
第１０章　ポル・ポト支援
第二部　米国による大量破壊壁の使用
第１１章　爆撃
第１２章　劣化ウラン
第１３章　クラスター爆弾
第１４章　化学兵器・生物兵器の利用：米国外編
第１５章　化学兵器・生物兵器の利用：米国編
第１６章　化学兵器と生物兵器の利用を他国に奨励する
第三部　「無法国家」対世界
第１７章　米国の世界介入小史　一九四五年〜現在
第１８章　選挙操作
第１９章　トロイの木馬：「米国民主主義基金」（ＮＥＤ）
第２０章　米国対世界：国連を舞台に
第２１章　盗聴：地球上のあらゆる場所で
第２２章　拉致と略奪
第２３章　ＣＩＡがネルソン・マンデラを二八年間の牢獄生活に送りこんだ経緯
第２４章　ＣＩＡと麻薬：「何が悪い？」
第２５章　地上唯一の超大国であるということは、決して謝罪する必要がないということである。
第２６章　自由企業のために、合衆国は、侵略し、爆撃し、殺害する。しかし、アメリカ人は本当にそれを信じているのだろうか。
第２７章　自由な国のある一日

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朝鮮半島で戦争が起きれば

投稿者： space69ace2 投稿日時： 2003/07/16 15:48 投稿番号： [158391 / 177456]

日本にも多大な影響があるのを計算していますか？

　・ミサイルによる人的・物質的な被害
　・在日工作員による破壊発動
　・戦争のリスクを避ける海外資金の流出
　・経済的混乱による治安の悪化

戦争が避けられないのなら全力で敵を叩きのめすべきですが、軽軽しく戦争を始めてもらいたくはないものです。
金正日体制がある限り核開発が続くでしょうから、体制を代えねばならないことには同意しますが、経済制裁などで体制自壊に持ち込む努力を尽くしてから戦争という選択肢を検討してもらいたいものです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/158391.html

金正日政権は非民主的危険、米大統領

投稿者： stwmpxqmwts 投稿日時： 2003/07/16 14:25 投稿番号： [158390 / 177456]

金正日政権は「非民主的で危険」…米大統領が批判

　【ワシントン＝永田和男】外交筋によると、ブッシュ米大統領は１５日、シュピドラ・チェコ首相と会談した際、北朝鮮の金正日政権について、「北朝鮮では民衆が苦しんでいる。非民主的で危険な体制だ」と批判した。

　大統領はさらに、「われわれは北朝鮮における民主主義と自由の拡大に関与している」と述べ、将来的に体制変更を目指す考えを強くにじませたが、「解決策を見つけるにはきわめて長期に渡る忍耐強い努力が必要」とも話し、ねばり強く北朝鮮にはたらきかけていく考えを示した。

　また、当面の核開発問題については、「状況は危険である」とした上で、日韓も交えた多国間の枠組みでの解決策模索を続ける考えを改めて表明した。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000102-yom-int

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コメント
米大統領が、常に世界で警告を発してくれることは望ましい。

北朝鮮に対する経済封鎖は、世界の平和にとって必要なことは言うまでもない。

ここはぜひアメリカの北朝鮮に対する先制攻撃を辞さない要求と、

日本もそれに対する協力体制の十分な準備が望まれる。

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イスラエルは世界のユダヤ人を代表しない

投稿者： abcxyz_memo 投稿日時： 2003/07/16 14:02 投稿番号： [158389 / 177456]

　独立メディアセンター（インディミーディア）
http://www.indymedia.org/
(ライコス翻訳)
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fwww.indymedia.org%2F&u0=1

　サンフランシスコ・ベイエリア独立メディアセンター
http://sf.indymedia.org/
(ライコス翻訳)
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fsf.indymedia.org%2F&u0=1

　ラビ・イズロエル・Ｐ・フェルドマンは言う、
「シオニズムこそ根本問題」、
「ユダヤ教はシオニズムではない！」
（2003・6・26、サンフランシスコ・インディミーディア）
http://sf.indymedia.org/news/2003/06/1622438.php
反シオニズムの正統派ユダヤ団体、
ネトレイカータのプラカード。
「ユダヤ教はシオニズムを拒否する」、
「猶太人達はいい。シオニズムが悪い」、
「シオニズムは55年、中東で流血を引き起こして来た」、
「『イスラエル』は世界のユダヤ人を代表しない」
（サンフランシスコ・インディミーディア画像）
http://sf.indymedia.org/uploads/unitedsemites.jpg

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米下院・委員会「もはや冷戦時代ではない」

投稿者： ryuuyuuressi 投稿日時： 2003/07/16 13:00 投稿番号： [158388 / 177456]

　　 http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030716k0000e030032000c.html

　　　　　　米下院:
　　　　　　核兵器開発予算を大幅削減　ブッシュ政権戦略に打撃

　　【ワシントン斗が沢秀俊】米下院歳出委員会は１５日、米エネルギー省の予算案のうち、小型核兵器開発など核関連予算を約５１００万ドル(約６０億円)減額した予算案を採択した。「もはや冷戦時代ではない」との理由からで、共和党主導の下院による核予算の削減は、ブッシュ政権の核戦略に大きな打撃を与えることも予想される。

　　ブッシュ政権は、地下施設の破壊を目的とする地中貫通型などの小型核兵器の開発、プルトニウム・ビットと呼ばれる核起爆装置の製造再開を表明したほか、９２年に凍結した地下核実験の再開も視野に入れた積極的な核開発方針を打ち出している。エネルギー省の０４年会計年度予算案にも、これらの研究開発予算が盛り込まれていた。

　　ところが、歳出委員会の小委員会は新しい概念の小型核の研究予算約６００万ドルと、地下核実験再開決断から再開までに必要な期間を現在の３年から１年半に短縮する措置の予算約２５００万ドルを認めなかった。さらに、地中貫通型核弾頭の研究開発予算を３分の１に、プルトニウム・ビット製造施設建設費も半分にそれぞれ削った。歳出委員会はこの小委案を承認した。

　　ＡＰ通信によると、小委員会のホブキンス委員長(共和党)は議会終了後、「もう冷戦の相手はいないのに、エネルギー省は冷戦時代のような核予算案を出してきた」と同省を批判した。　 … 　 … 　 … 　。

　　 ● 　冷戦時代の構造を強く持ち、軍事的解決に
　　　　頼りがちな体質を持つ政府の、
　　　　最右翼は、ブッシュ政権(米帝国)である。

　　　　しかし、同じ共和党からも、こうした厳しい目が注がれるとは、
　　　　政権末期を示すサインかもしれない。
　　　　 …(国民、市民への)ダマシやイカサマは、やってはいけないことなのだ。

　　　　イラク先制攻撃・占領と、そのために証拠ねつ造、情報操作が、
　　　　各国政府に、警戒心を惹起させた。そして、それに止まらないか。

　　　　そして、そのイカサマの戦争が明らかになる中、それでもなお、
　　　　下心を持って、占領軍に加わろうとする呆けた政府も出てきた。

　　　　選挙に打って出ようというのなら、
　　　　市民は市民で、実行あるのみと、そうみるしかないと思われる。

　　　　 …成否は、多くの市民次第ではあるが。

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補足、＜イラク＞統治評議会が発足

投稿者： stwmpxqmwts 投稿日時： 2003/07/16 11:54 投稿番号： [158387 / 177456]

毎日の記事は下に示したＡＰ通信の記事とほぼ同じ。

少し足りないところを見つけたので、補足しておく。

＜イラク＞統治評議会のメンバーは、シーア派13人、クルド5人、スンニ派5人、キリスト教１人、トルコ人1人。

女性メンバー3人。

南イラクのマタニティ病院の理事で、統治評議会の女性メンバーの一人ラジャ・ハビブ・アルカザイさんは、

「私は、何百人のイラクの子供の出産を手伝ったけど、

今度は新しい国と、

女性の権利・人権・統一と自由等に基づくルールの誕生をお手伝いしている」

と語った。

この評議会は、9月に予定されている200から250人規模の立憲会議の予定者でもある。

立憲会議は、9ヶ月から１年位の時間をかけて憲法の草案を作る。

その後、憲法草案に対する国民投票、イラク国民政府を選ぶ自由選挙というふうに予定されてるらしい。

“Iraq to Send Delegation to U.N. ”
Mon Jul 14, 9:13 AM ET

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=540&e=1&u=/ap/20030714/ap_on_re_mi_ea/iraq_770

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パピヨンのテーマ　Ⅲ　訂正

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2003/07/16 10:44 投稿番号： [158386 / 177456]

君は下記に示すように前回の投稿では「軍事的緊張が極めて高い段階で」としか
述べていない。

訂正↓

君は前回の投稿では「軍事的緊張が極めて高い段階で」としか
述べていない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/158386.html

＞＞長くて読む気がしないなら

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2003/07/16 10:24 投稿番号： [158385 / 177456]

＞＞長くて読む気がしないなら、最初から何も書かないことだな。

＞自惚れの強い、独り善がりで、他人に対する配慮というものの欠けた
　糞長い文章を、他人に読むことを強要すべきでないと思うよ。

誰も強要などしてないが。

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パピヨンのテーマ　Ⅳ

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2003/07/16 10:21 投稿番号： [158384 / 177456]

＞＞君は何も知らないのだろうが、あれは一日100人以上の人が訪れるサイトに
　　リンクされているのだよ。これから、ますます多くなる。

＞私は、悪いが君の知性を決定的に疑った。頭のいい人って、恥を知るものだよ。

上の私の発言「これから、ますます多くなる」というのは、あのイラク問題に関する
あのHPを掲載したから多くなる、と言ってるのではないからね。

私の発言に対する君の上の返答は意味がわからないのだが・・・。

＞＞本人たちが了承すればいいんじゃない？

＞分かってはいると思うけれど、引用をする場合は、引用元を明示するべき。

＞それから、著作権法上認められた「引用」は、認めざるを得ないけれど、
「転載」はお断りする。その区別については自分で勉強してください。

君は下記に示すように了承したではないか。
いまさら何を言ってるのだ。
了承しておいて、本が出来上がってから「やはり駄目だ」と言ってるようなもの。
法を重視する割には滅茶苦茶なことを言うんだね。

msg158082
---------------------------------------------------------------------------- -
●私
＞私の返答はこのような掲示板に投稿するには、あまりに長大なものだし、
＞また、十数万の投稿に埋もれさせるのも、おもしろくない。

＞そこで、あるHPに掲載しておきたいと思う。

●ライト君
了解。

●私
＞自分の言いたいことを一方的に書いたものより、時には罵倒したりして
＞白熱した議論の方がおもしろいと思うので、なるべくそのままの形に
＞したいが、イラク問題と関係ない部分はなるべく削除したいと思う。
＞そういうことでどうだろうか？

●ライト君
構わないけれど、私は、もうそれに相応する反論を書く気力はないよ。
---------------------------------------------------------------------------- -

＞さらに、ヤフージャパンさんも、「転載」は許可しないと予想する。

君は科学カテには疎いだろうから、知らないだろうが、そこでは
本人たちが了解し合い、転載の承諾を得て、この掲示板をメール代わりに利用しているのを
見かけたことがある。しかも、長い論文だ。
数学カテでNTTの研究者と数学者らしき人がやってたよ。

そのような有意義な利用の仕方についてYAHOOが文句をつけるとは思わんが・・・

＞＞これまで、君と長いこと議論してきたが、君は論破された点については、
＞＞一言も触れないで、無視してきた。
＞＞私はそんな卑怯な真似は絶対にしないぞ。

＞＞なんなら、君が論破されてきたテーマをテーマ別に整理して、
＞＞連載を組んでもよいが。

＞それなら、お手数ながら、その連載でもやってもらおうかな？
　あんまり長々とやるのはみんなの迷惑になるから、要点だけかいつまんで書いて、
　後は、関係する箇所のメッセージ番号を示すか、ＵＲＬを貼り付けてもらうという
　スタイルでお願いする。

おいおい、正気かい？
膨大なものになるぞ。

確かに、君は今までの議論を把握していなかったということも考えられるので、
項目別に整理してやってもいいが。

骨の折れる仕事だ。やれやれ・・・
少しずつ書かせてもらうよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/158384.html

パピヨンのテーマ　Ⅲ

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2003/07/16 10:20 投稿番号： [158383 / 177456]

＞私は、「論破」が目的ではない。この掲示板で何人もの人と言い合いや議論を
　やってきたけれど、相手が触れるのを止めたり、無視するようになったら、
　それ以上追討はしなかったと思う。

私もそうだ。
だから、私は君が最後に反論したことについて、1週間ほど前に反論は書いておいたが、
投稿しないつもりだった。HPの日付をみればわかると思う。

＞＞馬鹿もほどほどにしたまえ。
　　他国が国民の英知を結集させて、開発したものを打ち落としても、
　　後で賠償すれば、国際法に違反しないと考えるのはどういう神経だ。
　　その辺の小学生に聞いてみなさい。大人には聞かんほうがいいよ。

＞設定されているシチュエーションからして、迎撃ミサイルを発射するだけの
　相当の理由があると思うよ。北朝鮮が、核実験や、ミサイル実験をして
　周辺の国々を脅している状況で、なおかつ米軍が、日本海等に、艦船を
　派遣して、軍事的圧力を加え、一触即発な状況ならば、自衛権の発動は
　やむをえないことだと思う。（そのような状況で平和利用の人工衛星を
　打ち上げると発表したら、世界の失笑をかうんじゃないかな）

人間が危険度を予測する場合において、脳内では複雑な処理が行われると
思うが、それを抽象化してわかりやすく述べるために私は数学の期待値の
概念を使って説明した。
その式は
（危険の程度）×（その危険が起こる確率）＝危険度
であった。

君はこの式において、「その危険が起こる確率」が高いのであれば、
危険度が高いから、それに相応した行動をとる、と言っているにすぎない。
核ミサイルである証拠は何もないのだ。単にその確率が高いというだけの
話である。

君は下記に示すように前回の投稿では「軍事的緊張が極めて高い段階で」としか
述べていない。

今回はその部分を
「北朝鮮が、核実験や、ミサイル実験をして
　周辺の国々を脅している状況で、なおかつ米軍が、日本海等に、艦船を
　派遣して、軍事的圧力を加え、一触即発な状況ならば、」
と置き換えている。

「軍事的緊張が極めて高い段階で」という表現には幅があるが、
それを１〜１０に分類した場合に、自分の判断をもっともらしくみせるために
１０にすりかえているにすぎないのだ。

従って、上の式に示されるような、概念に近い判断過程を経て危機を
回避しているという私の主張を否定できるものではない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/158383.html

パピヨンのテーマ　Ⅱ

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2003/07/16 10:18 投稿番号： [158382 / 177456]

●君
＞＞＞日米（軍事）同盟に関わる話だから、おおいに重要だと思うが？

●私
＞＞問題にしていた話の流れとしては関係ないと言っておるのだ。

●君
＞日本の軍事的対応について問うているのだから、日米安保条約を前提にしている
　日本の防衛において「関係ない」なんてとても言えないと思うけれどね。

＞それが「邪魔」だというなら、君の小説の設定が悪いんだと思う。

下を読んでもそんなことを言う君の頭はおかしいと思うが・・・
超短編小説は思考実験が目的なのだよ。
実際、君はその思考実験を完了させてくれたわけだから、小説の設定は適切じゃないか。

-------------------------------------------------------------------------------- ----------
●相手
＞北朝鮮という国の状況を考えれば、北朝鮮から侵略の意図があって、
　他国を攻撃するというのは考えにくい。少々の小競り合いや、小さい
　軍事挑発ぐらいはあるだろうけれど、せいぜいその程度だ。
　・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　それなら、米軍の協力はあてにできないと考えよということか？
　小泉ポチ君が、さかんにアメリカとの同盟を強調し操を立てていたが、そうまでして、
　その程度の見返りしかないのか？なるほどね、よく分かったよ。（笑）

●私
北朝鮮に関する私の超短編小説は、「危険を回避するために、危険度の期待値（数学用語）に基づいて
行動するように、人類の遺伝子に刻まれている」ということをわかりやすく述べるためのものであ
るから、現実にどのような事態が最も可能性が高いかということは関係ない。
君がリアリティに乏しいというから、なるべくご意向に沿うように述べているのであって、
実は、それすら必要ない。危機に直面したときは国際法がどうのこうのと言えない状況になることも
あるということがわかるような思考実験ができる設定であれば十分なのだ。

　 ≪超短編小説≫
*********************************************************************************************
日本が迎撃システムを完成させたとき、北朝鮮は核の脅威を維持するために、
核ミサイルを発射したとき、それが核ミサイルだということを見破られないように、
定期的に衛星用のロケットを打ち上げていた。

北朝鮮の餓死者は1千万近くに達し、政権が崩壊の危機に直面していたが、そんなとき祖国に見切りを
つけた北朝鮮政府高官が米国に亡命し、現状を暴露した。
それは以下のようなものであった。

「北朝鮮内部ではドサクサに紛れて、強硬派が核のボタンを握った。こうなったのも日本のせいだと恨ん
でいた彼らは政府が消滅する前に、東京を壊滅させ、核ミサイルの発射は、これまで政権を握っていた連中
の仕業だとするために彼らを射殺する計画を進めている」

米国から情報を得た日本政府に緊張が走ったが、国際社会がこれを信じてくれるかどうか確信は持てない。
亡命者による話はイラク問題でも大量破壊兵器に関する話としてよく出たが、国際社会はこれを認めなかった。

しばらくして、衛星用のロケットを打ち上げるという通告が発せられたが、発射された際にレーダーで確認
するといつものロケットとは少し様子が違う。しかし、核ミサイルだと確定はできない。
これが東京を標的にしていることがわかったときは弾頭は超高速に達し、迎撃することは不可能であった。
**********************************************************************************************
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パピヨンのテーマ　Ⅰ

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2003/07/16 10:12 投稿番号： [158381 / 177456]

●私
＞＞＞＞私は以前、「普段は異なる次元で考えている」と述べたよね。
　　それから、判断できるだろう。

●君
＞＞＞分かりませんね。

●私
＞＞かもね。
＞＞君には難しすぎる。

●君
＞「私はイラクへの武力行使について積極的な賛成論者ではないが」という
　君のＨＰの書き出し部分が、これまでの君の投稿から受ける印象からすると
　首を傾げたくなるんで、ちょっとお尋ねしたまでだが、
　「君には難しすぎる」か…。おおせのとおりかもしれないね。（苦笑）

私は以前、下記のように書いたことがある。それを指摘しても分からないという
ことであれば、君には難しすぎると言わざるを得ない。
--------------------------------------------------------------------------
私は科学理論的な厳密な手法で、この世界の色々な事象を矛盾なく説明できる
整合性のある、ある仮説をたてていますが、それを書けば本一冊の分量になって
しまいますので、ここでは披露できません。
その内容の一部だけをここで述べたら、間違いなく誤解を招くでしょう。
私が考えているのは、そのような、私が知る限り誰も唱えたことがないような独特
のものです。

しかし、観る次元によって考え方が変わるということだけを主張するためであれば
そのような特別な理論まで持ち出すほどのこともないでしょう。

例えば、歴史に残る英雄がいたとしましょう。
彼は生きている間、敵を殺すことに執念を燃やしただろうが、
天国に行ったら敵に感謝しなければならない。
何故なら敵のおかげで彼の人生は歴史に残るほど充実したものとなったからです。
もし、諸葛孔明に敵がいなかったら、川で釣りをして人生を終えたことでしょう。
映画化されて我々が楽しむこともなかったわけです。
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宣誓供述書レイチェルCorrie殺害への目撃者

投稿者： abcxyz_memo 投稿日時： 2003/07/16 09:23 投稿番号： [158380 / 177456]

イスラエルは世界で最大で最も危険であるテロリスト組織です。
イスラエルは現在あり、アラブ世界との大量虐殺の戦いに歴史上携わりました。

シオン主義のユダヤ人は、彼らが神の「好きな人々」で、
世界がそれらに与えられ、それらの所有である、と信じます。

シオン主義のユダヤ人は出席している非ユダヤ人なしで
ユダヤ人の神聖な土地を設立したい。

それらは現在イスラエルを占領するが、
それらのアラビア人の隣人上のそれらの優秀な兵力を
備えたそれらの境界を拡張しようと絶えずしています。

少なくとも2,265人人のパレスチナ人が
2000年9月28日以来過去3年にイスラエル人によって殺害されました。

これらの犠牲の多くは、22.8%子供でした、18歳未満だった、
また、12.8%(それは殺されて、291です)は15歳未満でした・・・

http://www.palestinemonitor.org/

（ライコス翻訳）
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fwww.palestinemonitor.org%2F&u0=1

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レイチェル・コリー殺害―故意に轢き殺した

投稿者： abcxyz_memo 投稿日時： 2003/07/16 06:41 投稿番号： [158379 / 177456]

　テックッス・マーズの「パワー・オブ・プロフェシー」
2003年7月号。
http://www.texemarrs.com/content.htm
(ライコス翻訳)
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fwww.texemarrs.com%2Fcontent.htm&u0=1

　「レイチェル・コリー殺害―
イスラエル軍のブルドーザーは若いアメリカ人女性を故意に轢き殺した」
http://www.texemarrs.com/rachel_corrie.htm
(ライコス翻訳)
http://cgi.lycos.co.jp/cgi-bin/translation/tw.pl?url=http%3A%2F%2Fwww.texemarrs.com%2Frachel_corrie.htm&u0=1

　テックス・マーズ近影。
http://www.texemarrs.com/images/texe4.gif

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仏大統領：イラクへの派兵「考えられない」

投稿者： ryuuyuuressi 投稿日時： 2003/07/16 05:29 投稿番号： [158378 / 177456]

　　 http://www.asahi.com/international/update/0715/015.html

　　　イラクへの仏軍派遣「考えられない」　シラク大統領

　　フランスのシラク大統領は１５日、イラクへの仏軍派遣について「現在の枠組では考えられない」と語った。パリを訪問したチェコのクラウス大統領との会談で言及した。フランスは、国連安保理の決議なしに行われたイラク戦争を合法的とは認めておらず、戦後の治安維持活動への参加にも国連の枠組が必要だとしている。

　　会談後、仏大統領府報道官が記者会見で明らかにした。フランスの立場は、ドピルパン外相も、１０日付仏フィガロ紙との会見でも述べており、大統領の発言はそれを改めて確認した形だ。

　　外相は、「イラクの体制移行は国連の責任で行われるのが適当だと考える。それが効果的に行われるための条件でもある。したがって、派兵は国連安保理の決議に基かなければならない」と指摘した。

　　 ● 　インド政府に続き、
　　　　フランス政府の態度は、明確で分かり易い。
　　　　しかも安保理以来、ずっと正当なものだ。
　　　　 …ドピルパン外相の１０日の発言＝
　　　　日本では、全然伝えられていなかった。
　　　　都合の悪そうなものは、無きものと“操作”されるのか。

　　　　それにひきかえ、米英侵略国政府は、それぞれ本国で、
　　　　イカサマの戦争の『イカサマ』ぶりに注目が集まり、
　　　　世界の耳目を集めている。
　　　　しかも、その証拠「ねつ造」の過程も、
　　　　政権による情報操作も、明らかになりつつある。

　　　　ということは、イラクの民も、自身の言い分を持ちながら、
　　　　成り行きをみているということ。

　　　　イラクの民…世界中にいるのではないか。
　　　　したがって、情報から孤立することはない。

　　　　「考えられない」は、今や、世界の常識。
　　　　今さら、米国が仏独を含むＮＡＴＯその他諸国に派兵要請したからといって。

　　　　 …ブッシュ大統領、当初、そんなことしない筈じゃあなかったかなあ。
　　　　宗旨替えなら、
　　　　率直に、基から姿勢を正そう。

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＞長くて読む気がしないなら

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2003/07/16 03:47 投稿番号： [158377 / 177456]

＞長くて読む気がしないなら、最初から何も書かないことだな。

自惚れの強い、独り善がりで、他人に対する配慮というものの欠けた
糞長い文章を、他人に読むことを強要すべきでないと思うよ。

君も良識ある教養人と思われたいなら、年配者には、敬意までは、
君には無理のようだけれど、いたわりの気持ぐらい持つべきだと進言するよ。

実際、あれを何度も読まされたら、これは拷問だよ。
精神に悪い影響が出てきそうだ。頭痛薬か精神安定剤が欲しい…。

口直しに美しい詩の一つも読みたい…人心地が戻ってくる。

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訂正

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2003/07/16 03:45 投稿番号： [158376 / 177456]

＞米国内でも英国内でも、イスラエルへの武力行使は誤りだったのではないか、

「イスラエルへの」ではなくもちろん「イラクへの」の誤りです。

訂正してお詫び申し上げます。

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＞君には難しすぎる　（２）

投稿者： light_cavalryman 投稿日時： 2003/07/16 03:42 投稿番号： [158375 / 177456]

＞馬鹿もほどほどにしたまえ。
＞他国が国民の英知を結集させて、開発したものを打ち落としても、
＞後で賠償すれば、国際法に違反しないと考えるのはどういう神経だ。
＞その辺の小学生に聞いてみなさい。大人には聞かんほうがいいよ。

設定されているシチュエーションからして、迎撃ミサイルを発射するだけの
相当の理由があると思うよ。北朝鮮が、核実験や、ミサイル実験をして
周辺の国々を脅している状況で、なおかつ米軍が、日本海等に、艦船を
派遣して、軍事的圧力を加え、一触即発な状況ならば、自衛権の発動は
やむをえないことだと思う。（そのような状況で平和利用の人工衛星を
打ち上げると発表したら、世界の失笑をかうんじゃないかな）

自衛権と宇宙条約が、ぶつかる場合は、状況により、自衛権が優先されるのは
国際的にも認められると思う。そのような緊迫した状況でなく、日頃の
反北朝鮮キャンペーンを煽りすぎた結果生まれた妄想で、平和的な人工衛星を
破壊したというなら、これは弁解の余地がないけれどね。

間違って人工衛星を破壊した場合は、13条の「月その他の天体を含む宇宙空間の探査
及び利用における政府間国際機関が行なう活動に関連して生ずる実際的問題は、
条約の当事国が、当該国際機関又はその加盟国でこの条約の当事国である
一若しくは二以上の国と共同して解決するものとする」という規定に従って
処理するんじゃないかな？よう分からんけど…。

http://moon.nasda.go.jp/ja/qanda/faq/faq7/space_treaty_full.html

＞君は何も知らないのだろうが、あれは一日100人以上の人が訪れるサイトに
＞リンクされているのだよ。これから、ますます多くなる。

私は、悪いが君の知性を決定的に疑った。頭のいい人って、恥を知るものだよ。

＞＞それから、著作権には気を付けた方がいいと思うよ。

＞本人たちが了承すればいいんじゃない？

分かってはいると思うけれど、引用をする場合は、引用元を明示するべき。

それから、著作権法上認められた「引用」は、認めざるを得ないけれど、
「転載」はお断りする。その区別については自分で勉強してください。

さらに、ヤフージャパンさんも、「転載」は許可しないと予想する。

※ 　なお、前投稿を元ハンの live_fo_sixa で投稿してしまった。私の投稿であることを付け加えておく。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/158375.html

＞君には難しすぎる　（１）

投稿者： live_fo_sixa 投稿日時： 2003/07/16 03:39 投稿番号： [158374 / 177456]

＞＞分かりませんね。

＞かもね。
＞君には難しすぎる。

「私はイラクへの武力行使について積極的な賛成論者ではないが」という
君のＨＰの書き出し部分が、これまでの君の投稿から受ける印象からすると
首を傾げたくなるんで、ちょっとお尋ねしたまでだが、
「君には難しすぎる」か…。おおせのとおりかもしれないね。（苦笑）

＞＞日米（軍事）同盟に関わる話だから、おおいに重要だと思うが？

＞問題にしていた話の流れとしては関係ないと言っておるのだ。

日本の軍事的対応について問うているのだから、日米安保条約を前提にしている
日本の防衛において「関係ない」なんてとても言えないと思うけれどね。

それが「邪魔」だというなら、君の小説の設定が悪いんだと思う。

＞これまで、君と長いこと議論してきたが、君は論破された点については、
＞一言も触れないで、無視してきた。
＞私はそんな卑怯な真似は絶対にしないぞ。

＞なんなら、君が論破されてきたテーマをテーマ別に整理して、
＞連載を組んでもよいが。

それなら、お手数ながら、その連載でもやってもらおうかな？
あんまり長々とやるのはみんなの迷惑になるから、要点だけかいつまんで書いて、
後は、関係する箇所のメッセージ番号を示すか、ＵＲＬを貼り付けてもらうという
スタイルでお願いする。

きみがなにをもって「論破」とするのか、興味あるところだ。

並べられた「論破履歴書」が出来上がったら、一つ一つ見ていって、
ここは譲れないと思ったら、改めて持論を展開する。「確かに負けている」
と思ったり「どうでもいい」と思ったら、そのまま放置しておく。

放置されたものが、「負けた」と自認したものか「どうでもいい」と思ったものか
について一々述べるつもりはない。（笑）
（もしかすると、面倒になって全部放棄するかもしれんが…）

私は、議論することそのものは、そんなに好きではない。議論は、必要上
やむをえずやっているに過ぎない。議論好きの性質ではないつもりだよ。

私は、「論破」が目的ではない。この掲示板で何人もの人と言い合いや議論を
やってきたけれど、相手が触れるのを止めたり、無視するようになったら、
それ以上追討はしなかったと思う。「論破」と誇らしげに称するのも控えた。

ブッシュ政権の戦争政策の非道について、自分の言葉で語るのが、大事に
されなければならない“大義”だと思っている。この大義の前では、
下らぬ私情は抑制されなければならないのだよ。（笑）

米国内でも英国内でも、イスラエルへの武力行使は誤りだったのではないか、
という追及の火の手はだんだん激しくなってくると思うよ。
君の主張は、私よりも現実が覆していくと思うな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/158374.html

パピヨンのテーマ　kisimenjp さん　追加Ⅱ

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2003/07/16 00:54 投稿番号： [158372 / 177456]

-------------------------------------------------------------------------------- ------

●私
＞＞いずれにしても、あのような状況下では、国際法なんかほとんど無意味なことは
　　　わかっただろう。あの話は時間的な制約が大きなウエイトを占めていると思うが、
　　　いくら時間をかけても事態が打開できないと予想された場合や、寧ろ悪く
　　　なるようなら似たような判断が働くことになる。・・・・・（A）

●相手
＞国際法を考慮せずに戦争を仕掛けるような連中は、野蛮としかいいようがない。
　単なる馬鹿だ。日本だって、幕末の頃には、竜馬は既に国際法の重要さを認識していた。
　日清、日露を戦った日本政府とその軍は、国際法を常に意識しながら戦っている。
　為政者なら、当然のことだ。

●私
私の言う「あのような状況下では、国際法なんかほとんど無意味」に対する君の上述の
返答の意味するところはわかってるのかな？　つまり次のようになる。

「超短編小説の示す状況下であっても、国際法を考慮せずに戦争を仕掛けるような連中は、
野蛮としかいいようがない。　単なる馬鹿だ。」

超短編小説の示す状況下における君の判断は、核ミサイルかどうか証拠がないのに
他国が打ち上げたものを打ち落とすということだったのだから、国際法を考慮していない
のは明らかだ。
つまり、君の説が正しければ、君も単なる馬鹿ということになる。

しかし、私は君を単なる馬鹿とは思わない。
人間の危機回避のための感覚や行動があまりにも強力なため、自分が頭の中でこねくり回して
考えたことと矛盾することに気付かないまま反応してるだけなのだろう。

-------------------------------------------------------------------------------- ------ -
　 ≪超短編小説　
*********************************************************************************************
日本が迎撃システムを完成させたとき、北朝鮮は核の脅威を維持するために、
核ミサイルを発射したとき、それが核ミサイルだということを見破られないように、
定期的に衛星用のロケットを打ち上げていた。

北朝鮮の餓死者は1千万近くに達し、政権が崩壊の危機に直面していたが、そんなとき祖国に見切りを
つけた北朝鮮政府高官が米国に亡命し、現状を暴露した。
それは以下のようなものであった。

「北朝鮮内部ではドサクサに紛れて、強硬派が核のボタンを握った。こうなったのも日本のせいだと恨ん
でいた彼らは政府が消滅する前に、東京を壊滅させ、核ミサイルの発射は、これまで政権を握っていた連中
の仕業だとするために彼らを射殺する計画を進めている」

米国から情報を得た日本政府に緊張が走ったが、国際社会がこれを信じてくれるかどうか確信は持てない。
亡命者による話はイラク問題でも大量破壊兵器に関する話としてよく出たが、国際社会はこれを認めなかった。

しばらくして、衛星用のロケットを打ち上げるという通告が発せられたが、発射された際にレーダーで確認
するといつものロケットとは少し様子が違う。しかし、核ミサイルだと確定はできない。
これが東京を標的にしていることがわかったときは弾頭は超高速に達し、迎撃することは不可能であった。
**********************************************************************************************

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/158372.html

パピヨンのテーマ　kisimenjp さん　追加Ⅰ

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2003/07/16 00:53 投稿番号： [158371 / 177456]

＞＞それは、ライトくんがかわいそうに思えたからだ。

＞それはそうだろうマヌケの相手をさせられ・・・

私の方がマヌケであることを具体的に指摘してくれ↓ 　思考実験とは追加Ⅱに示す超短編小説のこと
-------------------------------------------------------------------------------- --
★貴君の国際問題における危機回避システム正常作動確認↓★

●相手
＞それから、軍事的緊張が極めて高い段階で、ミサイルが日本に向けて放たれたなら、
　　ミサイル迎撃システムがあるなら、迷わず迎撃ミサイル発射ボタンを押すね。
　　ミサイルが核兵器であった場合の損害と、本当に宇宙開発用のロケットであった
　　場合の北朝鮮からのクレームとを天秤にかければ、前者の結果の方が深刻で
　　重大だからね。人工衛星の損害賠償の方がはるかに安いだろう。

●私
「軍事的緊張が極めて高い段階で」という部分は私が想定したものとニュアンスが違うが、
核ミサイルであることの確率が高いという点では同じであるから、思考実験は完了した
ことになる。
君は回を重ねるうちに、この思考実験を私が何のために提示したかを忘れてしまっている
ようだが、これは、国際間の危機に関しては国際法が無力であることを示す場合があると
いうことをわかってもらうためであった。
人間が本来有している危険回避の行動を国際問題の場合でも優先させることがあるということ
を示す意図であったのだ。

私が反論として上の超短編小説を掲げる前の君の主張に沿うようにするなら、次のように
言わなければならない。

「核ミサイルであることの証拠がないのに、予測だけで他国が打ち上げたものを撃墜する
ということは国際法違反である」と。

しかし君は危険の期待値に基づき、的確な判断を下したわけだ。

君は人工衛星を打ち落としても人命には関係ないからと言うかもしれない。
だが、人命が何より優先されるというのも事実に反している。
スエズ運河が10万の人命の犠牲によって建設されたことや、多くの人命が失われたにも拘らず
宇宙開発のためのロケットが打ち上げられていることからもわかるであろう。

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パピヨンのテーマ　kisimenjp さん　Ⅲ

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2003/07/15 23:31 投稿番号： [158370 / 177456]

＞君のあの誰も関心を示さないHPについて具体的に私なりの本質を突いた意見を述べたが？

＞何回も言わせるな、お金を貰っても詠みたくない代物だ、それが恥ずかしくないのか？

君が興味を示さないのは当たり前ではないか。
でも、ちゃんと読んでくれている人もいるのだ。
下記は私がvoice_of_george_bushのHNで投稿していたときのもの。

yobazukaさんという方は、科学にも造詣が深く、発想も文体も非常に格調のある書き方を
なさってた。
私は、こういう方が日本の礎を築いてくれたんだなと感心したものだ。
君とは大違いなんてものじゃない。

-------------------------------------------------------------------------------- ------------------------
身の丈知らず
2002/11/ 1 1:50
メッセージ: 149340 / 158366

投稿者: yobazuka
＞ところで、あなたへのレスは、少し時間を下さい。

いくら時間をかけても無駄だと思うが？

理の通ったvoice_of_george_bush氏の投稿に対してあなたのレスはせいぜい揚げ足取りのオンパレード。
li__il氏とならどたばたコメディとして見てられないこともなかったけど、あなたにはそれ以上は荷が重そうだね。

きゃんきゃん吠えても煩いだけだな。

これは light_cavalryman さんの 149339 に対する返信です
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こういう方も私の心の支えだ。↓
ここに投稿しても自分の考えと正反対の人間に間違われるようじゃ、誰も読んでないようなのでここを去る
と言ったときのレスだ。去ったのは議論もほぼ終了したからではあるが。
-------------------------------------------------------------------------------- ------------------------ -
>>voice_of_george_bushさんへ
2002/11/20 17:25
メッセージ: 150226 / 158367

投稿者: xxxxxxyyyyzzzzzzzz23
あなたの投稿は楽しみにしてずっと読んでますよ。　今回のライト氏とのやりとりはもちろん、ピースキーパーのHNで昨年の今頃Chao_zoo氏と議論していたのも知っています。　あなたの投稿は一文一句読ませてもらってます。

今回も”自称知識人”の極左の論客にうまく逃げられたな、というのが私の感想です。　彼らは負けが続くとすぐ「休場」しますからね（笑）
まあ投稿内容では圧倒してますのでブッシュの声氏の判定勝ちといったところでしょうか。

あなたはもうここを離れるようですが、はたしてそれを誰が一番喜んでいるのでしょうか？
ライト氏は強がりを言いながらもあなたが居なくなって内心ほっとしているでしょう。　あなたのような凄腕の論客に極左の連中は自らの無知無能がばれてしまうので、かなりの脅威を感じているはずです。

この掲示板からアメリカ（ブッシュの声氏）が居なくなってこの先いったいどうなることか？　それもまた見てみたい気もする。

ところでコンピュータウイルスを大量に送りつけられたとのこと、まるで「炭疽菌テロ」と同じようですね。（犯人像はだいたい見当がつくが）

また戻って来ることを期待しています。

これは voice_of_george_bush さんの 150208 に対する返信です
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いつまでも子供みたいなこと言ってないで、具体的に反論したらどうだ？
ま、ヒマがないと言うことを、回りくどい口調で言うのが精一杯というところかな。

だが、少なくとも今回ⅠⅡで述べたことについては具体的に書くだろうな。
それも書かないようじゃ、誰がみても逃げてるとしか思えんぞ。

ただし、ⅠのA、ⅡのBについては面倒なら書かなくてもいい。
他は、君が出まかせに言ってるのでなければ、簡単に書けるはずだ。

こうやってやりとりするヒマがあるわけだから。

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パピヨンのテーマ　kisimenjp さん　Ⅱ

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2003/07/15 23:30 投稿番号： [158369 / 177456]

＞＞最初はもっと簡単に書いていたのだよ。

＞普通ね愚か者はそれを誤魔化す為に、簡単な出来事を難しい表現で現そうとする。
　優れた人物は、普通の人にとって難しい事柄を解り易く簡単な表現でする。
　マヌケ君に当て嵌めたのに言い訳をするのか？

それは私が最も気を使っていることだ。
私はパソコンで入力したとき、漢字に変換されても、わざわざ、ひらがなに直すことが
よくある。
危機回避システムの意味が簡単に説明しても通じなかったので、わかりやすいたとえ話
もしている。

私が簡単なことを難しく述べているという部分を具体的に挙げて、
「それを言うならこう言うべきだ」と述べてもらおうか。・・・・・B

＞＞海外カテに長いこといらっしゃった方を論破してきました。

＞URLの文字列と同じ無意味なものなど見ないよ、勘違いもここまで来ると病気か？
　言葉も間違っている「論破」じゃなくてロンパリだろ、何処を見てるか定まっていない。

では、私が論破したと思っていることについて、私の言ってることが誤りだと
具体的に指摘してもらおう。前回示したものだ。↓
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=1682
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=1683

＞＞次はあなたの番ですが・・・

＞同じ手の乗るとおもってるの、それでまたHPを作る、ホンと無邪気。

誰が君との議論をHPに載せるものか。自惚れるな。
あれは、1日100人以上訪れるサイトにリンクされているのだ。
君とは雲泥の差の優秀な頭脳の持ち主も大勢いる。
そういう人たちも読むのだ。

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パピヨンのテーマ　kisimenjp さん　Ⅰ

投稿者： theme_from_papillon 投稿日時： 2003/07/15 23:29 投稿番号： [158368 / 177456]

＞だから三字でマヌケと言い直しただろう、アドレスを貼り付最初にちょっとマヌケな
　宣伝文句があるから少しお付き合いをしたまで、選ぶ権利は私にある。

では、そのマヌケという部分を指摘してもらおうか。
その部分は既に読んだんだろ。

＞何も言われたくなかったら「最初から何も書かないことだ」…と普通なら思うけど。

何も言われたくないとは思ってないよ。
だが、「読みもしないで罵倒する奴がいるから、書かない」とは誰も思わないだろう。

＞それはそうだろうマヌケの相手をさせられおまけにHPとかに無断で掲載する無邪気さにまで
　付き合わされる

何も調べないでシャアシャアと言うその無神経さ。あんた長生きするよ。
ライト君は了承しているのだよ。↓
msg158082
---------------------------------------------------------------------------- -
●私
＞私の返答はこのような掲示板に投稿するには、あまりに長大なものだし、
＞また、十数万の投稿に埋もれさせるのも、おもしろくない。

＞そこで、あるHPに掲載しておきたいと思う。

●ライト君
了解。

●私
＞自分の言いたいことを一方的に書いたものより、時には罵倒したりして
＞白熱した議論の方がおもしろいと思うので、なるべくそのままの形に
＞したいが、イラク問題と関係ない部分はなるべく削除したいと思う。
＞そういうことでどうだろうか？

●ライト君
構わないけれど、私は、もうそれに相応する反論を書く気力はないよ。
---------------------------------------------------------------------------- -

＞でも少し視点を変えると人々の不幸を議論のネタにして喜んでいる君の
　神経はかわいそうを通り越していると思うがな。

ほほう。
具体的に指摘してもらおうか。・・・A

＞それは君だ、マヌケ君、お相手は議論の経過を都合の良い様に編集して再掲する
　愚か者のやるような事はやってないよ。

都合の良い様に編集しているところを挙げてもらおうじゃないか。
そこまで言うからには確証があってのことだろうな。
逃げるなよ。

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米国＝インドのイラク派兵正式拒否に落胆

投稿者： ryuuyuuressi 投稿日時： 2003/07/15 22:32 投稿番号： [158367 / 177456]

　　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00002042-mai-int

　　　　＜イラク派兵＞インドの正式拒否に落胆　米国

　　米国務省のバウチャー報道官は１４日、インド政府が米国からのイラク派兵要請を正式に拒否したことについて、「われわれはインドが別の選択をするだろうと希望していた」と語り、落胆していることを明示した。一方で、「インドは米国の重要な戦略的パートナーであり続ける」とも語り、摩擦が起きないよう配慮を見せた。　（毎日新聞）

　　＞摩擦が起きないよう配慮を見せた。

　　配慮？。

　　 “イカサマの戦争”仕掛け人がする配慮とは、なんでしょうか。
　　同様の配慮は、他の諸国には、ないといっているのでしょうか。

　　 …重要な戦略的パートナーですか。
　　覇権を狙う上での？ってことでしょうか。
　　イエスマンでは、だめってこと？か。
　　 …イラク戦争への正論がだめということではない。

　　存在感の問題もありますか。
　　日本とインド、彼我の比較も有用かも、と思われる。

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＜イラク＞統治評議会が発足

投稿者： stwmpxqmwts 投稿日時： 2003/07/15 22:18 投稿番号： [158366 / 177456]

＜イラク＞統治評議会が発足　暫定政権発足へ第一歩

　【バグダッド小倉孝保、杉尾直哉】イラク新政権樹立までの間、イラク人による行政運営の中心となる統治評議会が１３日、発足した。フセイン政権時代に反体制活動を行ってきたイスラム教指導者やクルド人組織の代表者らを中心に２５人で構成され、大臣、大使の指名や新憲法策定作業に関与する。連合軍占領当局（ＣＰＡ）から完全に独立してはいないが、フセイン政権崩壊後、初のイラク人による行政運営主体が生まれたことになり、暫定政権発足に向け第一歩を踏み出した。

　統治評議会は同日、初会合を開き、フセイン政権時代の祝日を廃止し、同政権が崩壊した「４月９日」を新たに国民の祝日と定める最初の決議を行った。１４日に２回目の会合を開き、議長を選出する予定だ。

　評議会はＣＰＡと協議しながら、新憲法策定の手順を決定する。ＣＰＡに代わる正式な政権の成立手続きなどについても、評議会が決定するとみられる。

　初会合後に会見した、イスラム教シーア派指導者のセイイド・ウルーム氏は「イラクの再建は、さまざまな階層のすべてのイラク人の手によって行わねばならない」との声明を読み上げた。また、国連のイラク復興の責任者、デメロ事務総長特別代表は「統治評議会設立は、イラク人自身による統治へ向けた必要かつ歓迎すべき行動だ」と祝辞を述べた。

　一部にはＣＰＡが拒否権を持ち、評議会の権限が制限されるとの見方もあるが、評議会側は「拒否権があるとは思っていない。不幸にもＣＰＡと意見がぶつかった場合は、あくまで話し合いで解決する」と述べた。

　統治評議会の主なメンバーは▽元イラク外相でイラク民主独立会議（ＩＩＤ）のパチャチ議長▽イラク国民会議（ＩＮＣ）のチャラビ代表▽イラク・イスラム革命最高評議会（ＳＣＩＲＩ）のアブドル・アジズ・ハキム師▽イラク国民合意（ＩＮＡ）のアラウィ事務局長▽クルド民主党（ＫＤＰ）のバルザニ議長▽クルド愛国同盟（ＰＵＫ）のタラバニ議長ら、反フセイン派政党の指導者。アラブ系メディアなどによると、アラブ系のイスラム教シーア派１３人、同スンニ派５人、クルド人５人、トルクメン人１人、アッシリア人（キリスト教徒）１人で、フセイン政権時代に比べスンニ派が冷遇されているが、イラク社会の構造をほぼ反映したメンバー構成となった。（毎日新聞）
[7月14日11時32分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030714-00001032-mai-int

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国民会議（ＩＮＣ）のチャラビ代表

投稿者： stwmpxqmwts 投稿日時： 2003/07/15 20:52 投稿番号： [158365 / 177456]

イラク統治評議会が焦点になりそうなので、チャビラ氏について調べてみた。

５８歳、裕福なシーア派の家庭に生まれ、王党派だったので１２歳のときに家族ごと亡命した。

ＭＩＴ卒業、シカゴ大学で博士号、ベイルートのアメリカン大学で教職をしていた。

８０年代の後半にヨルダンのペトロ銀行の立ち上げに参加した。

ペトロ銀行は倒産してしまい、1992年軍事法廷により、横領などの罪で22年の刑を宣告された。

しかし彼は、国外に逃亡し、現在でも無罪を主張している。

その後アメリカに戻り政治活動に専念、1998年からのアメリカのイラク政策の変化には、彼のロビー活動が相当に影響したらしい。

ＩＮＣ（イラク国民会議）のときは、北イラクでクルドと一緒に活動していたが、フセインの軍に襲われて数百人の被害を出した。

ただしこの間ＣＩＡから数百万ドルの援助を受けたといわれている。

チャビラは用心深い性格で、アメリカの援助を受けてはいるが、操り人形という訳ではないらしい。

イラク統治局のガーナー退役将軍が更迭されたのも、彼のせいらしい。

今回のイラク戦争では、アメリカ軍の飛行機で南イラクに飛来したのが、相当評判を落とした。

演説では、「誰でも（イラク国民は）自由に選挙できる。こちらが（ＩＮＣ側が）誰かを押し付けるつもりはない。」といったらしい。

シーア派、スンニ派、クルドの連合組織を主張して確立されたＩＮＣも、今では関係が薄くなっている。

しかし彼は、非宗教的・多元的な新イラクの政体を主張する亡命者の間では支持を得ているらしい。

ファイナンシャルタイムス紙

“Profile: Ahmad Chalabi ”による

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1057562335046&p=1012571727102

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コメント

12歳から亡命の人生を送っているのだから、通常の人には計り知れないところがあるかもしれない。

金に汚いダーティなイメージも、しょうがないということか。

清貧なだけで、何もできない日本の社民・共産の馬鹿政治家よりもまし。

ガーナー退役将軍を更迭させたのだから、

確かに必ずしもアメリカの言うことばかりを聞いているという訳ではないらしい。

金に汚くてもかまわないから、韓国の朴正熙体制とは言わない、

せめてマレーシアのマハティール首相の成長独裁政権ぐらいのことはできないものか？

あるいは、もっと大胆で独創的な体制でもかまわない。

連邦制は避けられないだろうが。

無内容な民主主義国家というのは、勘弁願いたいもの。

ま、彼一人でどうできるものではないだろうが。

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adventureoftheultraworld様

投稿者： marchingpeople 投稿日時： 2003/07/15 19:20 投稿番号： [158364 / 177456]

> 取り出し、「闇討ち」するやり方は、とても容認できません。

　ごめんなさい、これは私の精神の幼稚さが露呈した結果です。

　でも案外、皆同様にえげつないとか卑劣だという印象を持ったはずだし、日頃、あなたの発言にえげつなさを感じていれば、なぜ怒るのと、感じたはずです。だから「こうして並べると、私もイスラエルも相当な悪党に見えるね」と書けばadventureoftheultraworldさんの日頃を知る方々は納得されます。

　そこで見習いたいのは、nuketusetusさんの「評価は他人が決めること」という意見です。彼は他人が決めるとしても、その評価を下げるつもりはありませんから、常に節度のある発言になるのでしょう。
　日頃のadventureoftheultraworldさんの発言も誠実さを感じますし、この間のstwmpxqmwtsさんの謝罪に対する見解を見て、「極左の要求でなく極右の否定でなく保守としての謝罪の仕方とは？」というテーマが浮かんでくるぐらい感動しました。もし私が１２才の少年だったらお二人に憧れるでしょうし、その言動を真似したくなります。だからこそ、大人としての手本を見せて欲しい。

> 私の驚きを、少しは理解できたでしょうか？

　想像以上の非礼だったようで、ほんとに申し訳ない。ただあまり触れたくなかったのですが、私のファンタジー『アラブ国家』と『アラブ人、ユダヤ人半々の国家』の設立を勧告していた、というのは人口比についてです。
・A Jewish State covering 56.47% of Mandatory Palestine (excluding Jerusalem) with a population of 498,000 Jews and 325,000 Arabs;
・An Arab State covering 43.53% of Mandatory Palestine (excluding Jerusalem), with 807,000 Arab inhabitants and 10,000 Jewish inhabitants;
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/middle_east/israel_and_the_palestinians/key_documents/1681322.stm

　私の資料だと遊牧民を換算するためか、ユダヤ国家が５０：５１になっていました。それで『アラブ国家』と『アラブ人、ユダヤ人半々の国家』と表現しました。決議内容を知っている方には通じると思うのですが、あの時も私の表現力が低いためか、通じないのです。とにかく論より証拠なタイプの私としては、信じがたい話しもあると思うので信頼できるソースを四苦八苦しながら訳して紹介しました。

　また引用してしまいましたが、これ以外に信じていただける方法を思いつきません。しかしそうすると、何度もソースは？と訊ねられた方からはバカにされ、あげくに苦痛と言われてしまいます。
　そんな訳で、和平トピでは和平の議論をしたいのですが非難合戦になるか、中東問題の伝道者となるしかなさそうなので、非難は和平トピでしたくないし、伝道者は私の能力を越えるので、寄りつかないのです。

　しかし、サマリーを作って一度くらい投稿しようと思いましたが、無駄話も、分量も多く諦めました（苦笑）。

> 9.11以降のアメリカでの「自爆テロへの嫌悪感」はすざまじいです。

　それだけに、政治家の言葉より自爆テロと決別し皆を率いる指導者の行動は信頼されると感じます、イスラエルにとっても。またイスラエルにも「安全に対して妥協しない」で政治目的を達成する暴力、限定した暴力を望みますし、行った政策の結果としてイスラエル市民が危険にさらされたのなら、国家にも責を問うべきだと考えています。

> ですから、自分の「使命」は終わったように思われます。

　発言が連帯意識を高めようとするためか、同様な主旨の発言から自己を区別させようとする結果からなのか或いは他の要素か分かりませんが、「パレスチナ人の犠牲もやむを得ない」という意識が刷り込まれてゆく課程を見た感じがします。ほんとに参考になりました（＾＾；
　今度は、もし日本が戦争をするにしても、間違った戦争をしないために、あのような雰囲気を沈静化させるにはどうすれば良いのかやっていただけないでしょうか？

・帰還権について
http://www.diplo.jp/articles01/0109.html#enc がたたき台になるかもしれません。帰還権をパレスチナ人のアイデンティテイ、尊厳の回復を念頭に置いて、なぜ彼らが拘るのか是非再考してみて下さい。
　そして自明の真理として全ての人は平等に造られ、奪うことの出来ない権利を認めたことから始まった民主制において、帰還権を本人の意志に反して補償で解決できるのか、国際法で否定できるのか考えて見て下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/158364.html

アフガン外相：米国に支援強化訴える

投稿者： adiaq_la 投稿日時： 2003/07/15 19:01 投稿番号： [158363 / 177456]

アフガン外相：
米国に支援強化訴える

　【ワシントン中島哲夫】ワシントン入りしているアフガニスタンのアブドラ外相は１４日、パウエル米国務長官、ライス大統領補佐官（国家安全保障担当）らと会談した。アフガン復興に対する国際社会の関心が薄れていることを背景に、責任がある立場の米国に支援強化を訴えた模様だ。

　ロイター通信によると、アブドラ外相はパウエル長官らとの会談に先立ってワシントンのシンクタンクなどが主催した会合に出席し、米国がアフガン復興をもっと援助しなければ米国の威信にかかわる事態になると指摘。もしも来年もカブールの電力事情が改善されないようなら、カルザイ大統領の暫定政府も米政府も信頼を失うだろうと警告した。

　昨年１月に東京で開かれたアフガン復興支援国際会議では３０カ国から総額４５億ドル以上の支援申し出があったものの、アブドラ外相によるとその多くはまだ提供されておらず、届いた資金も復興より人道支援に向けられるものが多いという。外相は、世界銀行が必要と試算している５年間で２００億ドルという復興資金を集めるため、新たな支援会議を開くことを呼びかけた。

　米国務省のバウチャー報道官は１４日の定例記者会見で、アブドラ外相の訴えに関連して、米国が昨年、アフガンに１０億ドルを支援し、これは東京会議で約束した金額の３倍にあたると説明。米政府としては極めて強力な支援を続けていると主張した。

　しかしブッシュ政権の政策の焦点がアフガンからイラクへと移り、米国内でアフガン復興への関心が目立たないのも事実。旧タリバン政権下で禁じられたケシ栽培が今や大規模に復活しているといった報道はあるが、一般的な懸念はむしろアフガン駐留米軍１万人の維持に月間７億ドルを要する事実などに向けられている。

［毎日新聞７月１５日］ ( 2003-07-15-18:38 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030716k0000m030040000c.html

------------------------------------------------------------------------------ -

次から次へと起こる、国際社会の事件のおかげで（どれもアメリカが絡んでいるが）
アフガンの復興は、すっかり忘れ去られているが、順調なわけではない。

黄信号が、ずい分以前から点滅している。

ブッシュ政権の悪政による破綻が誰の目にも明らかになるのは、時間の問題だろうな。

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＞パピヨンのテーマ

投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2003/07/15 16:40 投稿番号： [158362 / 177456]

どうしたの、今度は「さん付け」でそれでは君の愚かではない事の証明にはならないよ。
まぬけで無邪気でと言うのは短いやり取りだが充分解った。

＞これは討論の最低のルールだ。

君のあの誰も関心を示さないHPについて具体的に私なりの本質を突いた意見を述べたが？
それに気付かないとはどんなルールを持っているのか、なにか勘違いしているようだね。

＞しかも君は読みもしないでそれをやってる。

何回も言わせるな、お金を貰っても詠みたくない代物だ、それが恥ずかしくないのか？
と尋ねたのに何も答えない、掲示板のルールを気にする前にそれ以前のルールを勉強したら。

＞長くて読む気がしないなら、最初から何も書かないことだな。

だから三字でマヌケと言い直しただろう、アドレスを貼り付最初にちょっとマヌケな
宣伝文句があるから少しお付き合いをしたまで、選ぶ権利は私にある。
何も言われたくなかったら「最初から何も書かないことだ」…と普通なら思うけど。

＞それは、ライトくんがかわいそうに思えたからだ。

それはそうだろうマヌケの相手をさせられおまけにHPとかに無断で掲載する無邪気さにまで
付き合わされる、でも少し視点を変えると人々の不幸を議論のネタにして喜んでいる君の
神経はかわいそうを通り越していると思うがな。

＞しかし、あまりにも態度が目に余ったので

それは君だ、マヌケ君、お相手は議論の経過を都合の良い様に編集して再掲する
愚か者のやるような事はやってないよ。

＞『簡単な事をあそこまで難しそうに書くには大変な能力があると感嘆します。』
＞最初はもっと簡単に書いていたのだよ。

本当にマヌケだね、私が精一杯の悪意を込めて書いた意味を誤解している。
普通ね愚か者はそれを誤魔化す為に、簡単な出来事を難しい表現で現そうとする。
優れた人物は、普通の人にとって難しい事柄を解り易く簡単な表現でする。
マヌケ君に当て嵌めたのに言い訳をするのか？

＞特に、危機回避システムのところ。

そんな公の問題をロンパリする前に誰も相手にしなくなるマヌケ君の危機回避を真剣に
考えなさい。

＞海外カテに長いこといらっしゃった方を論破してきました。

URLの文字列と同じ無意味なものなど見ないよ、勘違いもここまで来ると病気か？
言葉も間違っている「論破」じゃなくてロンパリだろ、何処を見てるか定まっていない。

＞次はあなたの番ですが・・・

同じ手の乗るとおもってるの、それでまたHPを作る、ホンと無邪気。

＞また、逃げの一手ですか？

それは君だ、何から逃げているのか本質を問いかけたのに何も答えない。

ところで題名のパピヨンだが、種類はイロイロある、どんなパピヨンをお望みか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/158362.html

対米全面テロ

marchingpeople様２

marchingpeople様１

インチキな反米主義者、マヌケな親米主義者

米政権皮肉った反戦トランプ

ふむ、まぁその〜子供の武者修行

＞＞パピヨンのテーマ

＞朝鮮半島で戦争が起きれば

軽騎兵さん

＞パピヨンのテーマ

アメリカの国家犯罪全書

朝鮮半島で戦争が起きれば

金正日政権は非民主的危険、米大統領

イスラエルは世界のユダヤ人を代表しない

米下院・委員会「もはや冷戦時代ではない」

補足、＜イラク＞統治評議会が発足

パピヨンのテーマ Ⅲ 訂正

＞＞長くて読む気がしないなら

パピヨンのテーマ Ⅳ

パピヨンのテーマ Ⅲ

パピヨンのテーマ Ⅱ

パピヨンのテーマ Ⅰ

宣誓供述書レイチェルCorrie殺害への目撃者

レイチェル・コリー殺害―故意に轢き殺した

仏大統領：イラクへの派兵「考えられない」

＞長くて読む気がしないなら

訂正

＞君には難しすぎる （２）

＞君には難しすぎる （１）

パピヨンのテーマ kisimenjp さん 追加Ⅱ

パピヨンのテーマ kisimenjp さん 追加Ⅰ

パピヨンのテーマ kisimenjp さん Ⅲ

パピヨンのテーマ kisimenjp さん Ⅱ

パピヨンのテーマ kisimenjp さん Ⅰ

米国＝インドのイラク派兵正式拒否に落胆

＜イラク＞統治評議会が発足

国民会議（ＩＮＣ）のチャラビ代表

adventureoftheultraworld様

アフガン外相：米国に支援強化訴える

＞パピヨンのテーマ

暴露された新世界秩序

パピヨンのテーマ　Ⅲ　訂正

パピヨンのテーマ　Ⅳ

パピヨンのテーマ　Ⅲ

パピヨンのテーマ　Ⅱ

パピヨンのテーマ　Ⅰ

＞君には難しすぎる　（２）

＞君には難しすぎる　（１）

パピヨンのテーマ　kisimenjp さん　追加Ⅱ

パピヨンのテーマ　kisimenjp さん　追加Ⅰ

パピヨンのテーマ　kisimenjp さん　Ⅲ

パピヨンのテーマ　kisimenjp さん　Ⅱ

パピヨンのテーマ　kisimenjp さん　Ⅰ