対米全面テロ
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
nukeさん
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/10/28 09:01 投稿番号: [149240 / 177456]
>別に私が許可する必要のあることだとは思わないので、katakurichanが「止めたい」
>というならそれはそう宣言すれば良いだけのことだし、こっそりと返答しないまま
>放置したとしても別に構わないです。ご自由にどうぞ(笑)。
うはははは
nukeさんらしい返信。
気を悪くしないでいただけると助かります。
別のこともちょっと書きたいので、少し作戦タイムください。
これは メッセージ 149222 (nuketusetus さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃんへ。(2)
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/28 07:48 投稿番号: [149239 / 177456]
>このエロリスト野郎め!(藁)
↑返す。(苦笑)
>そんな近視眼的なものではなく、もう少し長期的展望とか戦略とかいった計算があると思うけれどね。
貴君が容易に想像付く様な、打算な戦略では無いだろうがのぉ〜。(苦笑)
>キショイんだよ!!
貴君よりは、マシ。(苦笑)
>貴君をはじめ、ここに投稿しているバカウヨくんじゃないかと思ったぞよ。(苦笑)
私は真っ先に、貴君であると思ったぞよ。(苦笑)
>それはいったいなんなんですか? あなたのこの夥しい馬鹿投稿の山のことですか?確かに、他の追随を許しませんが、あんまり自慢できないと思います…。
私の掲示は、品性・知性に秀でたもので在る故、貴君には理解が出来ぬのであろうのぉ〜。(苦笑)
>貴君を飼っている中小企業ってどこなんでしょうね? 余裕なんですかね。
私は、飼う立場で在るぞよ。(苦笑)貴君も買ってやる故、三度回ってワンと吼えられる程度の芸を、身に付けて置き給えよ。(藁)
>もうそろそろ、さすがにもうやめておくよ。貴君の投稿は、本当はほとんどレスするに値しないんだよね。反省して、次回よりは控える…。
出ました!毎度毎度の、決め捨て台詞!!!(藁)猿でも出来る反省を、貴君は出来ないとすれば、やはり貴君はヴァガの極致なのであろうのぉ〜。(苦笑)
これは メッセージ 149230 (light_cavalryman さん)への返信です.
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light_cavalrymanちゃんへ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/28 07:39 投稿番号: [149238 / 177456]
>お待たせしました。
貴君のヴァガ掲示を待つ間、地球は3回も太陽を回りました。(苦笑)
>悪いけどねぇ、貴君の暇つぶしの相手をしているほどヒマではないんだけれど。
私に相手して貰って、嬉しいくせに。(藁)
>貴君は、多くの人がイラクに武力行使すべきや否やという話をしているときに、クジラの竜田揚げやクジラベーコンが食いたいだのとほざいているつもりなのかな?
うむ。イクラちゃんも捨てがたいが、漁業大国にぽんでは鯨が大事。(苦笑)
>貴君こそ、共食いでもしているべきだ。ブタの丸焼きでも食ってなさい!
貴君が、豚で在る。(苦笑)
>Msg148515 の言葉どおり、私へのレスをやめればいいだけのこと。好き好んで私に絡んでくるくせによく言うぜ。
貴君のレスは、ほぼ読んで居ない故、レスが返されたら返すまでなのだよ。(藁)糞下らない、貴君の掲示に付き合ってやってるこちらの労苦を慮り給え。(苦笑)
>インディアンだって、もうトーテムポールを崇拝してはいない。だからと言って、彼等のアイデンティティーが失われたわけでも、誇りが失われたわけでもないと思うよ。
では、何故に仏教徒は仏を奉るのかね?(苦笑)誇り云々で宗教を図るとは、貴君も優れてヴァガであるのぉ〜。(藁)
>ヨーロッパ文明が到達するのが遅かった地域では、いまだに原始宗教が残っているようだけど、そういったものの仲間に入りたいのかな?
貴君の、得体の知れない怪教を見て居れば、私は無宗教で良いと考える。(苦笑)糞の紙は、どの様に奉るのかね?(藁)
>そのような悪夢のような事態になったとき、アメリカが「戦争を早く終わらせて、より大きな被害を防ぐためには止むを得なかった」などと発言すると、アタマの黄色い売国バカウヨどもは「そうだ、そうだ、キャンキャン」などと尻尾を振るんだろうな、きっと…
何故に、ウヨが尻尾を振らねば成らぬのかね?ヴァガさよが振るので在れば、解るのだがね。(苦笑)
>さらに挙句の果てに、「これはみんな平和ボケやまぬけ社民や在日がいけない、フジテレビは朝鮮放送だ!」などと訳の分からない汚らわしい言葉を口走り、「200万円貸せ、近頃つめてぇじゃないか」などと言って、包丁を持ち出し暴れるのではないかと夜も眠れないほど心配…
???貴君のデムパは、混線して居る様だのぉ〜。(藁)何を言って居るのか、皆目見当が付かぬぞよ。(苦笑)
貴君の場合は、今日も男漁りが順調であるかどうかが、一番の問題であろう?(藁)
>本当に怖い世の中だ…。
貴君の様なヴァガが存在する事自体が、世も末であるのぉ〜。(苦笑)
これは メッセージ 149229 (light_cavalryman さん)への返信です.
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al_raden_s_apprentice さんへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/10/28 06:20 投稿番号: [149237 / 177456]
>私たちのような<普通の人々>には,
>常に<犬死に>しか待っていないようであるな。情けね。
お久しぶりですね。
これは メッセージ 149223 (al_raden_s_apprentice さん)への返信です.
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さらに強い兵器持つ権利
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/10/28 06:19 投稿番号: [149236 / 177456]
「さらに強い兵器持つ権利」北朝鮮が米特使に伝える
【ニューヨーク25日=勝田誠】北朝鮮の朴吉淵国連大使は25日、国連本部で記者会見し、先に訪朝したケリー米国務次官補に対して北朝鮮側が「核兵器だけでなく、さらに強力な兵器を保有する権利がある」と伝えていたことを明らかにした。
大使は、「さらに強力な兵器」の詳細について質疑応答でも明らかにしなかったが、増大する米国の脅威から国家主権を守るために、北朝鮮は核兵器などを保有する権利がある点を明確に主張した、と述べた。
(10月27日02:02)
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021026id30.htm◆コメント
核兵器より「さらに強力な兵器」とは? 北朝鮮の科学技術力を
あまり見くびらないようにすべきなのかもしれない。たぶん…
しかし、なぜ北朝鮮はアメリカ政府の神経を逆なでするような発言ばかりするのだろう?
自国の安全を図るつもりならこれは得策だとは思えないのだが…。
それとも、アメリカが北朝鮮の過激発言を意図的に誘発しているのだろうか?
何のために? そんなふうに考えるのは穿ち過ぎか?
先行きが思いやられる…。来年、極東は平和だろうか?
かなり憂慮すべき状況なのでは?
日本の戦争反対派はかなり厳しく深刻な局面に立たされるかもしれない…。
これは メッセージ 149235 (light_cavalryman さん)への返信です.
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主犯のイラク接触は証拠なし
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/10/28 06:17 投稿番号: [149235 / 177456]
米同時テロ:
主犯のイラク接触は証拠なし
チェコが米国に通告
米紙ニューヨーク・タイムズ(電子版)は20日夜、チェコの首都プラハで昨年4月、米同時多発テロの主犯モハメド・アタ容疑者(死亡)被告とイラク情報機関員が接触していたとの情報について、チェコのハベル大統領が米政府に対し、その証拠はないとの結論をひそかに通告していたと報じた。
チェコ当局者が同紙に明らかにした。
(ニューヨーク共同)
[毎日新聞10月21日] ( 2002-10-21-19:03 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20021022k0000m030031000c.html◆コメント
ちょっと古いニュースだけれど、重要なことだと思うので紹介しておきます。
あまり、新聞で大きくとりあげられなかったのは、意図的なものなのだろうか?
アタ容疑者とサダムのつながりは証明されなかったのです!
これは メッセージ 149234 (light_cavalryman さん)への返信です.
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>安保理:見解表明 米7、露2、仏6か
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/10/28 06:06 投稿番号: [149234 / 177456]
>国連外交筋によると、安保理の中で米英案に理解を示しているのは、
>ブルガリア、コロンビア、シンガポールやノルウェーで、
>批判的だったカメルーンも理解を示し始めているという。
ノルウェーとシンガポールがアメリカよりの考えだとは読めませんでした。
勉強が不足してました。(反省)
ノルウェーは、ノーベル平和賞でブッシュ大統領に批判的な態度を表示したから、
政府もアメリカに批判的かと思っていた…。
シンガポールは根拠なかった。この国の防衛システムはイスラエルが
構築したとかいう話を聞いた事があるし、アメリカよりの政治的立場
だとしてもおかしくはないな…
>仏案に近い考えをしている国は、中国、メキシコ、モーリシャス、ギニア、
>アイルランドで、露案を支持しているのは、現時点ではシリアだけとみられている。
メキシコは、アメリカのお膝元でありながら結構反骨精神があるんだな。見直した…!
これは メッセージ 149161 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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>ステルスからスマート爆弾を
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/10/28 06:04 投稿番号: [149233 / 177456]
>ステルスからスマート爆弾を
>金正日の頭の上にでも投下してやれば、
>小一時間もかからずに戦闘は終了しますよ。
そんなに簡単なら、すでにアメリカはやっているのでは?
どこやらの大使館を破壊したときと同じように「誤爆だ」と称して…
金正日一人にすべての権力が集中しているような体制は、
実は大変に脆い体制で、彼一人やってしまえばあっけなく崩壊して
しまうと思うけれど、ただし一発で必ずしとめなければならない…
撃ち損じたら、ちょっと面倒なことになるのでは?
これは メッセージ 149103 (YellowFlute さん)への返信です.
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ララさんへ
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/10/28 06:01 投稿番号: [149232 / 177456]
超遅いレスですみません…
>ライトさんは、日本でしょう?
>とても早起きですね、
>それとも今まで仕事していて、今から寝るのかな・・・
私の職場は、フレックスタイム制を採用しているので、
面白い時間の投稿になってしまうのです…
(^^ゞ
>「グローバリズム万歳」トピの主旨は
>あのトピのメッセージ1に書いてありますね
>ワクワクしてくるような、リズムがある楽しい話題なら、
>なんでもいいのだと勝手に解釈していま〜す♪♪♪
らら☆
(^^v
それでいいと思います。すでにトピ主さんのカラーとは
全然異なってきているように見えますが、それで全く良いと思います。
ちと多忙で、あそこまで足を伸ばしている時間はないけれど…
私があそこに投稿すると、トピ主が興奮して変なレスをつけてくると
予想されるので、現在の雰囲気を壊さないためにも
わたしは行かないほうが良いでしょう…多分…
これは メッセージ 148981 (vega_llja_ajll さん)への返信です.
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>>>無神論のはびこる国に
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/10/28 05:59 投稿番号: [149231 / 177456]
>1946年に英国司令部が有ったキング・ダビデ・ホテルを
>爆破、倒壊させた無差別テロは91名の犠牲者を出し、
>その中には30名の罪なきユダヤ人も巻き込まれています。
>これを無差別テロの起源として先日テレビで放送していましたが、
>同時に英国の撤退を決定付けた事件でもあり、
>テロの有効性を中東で示したわけです。
イスラエルの成立過程がとても暴力的なものであるということを
知らない人が少し多すぎると私は思う。
>敢えて分ければ、あるいは人によっては良いテロと
>悪いテロがあるのかもしれませんが、テロリストは
>テロリストとして処断して欲しいです。
>米国もイラクで遊ばず─で言い過ぎならアフガンで
>得られなかった勝利感など求めず─テロリストに、
>特にその首謀者にはこの世に隠れるところはないと
>知らしめて欲しいものです。
テロは悪であるということに反対はしませんが、
ただ、強盗を働いた人が、被害者に傷つけられたからといって
その強盗が暴力行為を激しく非難しても、
同情したり賛成したりする気には、私はあまりなれないのです。
(これはビン・ラディンを擁護するものではなく、
中東のある国のことを言っている…)
まず、暴力で収奪したものを被害者に返されなければならないと思う。
それからここ2ヶ月ばかりのニュース一つとっても、
イスラエルは日常茶飯事のようにパレスチナ人を
殺している。パレスチナ側の自爆テロなどもあるけれど
量的には、イスラエルの方がはるかに多い。
イスラエルの行為は、テロとなんら変わりないものも
あるけれど、新聞報道では“テロ”という呼称が
使われていない。パレスチナの方にだけ、その名称が
付けられているのは、作為的なものを感じる…
>まっ、少なくともタカ派と無神論者が
>固い絆で結ばれる事はあり得ないですね。
それは、不幸中の幸いだと思う…(笑)
タカ派と無神論者が結びついたらと思うとぞっとする。
冷酷無比、残忍なマキャベリストの誕生をイメージするな、私は…。
>>あまり宗教的なことに熱心でなくとも、支持者たちを前にしたら、
>>神の前で頭を垂れる姿をブッシュ氏は見せなければならない…。
>あれだけ失言が多いと、演技とかウソが苦手でしょうから本心でしょう。
>それにアメリカ人にしておくのは惜しいほど、涙もろく義理人情の厚い人柄ですよ。
食事の前にお祈りはするのでしょうか? 日曜日には教会に行って、讃美歌など
歌っているのでしょうか? 「主われを愛す♪」てな感じで…。
就寝の前には神に祈ることもあるのかな? いろいろ判断に迷うことはあるだろうし…。
でも、アフガンであれだけ人を殺し、今また、イラクで大勢の人を殺めようと
しているのだけれど、それで神に合わせる顔があるのだろうか?
「みこころが天に行われるとおり、地にも行われますように」とは
正反対の状況のように私には思われるけれどね…。
これは メッセージ 149097 (marchingpeople さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149231.html
li__il さんへ (2)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/10/28 05:53 投稿番号: [149230 / 177456]
(msg149110)
>私はライフル・リボルバーでの連射を昔行った経験がありますが、
>結構的に当りましたよ?(藁)
このテロリスト野郎め!(笑)
(msg149118)
>フランス・ロシア・中国が棄権に回るのは、
>自国の利権問題故である。(苦笑)
そんな近視眼的なものではなく、もう少し長期的展望とか戦略とかいった
計算があると思うけれどね。
(msg149119)
>私ぃ〜ま〜つわっ♪いつまでも〜ま〜つわっ♪(藁)
キショイんだよ!!
(msg149129)
>↑実に、短絡的犯行に感じる。(苦笑)
貴君をはじめ、ここに投稿しているバカウヨくんじゃないかと思ったぞよ。(苦笑)
(msg149131)
>私も、貴君に負けない程の技能を有しては居るが、…(略)
それはいったいなんなんですか? あなたのこの夥しい馬鹿投稿の山のことですか?
確かに、他の追随を許しませんが、あんまり自慢できないと思います…。
(msg149174)
>まぁ〜私も大企業人では無いので、文句を言いたい時はありますが、…(略)
貴君を飼っている中小企業ってどこなんでしょうね? 余裕なんですかね。
もうそろそろ、さすがにもうやめておくよ。
貴君の投稿は、本当はほとんどレスするに値しないんだよね。
反省して、次回よりは控える…。
これは メッセージ 149004 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149230.html
li__il さんへ (1)
投稿者: light_cavalryman 投稿日時: 2002/10/28 05:50 投稿番号: [149229 / 177456]
お待たせしました。
(msg149004)
>うむ。まぁ〜よい。私の暇つぶしには、持って来いである。(苦笑)
悪いけどねぇ、貴君の暇つぶしの相手をしているほどヒマではないんだけれど。
(msg149004)
>>あのなぁ、重要度で釣り合いが取れないでしょう。
>>いわば、どうでもいい“趣味の問題”みたいなもんで
>>勇ましく反対意見を述べたからって、あんまり自慢できんだろ!
>大ヴァガ者!わが国は、漁業大国でもあるのだよ。
>鯨の捕獲は、死活問題である!!!(苦笑)
>貴君は、お好きなイスラム人と豚でも食して居るが良かろう。(藁)
貴君は、多くの人がイラクに武力行使すべきや否やという話をしているときに、
クジラの竜田揚げやクジラベーコンが食いたいだのとほざいているつもりなのかな?
貴君こそ、共食いでもしているべきだ。ブタの丸焼きでも食ってなさい!
(msg149005)
>私は貴君に絡まれて、偉い迷惑をして居る。(苦笑)
Msg148515 の言葉どおり、私へのレスをやめればいいだけのこと。
好き好んで私に絡んでくるくせによく言うぜ。
(msg149007)
>貴君は日本人では無い故、知らぬであろうが、
>我が祖国にぽんでは八百の神と言う謂れが在ってのぉ〜。
>それぞれが、各々の信奉する神を奉って居るのである。(苦笑)
インディアンだって、もうトーテムポールを崇拝してはいない。
だからと言って、彼等のアイデンティティーが失われたわけでも、
誇りが失われたわけでもないと思うよ。
ヨーロッパ文明が到達するのが遅かった地域では、いまだに
原始宗教が残っているようだけど、そういったものの仲間に
入りたいのかな?
(msg149036)
>>ン万体の黒こげ死体の山が出来てから、アメリカ教の狂信者の
>>バカウヨの間抜け面に向かって罵声を浴びせても遅いのでは、
>>などという悪夢が思い浮かばないでもない…。
>ヴァガさよで、あろう?(苦笑)貴君のみヴぁーヴぇQーにされて、
>黒焦げに成るのであれば、それが一番良い。(藁)
そのような悪夢のような事態になったとき、アメリカが「戦争を早く終わらせて、
より大きな被害を防ぐためには止むを得なかった」
などと発言すると、アタマの黄色い売国バカウヨどもは
「そうだ、そうだ、キャンキャン」などと尻尾を振るんだろうな、きっと…
さらに挙句の果てに、「これはみんな平和ボケやまぬけ社民や在日がいけない、
フジテレビは朝鮮放送だ!」などと訳の分からない汚らわしい言葉を口走り、
「200万円貸せ、近頃つめてぇじゃないか」などと言って、
包丁を持ち出し暴れるのではないかと夜も眠れないほど心配…
本当に怖い世の中だ…。
これは メッセージ 149004 (li__il さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149229.html
ヴァガ。
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/28 03:09 投稿番号: [149228 / 177456]
散々に溜めた欲求不満をぶちまけ、温かいベッドでお休み虫。(苦笑)
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149228.html
>もったいない
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/28 03:03 投稿番号: [149227 / 177456]
>利権政治、国民が泣いている。
>一人でも多くの自殺者が必要です。
>ばら撒きなくして国家破綻はなし。
これは メッセージ 149205 (ganbare_katawa2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149227.html
>APEC首脳会合:目標期限など設定
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/28 03:01 投稿番号: [149226 / 177456]
>目標期限の設定は、対症療法的ではなく、根治治療的に設定すべきである。
そうだ!根こそぎ、テロリストどもを駆逐すべし!!!(苦笑)
>テロは、国家テロを除き、政権に対するものであるから、政権が危機感を抱き、目先の対策を考えるものではあるが、そろそろ政権も、事実や真実を直視し、自己変革を含む処方箋を考えるべきである。
はぁ〜?テロは政権への不満だけでは無く、貧困問題等の遠因である。政権が代わったとして、同じ轍を踏むのは人類にはふさわしくは無い。(苦笑)
>徒に、利益をむさぼるために、取り締まり、対症療法にのみ専念して、武力に訴え、特殊ガス使用に走るなどは、もはや、大量破壊兵器を独占する政権の取るべき、責任ある態度とはいえない。
対症療法は、対話であろう。(藁)最終的な武力解決のみ、テロの根絶をする術である。荒療治では、あるがのぉ〜。(苦笑)
>将来ある市民にとって、有害無益である。市民のための、目標設定はいいが、政権延命のための、それはいただけない。
う〜ん、ファッショ振りが露呈されて居るのぉ〜。(苦笑)
先日の代議士殺人事件もそうであるが、政権を担う者も将来が有る。(苦笑)先般の犯人も、貴君の様な人間で在ったのであろうのぉ〜。(藁)
これは メッセージ 149204 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149226.html
朝鮮は汚い
投稿者: chon_wa_kusaine 投稿日時: 2002/10/28 02:59 投稿番号: [149225 / 177456]
食べられてしまった?拉致日本人の安否に怪情報
先ごろの日朝首脳会談においてその死亡が報告された8人の日本人について韓国国内で恐るべき噂が囁かれている。
何と彼らは金総書記を含む政府高官によって食べられてしまったというのだ。朝鮮半島には人肉嗜食の風習がある事が知られている。これは孔子が人肉食の風習を持っていた為、儒教伝来時に伝わったものとされている。
戦前は犯罪人の屍体を被害者が食べることが認められ、戦後も保身湯と並び精力増強食として用いられてきた。しかし国内で調達するにも限界があり、また工作員への教育という「使用目的」の無くなった日本人が宴席に上っているというのだ。
ソウル市内で焼肉店を経営する朴さんはあくまで噂であると断った上で「(日本人に対する)人肉嗜食はあると聞く。宴席の真ん中に生きたまま置かれ小刀で肉を削り取って焼いて食べる。血抜きをしない方が精が付く。顔と肝臓は主賓が食べる」と話してくれた。
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010816224024100
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149225.html
訂正
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/10/28 02:58 投稿番号: [149224 / 177456]
>つまり死刑の廃止は「戦争も正当化される」「大量殺人も正当化される」という話に
繋がらないということではないんですか?
変ですね(^^;。
死刑の廃止は「戦争は正当化されない」「大量殺人も正当化されない」という
話には繋がらない、ということではないんですか?
です。訂正します。
ついでに補足からもレス。
>nukeさんと、1年前の私とを重ね合わせているわけではありません(無礼をはたらきたいわけではナイ)。
1年で、人間は必ずしも進歩する訳ではないですからね(^^;。
無礼を働きたい訳ではないので補足するとすれば、前にも公約(?)したように、
私をして「戦争は絶対にいかん!」と思わせるようなkatakurichan理論の完成を
お待ちしています(笑)。
これは メッセージ 149222 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149224.html
愚行
投稿者: al_raden_s_apprentice 投稿日時: 2002/10/28 02:56 投稿番号: [149223 / 177456]
劇場占拠事件、大半は特殊ガスで死亡か
【モスクワ=栢俊彦】チェチェン武装グループによるモスクワ市内の劇場占拠事件でモスクワ市は27日夕記者会見し、人質の死者数は117人、うち1人を除く全員が特殊ガスによって死亡したと発表した。市内の病院に入院中の元人質は646人で、このうち45人が重体だといい、今後犠牲者が増える公算もある。
突入作戦の際に使用した特殊ガスの種類については催眠ガスか神経マヒガスと見られ、心臓の機能不全を引き起こした可能性が指摘されている。ロシア政府は特殊ガスに関する情報を公開していなかったが、一部のメディアが報じたことから発表したとみられる。 (01:24) 日経
・・・どんな国家の,どんな大義名分のもとでであれ,
私たちのような<普通の人々>には,
常に<犬死に>しか待っていないようであるな。情けね。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149223.html
Re: 9/11の日経コラムより(2)
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/10/28 02:50 投稿番号: [149222 / 177456]
>過去や現時点での協調は将来を約束するものではないし、問題は残ったままなんだろうと思います。
問題を未来永劫に渡って解決することは不可能だしする必要もないことです。
将来は将来の人類が必死に作り上げればいい。現時点での協調を完成することが
今の人類がしなければならないことではないんですか?
katakurichanが神ならば、どうぞ頑張ってとアドバイスするところです(笑)。
>社会が個人の人生を力ずくで狂わせるような状況は困りますよね。
それは不幸な状況ですね。まあ、人間誰だって幸福の星の下に生まれてくる訳じゃ
ないですから、ご愁傷様なことだと思います。
私自身がそのような状況に置かれたら?katakurichanがどう思うか知りませんが
私だって望むことの10%も手に出来た訳じゃない。人並み外れて不幸な目にも
あいました。だけどそれを社会のせいにはしたことはないですけどね(笑)。
>「追いつく」という話ですが、何に追いつけばいいのでしょうか?
戦争をしなくても国民の豊かな社会が保障される国際関係を築くこと、です。
無論「戦争をして…」でもいいですけどね。相応の痛い目を覚悟すれば、ですが。
>ルールの重要性を認識して守る人が大半で、守らない人が一部いるとします。では、守らない人が一部存在するからといって、ルールを守っている人たちの間で締結されている信頼や約束は、必ず反故になりますか?
ならないんじゃないですか?
>もし議長が権限や強制力を持たなければ、ルールは全くの無意味ですか?
無意味だと思います。
>一つの選択肢をにするというのはどういう意味ですか?
国際法の下での国際社会を望むなら、次のシチュエーションを作るための選択肢は
一つしかあり得ませんね。例えば「イラクが大量破壊兵器を作っているらしい」
という状況は「国際法に則って処置すべき」という唯一の結果を招くだけ、ですから。
その他の選択肢(例えば「単独でも武力で制裁を」等)は全て刈り取られることが
必要なのではと思います。
私は、現時点では国際法なり国際組織の一つの選択肢だけが演繹されるという社会が
必ずしも最高の可能性を持った社会だとは思っていないので、ある国は「国際法に
則って処置すべき」別のある国は「単独であっても武力制裁を」等という複数の
選択肢の中からあるプロセスである選択肢が選ばれる社会の方が良いと思ってますが、
katakurichanはそうは思わないと思うので、「一つの選択肢にする」と書きました。
>死刑制度っていうのは、「理由があれば殺人も正当化される」とか「国家であれば殺人も正当化される」という前提のもとに運営されている制度だと思うのですが
では懲役刑は「国家であれば人権を無視して国民を拘束しうる」のだし、罰金刑は
「国家であれば国民の財産権を侵害しうる」ということではないのですか?
それはkatakurichan的にはOKなんですか?
>そういった前提が「理由があれば戦争も正当化される」「国家であれば大量殺人も正当化される」という話につながってもおかしくないと思うんです。
死刑を廃止した国家であっても「理由があっても戦争は絶対に正当化できない」
「国家であれば絶対に大量殺人も正当化されない」とした国家は一つもないですね。
(いや、一つくらいはあるかな。まあ、0乃至はごく少数でしょう)
つまり死刑の廃止は「戦争も正当化される」「大量殺人も正当化される」という話に
繋がらないということではないんですか?
>このやりとりはしばらく休止しませんか。
別に私が許可する必要のあることだとは思わないので、katakurichanが「止めたい」
というならそれはそう宣言すれば良いだけのことだし、こっそりと返答しないまま
放置したとしても別に構わないです。ご自由にどうぞ(笑)。
これは メッセージ 149212 (katakurichan2 さん)への返信です.
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>国賊「小泉」日本経済の壊滅めざす
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/28 02:49 投稿番号: [149221 / 177456]
>日本経済の壊滅。それこそ、国賊「小泉」が米英(イルミナティ世界権力)によって厳命された任務である。
世界第二位の経済大国の、日本が壊滅したら、世界経済は壊滅ですよ?(苦笑)
>○十月二十三日付けの各紙朝夕刊は、「竹中」の金融政策に対する、金融界と自民党の強い反発を報道した。
にも拘はらず、小泉と竹中は微動もしない。いささかの動揺もこの二人は見せない。
動揺を見せれば、何か変わるのかね?(苦笑)
>○既定方針を貫徹する、と「竹中」は、傲然と公言して居る。
貫徹する故に、要職に就いたのであろう?(苦笑)
>○それはさうだらう。米国(イルミナティ)が全面的に「竹中」と、そして小泉を支持して居るのだから。
イルミナテーに支持されたら、いけないのか?(苦笑)
>○昭和二十年八月十五日の敗戦以来五十七年余、すべての日本国首相の任命者、任免權者は、米国政府である。
いや、米国政府とは表面のみ。
その背後にひそむ、イルミナティ三百人委員会である。
高度成長期も同じであろう故、良い事では無いのかね?(苦笑)
>○国会議員による首相の選出は、喜劇、茶番劇、以上のものでない。
それは、その様な政体なので致し方無かろう。(苦笑)
>○米国(イルミナティ)の意向に逆って首相に成り得た、唯一の例外は、田中角栄のみ。
ふ〜ん。(苦笑)
>○そして、当然のことながら、田中角栄が、米国(イルミナティ)のご主人さまの意志である福田赴夫を斥けて自民党総裁選挙で多数を獲得し、首相に就任するや、ただちにイルミナティ世界権力は、田中角栄潰しの謀略工作を仕掛けた。
敵対勢力で在れば、反対はするであろう?(苦笑)
>○米国の信任を得た者が首相と成り、そしてその首相が米国のご主人さまの信任を失ふと、忽ち、失脚する。
長いものには、巻かれなければ成らぬのぉ〜。(藁)
>○「小泉」は、米英(イルミナティ世界権力)に忠誠を誓ひ、その命令を忠実に実行しつつある。その命令とは、まさに、日本経済の破壊であり、その「システム」の壊滅である。
再生の、間違いであろう?(苦笑)
>○今、誰ひとり、まともな目を持って居る者は、そのことを疑はない。
そうか。構造改革派が、100%なのかのぉ〜。(藁)
>○にも拘はらず、小泉と竹中は自信満満。小泉の權力基盤は萬磐である。と、ふんぞり返って居られる。
ふんぞり返って居られるほど、日本国経済は磐石なのかね?(苦笑)
>○しかし、その小泉と竹中の「權力基盤」とは何のことか。
それは、米英(イルミナティ世界権力)のご主人さまの支持である。
支持されて居るのは、政策が正しい故では無いかね?(苦笑)
>○最近、新宿区内で、百億円の価値のあるビルが、六億円で外資に買収された、との情報(未確認)を聞いた。
地価が下がると、当然の結果であろう。(苦笑)
>○ユダヤイルミナティ世界権力は、日本経済の背骨をたたき折り、システムを完全に破壊する。そして、文字通り二束三文で、日本民族の資産を掠奪するつもりだ。
背骨を叩き折ってしまうと、せっかく取得した努力が水泡に帰すでは無いかね?加えて略奪されたく無ければ、日本人が買えば良かろう。(苦笑)
>○小泉、竹中。この人々は、日本人の顔はして居るが既にその立場は日本人ではない。
不法滞在を、して居るのかね!?(苦笑)
>○この人々には、血も涙もない。
ゾンビか。(苦笑)
これは メッセージ 149198 (totsugeki55 さん)への返信です.
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Re: 9/11の日経コラムより
投稿者: nuketusetus 投稿日時: 2002/10/28 02:31 投稿番号: [149220 / 177456]
>協調しようがしまいが、戦争を回避できる仕組みがほしい。
さしずめ私は「戦争を回避するために協調できる仕組みが欲しい」ですね。
確かに、katakurichanとは逆の思考なのかもしれません。
>ですから、今「協調できるかどうか」が長い年月にわたって影響するような事態が問題なのであって、現時点で「協調」したようにみえたとしても、それは問題解決に結びついているわけではない、と思うんです。
現時点で協調したように見えることが私にとっては至上です。未来は未来の人間が
作り上げればいい。今を作れない我々が未来に固執するとしたら本末転倒では
ないですかね?協調しさえしていれば、いずれ未来の誰かが平和のうちに問題を
解決してくれると期待できるでしょう。
>ですから、協調できないことや問題の共有化が図れないことはむしろ「ようあること」であって、私はむしろ、それが戦争の要因となりうるというほうが「問題」だと思うんですよ。
戦争は絶対悪ではありません。戦争をいたずらに追放すれば戦争しなくても済む
ようになる訳でもありません。私がなぜそう思うかを例を挙げて書きますね。
例えば今の世界の地域の中で、最も戦争と縁遠いのはどこだと思いますか?
私ならばそれは欧州だと思います。ではなぜ欧州が戦争と縁遠いのか。
欧州が経済的に恵まれてるから?宗教間の確執の少ない地域だから?
彼らが人権と啓蒙思想に最初に目覚めた人々だから?
今から100年前、欧州は既に世界で最も経済の繁栄した社会でした。また100年前から
既に宗教が戦争の原因となる時代を超越していました(無論キリスト教にも宗派間の
争いがあることは承知で書いています)。人権も、啓蒙思想も、20世紀の欧州では
既に新発明ではなかった。にもかかわらず欧州は歴史上最も凄惨きわまりない
二度の大戦の舞台となりました。つまり戦争とは貧困や宗教や人権侵害によってのみ
生まれうるものではないということです。では今の欧州が戦争を最も縁遠く出来たのは
何故なのか?
私なら、それは欧州が膨大な血を流した結果、国際協調のみが戦争を回避しうると
学んだからだと思います。1945年以降の欧州は、katakurichanの理想とは異なり
大量破壊兵器を手放したわけでも、軍事による威嚇を放棄したわけでもない。
むしろ世界で最も大量破壊兵器や最新兵器の密度の濃い地域だったと言うしかない。
であっても彼らは彼らなりに、各国の協調によれば軍事に頼らない安全保障を
作り上げられるのではと模索を続けた。50年に及びさらに未来へと続く彼らの
試行錯誤を支え続けたモチベーションが、二度の世界大戦にあったことは
誰にも否定できない事実でしょう。
marchingpeopleさんは暴力から民主主義が生まれたと書いていますが、私なら
戦争から非軍事の安全保障が生まれたと書くでしょうね。そして世界で戦争を
最も縁遠く出来た地域は、残念ながらkatakurichan方式でないやり方でそれを
達成したのだと言うよりありません。
協調できなければ戦争、なんです。だからこそ協調するためのモチベーションが
生まれてくる。今は欧州程には成熟してない多くの地域の多くの指導者の中には
知らず知らずに協調よりも戦争を選ぶ莫迦が数多くいるのは残念なことです。
しかし彼らの思考を協調に向かわせることの出来るモチベーションはつまるところ
戦争の被害しかあり得ない。それが歴史が証明した結果なのではないですか?
例え協調しなくても絶対に戦争にならないと保証したのであれば、どこの指導者も
問題を平和のうちに解決するためのモチベーションが湧かないだろうというのが
歴史の示すところであり、未来に非協調=凄惨な戦争の種を残すだけのことでしょう。
それが本当の被害に繋がるかどうかは、その指導者が「やかんに触ると火傷する」
というだけの想像力の持ち主であるかどうかにかかっているのでしょうね。
協調を促すために鞭を先に見せるのか(アメリカ・イギリス)飴を先に見せるのか
(フランス・ロシア)の方法論はあるにせよ、協調に至らなくても戦争は絶対に
しないというのでは世界はいつまでも戦争を縁遠くすることはできっこない。
これが私の考えであり、僭越だけれど多分世界の指導者の多くが考えていること
であり、より僭越だけど歴史から導かれた一つの結果だと思います。
これは メッセージ 149211 (katakurichan2 さん)への返信です.
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>911とその後のテロの本質
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/28 02:29 投稿番号: [149219 / 177456]
>何ヶ月か前の
Newsweek
に載っていたと記憶しているのだが、ビンラディンがアルカイダを煽(あお)って911テロを敢行したのは、サウジアラビア王族との石油利権争いで米国が王族側を支持し、その腹いせであるということらしい。ビンラディンはアフガニスタンでロシアという当時の共産主義の親玉と戦った経緯があり、つまり米国のために戦ったといっても良いのかもしれないが、そういった経緯があり、サウジアラビアの石油利権抗争で米国がサウジ王族側支持に回ってしまったことは、人間心理としては面白いはずがない。だから、911テロの本質はビンラディンの期待を裏切った米国(ユダヤ主義)に対する”復讐”と位置づけることができるかもしれない。こう位置づけると、とその後の国際テロの頻発事態を理解するのが楽になる。911は復讐の意味合いが強いと思うが、その後の一連の国際テロは、中東石油から離れようとしている先進諸国に対する中東産石油のセールス・プロモーションと位置付けるのが正しいかもしれない。通常のセールス・プロモーションは善隣外交であるが、中東のセールス・プロモーションは暴力による高圧的なものだ。中東から石油を買わなければ国際テロで嫌な思いをさせるぞ、というものだ。脅迫と言ったほうがわかりやすい。今年6月のカナダ・サミットを思い出せば、先進諸国の石油戦略の針路変更が実にわかりやすい。このサミットを分水嶺として(実はその前のモスクワの米ロ首脳会談からであるが...)先進諸国の石油買い付け先は、それまでの中東OPECからロシア(カスピ海)と西部アフリカに移行していく。アフリカで注目すべき動きは、1963年からのOAUが消滅し、変わってAUが発足して事だ。そして面白いのは、911に弔電を送ったカダフィ大佐がAUの親玉に居座ったことだ。ユダヤ思想の戦略はアメとムチで人心をコントロールすることで、過去の日本戦略にも見られる。岸信介はA級戦犯で絞首刑が確定
(これはムチ)していたが、占領軍によって恩赦が与えられ(これがアメ)、その後占領軍は彼を首相の座に居座らせ、日米安保条約の締結を協力させた。カダフィ大佐起用にも、アメとムチ政策が見られる。岸信介やカダフィのような極悪非道の人間を起用した理由は、要するに実力者を使った方がその国・地域の統治がやりやすいということだ。かつての敵をうまく手なずけて味方にしてしまう。この手法は北朝鮮とイラクに対しても見られる。北朝鮮は日本に対する、イラクはイランに対する有効な切り札として機能している。話を石油に戻すが、OPECのあせりは今年9月にOPEC総会を日本で開催したことからも読み取れる。イランとアメリカは承知のごとく犬猿の仲で、先進諸国の中で親イランは日本だけであり、このことは日本が非ユダヤ・キリスト教国であることが大きな要素となっている。しかしその日本でさえも、脱石油の先進諸国路線に同調せざるを得ない。日本の方針は石油から天然ガスへの用途変更だ。当面はイラン・カタール沖ガス田からの輸入を表明しているが、国際情勢の進展によってはこの地域からの輸入も取りやめ、シベリアや他の地域の天然ガスに切り替えていくはずだ。911に始まる国際テロはユダヤ・キリスト教とイスラム教の闘いであると言われているが、そんなことはまったく無く、中東の石油を先進諸国に買って欲しい(そしてその収入で良い思いとしたい)というグループと、国際戦略上今まで以上に富が中東に集中してしまうことを懸念する”世界の政治経済の中枢的存在”との、見解の相違によるものだ。
実に面白い、見解です。仮にこれが、真実であるとするならば、テロの恐怖は延々と続き、消える事が無さそうですね。^^;
これは メッセージ 149193 (kesuponnji さん)への返信です.
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>ロシア・占拠事件:特殊ガス
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/28 02:23 投稿番号: [149218 / 177456]
>特殊ガスは、大量破壊兵器ではないのか。
プロパンも、危険極まりないですな。(藁)
>武力による抑圧・占領政策には、反対する。行う方は、血を見て酔いしれるかもしれないが、同時に憎しみと反発を招く。
漸く、テロの残忍性を認めるのかね?(苦笑)
>人には、シンパシイがある。事の後に、行使するより、事前に、シンパシイを働かせてほしいもの。
テロリストどもに、聞かせてやりたい。(苦笑)
>イマージンは、人類の宝。
ヒマー人は、人類のゴミ。(藁)
>いい目に合う人にシンパシイを感じる者もいれば、そうでない人にシンパシイを感じる人もいる。できれば、双方に、地球全般に、シンパシイを働かせ、現在の課題に用いてほしいもの。
デムパ立国かね?(苦笑)
>そういう意味でも、米英のイラク攻撃には、強く反対する。侵略した挙句、自ら権益を手にしようと計画とは、火に油を注ぐ以外の何物でもない。また、戦争地域が、限定される保証はさらに、無い。
権益を一人欲しいままにする、独裁帝国を打破するのが、世界の望むところだ。(苦笑)
これは メッセージ 149192 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149218.html
>テロ資金の流れを読んでみました
投稿者: li__il 投稿日時: 2002/10/28 02:18 投稿番号: [149217 / 177456]
>もしカスピ海油田からの石油供給が止まれば、先進諸国は今まで通りOPECから石油を輸入せざるを得なくなる。先進諸国がOPECから石油を輸入すると、先進諸国のカネがOPECに流れ、イスラムに流れそしてテロ組織に流れ、テロの続行を手助けすることになる。。ところが、先進諸国がOPECから石油を買わずにロシア・西部アフリカ諸国から石油を買うことになると、OPECに金が入ってこなくなり、イスラムにもテロ組織にも金が入ってこなくなり、テロ活動を縮小できる。そこでテロ組織は考えた。まずカスピ海からの石油供給を遮断してやろうじゃないか、その手段としてチェチェン支部のテロ組織にモスクワでひと悶着起こし、”カスピ海からの石油供給を増やせばイスラムは黙っていないぜ”とおどしをかけてやろう、と。米ロ会談等の結果、先進諸国は強行突破を決定。テロには決して屈しない、中東石油への依存はイスラムに金をくれてやるだけのことだ、まっぴらごめんだということになり、チェチェンのテロ犯は全員射殺という結末になった。
話としては面白いのですが、テロ組織は大量の石油利権を確保してどうするのですか?資金管理や活動を表立っては出来ない者が、或る一定以上活動資金等を欲するとは思えないのですが。(苦笑)
これは メッセージ 149185 (kesuponnji さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149217.html
右翼のバカの人殺し
投稿者: Bug_tarou 投稿日時: 2002/10/27 23:47 投稿番号: [149216 / 177456]
刑務所で人生を棒に振ることになったのはバカ
だからだ。もう少し賢ければ楽しい人生を歩め
たろうに。
そんなバカに殺されないために、皆ナイフを
持つことにしましょう。なんて言うバカがいるか?
あの右翼のバカが、もうちょっと人生に執着
できるように、もう少し楽しい人生を与えて
あげるのが最適な防御策だ。
右翼のバカに限らない。このカテで書いている
沢山のバカをどう減らすか。もう少し楽しい人生を
歩ませてあげるにはどうしたら良いか?
それはテロ防止策と本質的に同じだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: Bug_tarou 投稿日時: 2002/10/27 23:40 投稿番号: [149215 / 177456]
その当たり前のことを全く理解せずに書いているやつが
ここには沢山いる。だから書くわけだ。
反戦集会と民主党を結びつけるやつもりるが、俺は政府の
勝手な戦争で、(国内で)戦死したくない。好い加減にしろ
と言う気持ちが基本だろう。そういう人間として当たり前の
気持ちをないがしろにしたがるやつが多い。とても危険な
バカが多いよ。
これは メッセージ 149210 (bogl2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149215.html
>9/11の日経コラムより(2)補足
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/10/27 23:02 投稿番号: [149214 / 177456]
まさかと思いますけど誤解されないよう、念のために補足です。
>1年前の私が、今の私に「死刑制度が残っているような国は国際紛争を解決する能力が低い」と言われても、
nukeさんと、1年前の私とを重ね合わせているわけではありません(無礼をはたらきたいわけではナイ)。
理解しがたい話を当たり前のようにされても、理解できないのは誰にとっても当たり前ってことです。
これは メッセージ 149212 (katakurichan2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149214.html
イラクは米国にとって利用価値 大
投稿者: kesuponnji 投稿日時: 2002/10/27 22:07 投稿番号: [149213 / 177456]
反戦デモの首謀者は民主党だと思います。
共和党は逆に、イラク戦争ムードを盛り上げることによって中間選挙の得票率を高めたいという戦術を取っているのだと思います。中間選挙が終わればイラク問題は台風一過と同じように忘れ去られてしまうのではないでしょうか。
そもそも湾岸戦争そのものが米国とイラクの、なあなあの間柄でのじゃれあいに過ぎません。
もし米国が本気でフセイン政権を倒したいと思っていたのであれば、とうの昔のそれができていたはずと確信します。
米国が一番手を焼いているのはイランのイスラム原理主義ではないでしょうか。米国がイラクのフセイン政権を生かしておくのは、過去にイライラ戦争の経緯もあり、イラクがイランにとっての切り札的存在にあるからだと思います。
・・・・・・・
ところで日本は北朝鮮に強力なアレルギーを持っているが、これは国としては弱点になってしまう。米国につけ込まれるスキを自ら公にしているようなものだ。
ケリー国務次官が北朝鮮に出向いた真の理由は、北朝鮮に核保有を表明するように促すことであった。北朝鮮の核保有に真っ青になるのは日本であるからだ。
なぜケリーが北朝鮮を抱き込んで、手の込んだ芝居を打ったのかというと、北朝鮮を対日カードとして使いたかったからだ。
日本は一向に不良債権を処理しないから、北朝鮮の核保有をちらつかせることによって日本を震え上がらせ、日本が米国に泣きついてきたところで、日本の不良債権処理の譲歩を得ることができるのではないかと考えたのだろう。
今や不良債権は日本だけの問題ではない。日本がデフレスパイラルに陥っていくことは、米国の日本に対する穀物などの輸出量が減ってしまうことにつながる。そしてまわりまわって、結局は世界経済を恐慌に落とし入れてしまうことになる。
さらに、今世界で多発している国際テロの根本原因を貧困ということに求めれば、日本の不良債権の放置が国際テロの遠因となっていると言っても、これは間違いではないだろう。
これは メッセージ 149209 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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>9/11の日経コラムより(2)
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/10/27 21:39 投稿番号: [149212 / 177456]
>その中で過去の戦勝国に追いつくために努力をするのが筋でしょう。
「追いつく」という話ですが、何に追いつけばいいのでしょうか?
私は、「納得」というのは無用な対立を和らげるために必要なクッションなんだろうと思っているのですが、もし、過去は過去だというなら「過去のものを踏襲するのが正当である」という認識で各国が一致していればそれでもいいと思います。
何に「追いつくべき」で、どんな根拠でそれを「筋」とするのか、それは(私にとっては不明事項なのですが)国際常識なのですか?
>そのルールを守らない人を議事堂から退出
>させる権限と強制力を持たない議長などどこにもいません。
ルールの重要性を認識して守る人が大半で、守らない人が一部いるとします。では、守らない人が一部存在するからといって、ルールを守っている人たちの間で締結されている信頼や約束は、必ず反故になりますか?
もし議長が権限や強制力を持たなければ、ルールは全くの無意味ですか?
私はそうは思わないのですが、nukeさんが無意味だと思われるのなら仕方がないと思います。何かいい実例がみつかったら、また書きます。
>最後に一つの選択肢(それは国際法であったり世界政府だったりするかもしれない)
>を残す…という作業が必要ですね?
一つの選択肢をにするというのはどういう意味ですか?
>何が仕方がないのか、katakurichanの論理は突飛すぎて理解できません。
うーんと。説明をしたほうがいいのかな。
死刑制度っていうのは、「理由があれば殺人も正当化される」とか「国家であれば殺人も正当化される」という前提のもとに運営されている制度だと思うのですが、そういった前提が「理由があれば戦争も正当化される」「国家であれば大量殺人も正当化される」という話につながってもおかしくないと思うんです。
で、こういう理由はほんのさわりで、これ以上の話になるとまた長くなりますし、もともとの話とずいぶんと「論点がずれて」しまったので、これだけにします。根拠をすっとばして結論だけ言ってしまい、失礼いたしました。
それから、nukeさんが「理解できない」と言いたくなる気持ちもわからないでもないんです。テロ事件の前は、私自身、死刑制度にも、それから他国の戦争にも無関心でしたし疑問を持っていたわけではないんです。1年前の私が、今の私に「死刑制度が残っているような国は国際紛争を解決する能力が低い」と言われても、それこそ電波系のヒトが何か言ってるという程度にしか思えなかったでしょう。
えーと、それで。そもそも理解する必要性もあまり無いんだと思います。ここで話をとことん突き詰めていったところで、即効性のある戦争回避策がみつかるわけではないと思いますし。
私が、説得力のある話を展開できないので理解しがたいということもありますね。nukeさんにとって、得るものの無いやりとりになってしまって申し訳ありません、このやりとりはしばらく休止しませんか。
これは メッセージ 149191 (nuketusetus さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149212.html
>9/11の日経コラムより
投稿者: katakurichan2 投稿日時: 2002/10/27 21:38 投稿番号: [149211 / 177456]
>あくまでそれは「協調できた」
>場合の話であって、協調出来なきゃつまるところ戦争もあり得る、と。
どう説明したらいいのやら。
私のほうは、nukeさんとは違って戦争を回避したいという欲求が強いので「協調できなければ戦争」というのでは困るんです。協調しようがしまいが、戦争を回避できる仕組みがほしい。
私にとっては、戦争そのものだけではなくて、戦争や暴力に対する恐怖や、暴力で物事を解決できるという思想が蔓延することや、過去の戦争からくる後遺症や、あれこれ全体が「問題」だと思われるんです。ですから、今「協調できるかどうか」が長い年月にわたって影響するような事態が問題なのであって、現時点で「協調」したようにみえたとしても、それは問題解決に結びついているわけではない、と思うんです。
が、これは私が考える「問題」であって、nukeさんの考える「問題」とは違うんですよね。
同じように、社会の中で世界において、何が「問題」なのかっていうことは、人によって国によって状況によって違ってきます。ですから、協調できないことや問題の共有化が図れないことはむしろ「ようあること」であって、私はむしろ、それが戦争の要因となりうるというほうが「問題」だと思うんですよ。
>で、協調体制が出来ればいずれ大量破壊兵器の必要が薄れるので自然と捨てる方向に
>向かうってのが道筋としては正しいと思いますけど?
逆に言うと、協調体制ができなければ必要性は高まるということですよね?
卵とニワトリなんでしょうが、「協調しようにも、核開発や核実験を続けるような国とはできません」という話もあります。先制攻撃もありうる、非核国に対しても核攻撃がありうる、そういう話が出てくるような状況では、過去や現時点での協調は将来を約束するものではないし、問題は残ったままなんだろうと思います。nukeさんが問題外としていることを、私が過大に問題視しているだけかもしれませんけど・・・。
>社会の決まり事と私の決まり事は別ですから。
社会が個人の人生を力ずくで狂わせるような状況は困りますよね。でも、自分以外の(一部の)個人に対しては力ずくで人生を狂わせるような社会であるべき?
それは個人の責任や才覚で切り抜ければいいのであって、そういう社会であっても、それは社会の論理なのだから肯定する、というように聞こえるのですが。違いますか?
これは メッセージ 149190 (nuketusetus さん)への返信です.
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権力者の論理
投稿者: bogl2002 投稿日時: 2002/10/27 21:31 投稿番号: [149210 / 177456]
>今度のアフガニスタンについても、アメリカの戦死者はこれから出るんだ。何が圧倒的な軍事力だよ。
圧倒的な軍事力というのは国家がより強力な兵器や軍隊を持って勝利できる力を言う。それはその国の権力者がより有利に政治を進めるための手段として使えるからであって末端の兵士の人生のことではない。
兵士1人の苦しさは軍事大国アメリカの兵士もパレスチナの兵士も同じなのは当然のことだ。
ロシアのことは犯人から人質を救うことができなかったので少なくとも日本なら責められる局面だ。刑事事件としてみるなら一件落着とはいかないだろう。
これは メッセージ 149201 (Bug_tarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/bpjfa4lla5fa5m_1/149210.html
米で反戦集会:ベトナム以来、10万人規模
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/10/27 20:38 投稿番号: [149209 / 177456]
http://www.asahi.com/international/update/1027/005.html
米ワシントンで反戦集会
ベトナム戦争以来の最大規模
イラクとの戦争に反対する集会が26日、米国の首都ワシントン中心部で開かれ、主催者側発表によると10万人以上が参加、ベトナム戦争以来の規模の反戦デモとなった。警察は参加者数を発表していない。
デモを主催したのは、反戦団体の連絡組織である「戦争を止め人種差別を終わらせるために今行動しよう」(ANSWER)で、参加した反戦団体の幹部は「大統領は米国民は団結しているというが、われわれは戦争を欲していない」「軍事専門家も戦争には慎重だ。大統領は判断を間違っている」などと語った。
(中
略)
昨年9月の同時多発テロ直後から、米国は熱狂的な愛国ムードに包まれたが、今年夏以降、ブッシュ大統領がイラクへの武力行使容認決議を議会や国連安全保障理事会に求めるようになると、大学関係者や宗教団体などから戦争を辞さない大統領の姿勢を疑問視する声が上がり始めた。今度のデモは、そうしたブッシュ政権への抗議を身に見える形で示したものだ。
ベトナム戦争時にこの規模の反戦デモが行われたのは、64年のトンキン湾事件を機に米国が本格的に介入してから3年後、戦局の泥沼化が明らかになった67年からだった。
http://www.mainichi.co.jp/selection/20021028k0000m030022000c.html
米イラク攻撃:
ワシントンとサンフランシスコで大規模反対デモ
●
このように、市民は、ブッシュ政権に対し、
その行動或は、そのための計画・目標設定に、反対し、抗議している。
宣言は、政権(担当者)がするものとは限らないのである。
したがって、異議申立ては、明確にしつづけなければいけない。権力の源泉は、市民にある。
しかしながら、武力も情報も、政権側が独占し、武力に訴えたり、情報操作しがちである。
残念ながら、事実そうである。
一端、権力を手にした者は、身の丈に合わない強大な権力を振り回そうとしがちであるから、
市民は、常日頃から、重々、警戒しなければならない。
本当は、(民主的な政権であれば)権力自身が、
常に、市民のために、進んで自戒しなければならないのだが、仕方がない。
国益とやらを唱えながら、その源の自己利益を追求し、むさぼりがちなのだから。
これは メッセージ 149204 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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各国が協力して
投稿者: Bug_tarou 投稿日時: 2002/10/27 20:16 投稿番号: [149208 / 177456]
「軍事力」で抑えると言うのなら何も変わらない。
アメリカやロシアだけがゲリラ戦の戦場であって
もらった方が良い。
第一、アメリカやロシアは戦わない戦争、冷戦で
積み上がった軍需産業の棚卸しに忙殺されている。
戦争のチャンスをよその国に譲るわけがない。
アメリカやロシアが壊し、日本が建設する。たとえ
車の数よりハムスターの数の方が多い道であっても、
人に恨まれないだけまし。
「テロとの戦い」と言う捉え方が、既にとても危険だ。
アメリカが戦争にかける情熱を持ってすれば、イラクの
査察は簡単なはずだ。要するに戦争をしたいのさ。
簡単に取り込まれないことが大事。
これは メッセージ 149207 (mat041502 さん)への返信です.
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アメリカ一国だけでは片付かぬ
投稿者: mat041502 投稿日時: 2002/10/27 20:01 投稿番号: [149207 / 177456]
最近世界各地で相次いで起きており犠牲者を少なからず出しているテロの問題は、アメリカ一国だけの論理で解決できないのは、世界中の誰もがわかっている自明の理。テロとの戦いは、アメリカを含めて全ての国々が一致団結して取り組む国際協調しか道はないでしょう。超大国の一国主義は、もう話にはなりえず、テロをかえって増幅させるなどの逆効果を生み出すしかないでしょう。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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やくざは喧嘩が強い
投稿者: Bug_tarou 投稿日時: 2002/10/27 19:50 投稿番号: [149206 / 177456]
わけじゃない。日常生活がぼろぼろで、
何も捨てるものが無くなってしまったから
誰でも刺す。
こっちは可愛い女房も愛人もいるし、明日
までにやらなきゃならない仕事もあるし、
喧嘩なんかしてられないんだよ。
そんな自分を「強い」と平気で思いこめる
頭が問題なんだ。そんな頭で偉そうに
肩で風を切って歩く姿は、自分の不幸を
大騒音でアピールする暴走族と同じくらい
滑稽だよ。右翼も左翼もそうさ。
この種の人間が絶滅する日は何時なんだ?
22世紀はそうなってほしいものだが、その
ころ、俺達は死んでるね。バカに気をつけて
平和に人生を全うしよう。
勇者と臆病者がいるわけじゃない。良い
人生を歩んでいる人間と、そうではない
人間がいるだけ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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もったいない
投稿者: ganbare_katawa2 投稿日時: 2002/10/27 19:47 投稿番号: [149205 / 177456]
劇場テロ、爆弾が泣いている。
一人でも多くの死者が必要です。
殺戮なくして改革なし。
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APEC首脳会合:目標期限など設定
投稿者: ryuuyuuressi 投稿日時: 2002/10/27 19:39 投稿番号: [149204 / 177456]
http://www.asahi.com/politics/update/1027/005.html
反テロ2声明採択、目標期限など設定
APEC首脳会合
アジア太平洋経済協力会議(APEC)の首脳会合が26日午後(日本時間27日午前)に始まり、二つの反テロ声明を採択した。個別の対策ごとに目標期限を明示した行動計画を盛り込んでいる。朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)の核開発問題では日本など数カ国が朝鮮半島の非核化と平和的解決を支持した。また、イラクに対しては、米国始め多くの首脳が非難した。
目標期限設定は貿易、資金、通信の3分野でテロ対策を列挙した声明の中に盛り込まれた。米国から提案があり、APEC域内でのテロ続発で危機感を強めた他国・地域が同意したという。
(後
略)
●
目標期限の設定は、対症療法的ではなく、根治治療的に設定すべきである。
テロは、国家テロを除き、政権に対するものであるから、
政権が危機感を抱き、目先の対策を考えるものではあるが、
そろそろ政権も、事実や真実を直視し、自己変革を含む処方箋を考えるべきである。
徒に、利益をむさぼるために、
取り締まり、対症療法にのみ専念して、武力に訴え、特殊ガス使用に走るなどは、
もはや、大量破壊兵器を独占する政権の取るべき、責任ある態度とはいえない。
将来ある市民にとって、有害無益である。
市民のための、目標設定はいいが、政権延命のための、それはいただけない。
これは メッセージ 149192 (ryuuyuuressi さん)への返信です.
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憲法第九条
投稿者: Bug_tarou 投稿日時: 2002/10/27 19:35 投稿番号: [149203 / 177456]
21世紀は世界中でテロの荒らしが吹き荒れるだろう。
戦争の過去の形態にとらわれ、物事の本質を理解
できないバカものどもが、世界中をゲリラ戦の戦場にする。
喧嘩好きのバカがいろいろ言ったけど、日本人は
憲法第九条に感謝することになるだろう。
ここのバカはじーちゃんのころの戦争という概念しか
思いつかないからぎゃーぎゃー言い続けるだろうな。
バカはどの世界にも、何時の世にもいる。
冷戦は終わったが、結局のところその期間を通じて
物事を喧嘩で決めようとするバカ集団が、ロシアでも
アメリカでも巨大化してしまったわけだな。普通の
人間は喧嘩に巻き込まれないように注意して、
日常を平和に過ごすことだ。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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連続銃撃事件
投稿者: Bug_tarou 投稿日時: 2002/10/27 19:20 投稿番号: [149202 / 177456]
あの被害者も戦死者の中にいれるべきだな。
戦争の報復は銃弾となって帰ってくる。
日本はバカ右翼くらいかな。いろいろ勇ましい
こと、もっともらしいこと(馬鹿げているが)を言う
のが好きだが、結局はただのバカな人殺し。
日常生活では何の役にも立たない人間が、
たまには偉そうにしたがると、いろいろバカ
なことをもっともらしくしゃべり出す。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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特殊部隊の死者0で
投稿者: Bug_tarou 投稿日時: 2002/10/27 19:08 投稿番号: [149201 / 177456]
50人殺した。ロシアの勝ち。ではない。
90人も戦死者が出ているじゃないか。
アメリカは湾岸戦争で大勝した。ではない。
何千人も戦死者を出した。今度のアフガニス
タンについても、アメリカの戦死者はこれから
出るんだ。何が圧倒的な軍事力だよ。
相手を1000人殺してこっちの犠牲が10人
なら大勝だ。そんな古びた戦争観で現代の
状況を語れない。
イラクや北朝鮮が悪の帝国なら、ロシアや
アメリカ、英国はバカの帝国だよ。このぼろ
ぼろの日本の一人勝ちだ。
北朝鮮の拉致と過去の日本の行為のどっち
が悪いかなんて考えるやつはバカだよ。どっち
も悪い。拉致や強姦をする人間と、それを
しない人間がいる。日常生活で何の役にも
たたず、自暴自棄になって喧嘩腰。今はそういう
喧嘩好きの前者がバカの限りを繰り返している
状況だよ。
このカテには日本のバカが集まっている。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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