イスラエル/パレスチナ和平
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
皆さんへ、レスいろいろ3
投稿者: consu2345 投稿日時: 2003/01/04 08:19 投稿番号: [4676 / 20008]
>>本来はアラブ人の土地であることは事実でしょう。ユダヤ人に
関しても理解できる(略)、、
>本来は、という意味は古代から、という意味ですか?ユダヤ人に
>とっても、中東の地は、本来の地ですよね?では、なぜに、
>彼等アラブ人はユダヤ人を強行に排除できると考えるのでしょう?
>国連の決定を、認めるとか、認めないなどと言う権利があるのでしょうか?
彼の地で、すべての地で「本来の」はほとんど意味がありません。しかし、
西岸・ガザは本来の地ではないでしょう。正確には、エルサレムのいくらかは
ユダヤ人にも与えてもいいかも知れませんが、今の状態はイスラエルの横暴で
あるとアラブ人は反発しているのです。
>>彼等の最大の権威はアッラーの神です。
>それはごまかしだ、と思いますよ。
>だって、神様はキリスト教徒も、ユダヤ教徒も、ヒンズー教徒も、
>それぞれいるけど現実の世界における権威は、それぞれの
>国家権力者に委ねているのですから。
>まずは現実世界の権威を認めなくては、世界の秩序は
>保たれないでしょう。
>言い逃れは許されません。
ここが、アラブ・モスリムをしらない方の認識のずれている点です。
モスリムは、夜明けから始まり、1日5回のお祈りをします。
お祈りは「アッラー、イクバル(アッラーは偉大なり)」で始まり、
このあと、「アッラ−こそ唯一の神である」と続きます。
全財産を使っても、聖地メッカへの巡礼が義務付けられており、
宗教的世界観を持っています。
自爆テロも、ジハード(聖戦)を戦ったものは残された者を、
幸福にできる、の宗教心があるからです。
世界の秩序はアッラーの手にゆだねられていると考えています。
もっと、例を挙げたいですが、すみません。時間が・・・
>>今の状況は国連の決定より、イスラエル寄りになっているのではありませんか。
>残念ながら、こうした状況を作り出したのは、ほかならぬアラブの
>側だと思います。
>最初から、建国を認め、条件が不満ならそれなりの交渉を通じて
>改善をはかるべきだったのではないか、と思うのですが。
>いきなりアラブ連合軍で侵入したことは忘れてならない事実でしょう。
>そこから全ては始まっているのですから。すべては始まりが肝心だ、
>と思います。
「泥棒の開き直り」と彼らは考えています。
>しかし、実際にイスラエルの強硬路線が行きすぎているとすれば
>改善策を講ずべきだ、と思います。私が言いたいのは、今、
>だけを見ていると、木を見て森をみないごとく、全体の真実ガ
>見えず、偏った判断になる、と思うのです。
そうです。従って、イスラエルの建国と、西岸・ガザへの侵略を
見なければ、と思います。
>>残酷ですが、歴史には勝てば官軍的な面があります。
>>彼等パレスチナ人は世界中に散らばって再奪取を願っています。
>ここで貴方は、これまでのあなたの言い分とまるっきり逆転した
>ことを言っていますが、貴方は力ずくの世界を認めているのですか?
>とすれば、なぜイスラエルの優勢を、不当だ、と言っているのですか?
>アラブがイスラエルから追い出されても仕方ないことになりませんか?
彼らはイスラエルの侵攻を不当と思っています。
イスラエルは優勢だとは思いません。正規軍の侵攻に、自爆テロで
互角に戦っています。
>また、何の為に国連が作られたのですか?
>世界の秩序は、武力ではなく、公正な国連会議によって保たれるべき、
>とは思わないのですか?
現実はそうではありませんね。クウェートを解放したのは、国連軍では
なく、多国籍軍です。今回のイラク解放も米英軍がします。
「パレスチナ」は「満州」とは同列ではない
投稿者: sascom007 2002/12/25 17:15
メッセージ: 4665 / 4668
><併合措置を取って、80年、統一エルサレムが首都である旨確認する
>基本法を制定しました。
>(しかし、日本や欧米諸国を含め国際的にはこの併合措置は認められて
いない・・・・・はずです。)>
>日本や欧米諸国は「第三次中東戦争」での占領地をイスラエルが
>一方的に併合することは認めていませんが、エルサレムをイスラエルの
>首都とすることは認めています。
3次戦争後、エルサレムはイスラエルの首都として宣言されました。
しかし、なお、それを国連は認めておらず、事実東西に分断されて
おり、国連の管理下におかれてます。従って、首都としてはまったく
機能していません。殺し合いが日常化していては無理もありません。
各国の大使館
これは メッセージ 4675 (consu2345 さん)への返信です.
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皆さんへ、レスいろいろ2
投稿者: consu2345 投稿日時: 2003/01/04 08:18 投稿番号: [4675 / 20008]
イスラエル/パレスチナ和平提案の為の提案
投稿者: tmiya1960さん
メッセージ: 4667
>米対アルカイダの戦いは欧米対イスラム
>という世界大戦に発展する可能性は十分にある今。
ないでしょう。
>イス/パレ紛争は世界の地域紛争のなかでも最も中心となる紛争であり、
>多くの紛争は影響を受けている。この紛争を解決するには世界のある
>べき姿を視野に入れながら、取り組む必要がある。
>ご存知の通り
この三カ国は世界三大宗教圏(キリスト教圏
>イスラム教圏
仏教圏)の中で重要な地位にある。
????イスラエルはユダヤ教ですよ。
>この三カ国が中核となって国連と連携し、世界の地域紛争に仲裁>役となって、話し合いによる解決を目指すならば、強力な
>説得力で解決しやすくなると推測する。
米国の意向が働くイスラエル・日本にそんな影響力はありません。
(略)
>駆け引き、怨念、イス/パレ枠を超えた世界戦略の為の代理戦争、
>石油をめぐる駆け引き、・・・どのような理由があろうとも
>世界政府樹立という大義には
かなわないはずだと思うのですが。
お雑煮をほお張っている日本人には、想像もできないでしょうが、
「お情けの平和」はいらないというスタンスの者も少なくありません。
consuさんへ
投稿者: happyskay2009さん
メッセージ: 4666
>第三次からイスラエルが強行姿勢に切り替わった、
>としてもその責任はアラブにある、と思いませんか?
「鶏が先か、卵が先か」ですが、イスラエルの侵略が最初だと
彼らは考えています。
>彼等は、国家を持てない弱い立場だったから、国連にその管理を
>任されたのに、先住権にしがみついて、強行にその権利を主張し
>続けている。その姿勢が妥当なものなのか、という事を
>お聞きしたいのです。
居住権はあると思います。
>板垣先生の、満州を一方的に侵略した日本
>に例えている事について。
>>イスラエルがそこに建国する事の是非は別にして、パレスチナ人が
>>住んでいた土地と建物を略奪したのは厳然とした事実です。
>要するにやり方が良くなかった、といいたいのでしょうか?
>私は、国連決定が実際にはどのような方法を提示していたのか、
>詳しいことを知りません。ですが、いきなり奪うやり方しか
>なかったのでしょうか?
>その辺がよく分からなくて困っています。
国連決定でイスラエルが建国されたわけではありません。シオニズムが
成功しただけです。事実はいきなり、「今日、出て行け」が事実のようです。
>又、前言したと思いますが、ドイツをはじめユダヤ人を迫害した
>ヨーロッパのキリスト教勢力は、パレスチナ人へ保障すべき
>なのではないでしょうか?
私もそう思います。特に、統治の始末を付けなかった英国の責任は
大きいと思います。
>解決策を素を正せば、彼等の迫害があって、建国が決定された
>のでしょうから。
ナチズムはほんの一例で(最もひどいものの一つでしたが)古来より
さまざまな迫害を受けていました。ロシア然り、仏然り・・・・・
>また、ユダヤ財閥はその財力で保障する事も出来ただろう、と
>思うのですがそういうことはあったのでしょうか?
いまや、莫大なユダヤ資本はそんな必要もないでしょう。
ここで、ユダヤ人に関する世界的に有名なジョークを一つ、
(別に悪意があるわけではありません。ご希望ならパレスチナ人に
関するジョークも入れます)
あるユダヤ人の家に泥棒が入った。ユダヤ人の主人を縛り上げて言った。
「おい、命が大事か、金が大事か」
主人が答えた。
「ちょっと待て。今、考えるから」
これは メッセージ 4674 (consu2345 さん)への返信です.
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皆さんへ、レスいろいろ
投稿者: consu2345 投稿日時: 2003/01/04 08:16 投稿番号: [4674 / 20008]
happyskay2009さんへ
メッセージ: 4661
>放浪を続けてきたのは、ユダヤ人達だけでなく、他にもいるでしょうけど、
います。
>彼等国を持たないでいる人々を、見捨てているべきでしょうか?
見捨てるべきではないと思います。
>迫害の歴史は甘んじて受けるべき、でしょうか?
そんなことはないでしょう。
>この地球は、いつから、誰のものになったのですか?
平等に人類が共有するのが望ましいです。
>この地球上の資源は、その地面の上に偶然国を持った人々の
>独占に任せるべきですか?
資源・利益は共有すべきです。現在の状況はそうなっていません。
日本の利益も含めて。
>資源もなく、厳しい自然の中で、苦しむ国民は、
>運がないのだから、諦めて破滅するべきですか?
そうは思いません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>独占支配を認めるべき
投稿者: happyskay2009さん
メッセージ: 4664
(長いので部分的にレスします)
>ですから、私は彼等アラブ人がその地に長く住み着いていたとしても、
>その先住民の立場上、国連の決定に従うべき運命にあった、と
>考えざるを得ないのです。
国連ができる以前から住んでいるのにどうして国連の決定に従うのか、が
彼らの意見でしょう。国連は米国の意向で、事務総長が決定(ノミネートの
段階で)され、なにより、米国は拠出金の大部分を滞納しており、パレスチナ
自治区に関する国連決定を踏みにじっているイスラエルを、支援、黙認して
いるというのが彼らの言い分です。
>私は、国家の範囲を全て平等に出来るとは考えていませんが、せめて、
>現代の世界の仲裁機関としての国連の権威をみとめることは、現在の
>世界の最低限度の秩序だ、と思うのでそう言っています。
上記の通りです。
>私はアラブの地は、トルコ帝国支配後の始末がまだついていない状態、
>と認識しています。
始末に英を始め、領主国が無責任だったのが全ての始まりですね。
初めまして
投稿者: lof2jiさん
メッセージ: 4668
>イスラエル建国を決めた1947年のパレスチナ分割決議に不平等が
>あったことがいけなかったのだと私は思います。
>当時パレスチナのユダヤ人は32%、土地所有率は5〜6%だったと
>言われています。しかしながら国連決議でユダヤ人に認められた
>土地はパレスチナの57%という大変広い土地でした。
>これはアメリカに600万人といわれる在米ユダヤ人の影響力と
>欧州のユダヤ迫害の罪悪感から多くの国家がこの決議を認めさせた
>原因であると思われます。
いまや、大統領を決定する力もあるユダヤ資本は、すでに大きな影響力を
もっていました。
>もしこのとき人口比や土地所有の比率などを
>考慮した採決がなされていたなら今とは違う状況になっていたかも
>知れません。
ただ、その時、パレスチナ側に土地・建物の1/3を与えていたら、
逆の状況になっていて、ユダヤ人難民が出る状況になっていたかも
知れませんが。彼らの憎しみ合いを目の当たりにすると、そんな気も
してきます。
これは メッセージ 4669 (ptr0762 さん)への返信です.
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北朝鮮 テロ実行犯と関係
投稿者: sinobu_10 投稿日時: 2003/01/03 14:10 投稿番号: [4673 / 20008]
北朝鮮
テロ実行犯と関係
北朝鮮は単に「テロ支援国家」であるだけでなく、実際
にアフガン・タリバンやビンラディン・グループとの密接
な関係があると指摘されている。
1997年に北朝鮮の張承吉駐エジプト大使がアメリカ
に亡命した際、張大使から北朝鮮のミサイル開発と中東へ
の兵器輸出、麻薬取引などについて情報を得た米国は、張
大使の証言が米国の予想を遙かに越えるものであることに
驚愕した。
張大使の証言によると、北朝鮮はパキスタンを通じて
タリバンとビンラディンの組織への最大武器供給国になっ
ていたという。
ビンラディン氏のテロ組織、アルカイダのメンバーが
北朝鮮を訪問し、北朝鮮からはテロの訓練のために顧問を
アフガニスタンに派遣していたという。
今回の米テロの実行犯と北朝鮮の軍事顧問団が直接関係
を持っていた可能性も色濃くなっている。
現在、連邦捜査局(FBI)が尋問中のスーダン出身の
容疑者が、北朝鮮軍事顧問団とテロリストとの関りについ
て重要な情報を提供している。
スーダン国内のテロリスト訓練施設にテコンドー師範の
資格を持った北朝鮮軍事顧問約10名が常駐しており、米
テロの実行犯の一部を訓練していたという。
アフガン東部にあるビンラディンの訓練施設で、北朝鮮
人が化学兵器の訓練指導をしているという情報もある。北
朝鮮はアフガンへの武器売却と麻薬取引への疑惑を一層深
めている。
日本でも北朝鮮とイスラム過激派が接触しているという。
日本には北朝鮮工作員の地下組織があるが、元工作員は
「アフガニスタンから来たイスラム過激派と、日本国内
に潜伏している北朝鮮の地下組織の接点は90年代
初頭にはすでに出来ていた」
という。
(平成13年11月25日号)
忘れてはならないのは、英国特にロンドン警察は、「阿片戦争」から
「国際連合の地下の核爆弾」、「共産主義国」の支援等を調べて
犯人は刑務所に入れておくべきである。
そして、アメリカも「国際連合の地下の核爆弾」をした一連の
政府関係者、そして911事件の全容解明、其れが大統領まで
いっても調査を辞めてはいけない。この2国は、「司法の独立」
があり、自浄能力を持っている国で、賢明な国民が住んでいる国
だと信じている。そして、アジス副首相よ。イラクのフセイン大統領
は、「PLAYBOY」のインタビューで、イギリスのチャーチル
を尊敬している、「それも金魚がスプーンにすくって、そのまま
死んでいく」という、アメリカのブッシュ大統領の北朝鮮に向けての
兵糧攻めも似ている残酷な性格の人である。アジス副首相は、
フセイン大統領を刑務所に入れておけ。そして、イラク人による
民主的な選挙によって政治を立て直せ。イラクの国は、栄光で誇りのある
世界で古いシュメール文明を持つ子孫であるから、自浄能力を持っている
国民である。
アメリカもブッシュ大統領をリコール運動を起こし、解任する必要が
ある。テロ国家イスラエルを支援しているからである。武装解除はテロ国家
イスラエルであってイラクではない。ブッシュ大統領は、テロ国家イスラエル
の武装解除しないで、自国の守護する軍隊のイラクを無謀に武装解除し、
侵略を考えている。当然、フランス・ロシアを中心にアメリカを国連の
安保理事会をかけなければならないが、国連の安保理事会も、イスラエルの
テロによって、核爆弾が仕掛けられている。其れを取り除く事も先決でしょう。
アメリカの大統領の今年の最後の言葉も其れを表現している。
そして、再度言う。悪の枢軸は「イスラエル、中国、北朝鮮」等の共産主義
諸国である。其れ等を支援する企業、銀行等は全てテロ支援団体若しくは人
として登録されなければならない。
これは メッセージ 4672 (sinobu_10 さん)への返信です.
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自由チベット協議会 「12.8声明文」
投稿者: sinobu_10 投稿日時: 2003/01/03 14:09 投稿番号: [4672 / 20008]
自由チベット協議会 「12.8声明文」
中共とビンラディンの「テロリスト密約」を中国民主化
運動の指導者、魏京生氏がインターネット上で暴いている。
ビンラディンは、中共に軍事支配されている新彊ウイグル
自治区の独立運動家たちに、アフガンで軍事訓練を施して
いたが、中共とビンラディンは1999年に秘密協定を
締結した。
ビンラディンは支援を受ける見返りとして、軍事教練を
受けた活動家たちの名簿の一部を中共政府に提出した。
中共は彼らの存在をパキスタンに知らせて、逮捕させ処刑
した。
更にビンラディンは5回も秘密裏に訪中し、タリバン
政権は経済・技術・軍事援助を受けていた。
事実、カンダハルに行なった米軍の空爆で、タリバン
兵の死者の中に少なくとも20人の中共人民解放軍の兵士
が含まれていたという外電もある。タリバン兵士支援の
義勇兵は、パキスタンやアラブ諸国からだけでなく、
中共の正規兵まで送り込まれていたのだ。
タリバンのザイーフ駐パキスタン大使は、朝日新聞記者
の取材に対し
「我々は他国の内政には干渉しない原則を堅持しており、
中国内のいかなる勢力の活動にも手を貸さない方針を
伝えている」
と述べている。
中共とタリバンの密月は今や明々白々となった。
ビンラディンは、彼を信頼して軍事訓練を受けたイスラム
教徒のウイグル人活動家たちを裏切った。またビンラディン
を匿っていたタリバンも、ザイーフ駐パキスタン大使の発言
にみるように、中共の資金供与に懐柔されて、圧政に苦しむ
ウイグル人イスラム教徒を見捨てていた。
およそ自分を信用して頼って来た活動家たちを売り渡すよ
うな人間たちには、一片の正当性も認めることはできない。
また圧政に苦しむ人々を解放するためのテロであり、聖戦だ
との主張もその正当性を失う。
これ程までに卑劣なテロリストと手を結び、自国民の人権
を弾圧し続けている中共政府は、世界最大のテロ支援政府で
あり、その矛先は明確に日本にも向けられている。
中共指導者層への秘密指令
「日本解放第二期工作要綱」
には、
「日本の国力の全てを中共の支配下に置き、中共の世界
解放戦に従事せしめる」
とある。
第二期の目標は、「民主連合政府」の設立にあり、
第三期の目標は
「日本人民民主共和国」の樹立と、戦犯としての
「天皇処刑」にあるとなっている。
昨年来、元朝日新聞記者松井やより(写真右)を主犯と
する模擬「女性国際戦犯法廷」が、昭和天皇を戦犯に処そう
と画策していることも、中共の指令に沿った破壊工作である
ことがこれで明らかになったと言えよう。
戦前の日本は、盧溝橋事件という中共の破壊工作によって、
大陸の戦火に巻き込まれて国策を誤った。現在の日本もまた、
中共の破壊工作によって、世界に冠たる平和国家を失おうと
している。
我々日本人は、平和と繁栄を築いてきたこれまでの実績に
自信を持ち、中共政府の圧政に苦しんでいる中国人民にも
支援の手を差し伸べようではないか。
ビンラディンに裏切られたウイグル人たちにも、また迫害
され続けているチベット人たちにも支援の手を差し伸べよう
ではないか。
『国民新聞』
(平成13年12月25日号)
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/131224chibetto.html
これは メッセージ 4635 (sascom007 さん)への返信です.
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明けましておめでとうございますm(__)m
投稿者: bogl2002 投稿日時: 2003/01/02 00:31 投稿番号: [4671 / 20008]
イスラエル選挙委、アラブ政党の立候補を禁止
[エルサレム
1日
ロイター]
イスラエル選挙委員会は投票を行い、パレスチナ国家創設を支持する意向を表明しているアラブ政党「国民民主同盟」(バラド)党首のアズミ・ビシャラ議員が、今月28日の総選挙に立候補することを禁止することを決めた。同党の立候補者擁立も禁止された。
この決定は現在、最高裁の承認待ち。
イスラエルの存在に反対し“テロ集団”を支持しているとして、同国司法当局者がバラドを厳しく批判していた。選挙委員会の決定は、この当局者の助言に従ったもの。
総選挙への立候補を禁じられたアラブ系政治家は、ビシャラ議員で2人目。その一方、非合法化されているユダヤ人政党の元指導者は、立候補を承認される見通しとなっている。(ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030101-00000652-reu-int
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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しかし・・・
投稿者: timpo_man 投稿日時: 2003/01/01 19:10 投稿番号: [4670 / 20008]
どうして、ここまで国連信奉にしがみつく日本人が多いのかが良く理解できない。最近流行りのまともに国際関係を教えることもできない国際関係学部の悪影響かね?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4670.html
ちょっと横槍で失礼
投稿者: ptr0762 投稿日時: 2002/12/28 15:06 投稿番号: [4669 / 20008]
えー、たしかアラブ人は、先祖から受け継いだ土地を自由に売買できないはずです。(記憶違いだったらすみません)
ですからユダヤ人がどのように土地を取得しても「不正取得」になりますから、アラブにとっては外からやってきたユダヤ人は侵入者にしかなりません。
それからイスラム教徒にとって民主的な政権というのは宗教上厳格に考えれば存在しないはずです。
彼らは民主政治ではなく神が直接統治(神政制?)するのですから、もしコーランの条文と国連憲章が衝突するとどちらが優先するかは・・考えるまでもないと思います。ですからconsuさんはごまかしてはいないと思います。
それからアラブの人たちは非常に名誉とか体面を気にします。冗談でも「バッカだなあ」といったら何されるかわかりません。いやほんと。とってもこわいのよ。
だから交渉ごとは慎重にやらないと、にっちもさっちもいかなくなります。今のイスラエル・パレスチナ問題もこれだけこじれたら体面上解決しようがないのでは?
と私は悲観的に思っています。
これは メッセージ 4666 (happyskay2009 さん)への返信です.
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初めまして
投稿者: lof2ji 投稿日時: 2002/12/26 07:18 投稿番号: [4668 / 20008]
LOF2JIといいます。
1つこの問題の原因について言いたいことがあります。第一次中東戦争はアラブ側から戦争を仕掛けたのでアラブ側が悪いという意見がありましたが、確かに戦争を仕掛けることは非難されるべきことですがイスラエル建国を決めた1947年のパレスチナ分割決議に不平等があったことがいけなかったのだと私は思います。
当時パレスチナのユダヤ人は32%、土地所有率は5〜6%だったと言われています。しかしながら国連決議でユダヤ人に認められた土地はパレスチナの57%という大変広い土地でした。これはアメリカに600万人といわれる在米ユダヤ人の影響力と欧州のユダヤ迫害の罪悪感から多くの国家がこの決議を認めさせた原因であると思われます。もしこのとき人口比や土地所有の比率などを考慮した採決がなされていたなら今とは違う状況になっていたかも知れません。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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イスラエル/パレスチナ和平提案の為の提案
投稿者: tmiya1960 投稿日時: 2002/12/26 03:01 投稿番号: [4667 / 20008]
現在、世界の状況は科学技術の発展、インターネット、交通手段の発達により地球は段々と
小さくなりつつある。方や
世界の諸問題は拡大している。環境問題、南北問題、貧富の拡大
地域紛争、
新たに米対アルカイダ
という戦いが広がりつつある。
そして核が分散され
小国が核を持ち
いつ核のボタンが押されてもオカシクはない状況が
近づきつつある様に思える。
そこで世界人類はどの方向に進めばよいのだろうか?・・・
それは・・・ズバリ・・・世界政府樹立です
なにを
とんでもないことをと思われるかもしれないが、米対アルカイダの戦いは欧米対イスラム
という世界大戦に発展する可能性は十分にある今。
紛争発展阻止の為にも、世界政府樹立を目指すタイミング的には適切だと思うが。
では
どの様に?・・・
それは・・・世界政府樹立を旗印にしたイスラエル/パレスチナ/日本の三国同盟
なにを
とんでもないことをと思われるかもしれない・・・
イス/パレ紛争は世界の地域紛争のなかでも最も中心となる紛争であり、多くの紛争は影響を受け
ている。この紛争を解決するには世界のあるべき姿を視野に入れながら、取り組む必要がある。
ご存知の通り
この三カ国は世界三大宗教圏(キリスト教圏
イスラム教圏
仏教圏)の中で重要
な地位にある。この三カ国が中核となって国連と連携し、世界の地域紛争に仲裁役となって、
話し合いによる解決を目指すならば、強力な説得力で解決しやすくなると推測する。
又、50年間
血で血を洗う戦いをした国が同盟を結んだ、そのこと事態が説得力を持つからです。
どんな紛争でもアイデア・話し合い・英断で解決できることを証明したことになるからね。
世界政府を作る道筋として
三国同盟を中心に、『世界国家のモデル経済圏』を目指し、ある程度
成長したところで、国連の承認のもとに正式に発足させる。というのが現実的な道筋ではないかと思う。
その為にはEU、米国の協力が必要になり、できることなら、アルカイダの協力も必要になるだろう。
世界政府樹立という大義の実現はイスラエル/パレスチナ50年の怨念を吸収し、生き甲斐に代え、
怨念を清算してもあまりあるものと考える。
そして
そういった大義の為の和平・同盟であるならば、イス/パレ紛争の犠牲者の方々には納得して
いただけると思う。
イスラエル/パレスチナが50年たっても和平しようとしない理由はどこにあるか?・・・
駆け引き、怨念、イス/パレ枠を超えた世界戦略の為の代理戦争、石油をめぐる駆け引き、・・・
どのような理由があろうとも世界政府樹立という大義には
かなわないはずだと思うのですが。
和平案としては、国境線はとりあえず決めない。イスラエルは毎年少しづつ占領地を返却、
しばらく援助金を毎年パレスチナに支払う。と考えているが、最初に完全解決できるので
あれば
もちろんそれでよいとかんがえる。
最終的にはエルサレムに世界政府ができればいいですね。
三国同盟は危機的経済状況にある日本をも救うことができるはずです。
なぜなら
中東和平を成立させたご祝儀的意味あいの投資、世界政府樹立というビジョンに対する投資、
そして
将来、日本の多面的影響力(政治、経済、文化 )が増大するであろうと予測する世界中の投資家
が増える。そういった理由で日経平均株価が上昇すると予測できるからです。
この和平案を意見広告などを通じてイスラエル/パレスチナに提案できれば、世界の新しい時代を切り開
けるかもしれない。
以上
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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consuさんへ
投稿者: happyskay2009 投稿日時: 2002/12/25 17:31 投稿番号: [4666 / 20008]
貴方:パレスチナ人の多くは、イスラエルを認めていません。それは、イスラエル建国の際、世帯数に匹敵する数の犠牲者を出しているからです。
私:これは、建国後の第一次中東戦争のことですか?
貴方:第三次中東戦争で、、、
あの、建国の際、というのとは違う、と思うんですけど?
最初の戦争は、建国直後にアラブ連合軍で
侵入したんですよね?
この事実を忘れずに、議論を続けたいと思います。第三次からイスラエルが強行姿勢に切り替わった、としてもその責任はアラブにある、と思いませんか?
彼等は、国家を持てない弱い立場だったから、国連にその管理を任されたのに、先住権にしがみついて、強行にその権利を主張し続けている。その姿勢が妥当なものなのか、という事をお聞きしたいのです。
板垣先生の、満州を一方的に侵略した日本
に例えている事について。
>イスラエルがそこに建国する事の是非は別にして、パレスチナ人が住んでいた土地と建物を略奪したのは厳然とした事実です。
要するにやり方が良くなかった、といいたいのでしょうか?
私は、国連決定が実際にはどのような方法を提示していたのか、詳しいことを知りません。ですが、いきなり奪うやり方しかなかったのでしょうか?
その辺がよく分からなくて困っています。
又、前言したと思いますが、ドイツをはじめ
ユダヤ人を迫害したヨーロッパのキリスト教勢力は、パレスチナ人へ保障すべきなのではないでしょうか?素を正せば、彼等の迫害があって、建国が決定されたのでしょうから。また、ユダヤ財閥はその財力で保障する事も出来ただろう、と思うのですがそういうことはあったのでしょうか?
>本来はアラブ人の土地であることは事実でしょう。ユダヤ人に関しても理解できる
(略)、、
本来は、という意味は古代から、という意味ですか?ユダヤ人にとっても、中東の地は、本来の地ですよね?では、なぜに、彼等アラブ人はユダヤ人を強行に排除できると考えるのでしょう?
国連の決定を、認めるとか、認めないなどと言う権利があるのでしょうか?
>彼等の最大の権威はアッラーの神です。
それはごまかしだ、と思いますよ。
だって、神様はキリスト教徒も、ユダヤ教徒も、ヒンズー教徒も、それぞれいるけど
現実の世界における権威は、それぞれの国家権力者に委ねているのですから。
まずは現実世界の権威を認めなくては、世界の秩序は保たれないでしょう。
言い逃れは許されません。
>今の状況は国連の決定より、イスラエル寄りになっているのではありませんか。
残念ながら、こうした状況を作り出したのは、ほかならぬアラブの側だと思います。
最初から、建国を認め、条件が不満なら
それなりの交渉を通じて改善をはかるべきだったのではないか、と思うのですが。
いきなりアラブ連合軍で侵入したことは忘れてならない事実でしょう。そこから全ては始まっているのですから。すべては始まりが肝心だ、と思います。
しかし、実際にイスラエルの強硬路線が行きすぎているとすれば改善策を講ずべきだ、と思います。私が言いたいのは、今、だけを見ていると、木を見て森をみないごとく、全体の真実ガ見えず、偏った判断になる、と思うのです。
アラブの先住権を認めるべき、というなら
私:先住民族の先住権は復活させなくてもいいのですか?
貴方:残酷ですが、歴史には勝てば官軍的な面があります。彼等パレスチナ人は世界中に散らばって再奪取を願っています。
ここで貴方は、これまでのあなたの言い分とまるっきり逆転したことを言っていますが、貴方は力ずくの世界を認めているのですか?
、、、、とすれば、なぜ、イスラエルの優勢を、不当だ、と言っているのですか?アラブがイスラエルから追い出されても仕方ないことになりませんか?
また、何の為に国連が作られたのですか?
世界の秩序は、武力ではなく、公正な国連会議によって保たれるべき、とは思わないのですか?
貴方の議論は矛盾していると思います。
これは メッセージ 4663 (consu2345 さん)への返信です.
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「パレスチナ」は「満州」とは同列ではない
投稿者: sascom007 投稿日時: 2002/12/25 17:15 投稿番号: [4665 / 20008]
<併合措置を取って、80年、統一エルサレムが首都である旨確認する
基本法を制定しました。
(しかし、日本や欧米諸国を含め国際的にはこの併合措置は認められていない・・
・・・はずです。)>
日本や欧米諸国は「第三次中東戦争」での占領地をイスラエルが一方的に併合することは認めていませんが、エルサレムをイスラエルの首都とすることは認めています。
世界地図を御確認ください。
<世帯数に匹敵する数の犠牲者を出しているからです。>
これは「第三次中東戦争」についてのことですね。
それではお聞きしますが、「第三次中東戦争」で、パレスチナ人が何人死んだとお考えですか?
ついでに、さらにもう一つお聞きしますが、エジプト人、シリア人、ヨルダン人の戦死者は何人とお考えですか?
<板垣雄三、東大名誉教授の意見に対して
>>彼はイスラエルを、一方的に侵略した日本と同じく扱っている,事はおかしいと思う
>>私は同じく扱うのに近い意見です。>
さていよいよ本論ですが、板垣雄三教授の満州とパレスチナを同列に論じる姿勢は、両者に多少の類似点は認められるとはいうものの、これは本質的には似て非なるものであり、まかり間違えば「パレスチナ問題」の歪曲にも繋がりかねず、弊害の方が大きいと思いますね。
まず満州についてですが、満州というところは、「日清戦争」で清が負けるまでは、漢人禁断の地であり、約100万人ほどの満州人とごく少数の蒙古人しか住んでいなかったんですよ。ところが「日清戦争」後に、五月雨式の漢人の移民が始まり、現在では満州の人口は1億3000万人にまで膨れ上がっています。そしてその人口の90数%は漢人で占められています。つまり、ここで明らかなことは、漢人が大量に移民してきて、満州人の土地を奪い取ってしまったということです。
「歴史教科書」などでは、「五族共和」を旗印にした「満州国」建国の際に、関東軍参謀が主導的役割を果たしたこと、及び建国後の「満州国」の後ろ盾が日本だったということで、日本人の侵略行為がもっぱら批判の対象にされていますが、現況から見るなら、本当の侵略者は漢人だと思いますがね。
一方、パレスチナは100年ほど前のオスマン・トルコ時代には、人口は30〜40万人でしたが、そこには多数派のムスリムと少数派のユダヤ教徒、さらにもっと少数派のキリスト教徒が共存していました。
ところが19世紀末からヨーロッパでシオニズム運動が盛んになり、それまで流浪の民だったユダヤ人が、パレスチナの地にホームランドを作りたいということで、トルコ人やアラブ人の地主から土地を買い取り、続々移民してくるようになりました。やがてユダヤ人人口が増えてくるに連れ、それまでユダヤ人移民に同情的だったムスリムも、自分達が少数派に転落するのではないかと恐れ始め、そうならないようにエジプト、シリア方面からのムスリム移民を奨励するようになりました。
こうしてパレスチナの地にはユダヤ人移民、ムスリム移民とも競い合うように増え続け、その結果パレスチナの人口は1922年;75万2048人、1931年;103万3341人、1940年;154万4530人と増加の一途を辿ったのです。
「第一次大戦」でのオスマン・トルコの敗戦により、トルコがパレスチナの主権を放棄した後は、新たに「国際連盟」が発足し、イギリスにパレスチナの委任統治権が委ねられました。しかしイギリスのパレスチナ政策は、ユダヤ人、ムスリムの板挟みとなり腰が定まらず、二転三転した挙げ句、当のイギリスを含めて、ユダヤ人、ムスリムの三勢力が三つ巴の戦争を行うという最悪の事態となり、1930年代には泥沼の形相を呈してきました。
そして、結局は当事者同士では収拾がつかないということで、「第二次大戦」後成立したばかりの「国際連合」に下駄を預けるという形になったわけです。そこで「国際連合」は、さっそく「パレスチナ特別委員会」を設け、その現地調査による報告を受けて、1947年11月29日の「国連総会」での「パレスチナ分割決議案」採択となりました。
要するに「パレスチナ問題」の解決には、この地に「ユダヤ人国家」と「ムスリム国家」を併存という形で建国させる以外に当面方法はないと「国際連合」が判断したということです。
これが全ての発端です。
このように「パレスチナ」と「満州」は相当条件も事情も異なっており、両者の歴史的経緯の違いも考慮するなら、板垣雄三教授などの見解に安易に賛同して、日本人をユダヤ人に見立て<私は同じく扱うのに近い意見です>などとは軽々に言うべきではないと思うのですがいかがでしょう。
まだまだ書き足りませんが、あまり長くなってもいけませんので、今日はこの辺でひとまず筆を置
これは メッセージ 4663 (consu2345 さん)への返信です.
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>>独占支配を認めるべき
投稿者: happyskay2009 投稿日時: 2002/12/25 16:16 投稿番号: [4664 / 20008]
中東の地は、トルコ帝国の支配下におかれていて、第一次大戦後、解体されて国連の
管理に任された土地です。
日本やヨーロッパは、既に国家として存在していたので、同列には比べられないものと思います。
ですから、私は彼等アラブ人がその地に長く住み着いていたとしても、その先住民の立場上、国連の決定に従うべき運命にあった、と考えざるを得ないのです。
私は、国家の範囲を全て平等に出来るとは考えていませんが、せめて、現代の世界の仲裁機関としての国連の権威をみとめることは、現在の世界の最低限度の秩序だ、と思うのでそう言っています。
私はアラブの地は、トルコ帝国支配後の始末がまだついていない状態、と認識しています。
これは メッセージ 4662 (hitohitomizu さん)への返信です.
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happyskay2009さんへ
投稿者: consu2345 投稿日時: 2002/12/25 12:08 投稿番号: [4663 / 20008]
happyskay2009さんへ
メッセージ: 4661
>>パレスチナ人の多くは、イスラエルを認めていません。それは、イスラエル建国の際、
世帯数に匹敵する数の犠牲者を出しているからです。
>これは、建国後の第一次中東戦争のことですか?
第三次中東戦争(1967年)で、イスラエルが、西岸・ガザを占領し、
東エルサレムについて、イスラエルの法律、行政、司法を適用する
併合措置を取って、80年、統一エルサレムが首都である旨確認する
基本法を制定しました。
(しかし、日本や欧米諸国を含め国際的にはこの併合措置は認められていない・・
・・・はずです。)
そんなことは無かったと言う人もいますが、身内を殺されたと言う人を
前にして、否定することはできませんでした。
>板垣雄三、東大名誉教授の意見に対して
>>>彼はイスラエルを、一方的に侵略した日本と同じく扱っている,事はおかしいと思う
>>私は同じく扱うのに近い意見です。
>それは、どうしてですか?
イスラエルがそこに建国することの是非は別にして、パレスチナ人が住んでいた土地と
建物を略奪したのは厳然とした事実です。
>>>ハマスはイスラエル建国を認めない、と言っているのに、イスラエル人が対等な立場で
パレスチナ人と共生する方向に意識を変えるべき、と板垣氏が言っているのは?
>>これは殆んど出口のない議論でしょう。
>つまり、中東の地は、彼等アラブ人達の独占支配を認めるべきだ、とお考えですか?
「本来は」アラブ人の土地であるのは事実でしょう。一方、ユダヤ人が「シオンの地へ」
との望みを持って安住の地を求めたのも理解できます。その中で、英国などのいい加減な
解決策に翻弄された結果が今の状況です。一番望ましくない状況になっていますね。
>彼等は国連を世界の権威として認めないから、その決定を認めないのでしょうけど、
パレスチナ自治に関しては、国連の決定を認める、と言うわけですか?
>彼等は国連を世界の権威、として認めるべきだ、とは思いませんか?
>そして、その決定に従うべきだ、と思いませんか?
>国連のパレスチナ分割案は、そんなにアラブに対して、不当なものだったのでしょうか?
彼らの最大の権威は「アッラーの神」です。国連の決定も彼らが納得できないものは
認めないでしょう。
しかし、今の状況は、国連の決定より、イスラエル寄りになって
いるのではありませんか?
>先住民族は、これまでにも壊滅的な打撃を受けて、隅に追いやられてきました。
>あなたは、なぜ、ことアラブ人の先住権をそこまで認めるべきだ、とお考えなのですか?
>それを言い出したら、インディアン、アイヌ、アボリジニー、などの先住権は
復活させなくてもいいのですか?
残酷ですが、歴史には「勝てば官軍」的な面があります。
インディアンは英国人移民者の圧倒的な攻勢に敗北しました。
アイヌは戦うこともしませんでした。
アボリジニーもインディアンと同様の結果になりました。
しかし、パレスチナの闘争はまだ真最中です。蹴散らされたパレスチナ人は、
中東各地を始め世界中に散らばって、再奪取を願っています。
同時多発テロの時、快哉を表明して憚らなかったアラブ・モスリムが多かった
のも彼らを支持している表れでしょう。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここまで書いたら「メリークリスマス」になってしまいました。
また書きます。
これは メッセージ 4661 (happyskay2009 さん)への返信です.
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よこやり>独占支配を認めるべき
投稿者: hitohitomizu 投稿日時: 2002/12/24 18:24 投稿番号: [4662 / 20008]
>中東の地は、彼等アラブ人達の独占支配を認めるべきだ、、とお考えですか?
何か不都合でもあるのか?
日本が我ら日本人で独占支配していることもだめなのだろうか?
ヨーロッパが白人に独占支配されていることもだめなのだろうか?
これは メッセージ 4661 (happyskay2009 さん)への返信です.
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consuさんへ
投稿者: happyskay2009 投稿日時: 2002/12/24 13:41 投稿番号: [4661 / 20008]
レスをありがとうございます。
>パレスチナ人の多くは、イスラエルを認めていません。それは、イスラエル建国の際、世帯数に匹敵する数の犠牲者を出しているからです。
これは、建国後の第一次中東戦争のことですか?
板垣雄三、東大名誉教授の意見に対して
>>彼はイスラエルを、一方的に侵略した日本と同じく扱っている,事はおかしいと思う
>私は同じく扱うのに近い意見です。
それは、どうしてですか?
>>ハマスはイスラエル建国を認めない、と言っているのに、イスラエル人が対等な立場でパレスチナ人と共生する方向に意識を変えるべき、と板垣氏が言っているのは?
>これは殆んど出口のない議論でしょう。
つまり、中東の地は、彼等アラブ人達の
独占支配を認めるべきだ、、とお考えですか?
彼等は国連を世界の権威として認めないから、その決定を認めないのでしょうけど、パレスチナ自治に関しては、国連の決定を認める、と言うわけですか?
彼等は国連を世界の権威、として認めるべきだ、とは思いませんか?
そして、その決定に従うべきだ、と思いませんか?
国連のパレスチナ分割案は、そんなにアラブに対して、不当なものだったのでしょうか?
先住民族は、これまでにも壊滅的な打撃を受けて、隅に追いやられてきました。
あなたは、なぜ、ことアラブ人の先住権を
そこまで認めるべきだ、とお考えなのですか?それを言い出したら、インディアン、アイヌ、アボリジニー、などの先住権は復活させなくてもいいのですか?
放浪を続けてきたのは、ユダヤ人達だけでなく、他にもいるでしょうけど、彼等国を持たないでいる人々を、見捨てているべきでしょうか?
迫害の歴史は甘んじて受けるべき、でしょうか?
この地球は、いつから、誰のものになったのですか?
この地球上の資源は、その地面の上に偶然
国を持った人々の独占に任せるべきですか
?
資源もなく、厳しい自然の中で、苦しむ国民は、運がないのだから、諦めて破滅するべきですか?
無知を承知での質問ぜめで、ごめんなさいね。お返事いただけたらうれしいです。
これは メッセージ 4660 (consu2345 さん)への返信です.
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happyskay2009 さんへ
投稿者: consu2345 投稿日時: 2002/12/24 12:45 投稿番号: [4660 / 20008]
中東に5年間駐在した者です。
>イスラエルは国連によって建国を認められて建国した国ですよね?
確かに国連はイスラエルを認めています。その上で、パレスチナの自治も
認めています。国連は何でもかんでも認める組織だとも云えます。
パレスチナ人の多くは、イスラエルを認めていません。それは、
イスラエル建国の際、世帯数に匹敵する数の犠牲者を出しているから
です。それがパレスチナ人のユダヤ人に対する憎悪の根底にあります。
>それを彼は、一方的に侵略した日本と同じく扱っています。
>これはおかしいと思うのです。
私は同じく扱うのに近い意見です。
>それからもう一つ、イスラエル市民が対等な立場で、パレスチナ人と
>共生する方向に自らの意識を変えるべき、と言っていますが、私は
>“ハマスはイスラエルの存在を認めない、と言っている”、と聞いています。
>先住者がガンとして未だに建国を認めない
>と言っている以上、イスラエルの意識をどう変えればいいのでしょうか?
これは、ほとんど出口のない議論でしょう。
①ユダヤ人も世界中で筆舌に尽くしがたい仕打ちを受けてきました。
自分たちの国が欲しいとの気持ちも理解できます。
②しかし、米資本をにぎり、大統領さえも左右する力を持って、
米にパレスチナ攻撃を黙認させていいものか。
ここで、私の意識は①に戻り、①←→②を繰り返すことになり、
「輪の中のはつかねずみ」状態になります。
時間が解決するとの楽観的な見方をするという人もいますが、
彼の地に暮らして見るとまず数百年は憎悪が続くのは火を
見るより明らかです。
数千年前のことで口論をするような地域ですから・・・・
50年前に戦争をし、原爆まで落とした米国と日本が仲良くしているのが
不思議だ、という人に多く会いました。
これは メッセージ 4656 (happyskay2009 さん)への返信です.
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↑
投稿者: heheheqeqeqeqe 投稿日時: 2002/12/22 22:24 投稿番号: [4659 / 20008]
↑↑↑↑↑
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ま、ムリですな。
投稿者: cure208 投稿日時: 2002/12/22 00:29 投稿番号: [4658 / 20008]
(byパーディングon『頑丈人間スパルタカス』at3巻28頁)
ここで言っても無駄です。
というか、あなた自身は「逆効果」を狙ってませんか・・・・?
TIME紙が投稿を受け付けている事そのものが「問題」なのですよ。
中国でネットが普及したら、さらに凶悪な事態が現出するでしょうし(偏見)。
これは メッセージ 4657 (gcr789 さん)への返信です.
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2chのアラファト祭りを止めさせよう!
投稿者: gcr789 投稿日時: 2002/12/21 14:29 投稿番号: [4657 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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新しい中東専門家、出現!
投稿者: happyskay2009 投稿日時: 2002/12/19 16:35 投稿番号: [4656 / 20008]
第二回大佛次郎論壇賞を受賞した池内恵氏は、これまでの日本の中東専門家の中に
「無知や誤解に基づいたいい加減な議論がある一方で、アラブ世界やイスラム思想を
過度に理想化したり、中東が欧米に抑圧された『被害者』であると描き出す事だけに力を注いだりと、思想的に袋小路に追い込まれているアラブの、厳しい現実を直視しているとはいえない専門家も多かった」
と言っています。
つまり、これまで信じられてきた情報のどれかが、いい加減な情報だったかもしれず
もう一度、考え直す必要があるのではないだろうか?
私が疑問に思っている中東専門家の話について。
板垣雄三氏:東大名誉教授
彼はパレスチナ問題について
「今起きている問題は紛争なのでしょうか?紛争には対立するもの同士の喧嘩、と言ったイメージがあります。でも、実際には外からの植民者と迫害を受けている先住者との間の問題ではないか?つりあいが欠けた関係です。それなのにどちらも譲り合うべきだ、と説く人がいます。私は1930年代に日本が中国東北にこしらえた満州国を例に出すのです。抵抗する中国農民に、紛争を止めて満州国と話し合いなさい。“匪賊”“馬賊”の中国人は和平の為にテロを反省しなさい。こんなお説教は何を意味しただろうか?・・・・パレスチナ問題の解決には、何よりもイスラエル市民が、対等の立場でパレスチナ人と共生する方向に
自らの意識を変える事が大事でしょう」
と語っています。
私の知識がいい加減なので疑問を感じるのか、皆さんのお考えをお聞かせ願いたいのです。それは、、、、
板垣氏が、日本の中国侵略・満州国成立を例にだしていることです。
ご存知のように、イスラエルは国連によって建国を認められて建国した国ですよね?
それを彼は、一方的に侵略した日本と同じく扱っています。これはおかしいと思うのです。
それからもう一つ、イスラエル市民が対等な立場で、パレスチナ人と共生する方向に自らの意識を変えるべき、と言っていますが、私は“ハマスはイスラエルの存在を認めない、と言っている”、と聞いています。
先住者がガンとして未だに建国を認めない
と言っている以上、イスラエルの意識をどう変えればいいのでしょうか?
板垣氏は一方的な意見を言っていないでしょうか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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これって変かもしれませんが
投稿者: m_gaikotu 投稿日時: 2002/12/19 15:10 投稿番号: [4655 / 20008]
どうみてもパレスチナの闘争はうまくいってないので、いっそのことイスラエルの一員になったほうがよいのではないかということです。
というのもパレスチナ人は人口がとても多い。その上子どもも多い。
イスラエルで今だって仕事を頼ってる上に失業者も多い。
イスラエルの一員になって苦労もあるだろうけど、今も不安定なら同じようなものではないかと。
イスラエルの一員になれば、当然福祉などの支援も行われなければならず、ユダヤ系の人口を圧倒してるというその影響力は大きいと思う。
もちろん少数派が権力を握るという国もあるし、楽観は出来ませんがアメリカも支援は続けると思うので。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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自治政府閣僚来日
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/12/19 13:03 投稿番号: [4654 / 20008]
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021218id24.htm
「1月の選挙は延期」…パレスチナ国際協力相
パレスチナ自治政府のナビル・シャース国際協力相は18日、都内で本紙と会見し、自治政府が来年1月20日に予定している議長選と議会選について、イスラエル軍が作戦を継続している現状では、「実施は困難だ」と述べ、延期は避けられないとの見通しを示した。同相の発言は、自治政府が、イスラエル軍の撤退を選挙実施の前提条件にしていることを意味する。
イスラエル軍はヨルダン川西岸のパレスチナ自治区を事実上の占領状態に置いているが、同相は、イスラエル軍が選挙予定日までに「撤退するとは思わない」と語った。
ひっそりと?来日していたシャース国際協力相。
日本政府に和平仲介を要請しに来ているのでしょうか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4654.html
アラファト議長、アル・カーイダ非難
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/12/16 18:57 投稿番号: [4653 / 20008]
>パレスチナ人がイスラエルの人と仲良くすると、白い目で見られたり、
>イスラエル人がパレスチナ人と仲良くしても、白い目で見られたりする風潮ってないんですか?
少なくともアラブ系イスラエル人とユダヤ系イスラエル人の間なら
そういったことはごく普通だし、問題視されないと思う。
ただあの記事に出ていたのは
「テロの犠牲者の家族」「軍によって殺された人の家族」の交流という
かなり特殊なケースだから、驚きました。
互いを「義兄弟」なんて呼ぶようになるまでには、かなりの葛藤があったでしょう。
今日のネタです。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20021215id21.htmアラファト議長、アル・カーイダのテロを非難
【ロンドン15日=渡辺覚】パレスチナ自治政府のアラファト議長は、15日付の英日曜紙サンデー・タイムズとのインタビューで、国際テロ組織アル・カーイダの首領ウサマ・ビンラーディンに対し、「パレスチナの大義の陰に隠れるな」と訴え、アル・カーイダが、パレスチナ解放運動を口実に各地でテロを進めているとして、強く非難した。
インタビューでアラファト議長は、アル・カーイダが最近、「我々の闘争は、パレスチナ解放運動の一環」などと主張している事実を指摘し、「ビンラーディンは、なぜ今ごろパレスチナを持ち出すのか?
ビンラーディンが、我々の助けになったことは1度もない。彼は我々と全く異なる分野で活動しており、我々の利益にも反している」と憤りをあらわにした。
議長の発言は、ケニア・モンバサでのイスラエル人を標的としたホテル爆破テロを機に、パレスチナ人の自爆テロをアル・カーイダの国際テロと同一視する動きが広がっている事態を警戒し、国際社会に向けて、アル・カーイダ非難に踏み切る必要があると判断したものと見られる。
(12月15日22:23)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2576741.stmBin Laden 'exploits Palestinian cause'
Palestinian leader Yasser Arafat has accused Osama Bin Laden of exploiting the Palestinian struggle for an independent state.
In an interview with London's Sunday Times newspaper, Mr Arafat said the leader of the al-Qaeda network was hiding behind the Palestinian cause for his own purposes.
He said he was angry that al-Qaeda had tried to justify atrocities - such as last month's bombing of an Israeli-owned hotel in Kenya - by claiming that they were part of a campaign to get Palestinian territories back from Israel.
これは メッセージ 4652 (kazetokomorebi さん)への返信です.
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なかなか
投稿者: kazetokomorebi 投稿日時: 2002/12/13 23:51 投稿番号: [4652 / 20008]
できないことですよね。
パレスチナ人がイスラエルの人と仲良くすると、白い目で見られたり、
イスラエル人がパレスチナ人と仲良くしても、白い目で見られたりする風潮ってないんですか?
これは メッセージ 4648 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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訂正
投稿者: rits_tai_dot_com 投稿日時: 2002/12/12 04:23 投稿番号: [4651 / 20008]
ゴ気軽ではなく、お気軽です・・・。(恥
これは メッセージ 4650 (rits_tai_dot_com さん)への返信です.
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パレスティナでの写真。
投稿者: rits_tai_dot_com 投稿日時: 2002/12/12 04:21 投稿番号: [4650 / 20008]
と、ここで宣伝しても良いものかと思われたのですが、商業用でなければよさそうなので宣伝させてください。
一年前にパレスティナで撮影した数々の写真を展示しています。
http://tachinoki.tripod.co.jp/ご気軽にどうぞ。
掲示板はまだないのですが、こちらで返信をしていただければ光栄です。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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>一応・・・
投稿者: cho_matu1676 投稿日時: 2002/12/11 18:55 投稿番号: [4649 / 20008]
チンポ人間さん。よく知っていますね。
これは メッセージ 4645 (timpo_man さん)への返信です.
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戦争犠牲者家族の集い
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/12/11 18:41 投稿番号: [4648 / 20008]
http://www.gulf-news.com/Articles/news.asp?ArticleID=70526
Bereaved families call for peace
Their status gives these families a moral authority to speak out, and a group of Israelis and Palestinians is using the platform to fight an atmosphere of hate.
Calling themselves the Parents' Forum, they first came together seven years ago; what is remarkable is that they continue even now to meet and reach out to an increasingly resistant audience.
Their message is the antithesis of today's mainstream: No to revenge. Turn the other cheek. Peace over pain.
"After my first brother was killed," Awwad says, speaking in flawless, casual Hebrew, "I didn't want to see Jews anymore. My brain stopped working. But then I thought, that's not the solution. You kill me, I kill you - it's not right. Then my second brother was killed. I have to tell you, they were my favorites of all my brothers.
"The first days were hateful, but then I calmed down. The solution is not to kill but to solve the reasons people kill."
About 150 Israelis and 100 Palestinians are members. Their numbers were initially swelled by new deaths during the current conflict, then eroded by feelings of betrayal and hate that have driven even peace-loving Israelis and Palestinians apart.
"I do not love Palestinians - they killed my son," he once told the Los Angeles Times. "But I have respect for Palestinians as a people and give to them the dignity that I would give to an Israeli."
"Our family has spent years in the struggle," Khaled Awwad said, seated next to Fatima. "Nobody can come and say a word against us," he said. "They cannot claim that I am doing something against my people. I lost two brothers. You cannot lose the blood of your brothers and be accused of collaborating.
"I'm not ashamed to say I want peace with the Jews. I don't care if they accuse me of being an informer or a traitor. My brain tells me, my soul tells me, this is the only way."
テロで家族を失ったイスラエル人と
軍に家族を殺されたパレスチナ人が
一緒にイスラエルの高校で講演会を開いた、
との記事です。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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地雷原は効果あります
投稿者: aqa20000zzz 投稿日時: 2002/12/09 14:13 投稿番号: [4647 / 20008]
不思議な戦略だと思いませんか
?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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ありがとうございました。
投稿者: HappyPeace1978 投稿日時: 2002/12/07 03:58 投稿番号: [4646 / 20008]
やはりほぼ直訳に近いものなのですね。
ありがとうございます。何か特別な宗教的意味合いを兼ねた専門的な言葉でもあるかと思いましたので、お聞きしたまでです。ありがとうございました。
自分はSyracuse大学には通ってはいますけど、理系専攻ではありません。根っからの文系人間です。
これは メッセージ 4644 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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一応・・・
投稿者: timpo_man 投稿日時: 2002/12/05 15:08 投稿番号: [4645 / 20008]
"The"をお忘れなく。。。
シラキュース大学院で理系分野を専攻なさっている方だとお見受けしますが・・・。
これは メッセージ 4643 (HappyPeace1978 さん)への返信です.
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>教えてください
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/12/05 13:48 投稿番号: [4644 / 20008]
「神殿の丘」は英語では、
確かTemple Mount
だったと思います。
これは メッセージ 4643 (HappyPeace1978 さん)への返信です.
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教えてください。
投稿者: HappyPeace1978 投稿日時: 2002/12/05 10:34 投稿番号: [4643 / 20008]
「神殿の丘」って英語で何ていうんですか?
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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パレスチナ主流派、指導部交代要求
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/12/04 16:38 投稿番号: [4642 / 20008]
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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日本人らしい・・・
投稿者: timpo_man 投稿日時: 2002/12/04 16:21 投稿番号: [4641 / 20008]
発想ですな。不可能であることは冷戦と現在のアメリカのユニラテラリズムをご覧になればお分かりのはず。
>もはや、大国だけでの決定や行動は無意味になりつつあるのではないか、と思えるのです。
国際関係に意味を求めるとすれば、各国がいかに最大限の国益を得ることができるかでしょう。少なくとも、それがアメリカの現実主義的姿勢です。happyskay2009さんは、ここでおっしゃる『無意味』を定義する必要があるのでは?
これは メッセージ 4640 (happyskay2009 さん)への返信です.
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再度の権威ある組織の構築の必要性
投稿者: happyskay2009 投稿日時: 2002/12/04 13:16 投稿番号: [4640 / 20008]
結局、テロ行為をする背景には、地下資源
の配分方法や、かつての欧米帝国主義での勝手な国境線決定への不満など、地球規模での話し合いが必要ではないでしょうか?
彼等は犯罪者であり、国連側は言い分を聞く立場ではない事を理由に彼等の不満を聞くことを最初から避けているように見える
のですが、、?
彼等も認める、地球規模の権威を再度構築する必要があるのではないか、と思うのですが?
もはや、大国だけでの決定や行動は無意味になりつつあるのではないか、と思えるのです。
これは メッセージ 4633 (sascom007 さん)への返信です.
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厭戦ムードが高まっている?
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/12/03 18:41 投稿番号: [4639 / 20008]
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1038803812330
Dec. 3, 2002
Terrorist groups pledge to continue intifada
イスラム聖戦、DFLP、PFLPの3団体が会談し、
インティファーダの継続を強く訴えた。
"If the Israelis believe they can defeat us with their force they are mistaken. This is a conflict of will, not power or force.
精神論に走るようじゃあ、先が見えてるね。
(太平洋戦争末期の日本状態?)
こういった発言が出て来る背景には、
最近の自治政府高官らによる「武装闘争は失敗だった」という見方が、
パレスチナ人民の間で共感をもって受け止められており、
それに対抗する必要があるからではないかと推測できる。
厭戦ムードが高まっているのか?
これは メッセージ 4638 (adventureoftheultraworld さん)への返信です.
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テロリストの父親が「平和のメッセージ」
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/12/03 18:37 投稿番号: [4638 / 20008]
アルアクサ団のリーダーの父親がエルサレムポスト紙に
「イスラエルの父親たち」に平和を呼び掛けるメッセージを発表。
彼の息子は先日、ジェニンでハマスの軍事指導者とともに爆死した。
(「IDFの暗殺」と自治政府は非難しているが、IDFは否定。
暗殺作戦をIDFが明確に否定するのは珍しい。真相は?)
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/A/JPArticle/ShowFull&cid=1038803812312Dec. 2, 2002
Terrorist's father sends 'message of peace' to Israeli fathers
In his message, Sabbagh urged Israelis to replace the right-wing government of Prime Minister Ariel Sharon, saying, "You need to open a new page with the Palestinian people on the basis of justice and mutual respect." He said there is a need to address Israeli fathers "who care about the life and safety of their children."
He added: "I've already lost my younger son, Ala.
Now I have only one son, Muhammad, who is serving a three-life term sentence and an additional 30 years in an Israeli prison. As a heartbroken father, I send my message to all Israelis, children, elderly, and youth, and tell them, let's get rid of this corrupt junta, which has destroyed our lives. Let's work towards restoring the smile to our children."
Sabbagh called for an end to the bloodshed. "If we continue to ignore the calls for peace, the cycle of violence will continue and we will lose all our children," he said.
なお、先日のリクード党首選挙事務所襲撃テロの
犯人の父親が、自殺を図っていたことが判明。
イスラエル国内の工場に住み込んで働いていた父親が帰宅したところ、
国防軍が息子2人を逮捕し、家を破壊しているところだったという。
息子2人の行状に強く失望して自殺しようとしたが、
未遂に終わったとのこと。
これは メッセージ 1 (messages_admin さん)への返信です.
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二重国家?
投稿者: adventureoftheultraworld 投稿日時: 2002/12/03 14:08 投稿番号: [4637 / 20008]
これは メッセージ 4636 (etranger3_01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5aa5jobjbf_1/4637.html
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