★「竹島」は日本固有の領土です
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しめたちょうさん! タナボタ竹島 しかし
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/02/04 12:37 投稿番号: [5882 / 9207]
http://www.bl.mmtr.or.jp/~k-hideya/takeshima.htm
.韓国側の修正要求
竹島を日本の領域内に含む米英共同草案に対し、韓国は1951年7月19日、ヤン・ユンチャ駐米大使名で次のような意見書を提出した。
わが政府は、第2条a項の「放棄する」という語を、「朝鮮並びに済州島、巨文島、鬱陵島、独島及びパラン島を含む、日本による朝鮮併合前に朝鮮の一部であった島々へのすべての権利、権原及び請求権1945年8月9日に放棄したことを確認する」と置き換えるよう要望する。(19)
この意見書を受けたダレスとヤン大使の会談では、竹島の取り扱いについては次のような話がされている。
ダレス氏は、独島及びパラン島2島の位置について尋ねた。ハン氏(レポーター注−駐米一等書記官)は、これらは日本海にある小島であり、だいたい鬱陵島の近くだと思う
と述べた。ダレス氏は、これらの島が日本の朝鮮併合前に朝鮮のものであったかどうか尋ね、大使は肯定した。ダレス氏は、もしそうであれば条約中の日本による韓国領土権放棄に関する適当な箇所にこれらの島を入れることについて、特に問題はないとした。(20)
このダレス・ヤン会談では竹島が韓国の領域に組み込まれるように見えた。ところがアメリカ政府からの正式な回答は、それまでの国務省の方針に基づき、会談とは全く違った内容のものであった。
独島または竹島ないしリアンクール岩として知られる島に関しては、この通常無人である岩礁は、我々の情報によれば朝鮮の一部として取り扱われたことが決してなく、1905年頃から日本の島根県隠岐支庁の管轄下にあります。この島は、かつて朝鮮によって領土主張がなされたとは思われません。(21)
アメリカは竹島の取り扱いについて韓国側の要求を拒否し、日本の領域内に入れることを選択した。結局、サンフランシスコ平和条約でもこの方針が貫かれることとなる。では、これら一連の動きがどのような意味を持つのだろうか。韓国側による竹島を韓国の領域に含める要求には、裏を返せば、日本が放棄する朝鮮の領域に竹島の名前が入らなければ、竹島が日本の領域に入ることを認めていることとなる。そのために、竹島が韓国の領域にあることをダレスに説明し、条文中に竹島の文言を挿入することを求めたのである。
Trafu:
アメリカ国務省は1947年〜1949間に5回草案作成
5回共竹島は朝鮮の一部で朝鮮領域とされた、なぜこうなったか
国務省立案者は日本に対してなんら知識もなく情報も少なかった為で、SCAPIN667号を根拠にしてしまったからである、これがまちがいであると、やっと国務省立案者だちも気ずいたのです。
これは メッセージ 5881 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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草案には竹島の名称があった、SF講和条約
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/02/04 00:10 投稿番号: [5881 / 9207]
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1111413051/
引用:
113 :世界@名無史さん :エジプト暦2329年,2005/04/03(日) 01:09:03 0
>>107
サンフランシスコ講和条約では大韓民国の独立を認めている。
大韓民国の主権が回復するとは、大韓民国の前進であった李朝朝鮮の時代の権利が復帰するということです。
つまり併合前の領土がそっくり韓国の領土となると言うことです。
日韓基本条約でもその方針で、日韓併合・保護条約の無効化によって、李朝朝鮮時代の領土が韓国に復帰している。
>>111
SCAPIN677号の処置はGHQによる暫定的な処置であって、連合国による決定ではありません。
事実としてネットでSCAPIN677号の全文を調べれば良いでしょう。
第六条にはこれは連合国の最終決定ではないと記されています。
また、国際法により「国家間の主体的な決定」が条約の条件として求められており、GHQ統治下で日本の意思を無視して一方的に為された同指令は占領統治下でのみ有効であり主権回復後は何ら効力を持つものではありません。
加えてサンフランシスコ講和条約には日本が放棄する領土の中に竹島の名前が含まれていない
韓国側の主張によればそのほかの島々の中に含まれているとのことですが、これはまったく根拠がない
なぜなら草案には竹島の名称があったからです。
韓国側が竹島を日本放棄の領土として認めることを連合国に求めました。連合国側は一度は韓国側の主張を認めて竹島を入れたものの
後に日本側の抗議を受け入れた上で調査を行い、竹島が韓国領土となったことがないとして竹島を含めることを拒否しました。
これは連合国のアジア政策の最高責任者であった当時のアメリカ国務次官補の決定によるものであり、SCAPIN677号よりも新しく、同指令を発令したマッカサーよりも上位の決定です。
つまり優先順位はどちらがより上位にあるかは一目瞭然でしょう。
Trafu:
ナルホド、そうでしたか
大変勉強になりました
感謝!
これは メッセージ 5880 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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*鬱陵島検察日記 李奎遠 半月城氏
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/02/03 20:54 投稿番号: [5880 / 9207]
Trafu:
年代
1787年ダジュレー島
1789年アルゴノート
1840年シーボルト「Takasima I.Argonaute」「Matsusima I.Dagelet」
1849年リヤンコ島(松島)・フランス
1854年アルゴノート島は存在しない・ロシア
1855年ホーネット(松島)・イギリス
1855年ペリー提督
1867年勝海舟
日本沿海図
1870年佐田
内偵
1880年軍艦天城
今日の松島は昔の竹島
1882年4月
李奎遠
松島の標木
http://www.han.org/a/half-moon/hm101.html#No.739鬱陵島検察日記Yahoo!掲示板「竹島」半月城#31382004/ 1/18
引用:
李奎遠は鬱陵島を調査して地図「鬱陵島外圖」を作成しましたが、それを
みると「島項」は現在の観音島(別名、ガッセ島)、「竹島」は現在の竹島
(韓国名、別名は竹嶼)にあたります
これは メッセージ 5878 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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三番手日本、リヤンコ島先占実行支配
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/02/03 00:52 投稿番号: [5878 / 9207]
1840年シーボルトの地図にMatsusima I.Dageletの名がある
以後Matsusimaの名は欧州が知る事に成る、1849年新島リアンクル島発見フランス一番手、1855年同島再発見ホーネット名・イギリス二番手、1905年リヤンコ島正式に無主地先占竹島名・日本三番手、それ以来日本が実行支配する事に成る、そこでだ
この無人島を朝鮮は先占する機会はいくらでもあった、しかし朝鮮は無関心だった、否無人島の存在を知らなかったと言う方が正解だろう、だからといって先に先占した日本の島を軍事侵奪して占拠するは許される事では無い、これによって生ずる一切の責任は韓国が負わねばならない。
Trafu:
年代
1787年ダジュレー島
1789年アルゴノート
1840年シーボルト「Takasima I.Argonaute」「Matsusima I.Dagelet」
1849年リヤンコ島(松島)・フランス
1854年アルゴノート島は存在しない・ロシア
1855年ホーネット(松島)・イギリス
1855年ペリー提督
これは メッセージ 5870 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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Re: アラシに騙されるな!
投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2006/02/02 19:42 投稿番号: [5877 / 9207]
「竹島」編入に当時の朝鮮政府は異議を唱えなかったという日本政府や政府寄りの研究者は、一人として当時の両国関係を詳しく析出しようとしない。 山ほどの古文献を引張り出して、独島が古来から日本の領土なるを博引旁証している人たちなのになぜなのか。
それは、当時の両国関係を歴史的に直視すれば、日本の朝鮮侵略過程のなかでの独島領有であるからである。はっきり記憶して欲しい。「竹島」領有の閣議決定は1905年1月28日であり、島根県告示とやらは同年2月22日である。この時期はいかなる時期か。
1年前の1904年2月10日に日本の対ロ宣戦布告があり、その2日前の2月8日、日本は大軍を仁川に上陸させている。この日本軍の圧倒的軍事圧力のもとで2月23日には「韓日議定書」が結ばれる。「議定書」は6ヵ条からなっているが、その第1条は、韓国政府は日本政府の「忠告を容れる事」とあり、第4条は、日本は「軍略上必要の地点を臨機収用する」とあり、日本はいつでも朝鮮の土地を奪えるようになっていた。
そして第5条では、韓国(当時大韓帝国)は日本の承認なしに第三国と条約を結べないようにした。この第1条の「忠告を容れ」る件と、第5条で第三国との条約を制限したことは、実質上保護国化で、翌年11月の乙巳保護条約の「締結」を待たずして、その内実は達せられたと言える。
紙数の関係上、詳説は避けるが、朝鮮は実質上保護国化され、加えて1904年8月22日、いわゆる「韓日新条約」(第1次韓日協約)を強制締結させられ、外交顧問として親日米人スティーブンスを傭聘させられることになる。この時期、大韓帝国の外交権は日本に完全に握られていたのである。
こういう歴史的事実を認識したうえで、日本政府と日本政府寄り研究者は、「竹島」領有告示に異議を唱えなかったから国際法上、有効だったと言い張るつもりなのか。
また、国際法上の「先占の要件」の関連ではいま一つ紹介したいことがある。
「竹島」領有告示後の1906年3月、島根県の第3部長・神西由太郎は、隠岐島司・東文輔らを従えて独島視察を行うが、ついでに鬱陵島に寄り、「鬱陵衛門」の扁額のある政庁に入って、郡守・沈興沢と面会し、独島の島根県編入を告げた。沈郡守は「簡単、素朴、頗る太古の風あり」と評されている。この鬱陵島郡守・沈興沢が1906年に旧暦の3月5日付で政府に報告書を提出する。
「本郡所属、独島」と始まって、独島が日本領土にされたという内容である。日本政府とその追随者は国際法上の「先占の要件」を満たしていると強弁するが、さきにものべたように「先占の要件」の①はその地域が「無主の地域」ということである。
しかるに日本領有の事実を初めて聞いた鬱陵島郡守は「本郡所属」という明確な認識を持っていたのである。この沈郡守の一片の報告書だけで、日本側のいう「先占の要件」の3つの条件をすべて否定する力を持っているといえる。彼は報告の最後に「照亮されることを務望(実情を明らかにされることを望む)」としたが、大韓帝国の外交はすでに保護条約により韓国統監府が置かれ、伊藤博文が韓国統監となっていた。伊藤統監が、日本の「竹島」領有に異議を申し立てるであろうか。
日本政府と日本寄り研究者たちは、よくも恥ずかしいことをヌケヌケと書くものだ。
これは メッセージ 5871 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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「竹島外一島」本邦関無し・・・太政官
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/02/02 16:26 投稿番号: [5876 / 9207]
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taittou.html
引用:
問題の太政官指令「外一島」がでるまでの経緯
--------------------------------------------------------------------------------
1876年(明治九年)10月、内務省地理寮は地籍編纂のため、島根県に対して竹島(鬱陵島)について照会した。
これに対して島根県は、「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を内務省に提出した。
それには、竹島(鬱陵島)と外一島は朝鮮領であるという認識を示した。
(鳥取藩や対馬藩は江戸時代にあった「竹島一件」の当事者であったが、島根県は鬱陵島の事例には疎かった。)
島根県の報告を受けた内務省は「版図の取捨は重大の事件」であるため、1877年太政官の判断を仰ぐことにした。
その審査では、「本邦関係これ無き義と相心得べき事」として、竹島(鬱陵島)と外一島は日本領ではない、、、と言う結論が下された。
Trafu:
1867年勝海舟の日本沿海図と1870年佐田の内偵報告により3島、つまり竹島
松島
リヤンコ島の松島はチクトであると、明治政府は当時そのように認識していた
太政官は、他一島とは松島(ダジュレ、チクト)の事であるとそう理解していた、
だから竹島(鬱陵島)、他一島{松島(チクト)}は本邦関係なしと通達をだしたのです、つまり、つまり
リャンコ島はここではカヤの外なんですね。内務省の依頼に答えた島根県が斉藤ほうせんの頃の古文書から旧松島を引っ張り出してきた勇み足だったのです、ルンルン♪
これは メッセージ 5863 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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竹島に沖縄米軍基地を移転しよう〜
投稿者: yarimakuritaisansuke_simonoseki 投稿日時: 2006/02/02 13:47 投稿番号: [5875 / 9207]
どこも引き受け先のない、沖縄の米軍基地を竹島に日本の土木業界の技術の粋を集めた「ウォーターフロント」方式で移転すればよい(バブル以後の不況に困っている土木業界も大喜び)。日米ともに中国、北朝鮮へのにらみはきくし、日米共用基地にすれば、当然日本の領土との裏付けにもなる。いくら韓国でも米軍にけんかは売ってはこない。日本住民もいないから、治安問題も騒音問題の配慮もほとんど必要がなくなる。
最高の解決法だと思うのだが〜
これは メッセージ 5874 (gozz0000 さん)への返信です.
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Re: 『籌海図編』(1562)年すでに竹島が
投稿者: gozz0000 投稿日時: 2006/02/02 10:46 投稿番号: [5874 / 9207]
靖国と伊勢神宮を同じという、ベテン師小泉は皇室典範を簡単に改正し、天皇家をぶっ壊す力があることを誇示するだろう。
直系第一子(小泉が国会に提出する案)だと皇室の女児全員が宮家を創設する。
仮にその宮家の子息が1男2女でも、3人全員が宮家を創設する。
もし、黒田清子さまが改正後に結婚したら宮家になっていた。もちろん黒田さまのお子様全員も宮家になる。
女性が宮家になると、女3人のお子様でも、宮家の数は3倍になり9倍、27倍になり270、810の宮家になる。
女2人でも、宮家が2倍4倍8倍になる。
女性が宮家を創設すると取り返しのつかない数になる。
小泉は宮家を潰すつもりだろう。
男の兄妹のいなかったエリザベス女王の英国のように、直系男子優先なら宮家が異常に増えることはけっして無い。
なぜなら英国は、女の宮家(王室)を創設しないからである。
どうしても男系天皇を守りたかったら、GHQに潰された宮家の男子を天皇にするしかないのだ。
ここは愛子さまを天皇にして、皇太子は愛子様の長男でいい。
そして、宮家がなくなってしまう異常事態なので眞子さま、佳子さまなどの女性宮家を特例で認めるべきだろう。
小泉の言う直系第一子は、女性のどんどん宮家新設案で無責任極まりないと思いませんか?
ひとりの変人が日本の歴史2600年を変える?
これは メッセージ 5845 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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明治9(1876)年、日朝修好条規が結ばれる
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/02/02 03:23 投稿番号: [5873 / 9207]
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h17/jog392.html
■4.大韓帝国は竹島を領土地図に描いていなかった■
明治9(1876)年、日朝修好条規が結ばれると、日本漁民によ
る朝鮮近海での漁業が活発になった。農林水産資源の宝庫だっ
た鬱陵島にも、島根県や鳥取県の人びとが移り住み、商業や農
漁業に従事するようになった。
朝鮮政府は江戸幕府の渡海禁止措置を引き合いに出して抗議
し、明治政府もこれを受け入れて、鬱陵島への渡海を改めて禁
じ、日本人住人254名を連れ戻した。
朝鮮の高宗は翌年、鬱陵島近辺の地理と産物の詳細な現地調
査を命じた。その報告書が『鬱陵島検察使日記』や『鬱陵島外
図』として提出されたが、それには今日の竹島は記述されてい
ない。鬱陵島の最高峰から四方を眺めたが、「一点の島嶼」も
見えなかった、と報告している。
1898年に製作された『大韓與地図』にも、また1899年に大韓
帝国の学部編集局が製作した『大韓全図』にも、描かれている
のは鬱陵島までで、竹島はない。
日韓の歴史的な領有権争いはあくまで鬱陵島に関するもので、
それよりもはるかに日本に近い竹島については、問題にもされ
ていなかったのである。
これは メッセージ 5838 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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>アラシに騙されるな
投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2006/02/01 23:27 投稿番号: [5872 / 9207]
アラシはお前なのだが・・・
これは メッセージ 5871 (kim_taek_joo さん)への返信です.
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アラシに騙されるな!
投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2006/02/01 22:22 投稿番号: [5871 / 9207]
アメリカから見れば、日本はタダのアジアの小国。パートナーなどとは考えていないようですよ。アメリカのターゲットは、中国です。中国をアジアのパートナーと見ています。これから大市場である中国をパートナーと選ぶのは、かなり賢明な選択です。
独島問題に関しては、中国も日本のエゴによる同じような悩みを抱えています。もちろん共和国も同じ考えです。世界の国々は、みんな独島の領有権の行方はわかっています。
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独島は、わが国固有の領土。
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不当な言いがかりはよせ!
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日本の知性にもう一度訴えます。独島の歴史的背景、及び現在の状態を見てください。どう見ても我が国の領土です。二次大戦後我が平和維持軍が、平穏で実効的な支配を続けています。このような実効的な支配が長期間続く場合、独島の領有権に対した異議提起は消えるはずです。
上記見解を分析しますと、独島は大韓民国が独立後ずっと平穏で実効的な支配が続いているので、大韓民国の領土になっていると言うことです。早い話が、日本の法律の所有権時効と同じ考え方ですね。
戦後ずっと偉大な大韓民国が穏便で実用的な支配を続けてきました。
*決定
≪所有権時効で大韓民国の領土≫
正しい過去の事実を教育すべきです。時には謙虚である事も必要です。我々偉大な大韓国民は東方礼儀の国として世界が認めていますが、そのルーツは『謙虚は美徳』と言う精神から来るものだと言われています。
日本人も謙虚になりなさい!気がつきましたか??
わかったね。
これは メッセージ 1 (scapin_677tx さん)への返信です.
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「新島」発見その後 フランス 1849年
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/02/01 21:35 投稿番号: [5870 / 9207]
明治維新1868年前後、明治政府は松島を見失っていた、そこをフランスにつけこまれた、1849年フランスは新島発見を報じ、リアンクルと命名した、これに対し日本朝鮮は抗議一つしなかった、ここで無主地先占国際法によりフランス領になったのだ
続いて1855年イギリスが同島を再発見報じホーネットと命名し二番手となった
これに対しても日本朝鮮は抗議しなかった、即刻名前をつけたのは、まずツバをつけて先占の布石をしいたのだろう、その後英仏はなぜか実行支配の行為をしなかったために、再び無主地
に成ってしまった、それから50年の月日が流れた1905年、明治政府はリヤンコ島が無主地でいずこの国にも支配されていないのを確認し正式に
日本領域に入れ竹島と命名した。
Trafu:
年代
1787年ダジュレー島
1789年アルゴノート
1840年シーボルト「Takasima I.Argonaute」「Matsusima I.Dagelet」
1849年リヤンコ島(松島)・フランス
1854年アルゴノート島は存在しない・ロシア
1855年ホーネット(松島)・イギリス
1855年ペリー提督
これは メッセージ 5855 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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Re: ★「竹島」は日本固有の領土です
投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2006/02/01 18:44 投稿番号: [5869 / 9207]
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ヽ('-' )
独島は「我が領土」
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ヽ
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|_|_____|_|/ヽ゚;)
ヽ(`Д´;)ノД´)ノ )
エイエイオー!
( )
) < ヽ
マン〜セエ!マン〜セエ!
ノ < <
ヽ
「竹島」の島根県帰属を告示する手続きがとられた1905年2月22日は日露戦争のまっただ中でした。この年の1月から旅順陥落、奉天会戦、日本海海戦と相次ぎ、日本は主戦場への足場として韓国を軍事的に制圧し、「保護国」化の計画を着々と進めていたのです。
日露戦争に勝利した日本は05年11月、韓国の外交権を奪って保護国化する第2次日韓協約を締結。それを韓国皇帝、高宗に無理矢理押し付けたのです。「竹島」の日本編入は高宗の妃、ミン妃が日本人に暗殺された10年後。高宗は日本に対する恐怖心から強い態度に出ることはありませんでした。その延長線上で1910年韓国併合条約は締結されました。それは国全体の日本への編入だったのです。
この日露戦争を「世界を変えた日本の勝利」「日本の生き残りをかけた戦争」「自国の安全保障を確立」「植民地にされていた民族に、独立への希望」と美化・賛美してみせるのが、他ならぬ「つくる会」歴史教科書なのであり、韓国併合を「日本の安全と満州の権益を防衛するために」必要だったと合理化してみせるのもこの教科書なのです。
土地や食糧はおろか、言葉や名前・文化まで奪われ、神社参拝を強制され、強制徴用・強制連行により過酷な労働を強いられ、あげくの果ては「従軍慰安婦」や「軍夫」として戦場に駆り出され、敗戦と共に戦場や日本本土に遺骨までうち捨てられた過酷な植民地支配の歴史を、美化・賛美するような日本の「歴史歪曲教科書」を韓国民衆が許せるはずはありません。
「竹島の日」制定、「歪曲歴史教科書」の登場が、さらに人々を日本政府への抗議に駆り立てるのは当然のことです。焼身自殺をはかったり、指を切断して抗議するまでに激しい韓国民衆の怒りを、君たちは真剣に受け止めないわけにはいきません。
これは メッセージ 1 (scapin_677tx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1za1vcddega1wa4offckdc8gmada4nnneza4ga49_1/5869.html
いい加減に交戦しろ!
投稿者: gozz0000 投稿日時: 2006/02/01 17:26 投稿番号: [5868 / 9207]
小泉は憲法改正をできる議決数を持っている。
これは メッセージ 5867 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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「左田白茅報告書」 半月城論文を検証
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/02/01 16:54 投稿番号: [5867 / 9207]
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.6982
引用:
二
明治時代における松島、竹島放棄
明治政府は成立早々の一八六九(明治二)年十二月、朝鮮の内情を調査する
ため、外務省高官の左田白茅、森山茂、斉藤栄らを朝鮮に派遣した。佐田らは
その翌年、報告書『朝鮮国 交際始末 内探書』を提出したが、そのなかで松島、
竹島が朝鮮付属になったとして、こう記した。
竹島 松島 朝鮮附属ニ相成候始末
此儀ハ 松島ハ竹島ノ隣島ニシテ 松島ノ儀ニ付 是迄掲載セシ書留モ無之 竹
島ノ儀ニ付テハ元禄度後ハ暫クノ間 朝鮮ヨリ居留ノ為差遣シ置候処 当時ハ以
前ノ如ク無人ト相成 竹木又ハ竹ヨリ太キ葭ヲ産シ 人參等自然ニ生シ 其餘漁
産モ相應ニ有之趣相聞ヘ候事(16)
文中にある松島、竹島の比定であるが、明治二年ころはまだ欧米の誤った地
図が日本で普及し始める前なので、両島は古来の松島と竹島、すなわち現在の
竹島=独島と鬱陵島をさしているとみてよい。
外務省がこのように松島、竹島を朝鮮領と認識していたのは、文中の語句
「元禄」からみて、元禄時代における竹島一件の解決結果を確認したとみられ
る。竹島一件自体は松島に言及しなかったにもかかわらず、報告書が松島をわ
ざわざ追加したのは、松島、竹島は一対であるという認識が強く、両島は不可
分であるとみたからであろう。
Trafu:
1869年12月〜1870年4月の5ヶ月間、左田白茅一行は朝鮮釜山の倭館に滞在して竹島松島に間する資料を収集した、その間鬱陵島まで足を延ばしたかは定かではない、ここで左田は「松島ハ竹島ノ隣島ニシテ」と報告している、隣とは隣の事であり、隣の人
隣の家と使い、手の届く範囲の事、100Km近く離れた家を隣とは云わないだろう、つまり竹島ノ隣島とはチクトの事でしょう
チクトは竹島(鬱陵島)の2.5km東にある、このころ竹島(アルゴノート)松島(ダジュール)リヤンコ島の3島は当時の認識範囲、左田はこう云っているのですよ
鬱陵島
チクトは朝鮮の領域です。
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明治政府はダージュレー島を松島としていた
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/02/01 00:25 投稿番号: [5866 / 9207]
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/taikanzenzu.html
大韓帝国によって作成された「大韓帝国全図」にも独島が記載されてないのは何故か?
鬱陵島までしか描かれてない。
理由として考えられるのは、
1. 島の存在を知らなかった
2. 大韓帝国の領土ではないと考えていた
いずれかの、どちらかだと思われますが他の理由が考えられますか?
竹島・松島の島名を巡る混乱について、
明治政府、即ち、国家としての意思決定を司る政府の公刊する地図は、
いずれも、アルゴノート島を竹島とし、ダージュレー島を松島としている。
Trafu:
明治政府の公刊する地図をみたいものだが、大日本沿海図のことかな、それに1643年に発見して倭人が利用して来た松島は、明治維新前後の混乱と島名の混乱で明治政府は島の存在を見失ってしまっていた、1849年フランスがその一時無主地となっていた無人島を発見してリアンクル島となずけたが、幸いにも領有宣言はしなかったようだ、1905年明治政府は正式に先占し領域にいれた。
これは メッセージ 5864 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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不当な言いがかりはよせ!
投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2006/01/31 19:44 投稿番号: [5865 / 9207]
アメリカから見れば、日本はタダのアジアの小国。パートナーなどとは考えていないようですよ。アメリカのターゲットは、中国です。中国をアジアのパートナーと見ています。これから大市場である中国をパートナーと選ぶのは、かなり賢明な選択です。
独島問題に関しては、中国も日本のエゴによる同じような悩みを抱えています。もちろん共和国も同じ考えです。世界の国々は、みんな独島の領有権の行方はわかっています。
_____
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独島は、わが国固有の領土。
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不当な言いがかりはよせ!
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日本の知性にもう一度訴えます。独島の歴史的背景、及び現在の状態を見てください。どう見ても我が国の領土です。二次大戦後我が平和維持軍が、平穏で実効的な支配を続けています。このような実効的な支配が長期間続く場合、独島の領有権に対した異議提起は消えるはずです。
上記見解を分析しますと、独島は大韓民国が独立後ずっと平穏で実効的な支配が続いているので、大韓民国の領土になっていると言うことです。早い話が、日本の法律の所有権時効と同じ考え方ですね。
戦後ずっと偉大な大韓民国が穏便で実用的な支配を続けてきました。
*決定
≪所有権時効で大韓民国の領土≫
正しい過去の事実を教育すべきです。時には謙虚である事も必要です。我々偉大な大韓国民は東方礼儀の国として世界が認めていますが、そのルーツは『謙虚は美徳』と言う精神から来るものだと言われています。
日本人も謙虚になりなさい!気がつきましたか??
わかったね。
これは メッセージ 1 (scapin_677tx さん)への返信です.
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「島名の混乱」 半月城論文を検証
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/31 19:26 投稿番号: [5864 / 9207]
引用:
三
島名の混乱と「松島」開拓願い
元禄時代の竹島渡海禁止令以降、日本から松島、竹島への渡航は密漁などを
のぞき途絶えたので、次第に両島の所在があいまいになりだした。明治時代、
文明開化で日本が欧米文化を積極的に取り入れるようになると、両島に関する
欧米の間違った地図が流入するようになり、ついには松島、竹島の島名すら混
乱する事態に発展した。
混乱の遠因は、一七八九年、イギリスの探検家コルネットが鬱陵島の位置を
本来より朝鮮寄りに見誤ったことにあった。コルネットはそれをアルゴノート
島と名づけたが、この誤った知識にもとづき作成された地図がのちに日本に混
乱をもたらした。正しい鬱陵島の位置は、欧米では一七八七年にフランスの軍
艦により確認されており、確認者にちなんでダジュレー島と命名されていた。
結果的にひとつの島が二島と認識され、ふたつの名前がつけられてしまった。
やがて、アルゴノート島は存在しないことがロシアの軍艦パルラダ号により一
八五四年に確認された。この確認に、じつに六五年もの歳月がかかったのであ
る。絶海にある無人島の正確な位置の確認は、一九世紀なかばになっても容易
ではなかった。
アルゴノート島が存在しないことが確認される前、日本になじみの深いシー
ボルトはそれらを別々の島と考え、あわせて古来の日本地図を参照し、朝鮮寄
りとされた架空の島を「Takasima I.Argonaute(ママ)」、本来の竹島(鬱陵
島)を「Matsusima I.Dagelet」と記入した誤りの地図を一八四〇年に作成した。
当時、欧米の地図で竹島=独島はまだ知られていなかったので、シーボルト
の比定はやむを得ない面もあったが、この誤りが島名の混乱に拍車をかけた
(21)。
一方、竹島=独島が欧米で知られるようになったのは、一八四九年、フラン
スの捕鯨船リアンクール号による確認が最初であった。ついで、一八五五年、
イギリスのホーネット号によっても確認された。これから同島は、のちにホー
ネットとかリアンコールト、リヤンコ島、と一八四九年などと呼ばれるようにな
った。こちらは位置の測定が正確だったのか、別々な島として認識されること
はなかった。
こうした知識は、日本遠征をもとに一八五五年に作成されたペリー提督の
「日本近域図」やハイネの「中国 日本近海図」に反映され、三島(実質は二
島)は和訳で「アルゴノート 存在せず」「ダジュレー マツシマ」「ホーネッ
ト 一八五五」と記入された。ここで竹島の名前が松島に入れ替わってしまっ
たが、ペリーたちの情報はまだしも正確なほうで、ほかの欧米地図では架空の
アルゴノートが一八九四年ころまで存在し続けたものもあった。
そうしたまちがった欧米の地図に惑わされ、日本でも鬱陵島を松島、架空の
アルゴノートを竹島と記入した地図が次第に出回るようになった。そうした地
図の一方で、もちろん従来どおり鬱陵島を竹島、竹島=独島を松島と正しく記
した地図も多数存在した。これらは、江戸時代後期を代表する長久保赤水の
『日本輿地路程全図』の系統によるものである。
ほかにアルゴノートを記載しないものの、欧米式に鬱陵島を松島と記した地
図などもあった。以上のような混乱の結果、竹島は鬱陵島を指したり、架空の
アルゴノートを指したりまちまちであった。同様に松島は竹島=独島を指した
り、鬱陵島を指したりした。
Trafu:
年代
1787年ダジュレー島
1789年アルゴノート
1840年シーボルト「Takasima I.Argonaute」「Matsusima I.Dagelet」
1849年リヤンコ島(松島)・フランス
1854年アルゴノート島は存在しない・ロシア
1855年ホーネット(松島)・イギリス
1855年ペリー提督
これは メッセージ 5863 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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「1877年竹島外一島」半月城論文を検証
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/31 18:10 投稿番号: [5863 / 9207]
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html#No.6982
引用:
二
明治時代における松島、竹島放棄
同様の認識は、一八七七(明治十)年に松島、竹島を版図外とした太政官指
令にもみられる。指令の端緒になったのは、島根県から内務省に提出された伺
い書「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」であった。これは島根県が内務省地
理寮からの地籍編纂伺いに回答するために作成した伺い書であった。その際、
島根県は独自に鳥取藩の古文書や大谷、村川両家の記録など松島、竹島関連の
資料を付属文書として添付し、伺い書を内務省宛に七六年十月提出した。その
付属文書で松島、竹島はこう記述された。
「磯竹島 一ニ竹島ト稱ス 隠岐國ノ乾位 一百二拾里許ニ在リ 周回凡十里許
山峻険ニシテ平地少シ 川三條在リ 又瀑布アリ・・・次ニ一島アリ 松島ト呼フ
周回三十町許 竹島ト同一線路ニ在リ 隠岐ヲ距ル八拾里許 樹竹稀ナリ 亦魚獣
ヲ産ス・・・(17)」
この頃になると、松島、竹島の位置を誤って記入した欧米の地図が日本に入
るようになり混乱が起き始めたので、付属書に書かれた松島、竹島がどこを指
すのかは検討する必要がある。文中に書かれた島の位置関係を整理すると左記
のようになる。
隠岐
ー(八〇里)ー
松島
ー(四〇里)ー
竹島
ここに記載された島同士の距離は、欧米の地図に影響されていない江戸時代
の松島、竹島を記した他の史料ともよく合致する。また、島同士の相対的な距
離関係や島の大きさや様子などが現在の竹島=独島および鬱陵島に大筋で合致
するし、隠岐の沖合に上記の距離くらい隔たった島は明らかに鬱陵島と竹島=
独島の二島しか存在しない。したがって、伺い書で「外一島」と記載された松
島は現在の竹島=独島をさしている(18)。
伺い書を受理した内務省は、島根県からの付属資料に加え、独自に徳川幕府
の史料を調査した。その中心は竹島一件に関する日本と朝鮮との交渉記録が主
であった。内務省はそれらを十分検討した結果、竹島外一島は本邦に関係ない
との結論をだした。
そのうえさらに「版圖之取捨ハ重大之事件」との認識から、七七(明治十)
年三月、慎重に太政官へ伺い書「日本海内竹島外一島地籍編纂方伺」を提出し
た。これは太政官調査局で審査された結果、内務省の結論がそのまま認められ、
次の指令案が同局で起草された。
明治十年三月二十日
大臣
本局
参議
卿輔
別紙内務省伺日本海内竹嶋外一嶋地籍編纂之件 右ハ元禄五年 朝鮮人入嶋以来
旧政府 該國ト往復之末 遂ニ本邦関係無之相聞候段 申立候上ハ伺之趣御聞置
左之通 御指令相成可然哉 此段相伺候也
御指令按
伺之趣 書面 竹島外一嶋之義 本邦関係無之義ト可相心得事(19)
この文書は明治政府内で稟議に回され、右大臣・岩倉具視、参議・大隈重信、
寺島宗則、大木喬任らにより承認、捺印された。これにもとづき、タイトル
「三月二十九日
日本海内竹島外一島ヲ版圖外ト定ム」で始まる太政官の指令
が内務省に伝達された。
さらに内務省から四月九日付けで島根県に伝えられ、現地でもこの問題に決
着がつけられた。この結果、当時の日本の最高国家機関たる太政官は内務省が
上申したとおり、松島、竹島をセットにする理解にもとづいて、両島を日本領
でないと公的に宣言したのであった(20)。
Trafu:
当時島根県の職員は現地を調査は出来ず、やむを得ず古文書から情報を得たのでしょうか、だから距離も定かではなかった、しかも3島の認識はあったのでしょう、「他一島」とは松島(ダジュレ島)でした、(ダジュレ島)は理解出来ない島だったので「他一島」としたのでは、
これは メッセージ 5862 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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内探書(外務省 佐田白茅),愼𨉷廈教授
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/31 16:05 投稿番号: [5862 / 9207]
http://www.han.org/a/half-moon/hm102.html#No.742
引用:
愼𨉷廈教授の獨島百問百答(3)、明治時代の経緯
この報告書は報告項目のひとつに「鬱陵島(竹島)と獨島(松島)が朝鮮
付属になっている始末」という項目を設置し、獨島(松島)は鬱陵島の隣島
(となりの島)で、二島ともに人の住まない無人島であると指摘し、さらに多
く産出する物産の名をあげて報告した。
Trafu:
佐田白茅の内探の頃、竹島(鬱陵島)、松島(不明?)、リヤンコ島の3島があった、否ある事になっていた、それは当時の欧州
アジアの認識でした、佐田は勝海舟「大日本沿海略図」 1867年を当然知っていただろう、だから竹島、松島は朝鮮に属すと報告したのです。それを愼𨉷廈教授は佐田報告を鵜呑みにして、検証もせずに
報告に記載された松島はトクトであると早飲み込みしたのです。
これは メッセージ 5860 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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Re: 勝海舟「大日本沿海略図」 1867年
投稿者: not_parpurin 投稿日時: 2006/01/31 15:55 投稿番号: [5861 / 9207]
これは メッセージ 5860 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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勝海舟「大日本沿海略図」 1867年
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/31 02:03 投稿番号: [5860 / 9207]
http://toron.pepper.jp/jp/take/hennyu/sada.html
明治3年(1870年)
「朝鮮国交際始末内探書」(外務省
佐田白茅)
これは、外務省の佐田白茅が、朝鮮を訪問し、日朝交渉を行った報告書である。
その中に竹島、松島に関する記述がある。
----------------------------------------------------------------------
-
竹島 松島 朝鮮附属ニ相成候始末
此儀ハ 松島ハ竹島ノ隣島ニシテ松島ノ儀ニ付、
是迄掲載セシ書留モ無之、
竹島ノ儀ニ付テハ元禄度後ハ暫クノ間
朝鮮ヨリ居留ノ為差遣シ置候処
当時ハ以前ノ如ク無人ト相成
竹木又ハ竹ヨリ太キ葭ヲ産シ
人參等自然ニ生シ
其餘漁産モ相應ニ有之趣相聞ヘ候事(半けつさんより借用)
Trafu:
ナルホド
勝海舟「大日本沿海略図」サマサマだ
センキュウ!
これは メッセージ 5858 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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思うのですが
投稿者: kanguriguriguri 投稿日時: 2006/01/31 01:31 投稿番号: [5859 / 9207]
”をきむきむ”君は、最近見なくなった、
”こりゃえらい”君の別ハン(か、逆かな?)
なのでは?
って、既知でしょうか。
これは メッセージ 5844 (filthymacnasty2 さん)への返信です.
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1849年 リアンクール島と命名
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/31 01:27 投稿番号: [5858 / 9207]
これは メッセージ 5838 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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明治維新(1868年)明治政府(薩長政府)
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/30 21:33 投稿番号: [5857 / 9207]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E7%B6%AD%E6%96%B0
明治維新(めいじいしん)とは、幕末の幕藩体制の死滅から、明治政府(薩長政府)の誕生までの政治体制の移行と、明治政府による一連の改革をいう。
開始と終了の時期については諸説あるが、狭義では明治改元に当たる1868年10月23日(旧9月8日)を指す。一般的には大政奉還以降、王政復古以降の一連の改革を指すことが多い。終了についても、西南戦争の終結(1877年)、内閣制度の発足(1885年)、憲法体制の確立(1889年)までとするなど諸説ある。なお、「明治維新」という語が一般に流布したのは昭和以降で、当時は主に大政奉還と廃藩置県を指して「御一新」と呼ばれていた。
Trafu:
西南戦争の終結(1877年)などで日本は混乱していた、幕府は消滅して、薩長政府の人材が登用され、当然松島の存在など忘れ去られてしまった、ちょうど其の頃1876年
大政官による竹島「外一島」関係なし
が出た。
これは メッセージ 5856 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1za1vcddega1wa4offckdc8gmada4nnneza4ga49_1/5857.html
1880年 「軍艦天城」の調査
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/30 20:36 投稿番号: [5856 / 9207]
軍艦「天城」の調査 hangetsu_joh
2000年3月20日
ヤフー掲示板 > 地域情報 > 大韓民国:竹島問題を考える #505
引用:
半月城です。koukokutenboさんが書かれた<「鳥取県の還日本海交流」
1996年8月20日(株式会社富士書店発行)>ですが、「還日本海」は
「環日本海」の変換ミスのようですね。
>
その64ページに『(19)80年に軍艦松島を派遣して鬱陵島を調査し、
>竹島とか松島とかいわれている島が朝鮮領であることを確認した。』と記さ
>れていますが(関連44〜67ページ)その内容は全て鬱陵島における出来
>事のことであり、現竹島については全く考察されていません。
(19)80年は1880年の誤りと簡単にわかるのですが、「軍艦松島」
は「軍艦天城」の間違いではないでしょうか。
あなたは、これらの出来事をすべて鬱陵島とされていますが、軍艦天城が
明らかにした島は鬱陵島以外に「竹嶼」「北亭嶼」などがあり、決して鬱陵島
だけの話ではありません(注)。
江戸時代、日本では代表的な赤水図にみられるように、隠岐の沖合にある
島は松島・竹島の一対のみで、ほかに島はないと認識されてきました。
その後、明治になって島名の混乱が生じ、それを整理するため軍艦天城が
派遣され、その測量の結果をもとに次の重要な結論をだされました。
「松島は鬱陵島にして、その他竹島なる者は一個の岩石たるに過ぎざるを知
り、事始て了然たり。然るときは今日の松島は即ち元禄12年称する所の竹島
にして、古来我版図外の地たるや知るべし」
この時点で、内藤教授がいうように、松島・竹島は朝鮮領という認識がで
きあがったのですが、問題は「一個の岩石たる」竹島とはどの島をさすのかで
す。
これを現在の竹島(独島)であるとするのは早計かもしれません。どうや
ら軍艦天城が現在の竹島(独島)を認識して、そこまで調査にいった形跡はな
いようです。
次の可能性として、天城が測量した鬱陵島近辺の竹嶼(現韓国名・竹島)
を明治政府が「一個の岩石たる」竹島と判断した可能性が高くなります。しか
しこの場合、明治政府はそれ以外の島が隠岐の沖合にあることを認識していな
かったので、明治政府において「現竹島については全く考察されていません」
という結論になります。竹島(独島)の認識がなければ、領有意識ももちろん
生まれません。
認識がなかったことは、明治政府が、フランス軍艦により命名された「リ
アンクール岩」(俗称リャンコ岩)をそのころは新島と考えたのか、その名を
正式に採用し、1905年まで政府刊行物などで使用していたことからもうか
がい知ることができます。そのころ、松島、竹島はともに鬱陵島のこととされ
ました。
(注)北澤正誠『竹島考證』エムティ出版,1996(復刻版)
(本記事は下記のホームページに転載予定)
http://www.han.org/a/half-moon/
(半月城通信)
これは メッセージ 5838 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1za1vcddega1wa4offckdc8gmada4nnneza4ga49_1/5856.html
1789年ダジュレー島、1797アルゴノート島
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/30 17:31 投稿番号: [5855 / 9207]
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/takeshima.html
引用:
時は、天明9(1789)年。日本海を北上中のフランス軍艦が、西方海上から鬱陵島を発見、発見者の名を取って「ダジュレー」島(Dagelet)と命名しました。ついで、寛政9(1797)年、今度はイギリス船が日本海の真ん中で比較的大きな島を発見、船の名を取って「アルゴノート」島(Argonaute)と命名しました。さて、この様にして、英仏人に「発見」された「ダジュレー」・「アルゴノート」二島は、実は双方共に鬱陵島だったのですが、経緯度測距の曖昧さから、別々の島として西欧に認識されてしまったのです。そして、天保11(1840)年、いわゆる「シーボルト事件」で有名なシーボルト(Philip Franz von Siebold)によって刊行された『日本図』に、「ダジュレー」島(日本名「松島」)・「アルゴノート」島(日本名「竹島」:原文では「TAKASIMA」)が日本名を併記した形で収録されたのです。
シーボルト『日本図』による地理的概念
朝鮮本土 ─ 「アルゴノート」島(日本名:竹島) ─ 「ダジュレー」(日本名:松島) ─ 隠岐島 ─ 日本本土
その後、嘉永2(1849)年に、フランス船が一群の小島を発見し、船名を取って「リヤンクール」列岩(Liancourt Rocks)と命名、日本でも「リャンコ」島と呼びました。又、安政元(1854)年、ロシア軍艦も「リヤンクール」列岩を実測し、「メナライ-オリヴツア」列岩(Menalai-Olivtsa)と命名。その際、「アルゴノート」島が実在せず、「ダジュレー」島のみが言われていた経緯度に存在する事を確認したのです。
朝鮮本土 ─ 「ダジュレー」島(日本名:松島) ─ 「リヤンクール」(日本名:リャンコ島) ─ 隠岐島 ─ 日本本土
その後、欧米の海図に収録されている「ダジュレー」島 ── 日本名「松島」が、どうやらかつて「竹島」と呼んでいた鬱陵島である事が判明しました。又、「リャンコ」島 ── かつての「松島」を明確に「日本領」として欧米に認知させる必要から、改めて「日本名」が必要となったのですが、かつての島名「松島」は、既に欧米において「ダジュレー」島(鬱陵島)の日本名として定着していたので、幻の「アルゴノート」島の日本名として認知されていた「竹島」を採用したのです。
朝鮮本土 ─ 松島(鬱陵島)(旧「竹島」) ─ 竹島(旧「松島」) ─ 隠岐島 ─ 日本本土
つまり、かつての「竹島」が「松島」へ、反対に「松島」が「竹島」へと、島名が逆になってしまった訳です。この島名逆転から話がややこしくなり、
韓国の主張、
「竹島」は鬱陵島の事であり、韓国に領有権がある
に理があるかの如く思われる事となってしまったのです。しかし、改めて言います。日本が「領有権」を主張している「竹島」は、かつての「竹島」 ── 鬱陵島の事ではありません。元来、「松島」の名で知られ、島名逆転により「竹島」となってしまった「竹島」です。その意味では、現在、「日本の領土」である「竹島」(旧「松島」)を不法占拠している韓国の行為は、「侵略」に値するものと言えます。日本が国際司法裁判所でシロクロ決着を付けようとの提案をも頑(かたく)なに拒み、やれ、「軍国主義復活」だの「再侵略」だのと明らさまに「反日」を喧伝する韓国の姿勢には、最早、「武断」による解決(自衛隊による防衛出動・実力による奪還)しか残されていない様に思えてなりません。韓国が「歴史教科書」問題で、「正しい歴史認識」を殊更(ことさら)主張するのであれば、尚の事、韓国側も「竹島」問題で、「正しい歴史認識」に則(のっと)って、「日本の領土」である「竹島」への侵略行為について謝罪し、早期返還に応じるべきでは無いでしょうか?
これは メッセージ 5838 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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Re: 中韓とも日本固有の領土だった。
投稿者: gozz0000 投稿日時: 2006/01/30 13:46 投稿番号: [5853 / 9207]
交戦するのが怖いのか?
これは メッセージ 5839 (bazzy17jp さん)への返信です.
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勅令41号、石島、・・・検証・・
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/30 13:05 投稿番号: [5852 / 9207]
引用:
「朝鮮現勢便覧(1935年版)」などでは、領土の東限は「慶尚北道鬱陵島竹島」とし、位置は「東経130度56分」とされた。それは、韓国が李承晩ラインを引く際、意見を求めた歴史学者・崔南善の著書「朝鮮常識問答」(1948年初版)でも、同様だ。
一方、現在、日本で竹島、韓国で独島と呼ぶ島は「東経131度52分」にあり、経度が大きく食い違う。ところが、同じ「朝鮮常識問答」でも、後年の版で示された領土の東限を見ると、経度は初版の際のままにもかかわらず、地名だけが「慶尚北道鬱陵島独島」と修正されている。
1882年に朝鮮の国王・高宗から、長らく「空島政策」を取った影で分からなくなった鬱陵島の実態調査を命じられた李奎遠の報告や地図でも、現在の竹島は出てこない。高宗が関心を寄せた松竹島と于山島について、李奎遠は鬱陵島近くの小島だと復命した。
また、現在の竹島は勅令第41号が出された1900年当時、日韓両国でリアンクール島やリャンコ島などと呼ばれており、石島、独島との呼称は使われていない。鬱陵島の郡への昇格を進言した禹用鼎も、同島を一周しただけで、現在の竹島には行っていないことが分かっている。
Trafu:
1882年、李奎遠の報告では鬱陵島の付属島はチクトと観音島とされた。
これは メッセージ 5838 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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Re: ★「独島」は我が国の領土です
投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2006/01/30 06:00 投稿番号: [5851 / 9207]
独島は國際法的にも歴史的にも、そして実効的にも韓國の領土だ。日本も戰爭を通さず独島を自國の領土にできないことはよく知っているはずだ。にもかかわらず韓日両國が國交正常化40周年を迎えて「友情年」を宣布したこの時、事実上の戰爭宣布と違わない条例案を制定しようという日本地方自治体の行動に対して、日本政府が黙っていても構わないのか。 細かいこととか氣にしないとこういうことを本氣で言えてしまうのでしょうね。
ε≡()__\
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\)) @  ̄ ̄ ̄ヽ韓国軍ヽ
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日本の漁船は独島近辺での漁を禁止する。独島は偉大な大韓民国の領土である。もし操業したいのであれば、大韓民国政府に頭を下げて頼み、ちゃんとお金を払ってからやりなさい。近辺は偉大な大韓民国世界平和維持軍が管理しています。
これは メッセージ 1 (scapin_677tx さん)への返信です.
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450年間「空島政策」 1438年〜1881年
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/30 03:29 投稿番号: [5850 / 9207]
http://katsuyai.hp.infoseek.co.jp/territory.html
引用:
竹島の歴史を遡ると、日本がかつて経営していた欝陵島との関連性を無視することはできない。この欝陵島は、韓国本土の東約115キロ(江原道から)の海上にある面積約70平方キロの火山島で、島には900メートル級の主峰がそびえ、樹木が密生している。竹島とは至近距離にあるため、よく混同された。欝陵島は、6世紀の始め、新羅時代から朝鮮領土となっていた。しかし、朝鮮本土からこの島に渡る船がよく遭難したこと、税金逃れに島へ潜入する者が後を絶たなかったことから、李朝は、1438年に全島民を本土に移して以来、1881年まで、約450年間もの間「空島政策」をとった。つまり、朝鮮では欝陵島への渡航すら禁止されていたのである。ただ朝鮮は1696年以後、3年に一度巡察使を欝陵島に派遣しているが、1881年までは、この島よりさらに遠い竹島のことは朝鮮人に知られていなかった。
一方、17世紀初頭、伯耆国(島根県)米子の海運業者だった大谷甚吉が、航海中に暴風に遭い、無人島になった欝陵島に漂着した。彼は、新島の発見と考え、帰国後、同志の村川市兵衛とはかり、1616年に江戸幕府から欝陵島への渡航許可を受ける。大谷、村川両家はその後毎年交替で欝陵島に渡り、アシカ猟やアワビの採取、木材の伐採などを行い、両家の欝陵島経営は78年間続けられた。
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勅令41号、石島、・・・検証・
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/29 23:07 投稿番号: [5849 / 9207]
半月城通信より引用:
なお、鬱陵島近辺の主な島は、現在の
韓国名で竹島、独島、観音島の3島です。これ以外はいずれも鬱陵島本島直近
の小さな岩などでまったく問題になりません。
一方、前にも書きましたが、このころになると鬱陵島において日本人の侵
略が目にあまるようになりましたが、その現地状況を調べるために 1900年6
月、大韓帝国の内部視察官 禹用鼎と、日本の釜山領事館補 赤塚正助による合
同出張調査が行われました。内部とは内務省相当の官庁をさします。
禹用鼎の報告にもとづいて、大韓帝国政府は鬱陵島強化策をたてました。
鬱陵島の人口が増えたことや「外国人の往来交易」などを考慮し、鬱陵島を郡
に格上げしました。公的には勅令41号(1900)として官報に公表しました(注
1)。勅令は鬱陵島を鬱島と改名し、その管轄区域を鬱陵島全島と竹島、石島
としました。
(3)鬱島=鬱陵島全島+竹島+石島
これを(1)に対比させると、勅令にいう竹島は松竹島とみられます。こ
の島は、現在の竹島(韓国名)であることに日韓で誰しも異論はないようです。
つぎに石島ですが、これは竹島=独島か観音島のどちらかになります。そ
れ以外の可能性はありません。それは、竹島(韓国名)と同じくらいの大きさ
の観音島を除外して、それよりもはるかに小さな岩、しかも鬱陵島直近の岩な
どを勅令に含めることなど考えられないからです。
さて石島の比定ですが、上記(1)と(3)の対比からすると芋山島は石
島である可能性が高いといえます。これに関し「竹島日本領派」の塚本孝氏は
慎重を期して石島の比定を避けましたが、くだんの下條氏は大胆にも石島を観
音島と断定し、こう記しました。
<さらに「勅令41号」に記された竹島は、今日の竹嶼であったので、石島
は今の観音島とすることが出来る。何故なら獨島(竹島)でアシカ猟が始まる
のは「勅令41号」が公布された三年後(1903年)で、それ以前は絶海の孤島
だったからである(注2)>
ここで下條氏は、勅令の竹島を今日の竹嶼としていますが、今日、竹嶼の
名は存在せず、韓国名で竹島と称されています。同氏の杜撰さぶりを露呈して
いるようです。同氏はそれにとどまらず、いつもながらの飛躍論法で短絡的な
結論をだしているようです。
下條氏の言わんとするところは、要するに 1903年以前に韓国人は「絶海
の孤島」にある竹島=独島の存在を知らなかったので、石島は竹島=独島では
ありえず、観音島以外は考えられないという単純な論法のようです。
そうだとしたら、これは反論として塚本氏の論文をあげるだけで簡単に一
蹴されます。塚本氏は、安龍福を「記録上今日の竹島に赴いた最初の朝鮮人」
と指摘しており、この一節からだけでも朝鮮人が竹島=独島の存在を知ってい
た十分な根拠になり、下條説はもろく崩れさります。
これは メッセージ 5838 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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独島は「我が領土」
投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2006/01/29 19:28 投稿番号: [5848 / 9207]
\
ヽ('-' )
独島は「我が領土」
__(
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ヽ(`Д´;)ノД´)ノ )
エイエイオー!
( )
) < ヽ
マン〜セエ!マン〜セエ!
ノ < <
ヽ
「竹島」の島根県帰属を告示する手続きがとられた1905年2月22日は日露戦争のまっただ中でした。この年の1月から旅順陥落、奉天会戦、日本海海戦と相次ぎ、日本は主戦場への足場として韓国を軍事的に制圧し、「保護国」化の計画を着々と進めていたのです。
日露戦争に勝利した日本は05年11月、韓国の外交権を奪って保護国化する第2次日韓協約を締結。それを韓国皇帝、高宗に無理矢理押し付けたのです。「竹島」の日本編入は高宗の妃、ミン妃が日本人に暗殺された10年後。高宗は日本に対する恐怖心から強い態度に出ることはありませんでした。その延長線上で1910年韓国併合条約は締結されました。それは国全体の日本への編入だったのです。
この日露戦争を「世界を変えた日本の勝利」「日本の生き残りをかけた戦争」「自国の安全保障を確立」「植民地にされていた民族に、独立への希望」と美化・賛美してみせるのが、他ならぬ「つくる会」歴史教科書なのであり、韓国併合を「日本の安全と満州の権益を防衛するために」必要だったと合理化してみせるのもこの教科書なのです。
土地や食糧はおろか、言葉や名前・文化まで奪われ、神社参拝を強制され、強制徴用・強制連行により過酷な労働を強いられ、あげくの果ては「従軍慰安婦」や「軍夫」として戦場に駆り出され、敗戦と共に戦場や日本本土に遺骨までうち捨てられた過酷な植民地支配の歴史を、美化・賛美するような日本の「歴史歪曲教科書」を韓国民衆が許せるはずはありません。
「竹島の日」制定、「歪曲歴史教科書」の登場が、さらに人々を日本政府への抗議に駆り立てるのは当然のことです。焼身自殺をはかったり、指を切断して抗議するまでに激しい韓国民衆の怒りを、君たちは真剣に受け止めないわけにはいきません。
これは メッセージ 1 (scapin_677tx さん)への返信です.
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その通り
投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2006/01/29 19:20 投稿番号: [5847 / 9207]
>1905年以前に朝鮮は竹島の領有意思を主張したことは一度もなかった、それどころか竹島の存在すらも知らずにいた。日本は竹島をアシカ漁として利用しそれは日本の独断場だった、しかし国際法にてらして見ると、はっきりとした国家領有ではなかった、そこで改めて確認のため、確かにさせるため、1905年所属不明だった松島を国際法に対応させるために、無主地先占として明治政府が決定し地方政府である島根県に公布させた。
その通りです
これは メッセージ 5846 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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「松島」 日本領有根拠として・・・
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/29 19:15 投稿番号: [5846 / 9207]
1905年以前に朝鮮は竹島の領有意思を主張したことは一度もなかった、それどころか竹島の存在すらも知らずにいた。日本は竹島をアシカ漁として利用しそれは日本の独断場だった、しかし国際法にてらして見ると、はっきりとした国家領有ではなかった、そこで改めて確認のため、確かにさせるため、1905年所属不明だった松島を国際法に対応させるために、無主地先占として明治政府が決定し地方政府である島根県に公布させた。
これは メッセージ 5838 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
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『籌海図編』(1562)年すでに竹島が
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/29 17:56 投稿番号: [5845 / 9207]
これは メッセージ 5842 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1za1vcddega1wa4offckdc8gmada4nnneza4ga49_1/5845.html
(゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚)←お前の姿だよ
投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2006/01/29 10:07 投稿番号: [5844 / 9207]
日本の掲示板に、日本を誹謗、中傷するような戯言ばかり書き込み、大方の日本人に馬鹿にされウンザリされて無視され、腹の虫が収まらない一部の日本人にボコボコにされてサンドバッグ状態になっているのがお前、すなわちkim taek jooの姿だが、何か?
“映画「ダイハード」で、ブルース・ウィリスが黒人街のど真ん中で、’I hate Negro' の看板をもって立っていた場面を思い出します 笑”
とは、お前の姿そのものだよ、笑っている場合か!
これは メッセージ 5843 (kim_taek_joo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1za1vcddega1wa4offckdc8gmada4nnneza4ga49_1/5844.html
竹島発言
投稿者: kim_taek_joo 投稿日時: 2006/01/29 08:11 投稿番号: [5843 / 9207]
日本の駐留大使が、ソウルのど真ん中での記者会見で「竹島は日本の領土」と発言したことなどで、反日感情が高まっているらしい。
なんとなくこれを見ていると、映画「ダイハード」で、ブルース・ウィリスが黒人街のど真ん中で、’I hate Negro' の看板をもって立っていた場面を思い出します。笑
駐留大使の割には、韓国人の市民感情が全くわかっていないような気がします。日本人と全く違う教育を受けて育っているのですから...
問題を余計に悪化させる発言のように感じました。
_
_ l_l_
ъ( @ o @) <竹島は、日本の領土でちゅ♪ルンルン♪♪
L/\\ ヽ>
ヽ
\\ノ
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これは メッセージ 1 (scapin_677tx さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1za1vcddega1wa4offckdc8gmada4nnneza4ga49_1/5843.html
韓国の歴史的根拠はどうなりますか
投稿者: okinawatorafu2005 投稿日時: 2006/01/28 21:04 投稿番号: [5842 / 9207]
引用:
朝鮮政府の松島(竹島=独島)認識
LYCOS掲示板「竹島(=独島)の帰属問題」#2381
02/09/23
朝鮮政府は『新増東国輿地勝覧』(1531)にみられるように、東海には鬱陵
島と于山島の二島があると認識していました。そして朝鮮領の鬱陵島は日本名
が磯竹島、あるいは竹島であるという認識が「竹島一件」交渉過程において日
朝双方で確立しました。
一方、松島(竹島=独島)のほうはどうでしょうか。松島の名が記された
朝鮮の文献は柳馨遠の「輿地志」(1656)が初出のようです。ただし、この本は
現存しません。それを引用した本に『疆界考』と『東国文献備考』の「輿地考」
があります。『疆界考』も「輿地考」も申景濬が編纂しました。
『疆界考』(1756)は朝鮮歴代国家の領域を中心に記したもので、筆写本が高
麗大学図書館にあるようです。一方『東国文献備考』(1770)ですが、これは王
命により編纂された百科全書風の文献で文物や制度を解説したものでした。資
料価値が高い文献です。
この本も現存しませんが、これを増補、出版した『増補文献備考』(1908)
は日本の国会図書館にもあります。この本は増補した部分が明確にされていま
すが、「輿地志」于山島条は増補した部分には入っていません。したがって、
于山島を引用した部分はオリジナルである『東国文献備考』当時の記述のまま
ではないかと思われます。そこに松島はこう記されました。
「輿地志がいうには、鬱陵、于山は皆于山国の地、于山はすなわち倭がいう
ところの松島である(注1)」
この認識は「輿地志」(1656)の見方であると同時に、『増補文献備考』が
発刊された1908年当時の認識でもあるといえます。
Trafu:
柳馨遠は「輿地志」(1656)完成前、少なくとも1650年頃は松島の名称を知っていなければ成立はしない本だ、無人島(松島)発見は1643年、松島初渡海は1656年である。それに朝鮮は空島政策、幕府は鎖国を引いていたのだ、つまり松島名称を知り得る可能性はないのです、「輿地志がいうには、于山は倭がいうところの松島である」は捏造でしょうな、そうなると韓国の歴史的根拠はどうなりますか。
これは メッセージ 5838 (okinawatorafu2005 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1za1vcddega1wa4offckdc8gmada4nnneza4ga49_1/5842.html
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