“平和ボケ”のお部屋
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キチガイが無駄な長文書いてるねぇ〜♪
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/21 00:44 投稿番号: [16522 / 17759]
第一審判決を知り、且つ、民法
第七百九条がわかる者は、「合法」との馬鹿女の見解は支持しない。
___________________________________
みずほ証券は、本件誤発注により、買付代金相当額と売却代金総額との差額約407億円を支払って決済したところ、自己対当により処理した分と午前9時35分以前に約定した分を除いた差額分である約150億円が損害賠償の対象となる。
http://www.netlaw.co.jp/topics/topics_014.html___________________________________
それとも、民法
第七百九条を知らないのかなぁ〜♪ww
第七百九条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
__________________________________
「故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した」ことは不法行為であって、
不法行為によって「生じた損害」について「賠償する責任を負う」んですねぇ〜♪
損害賠償の対象となる「約150億円」は、
「自己対当により処理した分と午前9時35分以前に約定した分を除いた差額分」である。
よって、「自己対当により処理した分と午前9時35分以前に約定した分を除いた差額分」は「不法行為」による♪ww
___________________________________
売買が適法であると主張するならば、
民法
第五百五十五条を構成する要素に該当する事実が存在することを証明しな♪ww
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=16502___________________________________
これは メッセージ 16521 (simon_rattlesnake さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16522.html
考えようによっては哀れな話だが、、、
投稿者: simon_rattlesnake 投稿日時: 2010/08/20 23:58 投稿番号: [16521 / 17759]
>民法を知ってる人間は、私を除き、steffi_10121976との議論を見ていた人の中には一人としていやしない♪ww
やれやれ、steffi_10121976さんに負けたおまえさんの精神的後遺症は余程大きいらしいな。こんな負けイヌの遠吠えが一体何になる?
いい年をして何年も何年も下衆なネットストーカーよろしく彼女を逆恨みしている暇があったら、何故おまえさんがこんな仮想空間の中でさえ誰にも相手にされず、これほど叩かれているのか少しは謙虚になって考えて見たらどうかね?
最大の理由は無論おまえさんの主張している内容そのものが論理的に稚拙で、知識不足という点だが、同時におまえさんの議論のビヘイビアが潔さに欠け、卑劣極まりないということも大きい。内心自分でもよく判っているだろう。
曰く知識もないくせに態度だけはやたらに尊大、都合が悪くなるとすぐに話をすり替える、問われたことに正面から答えない、議論に詰まるとすぐに逃げようとする、自分の過ちを素直に認めない、二言目には相手を「キチガイ」だの「馬鹿女」だのと罵倒する、等々。どれもこれも完全に病的なレベルだよ。
とにかくジェイコムの誤発注事件をめぐって、おまえさんが最初にsteffi_10121976さんに吹っかけた議論のポイントはあくまでも「売買の有効性」だったはずだ。おまえさんは誤発注は錯誤だから民法の規定によって売買そのものが無効になると言った。純粋の法律論からすればそれはそれで一つの見解といってもいいだろう。
だが、steffi_10121976さんは実務家としての経験を踏まえ、A.証取市場に民法の錯誤規定をそのまま適用することは取引の安全確保の点で妥当ではないこと、B.当のみずほ証も民法の錯誤規定に基く売買の無効は主張していないこと、C.逆に自己勘定による買戻しによってその誤発注を所与のものとしたこと(steffi_10121976さんのいう「真意」とはこれを指しているはずだ)、D.従って当初の誤発注を含めて当日の売買は全て有効に成立していること、等を根拠となる法令や取引所規則等を提示の上、極めて理路整然と講釈した。当時そのトピで一部の人間から法律に詳しいなどと持ち上げられていたおまえさんにとっては、これがいたく癇に障ったのだろうな。(藁
正に面目丸潰れだったが、自分から「誤発注は錯誤により無効」と言い出しちまった以上、仮想空間での実体のないプライドしか生き甲斐のないおまえさんとしてはそれが間違いだったとはどうしても認める訳には行かない。そして愚かにもありとあらゆる奇弁を総動員してsteffi_10121976さんへの反論に憂き身をやつした。その結果は当然にして悲惨なものだった。そしておまえさんには彼女に対する精神的後遺症、よくいわれるところのトラウマだけが残った。それを少しでも晴らそうと、あれから五年近くが過ぎ去ろうとしている今でもこうして見苦しい遠吠えを続けている。こういう経緯だな。(藁
考えようによっては正しく哀れな話ではあるが、とっくの昔に決着の付いた議論を無関係のトピで未練たらしくウジウジやられるのは見苦しいし迷惑千万だ。どうしてもやりたきゃ他の人間を巻き込まず、自分で独白トピでも作ってそこで一人でいつまでも気の済むまでやったらいいだろう。誰も止めはせんよ。
おっと断わっておくが、前にも言ったとおり、昨年判決が出たみずほ証による対証取への損害賠償請求訴訟は誤発注によるジェイコム株の売買の有効性を争ったものではないからな。しかもこれは誤発注直後にすでにsteffi_10121976さんがその可能性を指摘していたことを忘れるな。うだうだすり替えようったってそうは行かんぞ。
まあ、おまえさんが早く過去のトラウマを乗り越えて、遅れ馳せながらも全うな人生を送れるよう祈っててやるよ。
これは メッセージ 16515 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
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みずほは東証の無権代理人だそうだ(^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/20 22:21 投稿番号: [16520 / 17759]
>馬鹿女の見解と ee_obencho の主張をあわせると、反対取引の契約書が必要ってことになりますな♪ww
あれえ〜♪ww
シュテフィーさんはみずほ証券と東証との間にゃ【民】【法】【上】【の】【代】【理】があって、しかもそれが【無】【権】【代】【理】って主張してたのかい〜?(^Д^)
だったらそのカキコすぐに出しな。(*^目^*)
出来なきゃ遁走とみなすからねえ〜。(^ Q ^)/゛
これは メッセージ 16519 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
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キチガイ丸出し♪ww
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/20 09:11 投稿番号: [16519 / 17759]
>俺はお前みたく東証と証券会社の間に無権代理があるなんて主張してないから追認なんか論じる余地はないんだねえ〜。(*^Q^*)
では、馬鹿女の見解は誤りである認め、且つ、支持していた ee_obencho は真性のキチガイであると認めるわけだ♪ww
なぜならば、馬鹿女は↓の見解を示しているからねぇ〜♪ww
___________________________________
以って他山の石―――ジェイコム株事件
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20&sid=1143582&mid=13836>「1株1円で61万株」の売り注文は、みずほ証券の誤発注ではありましたが、経緯はどうあれ注文取消しに失敗して市場での反対取引を行なった以上、この発注をすべて追認したことになり、売買はまったく適法に成立しています。
みずほ証券自身も「錯誤による意思表示の無効」は一度も主張しておらず、買い注文を出した投資家が、たとえ誤発注の事実を察知していたとしても、そこに何ら違法性は存在しません。
証券取引法第6章の諸条項で禁じられている行為のいずれにも該当しないことはもちろんです。
___________________________________
馬鹿女の見解と ee_obencho の主張をあわせると、反対取引の契約書が必要ってことになりますな♪ww
逃げ回っていたのは、馬鹿女や真性キチガイ鶏頭ですな♪ww
これは メッセージ 16517 (ee_obencho さん)への返信です.
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東証とみずほは無権代理だそうです(^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/20 00:29 投稿番号: [16518 / 17759]
これは メッセージ 16516 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
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みずほ・東証は無権代理だって!(^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/19 23:55 投稿番号: [16517 / 17759]
これは メッセージ 16514 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
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>東証とみずほは
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/19 16:20 投稿番号: [16516 / 17759]
ee_obencho キチガイ丸出し♪ww
これは メッセージ 16513 (ee_obencho さん)への返信です.
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ww
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/19 16:19 投稿番号: [16515 / 17759]
>今さらおまえさんが民法を知っているなどと思っている人間はsteffi_10121976さんとの議論を見ていた人の中には一人としていやしないから、心配には及ばんよ。
逆だろ♪
民法を知ってる人間は、私を除き、steffi_10121976との議論を見ていた人の中には一人としていやしない♪ww
これは メッセージ 16512 (simon_rattlesnake さん)への返信です.
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キチガイ丸出し♪ww
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/19 16:03 投稿番号: [16514 / 17759]
これは メッセージ 16511 (ee_obencho さん)への返信です.
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東証とみずほは無権代理なんだって!(^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/19 15:48 投稿番号: [16513 / 17759]
これは メッセージ 16509 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
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Re: >売買が違法であること
投稿者: simon_rattlesnake 投稿日時: 2010/08/18 21:54 投稿番号: [16512 / 17759]
>
キチガイグループは、第一審判決すら知らないんですかぁ〜♪ww
キチガイ、キチガイと万回叫んでみたところで、それでおまえさんが利口になるわけではないんだが。(藁
その判決は売買自体が違法だとでも言っているのかね?
>
それとも、民法
第七百九条を知らないのかなぁ〜♪ww
今さらおまえさんが民法を知っているなどと思っている人間はsteffi_10121976さんとの議論を見ていた人の中には一人としていやしないから、心配には及ばんよ。
>
「故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した」ことは不法行為であって、
不法行為によって「生じた損害」について「賠償する責任を負う」んですねぇ〜♪
おまえさんのいうところの不法行為に及んだのは投資家かね?
証取かね?
証取だとしたら、みずほ証=投資家間の売買に基く権利義務関係には何の影響もあるまい。
>
損害賠償の対象となる「約150億円」は、
「自己対当により処理した分と午前9時35分以前に約定した分を除いた差額分」である。
それが売買の成立の有無と何の関係がある?
>
よって、「自己対当により処理した分と午前9時35分以前に約定した分を除いた差額分」は「不法行為」による♪ww
いい加減なことを言うな。東京地裁はそんな判断はしていない。民法第709条を参照して判決が述べているのは証取の売買停止権限の不行使が市場参加者との間で違法となるということであって、売買及び決済が不法行為とは一言も言っていない。
>
売買が適法であると主張するならば、
民法
第五百五十五条を構成する要素に該当する事実が存在することを証明しな♪ww
面白い事を言う奴だ。(藁
発行会社のジェイコム・みずほ証・証取・投資家の誰一人として売買が違法とは主張しておらず、当然裁判でも争われていないのに、それを違法だと言うのなら、その証明義務は違法だという奴にあるのだよ。
これは メッセージ 16502 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
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証券会社は東証の無権代理人だって!(^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/18 14:41 投稿番号: [16511 / 17759]
>契約書の不存在で困るのは、真性キチガイ鶏頭♪ww
はははははははっ! ((((^○^))))
別にいっちょも困んないけど〜?(^Д^)
シュテフィーさんに惨敗したばかは証券取引所での売買に契約書が存在すると思ってんだあ〜。 (^ム^)
はかは何のことかわかんないだろ?(*^Q^*)
答えは業務規程の中にあるんだねえ〜。( ^ω^)
教えてほしかったら土下座してたのみな。(*^且^*)
>
約定データは、売買の成立を意味しなくなるからねぇ〜♪ww
はははははははっ! ((((^○^))))
全然そんなことないけど〜?( ^ω^)
はかは何のことかわかんないだろ?(^Д^)
答えは業務規程の中にあるんだねえ〜。( ^ω^)
教えてほしかったら土下座してたのみな。(*^且^*)
これは メッセージ 16509 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
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Re: “平和ボケ”のお部屋
投稿者: ueniikuyo 投稿日時: 2010/08/18 12:38 投稿番号: [16510 / 17759]
UP
これは メッセージ 1 (light_cavalryman さん)への返信です.
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遁走とみなして遁走するキチガイ♪ww
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/18 00:21 投稿番号: [16509 / 17759]
契約書の不存在で困るのは、真性キチガイ鶏頭♪ww
約定データは、売買の成立を意味しなくなるからねぇ〜♪ww
売買が成立していると主張するならば、
ee_obencho は真性のキチガイであることを認め、且つ、売買契約書を示しな♪ww
約定データが売買成立を意味すると主張するならば、
ee_obencho は真性のキチガイであることを認め、且つ、代理契約書を示しな♪ww
無権代理であると主張するならば、ee_obencho は真性のキチガイであることを認め、且つ、追認した事実を示しな♪ww
できなければ、ee_obencho は真性のキチガイであることを認めたものとみなす♪ww
これは メッセージ 16508 (ee_obencho さん)への返信です.
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で、東証はみずほの無権代理人かい?(^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/18 00:01 投稿番号: [16508 / 17759]
これは メッセージ 16506 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
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もう遅いよ〜。(^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/17 23:39 投稿番号: [16507 / 17759]
あんだけチャンスをやったのに、逃げ回ってたお前が悪いんだからねえ〜。(^ Q ^)/゛
これは メッセージ 16506 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
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キチガイはついに理由を記せず遁走♪
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/17 23:19 投稿番号: [16506 / 17759]
民法
第百二十七条1項
停止条件付法律行為は、停止条件が成就した時からその効力を生ずる。
同条2項
解除条件付法律行為は、解除条件が成就した時からその効力を失う。
__________________________________
何が「理由」にあたるかすらわかっていない真性のキチガイ ee_obencho ♪ww
「条件」すらわかっていないであろう♪ww
これは メッセージ 16505 (ee_obencho さん)への返信です.
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ばかはついに耐え切れずに遁走! (^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/17 23:11 投稿番号: [16505 / 17759]
シュテフィーさんに惨敗した中卒の「お馬鹿」は結局次のことを認めました。(^ム^)
一.2005年12月8日の東京証券取引所でのみずほ証券の大量誤発注を発端としたジェイコム株の取引で、みずほ証券がやった「自己対当」は反対取引による買い戻しである。(o⌒∇⌒o)
二.当日ジェイコム株の売買はぜんぶ有効・合法的に成立(^Д^)
あんだけ何べんもチャンスを与えてやったのに逃げまくって回答拒否したんだから当然遁走ってことだねえ〜。(^ Q ^)
これは メッセージ 16504 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
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理由がないのか〜い♪ww
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/17 19:17 投稿番号: [16504 / 17759]
>じゃ答えたって問題ないはずだよねえ〜?(^ム^)
答えるって、ハッキリ書いているのであるから、コピペすれば足る♪ww
しかし、視認できているなら、コピペすら必要ないじゃん♪ww
あとは、ハッキリ書いてある内容について、理由があって異を唱えているならば、
異を唱え、且つ、理由を記せ♪ww
結局、理由を記すことができず逃げ回っている ee_obencho ♪ww
これは メッセージ 16503 (ee_obencho さん)への返信です.
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答える勇気がないのかい〜?(^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/17 17:05 投稿番号: [16503 / 17759]
>ハッキリ書いてますな♪ww
>視認できてるじゃん♪ww
じゃ答えたって問題ないはずだよねえ〜?(^ム^)
どうして逃げるんだい〜?
2005年12月8日の東京証券取引所でのみずほ証券の大量誤発注を発端としたジェイコム株の取引で、みずほ証券がやった「自己対当」は反対取引による買い戻しにあたるのかい〜?(*^且^*)
そんで、当日ジェイコム株の売買は成立したのかい〜?(^Д^)
それともしなかったのかい〜?(*^目^*)
したとしたら売りの総数は何株で自己対当を含めた買い方の総数は何株だったんだい〜?( ^ω^)
判決文にはそれぞれについてどう書いてあるんだろうねえ〜?(^ム^)
その該当箇所引用して答えな?(*^且^*)
あと、だれがいつ【民】【法】【第】【9】【5】【条】【に】【も】【と】【ず】【く】錯誤無効を申し立てたのか答えがないが、逃げるつもりかい〜? (^○^)
これは メッセージ 16501 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
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>売買が違法であること
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/17 09:12 投稿番号: [16502 / 17759]
キチガイグループは、第一審判決すら知らないんですかぁ〜♪ww
みずほ証券は、本件誤発注により、買付代金相当額と売却代金総額との差額約407億円を支払って決済したところ、自己対当により処理した分と午前9時35分以前に約定した分を除いた差額分である約150億円が損害賠償の対象となる。
http://www.netlaw.co.jp/topics/topics_014.html___________________________________
それとも、民法
第七百九条を知らないのかなぁ〜♪ww
第七百九条
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。
__________________________________
「故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した」ことは不法行為であって、
不法行為によって「生じた損害」について「賠償する責任を負う」んですねぇ〜♪
損害賠償の対象となる「約150億円」は、
「自己対当により処理した分と午前9時35分以前に約定した分を除いた差額分」である。
よって、「自己対当により処理した分と午前9時35分以前に約定した分を除いた差額分」は「不法行為」による♪ww
___________________________________
売買が適法であると主張するならば、
民法
第五百五十五条を構成する要素に該当する事実が存在することを証明しな♪ww
これは メッセージ 16499 (simon_rattlesnake さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16502.html
>ハッキリ言いまくってた
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/17 08:53 投稿番号: [16501 / 17759]
ハッキリ書いてますな♪ww
視認できてるじゃん♪ww
あとは、ハッキリ書いてある内容について、理由があって異を唱えているならば、
異を唱え、且つ、理由を記せ♪ww
これは メッセージ 16500 (ee_obencho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16501.html
どうして逃げるんだい? (^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/16 23:17 投稿番号: [16500 / 17759]
>
異を唱えるならば、理由を記せ♪ww
だからさ、それはお前が答えなきゃ始まらないんだって。(^ム^)
あんなにハッキリ言いまくってたくせに、あらたまって聞かれたからっていってどうして逃げるんだい?(^Д^)
何べんも聞いてるが、2005年12月8日の東京証券取引所でのみずほ証券の大量誤発注を発端としたジェイコム株の取引で、みずほ証券がやった「自己対当」は反対取引による買い戻しにあたるのかい〜?(*^且^*)
そんで、当日ジェイコム株の売買は成立したのかい〜?(^Д^)
それともしなかったのかい〜?(*^目^*)
したとしたら売りの総数は何株で自己対当を含めた買い方の総数は何株だったんだい〜?( ^ω^)
判決文にはそれぞれについてどう書いてあるんだろうねえ〜?(^ム^)
その該当箇所引用して答えな?(*^且^*)
>>みずほ証券は誤発注について民法上の錯誤無効の主張なんかしてないし、対投資家決済債務も何ら否定しずに履行してるねえ〜。(^_^メ)
>
全く、理由が含まれてないぞ♪ww
理由?
そんなの決まってんジャン!
o(*^▽^*)o~♪
東証のシステム不備で取り消しが誤発注の取消が出来なかったから、やむを得ず買い戻しで対応するために一円61万株の売り注文をすでに有効になされたもの、つまり「真意」とみなしたからだよ。(*^_^*)
>
「民法上の錯誤無効」の理由は民法
第九十五条に由るが、真性キチガイ鶏頭は、民法
第九十五条すら挙げていない。
錯誤無効?( ^ω^)
だれがそんな主張してるんだい?(^ム^)
文書で示しな。(^Д^)
>「真意」、「効果意思」、「意思の不存在」、「契約」、「売買」、「代理」、「買い戻し」、「自己対当」などすらわからない真性のキチガイ ee_obencho♪
あ、念の為にもう一度聞いとくが、2005年12月8日の東京証券取引所でのみずほ証券の大量誤発注を発端としたジェイコム株の取引で、みずほ証券がやった「自己対当」は反対取引による買い戻しにあたるのかい〜?(*^且^*)
理由を示して答えな。( * ^)oo(^ *)
出来なきゃ遁走とみなすからねえ〜。(^ Q ^)/゛
これは メッセージ 16497 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16500.html
常識をわきまえてから投稿したまえ。
投稿者: simon_rattlesnake 投稿日時: 2010/08/16 22:08 投稿番号: [16499 / 17759]
馬鹿女、馬鹿女と、よっぽどsteffi_10121976さんに論破されたのが悔しかったみたいだな。(藁
>
馬鹿女の見解である「売買は完全に合法」が正しければ、みずほが債務の弁済として給付することは当然となり、不法行為にあたらないから、不法行為による損失は生じませんな♪ww
正気でそう思うなら、売買が違法であることをおまえさんが立証するんだな。
>みずほは、「取消注文以後に約定した60万8178株」について、効果意思を有していないことを主張していますな♪ww
その取消注文は民法で規定するところの錯誤による無効の主張だとどこに書いてある?
>「誤発注による損害はみずほ証券が負担することは当然である」旨は、「意思の不存在」にあたる「意思表示」が「無効」、且つ、「重過失ある行為の結果」が東証に対する損害賠償として有効であるにすぎないんですねぇ〜♪ww
一体何を言いたいんだかさっぱりわからんよ。国語の勉強からし直せ。
>まあ、民法すらわからないキチガイグループが、ドイツ民法第二草案の誤りがわかるわけないわな♪ww
おまえさんが無断で「失敬」してsteffi_10121976さんから手痛い突っ込みを受けた論文か。(藁
自分で内容を理解していないくせに、目くらまし目的で引っ張ってきても無駄だよ。ざっと読ませてもらったが、この論文の執筆者は我国民法の錯誤無効規定を「ドイツ民法第一草案に比して格段に取引の安全保護に無防備な制度と化してしまっていた」とした上で、「かかる無防備を学説が黙認せず、取引の安全を保護すべく相対的無効化あるいは取消化の方向に歩んでいったのは、いわば当然かつ妥当な選択であった」と結論づけているのだよ。端的に言えばそれだけの話であって、錯誤無効の意思表示すらしなかったみずほの誤発注事件とは何の関係もない。
>東証が、みずほに対して負う損害賠償責任の額について、みずほ証券には負担すべき債務は存在しない。
それがどうかしたのかね?みずほ証券としてはそう考えているからこそ、その判決を求めて損害賠償請求を行なったのではないかね?
>
東証が、システム不具合のために取消が実行されなかったこと、並びに、売買が有効であることを主張したことなどにより生じたものであり、
売買が有効であることを主張したのは東証ではなくみずほ証券の方であろう。誤発注であることを大引けまで隠していたのもみずほ証券だし、その誤発注株を自ら買い戻しに出たのもみずほ証券だ。
取引所には発注者自身が売買を行なっている取引を発注者の要請がないにもかかわらず停止させる権限などない。
>投資家を相手方とする訴えを提起するか否かは、東証の問題であって、みずほとは無関係である。
信じ難い馬鹿だな、おまえさんは。
売主であるみずほ証券の売買の相手は投資家であって証取ではない。証取は市場施設を提供しているだけだ。よって、みずほ証券がもし売買を違法もしくは無効と主張するのであれば、その対象は投資家以外にあり得ないんだよ。
少しは常識をわきまえてから投稿したまえ。
これは メッセージ 16492 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16499.html
>狂人だ! (^ム^)
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/16 21:37 投稿番号: [16498 / 17759]
>証券会社は東証の
↑を導きだすのは、真性のキチガイであることをようやく自覚した ee_obencho♪ww
しかし、ee_obencho の脳内で導きだしたものであることすらわからない、真性のキチガイ ee_obencho♪ww
これは メッセージ 16496 (ee_obencho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16498.html
結局、理由がないわけだ♪ww
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/16 21:33 投稿番号: [16497 / 17759]
>なんだい?
異を唱えないでほしいのかい〜?(^ム^)
異を唱えるならば、理由を記せ♪ww
>みずほ証券は誤発注について民法上の錯誤無効の主張なんかしてないし、対投資家決済債務も何ら否定しずに履行してるねえ〜。(^_^メ)
全く、理由が含まれてないぞ♪ww
「民法上の錯誤無効」の理由は民法
第九十五条に由るが、真性キチガイ鶏頭は、民法
第九十五条すら挙げていない。
事由も含まれてないぞ♪ww
真性キチガイ鶏頭は、民法
第九十五条を構成する要素に該当する事実を挙げていないねぇ〜♪ww
「理由」すらわからない真性のキチガイ ee_obencho♪
「真意」、「効果意思」、「意思の不存在」、「契約」、「売買」、「代理」、「買い戻し」、「自己対当」などすらわからない真性のキチガイ ee_obencho♪
真性のキチガイは、妄言と理由との区別すらつかない♪ww
これは メッセージ 16495 (ee_obencho さん)への返信です.
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狂人だ! (^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/16 17:49 投稿番号: [16496 / 17759]
これは メッセージ 16489 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16496.html
返事がないねえ〜、遁走ばか君 (^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/16 16:40 投稿番号: [16495 / 17759]
>過去ログに書いてあるから、視認できますな♪ww
だからその内容を改めて確認してるだけなのに、どうして逃げるんだい〜?(^ム^)
自分の言ったことに自信があんなら何べんでも言ったらいいじゃないか。(*^_^*)
>で?
>確認しよう。
>真性キチガイ鶏頭は、理由がないから、異を唱えないってことだね?
なんだい?
異を唱えないでほしいのかい〜?(^ム^)
甘ったれんじゃないよ、ば〜か。(*^且^*)
俺はお前みたいな意気地なしの卑怯者とは違うから何べんでも俺の意見言ってやるよ。(^_^)v
みずほ証券は誤発注について民法上の錯誤無効の主張なんかしてないし、対投資家決済債務も何ら否定しずに履行してるねえ〜。(^_^メ)
つまり売買は五年前にカンペキ成立してるんだよ〜。\( ~∇~)/
で、そのことは今回の裁判では争点にすらなってない、つまり「争いのない事実」ってことでみずほも東証も認めてるんだねえ〜。 (^○^)
「争いのない事実」を裁判所が改めて判断するなんてことありえないんだよ。(^Д^)
だって「争いのない事実」なんだからあったり前ジャン。(^_^メ)
で、裁判所としちゃ判決文にそのことを「前提事実(争いのない事実」として書くだけなんだね〜。(*^且^*)
>異を唱えるならば、理由を記せ♪ww
プッ(´,_ゝ`)
さんざん書きまくってるが、シュテフィーさんにボコボコにされた中卒の「お馬鹿」クンはそのことも分からなかったのかい〜?(^ム^)
で、お前は売買は成立したと思ってんのかい〜?(^ム^)
それとも成立してないと思ってんのかい〜?(^Д^)
判決文のその箇所示して答えな。(*^目^*)
それとも中卒の「お馬鹿」クンはそんな基本的な主張すら言う勇気がないのかい〜?( ^ω^)
シュテフィーさんに馬鹿にされまくるのも当然だねえ〜。(o⌒∇⌒o)
これは メッセージ 16489 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16495.html
ドイツ民法第二草案の誤り。
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/16 02:14 投稿番号: [16494 / 17759]
___________________________________
この批判により第二委員会は大きく動揺し、遂に第一草案の重過失=有効の構成をあきらめてしまった。ここに表示主義者の巻き返しが始まり、錯誤に陥った者以外の者に、その錯誤を援用することを許す実益がないことを理由として挙げ、錯誤の効果を取消とすることを主張した。中には取消とするだけでは、なお取引の安全保護は万全ではないとして、相手方が表意者の錯誤を知っているとき、または知ることが出来たときに限って取消を認めるべきとする極めて制限的な取消までが主張されたが、錯誤の原理に反するなどの理由から退けられ、取引の安全は損害賠償義務を課すことで足りるされた。
ht
tp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/ronbun/sakugo/sakugo2.htm
___________________________________
詐欺・強迫による取消は、任意性が完全に失われる場合を除き、表意者には部分的とはいえ効果意思が認められるから取消とするのであって、意思の不存在の場合は、「意思欠缺理論」により無効である。
表意者に、重過失・故意が認められる場合には、「取引の安全は損害賠償義務を課すこと」で足る。
___________________________________
つまり、みずほが主張するところは、
1.
委託分「1株」については、「61万円」より高く約定が成立しているから、真意と合致し、有効である。
2.
「警告表示を無視するという著しく不注意な発注操作」を原因として生じた損害については、下記3.4.を除き、みずほが負担する。
3.
「取消注文以後に約定した60万8178株」については、「誤発注に対する取消注文を行ったにもかかわらずこれが実行されたなかった」のであるから、「東証はこの損害を賠償する義務がある」。
4.
「本件売り注文に対して自ら自己対当させて約定を成立させた46万7688株」からは損害が生じないから、損害から除く。
___________________________________
東証が、みずほに対して負う損害賠償責任の額について、みずほには負担すべき債務は存在しない。
東証が、システム不具合のために取消が実行されなかったこと、並びに、売買が有効であることを主張したことなどにより生じたものであり、投資家を相手方とする訴えを提起するか否かは、東証の問題であって、みずほとは無関係である。
これは メッセージ 16493 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16494.html
見苦しいにもほどがある♪ww
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/16 02:01 投稿番号: [16493 / 17759]
>みずほ証券は錯誤だから売り注文を無効にしろなどとは一度たりともいっていないし、
嘘を吐いてはいけないねぇ〜♪
みずほは↓の主張をしていますな♪
___________________________________
以上の事実関係を前提にして、みずほ証券は、誤発注による損害はみずほ証券が負担することは当然であるとしても、誤発注に対する取消注文を行ったにもかかわらずこれが実行されたなかったのであるから、取消注文以後に約定した60万8178株から、本件売り注文に対して自ら自己対当させて約定を成立させた46万7688株除く14万0490株に係る売却損403億6370万円(売却代金と買付代金の差額)の損害については東証に責任があるのであって、東証はこの損害を賠償する義務があるという主張
http://www.netlaw.co.jp/topics/topics_014.html___________________________________
みずほは、「取消注文以後に約定した60万8178株」について、効果意思を有していないことを主張していますな♪ww
「本件売り注文に対して自ら自己対当させて約定を成立させた46万7688株」からは損害が生じないから除いていますな♪ww
「14万0490株」については「東証に責任がある」とし、効果意思を有していないことを主張していますな♪ww
「誤発注による損害はみずほ証券が負担することは当然である」旨は、「意思の不存在」にあたる「意思表示」が「無効」、且つ、「重過失ある行為の結果」が東証に対する損害賠償として有効であるにすぎないんですねぇ〜♪ww
___________________________________
ツィーテルマンは、第一草案が表意者の重過失が法律行為を有効にするとの構成について、重過失の有無は、不法行為責任の問題に過ぎず、法律行為の効力を左右しえないとの批判を加えた*7。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/ronbun/sakugo/sakugo2.htm
みずほがした意思表示に重過失が認められることは、「法律行為」たる「意思の不存在にあたる意思表示の効力を左右しえないんですねぇ〜♪ww
「錯誤に陥っている者は合意するとは認められない」こと、「錯誤は合意をもたらさない」こと、「錯誤者の意思は無効である」ことといった意思欠缺理論
http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/ronbun/sakugo/sakugo2.htm
により、無効なんですねぇ〜♪ww
そして、「不法行為責任」として、損害賠償にかえて、効力を生じさせるんですねぇ〜♪ww
まあ、民法すらわからないキチガイグループが、ドイツ民法第二草案の誤りがわかるわけないわな♪ww
これは メッセージ 16490 (simon_rattlesnake さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16493.html
何処で述べているんですかぁ〜♪ww
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/16 01:18 投稿番号: [16492 / 17759]
これは メッセージ 16490 (simon_rattlesnake さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16492.html
あれあれ、まだ逃げるのかい〜?(^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/16 00:04 投稿番号: [16491 / 17759]
>過去ログに書いてあるから、視認できますな♪ww
だからその内容を改めて確認してるだけなのに、どうして逃げるんだい〜?(^ム^)
自分の言ったことに自信があんなら何べんでも言ったらいいじゃないか。(*^_^*)
>で?
>確認しよう。
>真性キチガイ鶏頭は、理由がないから、異を唱えないってことだね?
なんだい?
異を唱えないでほしいのかい〜?(^ム^)
甘ったれんじゃないよ、ば〜か。(*^且^*)
俺はお前みたいな意気地なしの卑怯者とは違うから何べんでも俺の意見言ってやるよ。(^_^)v
みずほ証券は誤発注について民法上の錯誤無効の主張なんかしてないし、対投資家決済債務も何ら否定しずに履行してるねえ〜。(^_^メ)
つまり売買は五年前にカンペキ成立してるんだよ〜。\( ~∇~)/
で、そのことは今回の裁判では争点にすらなってない、つまり「争いのない事実」ってことでみずほも東証も認めてるんだねえ〜。 (^○^)
「争いのない事実」を裁判所が改めて判断するなんてことありえないんだよ。(^Д^)
だって「争いのない事実」なんだからあったり前ジャン。(^_^メ)
で、裁判所としちゃ判決文にそのことを「前提事実(争いのない事実」として書くだけなんだね〜。(*^且^*)
>異を唱えるならば、理由を記せ♪ww
プッ(´,_ゝ`)
さんざん書きまくってるが、シュテフィーさんにボコボコにされた中卒の「お馬鹿」クンはそのことも分からなかったのかい〜?(^ム^)
で、お前は売買は成立したと思ってんのかい〜?(^ム^)
それとも成立してないと思ってんのかい〜?(^Д^)
判決文のその箇所示して答えな。(*^目^*)
それとも中卒の「お馬鹿」クンはそんな基本的な主張すら言う勇気がないのかい〜?( ^ω^)
シュテフィーさんに馬鹿にされまくるのも当然だねえ〜。(o⌒∇⌒o)
これは メッセージ 16489 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16491.html
見苦しいにもほどがある
投稿者: simon_rattlesnake 投稿日時: 2010/08/15 13:41 投稿番号: [16490 / 17759]
>馬鹿女が論破したんですかぁ〜♪ww
>馬鹿女が論破したと主張する奴らは、民法すらわからないキチガイですな♪ww
おまえさんという奴は本当に異常な奴だな。誤発注直後のおまえさんとsteffi_10121976さんとの議論は俺も見させてもらったが、その時点ではおまえさんは誤発注は錯誤なので、民法の規定に基き無効だと言っていたはずだな。
一方steffi_10121976さんは、証取市場に民法の錯誤規定をそのまま適用することは取引の安全確保の観点から妥当ではなく、表意者もそれを主張していないので誤発注の売り注文を含めて売買は無効とはならないということ、またみずほ証券の取り消し注文が証取のシステム不具合によって受け付けられず、結果みずほ証券の損失が拡大したことについては両者の損害賠償交渉によって決着を図るべきだと述べていた。業界は違うが同じような性格をもつ商品相場取引に長年かかわってきた俺もそれは正論だと思ったし、今回の判決に至る一連の経緯はまさに彼女の指摘した通りになっているのだよ。
おまえさんはsteffi_10121976さんに負けたことがよほど悔しかったのか、みずほ証券による今回の訴訟行為が錯誤無効の意思のあらわれとこじつけているようだが、見苦しいにもほどがある。
これまで何人もの人が指摘してきたとおり、みずほ証券は錯誤だから売り注文を無効にしろなどとは一度たりともいっていないし、もちろん投資家に対し債務否認した事実もない。錯誤無効うんぬんなどという議論は最初から存在しなかったのだよ。
それをお前さんは今になって、被告は東証であって投資家ではないだとか、売買の成立の有無は本質的な問題ではないだとか、当初の議論とはまるで関係のないわけのわからん言い訳をグダグダ並べて必死に取り繕いをしているが、いったいどういう了見だ?
当時のことなんかだれも覚えていないだろうから、適当に話をはぐらかしておけばいいなどと思っているのかね?だとしたら大間違いだよ。お前のアホぶりや卑怯さやは当時から有名だ。それを5年近くたってもまだ性懲りもなく繰り返してるとは、いやはや「ナントカにつける薬はない」とはよく言ったものだな。(藁)
断わっておくが、steffi_10121976さんを始め誰もおまえさんを相手にしなくなったのは、おまえさんみたいな馬鹿者は相手にするだけの価値もないと思ったからだよ。おまえさんが「最後にレスした者が勝ち」思ってるとしたら笑止もいいとところだ。
これは メッセージ 16484 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16490.html
結局、理由がないわけだ♪ww
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/15 09:21 投稿番号: [16489 / 17759]
過去ログに書いてあるから、視認できますな♪ww
で?
確認しよう。
真性キチガイ鶏頭は、理由がないから、異を唱えないってことだね?
異を唱えるならば、理由を記せ♪ww
これは メッセージ 16487 (ee_obencho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16489.html
Re: 構造
投稿者: neonanashinogonbei 投稿日時: 2010/08/15 08:43 投稿番号: [16488 / 17759]
いわゆる左翼のように核兵器を完全否定すればよいというものではないと思います!
これは メッセージ 16486 (sudatitori さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16488.html
だったらどうして逃げるんだい〜? (^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/15 05:24 投稿番号: [16487 / 17759]
>過去ログに書いてある
だからその内容を改めて確認してるだけなのに、どうして逃げるんだい〜?(^ム^)
自分の言ったことに自信があんなら何べんでも言ったらいいじゃないか。(*^_^*)
俺はお前みたいな意気地なしの卑怯者とは違うから何べんでも言ってやるよ。(^_^)v
みずほ証券は誤発注について民法上の錯誤無効の主張なんかしてないし、対投資家決済債務も否定してない、つまり売買はカンペキ成立してるってことだよ〜。\( ~∇~)/
で、そのことは今回の裁判では争点にすらなってない、つまり「争いのない事実」ってことでみずほも東証も認めてるんだねえ〜。 (^○^)
「争いのない事実」を裁判所が改めて判断するなんてことありえないんだよ。(^Д^)
だって「争いのない事実」なんだから。(^_^メ)
判決文にそのことを「前提事実(争いのない事実」として書くだけなんだね〜。(*^且^*)
で、お前は売買は成立したと思ってんのかい〜?(^ム^)
それとも成立してないと思ってんのかい〜?(^Д^)
判決文のその箇所示して答えなよ。(*^目^*)
これは メッセージ 16485 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16487.html
構造
投稿者: sudatitori 投稿日時: 2010/08/14 21:11 投稿番号: [16486 / 17759]
2001年9月11日、日本時間の午後10時50分過ぎからの5分ほどの、フロリダからのブッシュ大統領の戦争宣言のテレビ演説の生放送は、この日、アメリカで起きましたテロ事件の犯人は、アメリカ政府である事の動かぬ証拠です。しかし、その後、このテレビ演説は、マスコミ等から消し去られています。証拠隠滅が行われました。
わたくしは、「対米全面テロ」のトピックで、2008年9月18日か8月28日に、アメリカ政府と日本政府の共同犯行によるテロが、東京ドームでは化学兵器か生物兵器を用いて、北海道の洞爺湖では水素爆弾を用いて行われる、と予想しました。
この予想は、きれいに外れました。
そして、更に、2016年9月12日と19日と10月10日、2017年9月18日と8月28日を危険日としまして、アメリカ政府と日本政府によるテロが、日本で行われる、と予想します。時刻は、10時45分、19時19分、19時36分です。
アメリカ政府のテロ〜戦争政策に含まれます数合わせ、数遊びに、「14、21、28」が有ります。14は、2001年9月11日のアメリカでのテロ事件の年月日の数字を足し合わせましたものです。21は、2005年7月7日のイギリスでのテロ事件の年月日の数字の合計です。そして、28は、日本で行われますと予想されますテロの年月日の数字の合計と考えています。
28は、水素爆弾を意味する考えられます。アルファベットの20番目と8番目は、TとHです。水素爆弾の別の呼び方の熱核兵器の意味の英語の「サーモニュークレアー
ウェポン」のつづりの始めの二文字が、THです。8番目と2番目ですと、HとBで、水素爆弾の意味の英語の「ハイドロゲン
ボム」の頭文字になります。
14と21は、アルファベットの14番目と21番目のNとUで、窒素とウランの元素記号になり、通常爆弾と原子爆弾の意味と考えられます。
「14,21,28」は、「通常爆弾、原子爆弾、水素爆弾」となりますが、三つの数の並びを合わせて水素爆弾を意味すると考えられます。
水素爆弾は、水素爆弾の被覆容器の中で、通常爆弾の爆発威力によって原子爆弾を爆発させ、その原子爆弾の威力によって水素爆弾を爆発させます仕組みになっています。「14、21、28」は、この水素爆弾の仕組みを表していますものと考えられます。
28は、その数自身を除く割り切れます数の合計が、その数に一致します、完全数です。「14、21、28」と三つの数が揃いまして、水素爆弾の完成という意味になります。日本でのテロが、最終目標、テロ計画の終着との意味にもなります。
この「14、21、28」の数合わせ、数遊びは、水素爆弾の仕組みの知識を持ちましたアメリカ政府の中の人物が考え出しましたものと見られます。その人は、一般にはあまり知られていません水素爆弾の仕組みの知識を得意になっているのではないでしょうか。
日本では、原子爆弾の爆発によります被害、惨状、ひどいむごたらしさについては語られますが、その爆弾の仕組みや水素爆弾の仕組みが語られ、知らされます事は殆んど有りませんようです。核兵器を無くそうとしています者が爆弾の仕組みを知りましても、作り方を知りましても役立ちませんから。
アメリカの人々は、原子爆弾による広島、長崎の様子のアメリカでの絵画展が中止にされたりと、核兵器の引き起こします惨劇を知ります機会を拒否したり、奪われたりと、核兵器がもたらします結果を知らないままで、核兵器を容認させられています。核兵器を最もたくさん持つ国の人々が、核兵器の事を最も知らない人々なのです。知る権利も自由も有りませんままに、権力者の言い分の受け売りを振り回して、いい気になり、世界一の国と言わされています。
ナチスの教育の目標の人物像が、アメリカで実現していますのでしょうか。
そうしますと、アメリカ政府は、ナチスの姿を変えました再来という事になります。
核兵器について知るという事は、その製造法や構造を知る事よりも、それによります被害、結果を知る事の方が、比べ物になりませんほどにずっと大切な、意義の有ります事です。
これは メッセージ 16357 (sudatitori さん)への返信です.
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キチガイ丸出し♪
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/14 09:06 投稿番号: [16485 / 17759]
過去ログに書いてあることについて、異を唱えるならば、理由を記せ♪ww
結局、理由がないから、同じ質問を繰り返す真性のキチガイ ee_obencho♪ww
これは メッセージ 16483 (ee_obencho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16485.html
新たなキチガイ simon_rattlesnake ♪ww
投稿者: t_ohtaguro_2 投稿日時: 2010/08/14 08:30 投稿番号: [16484 / 17759]
これは メッセージ 16482 (simon_rattlesnake さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16484.html
逃げの一手かい? (^ム^)
投稿者: ee_obencho 投稿日時: 2010/08/13 23:40 投稿番号: [16483 / 17759]
>過去ログ読み直せ♪ww
プッ(´,_ゝ`)
逃げの一手かい?(^ム^)
えらそうに大口たたいた奴がぶざまなもんだねえ〜。(*^且^*)
もっともお前は昔からそうだったよねえ〜。(^Д^)
ステフィーさんとの時もキモイ質問されると必ず逃げ回ってたからねえ〜。( ^ω^)
だから彼女もお前のことあんなにバカにしてたんだよ。(^ム^)
臆病者の意気地なしってね。o(*^▽^*)o~♪
でさあ〜、2005年12月8日の東京証券取引所でのみずほ証券の大量誤発注を発端としたジェイコム株の取引で、みずほ証券がやった「自己対当」は反対取引による買い戻しにあたるのかい〜?(*^且^*)
そんで、当日ジェイコム株の売買は成立したのかい〜?(^Д^)
それともしなかったのかい〜?(*^目^*)
したとしたら売りの総数は何株で自己対当を含めた買い方の総数は何株だったんだい〜?( ^ω^)
判決文にはそれぞれについてどう書いてあるんだろうねえ〜?(^ム^)
その該当箇所引用して答えな?(*^且^*)
これは メッセージ 16481 (t_ohtaguro_2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/a1hjbfoba5dca51a1ia4na4aait20_1/16483.html
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