捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

自国への誇り最も高い国は豪日本最下位

投稿者： cibui53 投稿日時： 2009/10/04 10:10 投稿番号： [60160 / 63339]

＜調査＞自国への誇り、最も高い国は豪、中国は7位、日本は最下位―英誌

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091004-00000001-rcdc-cn

豪州では旱魃被害で農業が大変らしい。

農場経営者の自殺のニュースも目につく。

しかし今回の調査で自国への誇りが非常に高い国と出た。

これは国にとっての大きな力でもあるよな。

このバワーがあれば大変身も可能だろう。

豪州のマイナス面ばかり追っかけてる日本の捕鯨派は、

早く目を覚ました方がいい。

日本が33ヶ国中最下位であることは、こういう調査への反応の仕方に

国民性が出てしまった面もあるだろうが、ほぼ順当という気もする。

オリンピック招致レースでの日本の敗因が、地元住民の熱意の希薄さ

にあったとも言われているが、この国には熱気が消えてしまったよ。

大人の国になったのか高齢化の為なのか知らんがね。

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サンボ、連日の誹謗中傷投稿！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/04 10:10 投稿番号： [60159 / 63339]

■＞ichiro_55a は愛知県の駐車場係です（爆）＜■

sanba_ga_daikirai＝springsanbo＝discover_100＝capt_paul_watsoよ！

誹謗中傷行為は止めろ！！

誰がどんな職業に就いていようと、このトピには関係ないだろう。

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Re:お馬鹿さんぼへ　

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/04 10:03 投稿番号： [60158 / 63339]

＞鯨殺し派がいかにクダラナイ奴らの集まりであったか、よくわかったと思います。

●yahoo掲示板でクダラナイ奴といえば、嘘吐き真似ハン、
詐欺師springsanboと、誰も異議唱える人はいないだろう。ｖ(^０^)ｖ

＞鯨殺し派は過去の論戦で完全に論破されていますので、今は誹謗・中傷を吐いてマスターベーションしているだけなのです。

●まともな事など一言も言っていない嘘吐きspringsanboが
論戦など論破だのと戯けた事を言っている。０笑止０笑止０

＞鯨殺し派は笑う存在でしかありませんね。

●幼稚無恥のspringsanboは、クジラ関連トピで断トツ馬鹿で異存なし！＾＾

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Re: ichiro_55a≠gondawara_yuji

投稿者： sanba_ga_daikirai 投稿日時： 2009/10/04 10:03 投稿番号： [60157 / 63339]

無視できないichiro_55a＝sanba_3_sanba

違うなら無視すればいいのに♪

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Re: akkxgfm55f さんへ　1/2

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/04 09:55 投稿番号： [60156 / 63339]

ハイ、ﾀﾞﾗﾀﾞﾗ長い「感想文」がモッペ・恥部・ブロンガーくんとそっくりなhoreさん初めまして♪

＞あなたはそれを不幸ととらえるようですが、牛にとっては一種の楽な生活でもあるでしょう。

野原を自由に駆け巡って好きな場所で好きな餌を選び、交配相手をライバルと奪い合い、子を生み育て・・・というこれ等全て本能に根差した営為を強制的に押さえつけられて生きるのは「楽」であって、そんな「楽」な生ですら人間で言えば精々20歳程度の年齢で100％、逃げる事すら適わない状態で奪われるのが幸せである、と？

肉質を良くする為に去勢されたり、筋張りをなくす為に極端に運動を制限して生涯何百メートルも歩かないまま屠殺されたりする場合もありますが、到底遺伝子が想定してないであろうそんな状態にも「慣れる」「退化的変化（遺伝対応が無いんだから一世代・個体中で？w）」から彼等は幸せである、と？

しかし「狩られて殺され、食われる事」が遺伝的に織り込み済みであるｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗに対し、「狩って殺し、食う事」は「残酷」で「酷い事」で「ｲﾙｶ・ｸｼﾞﾗが可哀想なので、罷りならん」と？

生物進化の過程を考えてみれば、地球上ほぼ全ての野生動物の遺伝子には「狩られて殺され、食われる可能性」が織り込み済みです。
ｲﾙｶやｸｼﾞﾗは人間による捕殺だけでなく、自然界に於いても天敵のシャチや、幼い頃は鮫にも食い殺されますが、捕食者との「体躯の差の小ささ」故に捕食者から「即死させて貰える」ケースはまず有りません・・・ですが、それは遺伝子的に「想定の範囲内」である、という事です。

人間が↑の野生動物が持つ遺伝対応の範囲で狩猟する事は許容できないが、「自分が食いたい牛肉豚肉という食材確保」の為には、

「家畜は本能を無理やり押さえつけられても慣れるから不幸でもなんでもない」

と自分を納得させるワケだ？w

＞新たに必要になるとすれば、不自由を耐える為の忍耐力位かな?

つまりキミは自由を奪われた「奴隷の生」を生きる事は大して苦にならない、と思ってるんだね？
つまり「生まれ変わるならｲﾙｶｸｼﾞﾗよりも家畜に生まれて奴隷の生を生きたい」と。その価値観そのものを否定はしませんw

＞そして「殺される事」の情報は遺伝子には関係ないと思うんです。
遺伝情報が伝わるのは生殖によりますよね、その生殖は生きている間に
行われますから、決して「殺される事」の情報が織り込まれることは
ないと思います。

では一体何故、何千万年もの時間を掛けて「殺されない為の遺伝形質」が研鑽されてきたのかキミのアタマで答えられるかな？w

「殺される事」を想定してないのに「殺される事を防ぐ為の形質」、逃げ足が速くなったり、甲羅を持ったり、群れで生活したり、その中で見張り・斥候の役を果たす個体が居たり、或いは兎や山羊・羊の様に捕殺の瞬間に苦痛を感じない様に仮死状態に陥ったり・・・etc,etc・・・？

これ等↑全て「殺されない為」或いは「殺される時に苦痛を感じないで済む為」に何千万年という永い時間を掛けて得てきた物で、「殺される事」の意味を「知ってる」からこそ、それに対応してきた結果です。

つまり、先に何度も書いた「自由に生きる事を本能とする遺伝情報」と同じく「殺される事を想定した遺伝情報」も生命の中に「織り込み済み」という事。

よって、ｲﾙｶｸｼﾞﾗが「狩られて殺される事」は遺伝子想定内の対応ですが、「奴隷の生」は遺伝子想定外の対応を強いられるので、より苦痛が大きい、という事になります。

＞私は大変でも何でもないと思います。

そう思い込まないと遺伝的に不自然な苦痛を強いた牛豚の肉を食いながら、「本能に想定済みの対応で済む」捕鯨ｲﾙｶ漁に反対できないもんねｪ・・・w

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Re: ichiro_55a≠gondawara_yuji

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/04 09:48 投稿番号： [60155 / 63339]

■＞ichiro_55a=gondawara_yujiでしたね♪ 　　（爆）

◇嘘吐き真似ハン詐欺師springsanboが言っているんじゃ誰も信じんよ！

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springsanbo重複投稿の迷惑行為！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2009/10/04 09:17 投稿番号： [60154 / 63339]

■＞行っている事は明白ですね　　　（爆）
共犯者じゃないなら、なんとかしなさい。
ichiro_55aの評判が悪くなるだけだよ。＜■

クジラ関連トピに何の関係も無い馬鹿ブログに毎日誘導する
幼稚で嘘吐き真似ハン詐欺師の馬鹿springsanbo！！　＼ (ーー；) ／

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Re:ichiro_55aの仲間が迷惑行為　　嘘つき

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/04 08:24 投稿番号： [60153 / 63339]

＞共犯者じゃないなら、なんとかしなさい。

・自分のブログや自分のトピくらい、自分で何とかしなさい。
タンポポさんのブログ友達に、「友達なら何とかしなさい」って書き込みを入れたんだって？あまりにそこら中にばらまいたようでgoogle検索に引っかかるらしいじゃないか。呆れたよ

・障害を持った人に嫌がらせだか、脅しのメールを入れたって？どういうことなんだい？

・私のブログ友達は「君のやり方があまりにも汚い」から、きっと私を助けようとしてくれたんだと思う（たぶんだけどね）
サンボもブログの友達を呼んでくれば？大勢友達がいるのが自慢なんでしょうに。俺のお仲間しか、君のトピにいないのはどういう事？

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ichiro_55a は愛知県の駐車場係です

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/04 08:10 投稿番号： [60152 / 63339]

（爆）

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blonger5 さんへ　

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/04 08:06 投稿番号： [60151 / 63339]

鯨殺し派がいかにクダラナイ奴らの集まりであったか、よくわかったと思います。

鯨殺し派は過去の論戦で完全に論破されていますので、今は誹謗・中傷を吐いてマスターベーションしているだけなのです。

鯨殺し派は笑う存在でしかありませんね。

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ichiro_55a=gondawara_yuji

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/04 08:02 投稿番号： [60150 / 63339]

でしたね♪ 　　（爆）

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まあ、鯨殺し派は命を大切にしない輩

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/04 07:59 投稿番号： [60149 / 63339]

だから、

倫理もないし、自浄作用もないんでしょうね。（爆）

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ichiro_55aの仲間が迷惑行為を

投稿者： springsanbo 投稿日時： 2009/10/04 07:57 投稿番号： [60148 / 63339]

行っている事は明白ですね　　（爆）

http://blogs.yahoo.co.jp/springsanbo/20894349.html

共犯者じゃないなら、なんとかしなさい。

ichiro_55aの
評判が悪くなるだけだよ。

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人を奴隷にしたり殺しても良いと思う反捕鯨

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/04 04:21 投稿番号： [60147 / 63339]

＞答える方が居ないようなので横レス失礼します。
「奴隷の生を生きる事」を想定した遺伝子など無いのは、そのとおりだと
思います。
しかし、奴隷的環境のなかで生きること自体は、別に何でも無く出来るん
じゃありませんか?
特別な遺伝子が必要なのではなく、それまでの遺伝子で十分対応可能だろうと思うんです。狭い環境にとじめられてエサを与えられる生活は難しいどころか、逆に楽にこなせるのではないですか?そして結果的には野生時よりも退化的変化すら起こりそうに思えるのです。
あなたはそれを不幸ととらえるようですが、牛にとっては一種の楽な生活で
もあるでしょう。
＞奴隷の生を生きるのには何も特別なものは必要ないでしょう。
新たに必要になるとすれば、不自由を耐える為の忍耐力位かな?
そして「殺される事」の情報は遺伝子には関係ないと思うんです。
遺伝情報が伝わるのは生殖によりますよね、その生殖は生きている間に
行われますから、決して「殺される事」の情報が織り込まれることは
ないと思います。
だから、織り込んで無くてもそれは全然関係ありません。
織り込んでないから牛にとっては大変だと、あなたは仰るのでしょうが、
私は大変でも何でもないと思います。

反捕鯨は人間を奴隷にしたり殺しても良いと思ってるらしい
それとも自分が殺されたり奴隷にされてもいいと思ってるのか(笑)

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Re: akkxgfm55f さんへ　1/2

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/04 04:00 投稿番号： [60145 / 63339]

＞だから、織り込んで無くてもそれは全然関係ありません。
織り込んでないから牛にとっては大変だと、あなたは仰るのでしょうが、
私は大変でも何でもないと思います。

鯨も殺されるのは大変でもなんでもないと思うぞ？

＞狭い環境にとじめられてエサを与えられる生活は難しいどころか、逆に楽にこなせるのではないですか?そして結果的には野生時よりも退化的変化すら起こりそうに思えるのです。
あなたはそれを不幸ととらえるようですが、牛にとっては一種の楽な生活で
もあるでしょう。

広い環境で楽に育ってその後殺される鯨は牛よりは楽な生活であると思うぞ？

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Re: akkxgfm55f さんへ　1/2

投稿者： nihonbudoukan_ddd 投稿日時： 2009/10/04 03:16 投稿番号： [60144 / 63339]

＞あなたはそれを不幸ととらえるようですが、牛にとっては一種の楽な生活でもあるでしょう。

黒人も奴隷時代には一種の楽な生活であったと開き直る異常者

地獄に堕ちろ

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Re: akkxgfm55f さんへ　1/2

投稿者： hore149 投稿日時： 2009/10/04 03:11 投稿番号： [60143 / 63339]

>「奴隷の生を生きる事」を想定した遺伝子などアリマセン。

答える方が居ないようなので横レス失礼します。
「奴隷の生を生きる事」を想定した遺伝子など無いのは、そのとおりだと
思います。
しかし、奴隷的環境のなかで生きること自体は、別に何でも無く出来るん
じゃありませんか?
特別な遺伝子が必要なのではなく、それまでの遺伝子で十分対応可能だろうと思うんです。狭い環境にとじめられてエサを与えられる生活は難しいどころか、逆に楽にこなせるのではないですか?そして結果的には野生時よりも退化的変化すら起こりそうに思えるのです。
あなたはそれを不幸ととらえるようですが、牛にとっては一種の楽な生活で
もあるでしょう。

> ------------------------------------------------------
>Re: akkxgfm55f さんへ　 1/2 2009/10/ 3 15:21 [ No.60096 / 60142 ]
> 投稿者 : koimo0072

> ＞>そして牛さんの遺伝子には「奴隷の生を生き、精々青年期に100％殺される事」は織り込んでアリマセン。

> ----------------------------------------------------

奴隷の生を生きるのには何も特別なものは必要ないでしょう。
新たに必要になるとすれば、不自由を耐える為の忍耐力位かな?
そして「殺される事」の情報は遺伝子には関係ないと思うんです。
遺伝情報が伝わるのは生殖によりますよね、その生殖は生きている間に
行われますから、決して「殺される事」の情報が織り込まれることは
ないと思います。
だから、織り込んで無くてもそれは全然関係ありません。
織り込んでないから牛にとっては大変だと、あなたは仰るのでしょうが、
私は大変でも何でもないと思います。

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Re:●●blonger5 分析●●第２

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/03 23:32 投稿番号： [60142 / 63339]

＞これは以前の投稿で答えた筈です。
38000頭を救えるとなっても、それを殺さないでペットにしてくれる人はいません。
つまり出生調整で減らす方法が選ばれるのたから、当面の屠殺数に大きな
変化は出ません。
出生数の調整が進むにつれて数が減るのを待つだけのことです。
いいですか、実際にやる人のやり方だとそうなるだろうと言う話ですから。

鯨を食べないと調整もされないと言うことだよね。
それで豚や牛の命が38000頭殺される数が減らせれば文句無かろう？

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blonger5君が商業捕鯨の採算など心配する

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/03 21:40 投稿番号： [60141 / 63339]

必要ないのだよ｡
採算採れ無かったら君らの思う壺で良かったじゃないか｡

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blonger5君は日系人なのでは？

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 21:35 投稿番号： [60140 / 63339]

日本語の文章の作り方が、日本で教育を受けた人とは何かが違う。

思想性も日本のものではなく、欧米のものに近い

日本に住んでいるの？

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俺が最強過ぎて誰も反論出来ないみたい(笑)

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/03 21:33 投稿番号： [60139 / 63339]

さすが天才だね俺って(笑)

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Re:●●blonger5 分析●●第２弾 3/3

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 21:25 投稿番号： [60138 / 63339]

これも「数の問題」がクリアーしてから

＞先に書いたとおり絶滅の心配がないやり方なのはわかっています。
色々な意味で時期尚早なので国が後押しするのは反対というわけです。

・だから「いろいろ」を書かないと・・。書いたら分かるかもしれないが書かないから全く分からん。

＞ゲップは殆ど解決済み。あとは実行するだけの段階も近いと思う。〜

・いろいろ書いているけど国際機関が「畜産が環境汚染の最大要因の一つ」と警鐘をならしているんだよ。君の書いた文章は君の感想文に毛が生えた程度であり、国際機関の継承を覆すような根拠じゃないよ。

＞捕鯨問題は絶滅が起こらない方法でやるのはいいが、採算割れの危険が考えられる今の程度では全く賛成できません。駆除するくらいに増えれば反対はしませんが、まずムリでしょう。

・君が賛成してくれなくても「絶滅しない方法でやる」と分かっている君が反対する理由にはならないよ。
採算割れ？６００頭でも50億で採算がとれているのに、どうして採算割れと言えるのかの説明もないよね。だから意味がない言葉になってるね

＞そんなのは書くまでもないから書かないだけ。
上に書いたことでわかるはずです。

・いや、上の書いてあることも「いろいろ」とか「うら覚えの感想」しか書いて無いじゃないか。

＞わからなければボクの説明では元々ムリということ。

・私は英語の医療論文も、幼稚園児の書いた作文も大抵理解することが出来るが、君の文章は理解できない。だって大切なことには根拠が全く書いてないから。「いろいろ」を空想では理解できるはずがない

＞クジラが保護されるのは、希少動物だからです。
クロミンク漁は今の段階では採算上の問題がつきまとうと思うから反対。

・だから「絶滅」の心配がない方法と君自体が言っているから「希少動物」は理由にならない。
・採算は600頭でも50億以上の売り上げがあり採算がとれているじゃないか。

＞38000頭を救えるとなっても、それを殺さないでペットにしてくれる人はいません。
つまり出生調整で減らす方法が選ばれるのたから、当面の屠殺数に大きな変化は出ません。
出生数の調整が進むにつれて数が減るのを待つだけのことです。
いいですか、実際にやる人のやり方だとそうなるだろうと言う話ですから。

・意味が分からない。鯨を利用すれば、新たに殺すための牛･ブタを生み出さないで済む。
「実際にやる人のやり方」と上記のこととの関連性がない。
関連のない文章で一つの文章を作り、結論もどこにあるのか分からない。つまり文章の体
をなしていない。

最後に質問。

・君は日本に住んでいますか？

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blonger5を撃破しましたね(笑)

投稿者： lkarl_2008 投稿日時： 2009/10/03 21:12 投稿番号： [60137 / 63339]

blonger5はもうここには来ないようです

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そう言えば憧れのデスカバから。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/03 21:11 投稿番号： [60136 / 63339]

　そう言えば、ブランジャーくん。
　敬愛し、ずっと憧れ続けている「デスカバ」氏から、何か個人的に答えはあったんだろうか?
　ブランジャーくんは、ああいうワイルド系の男が好みのようだ。

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Re: akkxgfm55f さんへ　2/2

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 21:00 投稿番号： [60135 / 63339]

さて、キミのアタマの悪さを指し示すのに、キミ自身の応答の応答も特に必要無い訳ですが・・・♪

キミは↓に返答できないから「サヨナラ」したいんだね？w

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=60115

＞それこそあらゆるケースに対応してしまいそうな位の、実に容易周到な情報がインプットされていて、必要な情報だけが使われていたとすれば、家畜化されていく過程において今まで使われていなかった情報が、新たに発動(スイッチON)するなんてことは十分あるでしょうし、それなら数ヶ月と言わずに起こり得るとボクは想像します。

ハイ、つまりキミのその気の毒なアタマでは

地球上の野生動物の遺伝子には、

「地球に生まれた生命が、今初めて経験する『工場畜産』」によって

人工的に増やされ、生後間も無く親から引き離され、狭い畜舎に閉じ込められ、ヒトで言えば精々二十歳か思春期、早ければ幼児期に命を経たれてしまう、生の途上で100%屠畜されてしまう・・・

などという状況に合わされる事を事前に想定した遺伝子情報が「インプットされていた」という事になってるワケだ？

つまり地球上の生物は「人工的な生物への繁殖関与」を想定して遺伝子を変容させてきた、というワケだね？w

成る程、驚異的に斬新なのでキミレベルの御馬鹿さん以外誰一人納得しないアイデアだと思うけど、要はそんなに無理な理屈まで捏ね上げてまで

「牛豚は遺伝的に工場畜産に対応してる」から、彼等に対し

「人工的に増やされ、生後間も無く親から引き離され、狭い畜舎に閉じ込められ、ヒトで言えば精々二十歳か思春期、早ければ幼児期に命を経たれてしまう、生の途上で100%屠畜されてしまう・・・」

という扱いをする事は何ら不倫理ではない、と。

であるからして、ココでは急ごしらえでべジのフリしてるblongerクンとしては↑の様に考える事で安心して家畜肉を食い続ける事が出来る、というワケだね♪

現在「家畜」とされてる牛豚鶏などの動物は、その数千万年の進化の過程で身に付けた、自由に野原を駆け巡って好きな餌を食み、好みの交配相手を自分で選び、産んだ我が子を育てる、という遺伝的な特質を「家畜化」された精々この1万年程度の間で失ってる訳ではありません。
今現在でも彼等を野に放てば好きな場所で好きな餌と交配相手を選び、産んだ我が子を可愛がって育てるでしょう。

「奴隷の生を生きる事」を想定した遺伝子などアリマセン。

そう思い込みたいのは、良心の仮借無く自分の食いたい牛肉・豚肉を食い続けるのに便利だから、ですw

どっちみち肉を食わないべジならば、「畜産は不倫理」という事にしておけばｲｲのに、キミはアタマが悪いよねｪ・・・

※ 　野生動物の遺伝子は数千万年という時間の中で、常に直面した状況に対峙して、その必要に合わせて逐次書き換えられてきたものなので、地球上の生命が始めて直面・体験する「工場畜産で受ける扱われ方」を想定している遺伝情報は野生生物の遺伝子の中に存在しません。

もし「それでも存在する筈」と言いたいのならば、過去数千万年の進化の過程で、一体何故その様な遺伝情報が書き加えられる必要があったのか？を説明してみましょう♪

尤も、キミのアタマの中は「不要な情報」で一杯みたいだけどねｪ・・・w

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Re:●●blonger5 分析●●第２弾　　2/3

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 20:52 投稿番号： [60134 / 63339]

まず「数の問題」を解決してから、こちらは解答してね

菜食において

＞「悪影響論文」など、どれも似たようなものでしょう。

・似てようが、似てまいが、菜食主義が健康を保証したものでないことを君が否定しないならそれで十分。

＞RMPと推定資源量を出して先にT書いたとおりです。
絶滅させないのはわかるけど、実際問題として捕獲枠を減らす必要が
出てきて採算上の問題となれば、南極捕鯨は終わりになるわけです。
現在でも捕獲枠2000頭足らずなのに、そんな不確実な捕鯨を国が後押し
する必要はないです。

・２００００頭で50億以上稼げるんだから、止める必要がない。
つまり、上記の文章は感想文でしかないよね？

＞君の頭と自分の頭は違うのでしょうね。自分の中には矛盾などありません。多分ボクがまとまった話をしていないから理解に苦しむのでしょう。
まず南極捕鯨は駆除が必要な事態にでもなら無い限り考える必要無し、
というのが大前提です。

・それを必ずどこの国もしなくちゃいけないという論理は存在するの？自分たちの命の価値観「どの命も同じ価値」で行動することを否定される理由は？

＞家畜も減らすのがいいでしょうが、それは肉を食べる人達に係っています。

・増加率分の鯨を食べれば、鯨の10倍20倍の牛を殺さなくて済む。ブタなら更に多くなる。
その命の価値観が否定されなければいけない理由は？

＞菜食は個人問題。心配な人は少量の魚介類を時々摂るとか、チーズ等を利用すれば十分OK。

・魚にも鯨にも同じ価値の命が有りと考えるのが日本人。どうしてその価値観を尊重しようとしないの？

＞何度も言ったようにクジラは資源量からいって問題外。

・いいえ。日本人の価値観なら、２０００頭も採ることが出来るのなら、他の大量の牛ブタを殺さなくて済む。
この価値観を否定されるのが心外。

＞これを食料問題対策にするのはバカげている。
イカやオキアミのことは先の話で、クジラ同様にまだわからないこと。
動物摂取量や必要カロリー・栄養量については君とは全く信じる所が違うので、それを此処で披露することはありません。

・日本にとって海からとれる資源は命綱。
鯨や鯨が食べる生き物を調査捕鯨で調べること。
将来の自給できる資源として守り続けること。
・・・・・・・・・・・・君が「馬鹿げている」などとどうして決めつけられるのか言葉足らずで、まったく理解不能。もっと詳しく述べてごらん。

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Re: akkxgfm55f さんへ　2/2

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 20:47 投稿番号： [60133 / 63339]

>キミが「自分はベジタリアンである」という嘘を吐いてるからといって、「サヨナラ」する必要は全くアリマセン♪
>ただ単にキミ自身が「べジである」と詐称してるってだけの事ですからw
>今後もアタマの悪いキミの「感想文」を見つける度に修正してあげましゅ

勝手に書いてね。
一切返事させなくしたのは君だから、
恨まないでくださいね。
君はチョット惜しいね、仕方ないけど。

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Re: akkxgfm55f さんへ　2/2

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 20:42 投稿番号： [60132 / 63339]

＞>嘘を信じろって言われても困ります♪

＞ではサヨナラしましょ。

キミが「自分はベジタリアンである」という嘘を吐いてるからといって、「サヨナラ」する必要は全くアリマセン♪

ただ単にキミ自身が「べジである」と詐称してるってだけの事ですからw

今後もアタマの悪いキミの「感想文」を見つける度に修正してあげましゅ♪

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Re:●●blonger5 分析●●第２弾　　1/3

投稿者： koimo0072 投稿日時： 2009/10/03 20:38 投稿番号： [60131 / 63339]

＞RPMのことは知っている、余程の想定外のことでも起きない限り大丈夫
なように考えられているらしい、だからその点では心配していない。

「RPM」ではアリマセン。「RMP」でしゅ♪

＞大雑把な話とするが、日本が76万頭?と言う推定数を出し、後に他から
実は三十数万頭とするのが正しいという説が出た。

推定生息数「三十数万頭」が正しい、などとする合意は何処にも存在しません♪

合意値が存在する数字は未だ「７６万１千頭」でしゅ♪

http://www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm

そして推定生息数については反捕鯨国が「合意しない」だけで「定まった推定生息数の存在しない状態」を作り出す事が出来るので、推定生息数の差の大きさは何の指標にもナリマセン♪

因みに今現在最新の推定生息数は↓ですから、ノルウェーに倣って商業捕鯨を再開するとすれば南洋洋だけで年間四千頭以上の捕獲枠算出が可能です♪

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3517&thr=3460&cur=3460&dir=d

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518

日本の科学者「岡村寛」「北門利英」
688,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

そして「脱退しての南極捕鯨」は準備さえ整えば数年内に実現可能です♪

そして現時点での推定生息数最低値「４６万１千頭」は強硬な反捕鯨国オーストラリアの調査チームが独自に算出してるだけ、ですが、それでもSOWER３週目の数字３６万頭を１万頭も上回ってしまってるわけです♪

>オーストラリアの科学者「Bravington」「Hedley」
461,000頭（1991年〜2001年の調査データをもとに分析）

日本とーオーストラリアの数字は１,５倍も違いません・・・w

つまり、「これ以上少なく見積もる事が不可能」な数のクロミンクが生息している、という事ですねｪ♪

仮にIWCに留まって商業捕鯨を再開するにしても、両推定値の間を取って五十二〜三万頭の生息数での捕獲になりますので、年間４０００頭の捕獲は見込めます♪

さてその場合の商業採算性は・・・↓の数字を入れ替えて計算してみよう♪

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3517&thr=3460&cur=3460&dir=d

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3518

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Re: 鯨トピ芸能部。スクープ。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/03 20:33 投稿番号： [60130 / 63339]

　間違い。
　「サンバ」ではなく「サンボ」の間違いでした。
　芸能部よりお詫びいたします。

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鯨トピ芸能部。スクープ。

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/03 20:31 投稿番号： [60129 / 63339]

>ではサヨナラしましょ。

　ブランジャーさんとkoimoさんの交際が破局した模様。
　ブランジャーさんとkoimoさんが秘かに交際していたことも、我々編集部では知らなかったので、突然の、
「ではサヨナラしましょ」
　のサヨナラ宣言に鯨トピは騒然としております。
　ブランジャーくんの本命は誰なのか。
　という話題も取りざたされ、やはり憧れの人「デスカバ」か、最近、急接近している「サンバ」という声も聞かれます。
　我々は、ブランジャーくんの恋を見守って応援していきたいと思っています。

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Re:●●blonger5 分析●●やはりおかしい

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 20:20 投稿番号： [60128 / 63339]

＞NO.60022のなかで、この2に関係しそうなやりとりは3つ。下のABCだ。
「殺す数量」が大切なんて言っていないし、むしろ逆を言っている。
誤解するならBだけど説明不要だよね。
ベジと普通人の動物食量は違うし、それは殺す数にも直結する。
■殺す数は少ない方がいいだろうと言っている■だけだ。
「殺す数量が大切」なんて言っていませんでしたね。
要するに君はクジラの方が少なくて済むことを言いたいのでしょ。

・殺す数は少ない方が良いと君はやはり発言している。

だから、やはり【殺生の数は少ない方が良い】＝【数の問題】と言っていることは、変わっていないじゃないか。

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Re: akkxgfm55f さんへ　2/2

投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2009/10/03 20:20 投稿番号： [60127 / 63339]

　あっ、さよなら宣言が出ました。
　他に意中の人がいたようです(ハート)

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Re:●●blonger5 分析●●矛盾点１

投稿者： ichiro_55a 投稿日時： 2009/10/03 20:17 投稿番号： [60126 / 63339]

＞NO.60022のなかで、この2に関係しそうなやりとりは3つ。下のABCだ。
「殺す数量」が大切なんて言っていないし、むしろ逆を言っている。
誤解するならBだけど説明不要だよね。
ベジと普通人の動物食量は違うし、それは殺す数にも直結する。
殺す数は少ない方がいいだろうと言っているだけだ。
「殺す数量が大切」なんて言っていませんでしたね。
要するに君はクジラの方が少なくて済むことを言いたいのでしょ

Q・じゃあ君は、殺す数は、多くても少なくても差はないと考えているのか？
多い･少ないを超える「上位の価値観」が存在するならば、その整合性も考えて答えてみましょう。

A・

Q・日本人の多くは、動物には一つ一つに命があるのであり、牛も鯨も命の価値は同じと考える文化。
その価値観は尊重されて当然だと思うが、同考えるのか？

A・

ここまでがまず一番大切、以下はおまけ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞RPMのことは知っている、余程の想定外のことでも起きない限り大丈夫
なように考えられているらしい、だからその点では心配していない。
しかしミンクの予想数量そのものが不確かであるという印象は捨てきれ
ない。〜、早く再開したい側と慎重派がそれぞれ都合のいい解釈をして出した結果が違いに現れたとしたら、そんな程度の判断なのかという事になるだろう。こういう場合は慎重な態度をとるべきとボクは思うから、この件も重要な反対理由となります。

・どうして？
予測数量が76万頭であろうが、30万頭であろうが関係無しに、絶滅の危険を防止するシステムがRMPじゃないか。
だから、上記の話は反対の理由にならない。つまり書いてないのと同じ。

＞駆除で殺されるのは殆どの場合は、その動物が増えすぎたか山のエサが
足りない為にエサを求めて里へ降りてきた為でしょう。
耕地を広げすぎた為に生息地が狭くなった場合もエサ不足が関係して
いると思います。野生動物はエサに不自由しないなら人間に近づくこと
は無いと思います。人間が山に手を加えすぎた事や耕地を広げすぎたことを問わずに、今の現状で駆除しなければならない事を考えるとすれば、これは野生動物が生息地からはみ出したから駆除されているといえます。現状のエサの量(気候により変動あり)では足りないから結果的に駆除されるのです。
カンガルーと同じような話ですよ。

・根本的に間違い。野生動物は常にギリギリの環境下で生きるもの。余裕がある場合は、それにみあった繁殖が行われる。だから食料は常にギリギリ、

＞出来るなら動物に自然環境を返すべきでしょうが、今はムリでしょ。
駆除ではなく金儲けの為に行われる捕鯨との違いは大きいですね。

・捕鯨は金儲けのためではありません。捕鯨文化継承のために科学的調査を目的とするもの。

＞ボクに言わせれば南極捕鯨は無用な殺生です。

・それは君の価値観であり、他の人間がそれに合わせなければならない整合性の説明になっていない。

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Re: akkxgfm55f さんへ　2/2

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 20:11 投稿番号： [60125 / 63339]

>嘘を信じろって言われても困ります♪

ではサヨナラしましょ。

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Re: ｂlonger5君は「半」捕鯨派(^^♪

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 20:08 投稿番号： [60124 / 63339]

>いかなくとも牛肉に示しているのと同様の鷹揚な
態度を鯨に対しても取れるだろう

>君は反捕鯨ではなく「半」捕鯨だ(^^♪

前にもそれを言っていませんでしたか?
ボクは捕鯨反対です。
クジラが増えすぎて駆除される事態でも、
その程度にもよりますが余程のことでも無い限り反対。
駆除される場合でも仕方なく反対しないだけです。
人のことばかり気にしないで下さいね。

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Re:●●blonger5 分析●●第２弾 3/3

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 19:54 投稿番号： [60123 / 63339]

>【3】 blonger5が「牛を食べる食欲が旺盛なのは健康な証拠だ」と発言したのに対し、「鯨を食べることも同じでは？」と質問した。彼は答えた

>「クジラは絶滅からの回復途中にある野生動物。十分な反省や研究が必要で、まだ食べ物とはとても言えないな。ミンク資源量の話を繰り返すのは時間の無駄。」

>・これは明らかに間違いであり、ミンククジラは資源量に減らないように捕獲するRMPが反捕鯨国も含めた会議で決着している。つまり絶滅の心配はする必要がない。

先に書いたとおり絶滅の心配がないやり方なのはわかっています。
色々な意味で時期尚早なので国が後押しするのは反対というわけです。

>【4】「君たちも動物を殺すことの恩恵を受けているんだよ。視野を広げるんだ。」との問いかけに対しblonger5は答えた。

>「地球環境、健康、飢餓問題、その他視野を広げるほど動物殺し(肉食)はマイナスとおもうがね。」

>・この問題を解決したいのであれば「捕鯨」ではなく【畜産】を縮小させるべきだ。
畜産はゲップによるCO２温暖化、糞尿公害、餌栽培による森林伐採など、地球環境に大きな影響を与えている。それに比べて鯨は、上記の心配はいらないし、RMPに従っていれば絶滅の心配もない。

ゲップは殆ど解決済み。あとは実行するだけの段階も近いと思う。
以前説明URLを出したし検索ですぐ出る。
最近ではカンガルーが持っている「ゲップを防ぎさらにエネルギー効率を
飛躍的に高める菌」を家畜に移植する研究も始まっている。
糞尿公害でも有用微生物資材の利用は進んでいるし、とっくに成果を出している例も多い(コレについては昔の資料しか知らない、もう解決済みと思ったからその後は知らない)森林伐採はすぐに辞めるべきだろうが、温暖化問題に世界の協調姿勢が見えてきたから期待したいね。。(人口林は別の話になります)捕鯨問題は絶滅が起こらない方法でやるのはいいが、採算割れの危険が考えられる今の程度では全く賛成できません。駆除するくらいに増えれば反対はしませんが、まずムリでしょう。

>【その他】

>＊B＿　 blonger5の発言「別に希少動物の方が命が重いと判断している訳じゃないだろ。
命の重さでは無く、その他の様々な理由から保護や駆除、食べる、食べないが決まっていくんだよ。」

>・「様々な理由」が何なのかを書かないから意味がない。あるなら書けばいい

そんなのは書くまでもないから書かないだけ。
上に書いたことでわかるはずです。
わからなければボクの説明では元々ムリということ。
クジラが保護されるのは、希少動物だからです。
クロミンク漁は今の段階では採算上の問題がつきまとうと思うから反対。

>＊D＿上記【2】Aにおいて、blonger5は【「殺さなくて済むなら殺さない」という生き方と「何でも好きなだけ食べる」のとは大きく違う。】と言及しているのに対し、No.60043 【君の説はわかったが全て微々たる違いのようだ。40000頭−2000頭＝38000個の命の為に頑張りたまえ。勿論環境への影響も微々だね。君の説は無意味だ。】と言及している。

>・鯨を利用すれば3万8000頭（欧米が節制すればそれ以上）の命が救えるのに対し、「微々たるもの」と言いのけている。
　これは【2】において、殺生の数が少ない方が良いと言及していることと大きく矛盾する。

これは以前の投稿で答えた筈です。
38000頭を救えるとなっても、それを殺さないでペットにしてくれる人はいません。
つまり出生調整で減らす方法が選ばれるのたから、当面の屠殺数に大きな
変化は出ません。
出生数の調整が進むにつれて数が減るのを待つだけのことです。
いいですか、実際にやる人のやり方だとそうなるだろうと言う話ですから。

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Re:●●blonger5 分析●●第２弾　　2/3

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 19:48 投稿番号： [60122 / 63339]

>４・菜食主義は健康が未だ保証されていないことは知っている【C】

----------------------------------------------------------
＊C＿ 2009/10/ 3 10:05 [ No.60030 投稿者 : ichiro_55a
「間違っても完全菜食は健康です。大丈夫デスだなんて言う無責任な事は言わないよ
うに。疑問が取り上げられた論文がいくらでもあるんだからね。」

・これに対し、異論がblonger5から出てこないことから、今のところ本人は理解して
いると判断する。反論があるのなら、こちらから【菜食の健康への悪影響論文】を提示
させてもらう
-------------------------------------------------------- -

これは個人の問題です。
元々反論する必要もないし、人に勧める気もないですよ。
「悪影響論文」など、どれも似たようなものでしょう。
最終的な結論など誰も知らないのです。
だから君と言い合いしても意味ないのです。

>＊その他科学的知見から「RMPに従って捕鯨するなら絶滅の心配はない」【3】

---------------------------------------------------------- -
【3】 blonger5が「牛を食べる食欲が旺盛なのは健康な証拠だ」と発言したのに対し、
「鯨を食べることも同じでは？」と質問した。彼は答えた

「クジラは絶滅からの回復途中にある野生動物。十分な反省や研究が必要で、まだ
食べ物とはとても言えないな。ミンク資源量の話を繰り返すのは時間の無駄。」

・これは明らかに間違いであり、ミンククジラは資源量に減らないように捕獲する
RMPが反捕鯨国も含めた会議で決着している。つまり絶滅の心配はする必要がない。
--------------------------------------------------------

RMPと推定資源量を出して先にT書いたとおりです。
絶滅させないのはわかるけど、実際問題として捕獲枠を減らす必要が
出てきて採算上の問題となれば、南極捕鯨は終わりになるわけです。
現在でも捕獲枠2000頭足らずなのに、そんな不確実な捕鯨を国が後押し
する必要はないです。

>環境問題を考えるのなら「捕鯨」ではなく、畜産を大幅に減らした方が良い。
>殺生の数を少なくしたいなら鯨一頭で牛１０〜20頭救える。
>菜食は健康が保証されてはいないので、何らかの動物の利用は必要。
>これらを総合すると以下のように辻褄を合わせないとblongerの意見は矛盾だら
けになり成立しなくなる

>【自然増加分の鯨】＋最低限必要な家畜・・・これを人類は食べるようにしま
>しょう。がblongerの整合性のとれた論理展開

>「殺生の数が最も少なく、人類の健康が担保され、環境にも優しい」これだ

君の頭と自分の頭は違うのでしょうね。自分の中には矛盾などありません。
多分ボクがまとまった話をしていないから理解に苦しむのでしょう。
まず南極捕鯨は駆除が必要な事態にでもなら無い限り考える必要無し、
というのが大前提です。家畜も減らすのがいいでしょうが、それは肉を食べる人達に係っています。
菜食は個人問題。心配な人は少量の魚介類を時々摂るとか、チーズ等を利用
すれば十分OK。何度も言ったようにクジラは資源量からいって問題外。
これを食料問題対策にするのはバカげている。
イカやオキアミのことは先の話で、クジラ同様にまだわからないこと。
動物摂取量や必要カロリー・栄養量については君とは全く信じる所が違うので、それを此処で披露することはありません。

>＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊以下、具体的な話

>【1】「牛と鯨に命の差はあるか」「2つの命に差を儲ける方がおかしいと感じる
のが日本文化だ」の問に対しblonger5は答えた。

>「当たり前のことを言う必要はない。」
>「牛と鯨の命に差を儲ける必要などないだろう。」

>・・つまり鯨と牛に命の差はない。

>【2】「ベジタリアンも動物の駆除（殺生）の恩恵を受けている」との質問に対しblonger5は答えた。

>「そういうことは普通はベジタリアンの方がよく考えているものだ。」
>「俺は動物を殺したことが無いとは言っていない。それについて言うならベジと動物食いでは殺す量が圧倒的に違う。」
>＊A「殺さなくて済むなら殺さない」という生き方と「何でも好きなだけ食べる」のとは大きく違う。」

>・殺生の問題で大切なのは「殺す数量」だと言及している
>・ベジタリアンであるblonger5も動物の殺生には関わっていることを認めている。
>・＊Aについては、後に言及する

さっき書いたかな。

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Re:●●blonger5 分析●●第２弾　　1/3

投稿者： blonger5 投稿日時： 2009/10/03 19:43 投稿番号： [60121 / 63339]

> [ No.60022 　投稿者 blonger5 の主張から

>●blonge5の論旨

>１・鯨と牛に命の差はない【1】
>２・殺生の問題で大切なのは「殺す数量」【2】

NO.60022のなかで、この2に関係しそうなやりとりは3つ。下のABCだ。
「殺す数量」が大切なんて言っていないし、むしろ逆を言っている。
誤解するならBだけど説明不要だよね。
ベジと普通人の動物食量は違うし、それは殺す数にも直結する。
殺す数は少ない方がいいだろうと言っているだけだ。
「殺す数量が大切」なんて言っていませんでしたね。
要するに君はクジラの方が少なくて済むことを言いたいのでしょ。

A -------------------------------------------- -
>・少数、多数の問題じゃないよね。命の問題は。
>それが悪いことなら少数の人間しか気がついていなくても悪い。

これも当たり前。

B ------------------------------------------
俺は動物を殺したことが無いとは言っていない。
それについて言うならベジと動物食いでは殺す量が圧倒的に違う。
「殺さなくて済むなら殺さない」という生き方と「何でも好きなだけ
食べる」のとは大きく違う。
前者の方が命を大切にした生き方なのは間違いない。

C --------------------------------------------
たとえば「希少動物は保護せよ」となるんだよ。
別に希少動物の方が命が重いと判断している訳じゃないだろ。
命の重さでは無く、その他の様々な理由から保護や駆除、食べる、
食べないが決まっていくんだよ。
-------------------------------------------- -

>３・捕鯨に反対するのは「地球環境、健康、飢餓問題」からだ【4】＆＊D参考

＊Dについて、
RPMのことは知っている、余程の想定外のことでも起きない限り大丈夫
なように考えられているらしい、だからその点では心配していない。
しかしミンクの予想数量そのものが不確かであるという印象は捨てきれ
ない。それに関する記述が見つからないので、ここでは記憶に頼った
大雑把な話とするが、日本が76万頭?と言う推定数を出し、後に他から
実は三十数万頭とするのが正しいという説が出た。この大きな予想数量の
差がどこからでるか詳しいことは忘れたが、この件で予想数量の出し方が
難しいことが想像出来る。例えば解釈によって変わる部分を、早く再開
したい側と慎重派がそれぞれ都合のいい解釈をして出した結果が違いに
現れたとしたら、そんな程度の判断なのかという事になるだろう。
こういう場合は慎重な態度をとるべきとボクは思うから、この件も重要な
反対理由となります。

【4】については、
ここで君が言っている「動物を殺すことの恩恵」とは国内の駆除の
話題で出たものですね。
駆除で殺されるのは殆どの場合は、その動物が増えすぎたか山のエサが
足りない為にエサを求めて里へ降りてきた為でしょう。
耕地を広げすぎた為に生息地が狭くなった場合もエサ不足が関係して
いると思います。野生動物はエサに不自由しないなら人間に近づくこと
は無いと思います。
人間が山に手を加えすぎた事や耕地を広げすぎたことを問わずに、今の
現状で駆除しなければならない事を考えるとすれば、これは野生動物が
生息地からはみ出したから駆除されているといえます。現状のエサの量
(気候により変動あり)では足りないから結果的に駆除されるのです。
カンガルーと同じような話ですよ。
出来るなら動物に自然環境を返すべきでしょうが、今はムリでしょ。
駆除ではなく金儲けの為に行われる捕鯨との違いは大きいですね。
ボクに言わせれば南極捕鯨は無用な殺生です。

＊D ------------------------------------------------------ -
俺は皮肉を言ったんだ。
クジラは絶滅からの回復途中にある野生動物。
十分な反省や研究が必要で、まだ食べ物とはとても言えないな。
ミンク資源量の話を繰り返すのは時間の無駄。

【4】 --------------------------------------------------------
>・君たちも動物を殺すことの恩恵を受けているんだよ。視野を広げるんだ。

こういうときには「視野を広げろ」かい?
地球環境、健康、飢餓問題、その他視野を広げるほど動物殺し(肉食)は
マイナスとおもうがね。
君は横レスだから、この位にしとく。

------------------------------------------------------------

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捕鯨とクジラ保護

Re: 自国への誇り最も高い国は豪日本最下位

自国への誇り最も高い国は豪日本最下位

サンボ、連日の誹謗中傷投稿！

Re:お馬鹿さんぼへ

Re: ichiro_55a≠gondawara_yuji

Re: akkxgfm55f さんへ 1/2

Re: ichiro_55a≠gondawara_yuji

springsanbo重複投稿の迷惑行為！

Re:ichiro_55aの仲間が迷惑行為 嘘つき

ichiro_55a は愛知県の駐車場係です

blonger5 さんへ

ichiro_55a=gondawara_yuji

まあ、鯨殺し派は命を大切にしない輩

ichiro_55aの仲間が迷惑行為を

人を奴隷にしたり殺しても良いと思う反捕鯨

Re: akkxgfm55f さんへ 1/2

Re: akkxgfm55f さんへ 1/2

Re: akkxgfm55f さんへ 1/2

Re:●●blonger5 分析●●第２

blonger5君が商業捕鯨の採算など心配する

blonger5君は日系人なのでは？

俺が最強過ぎて誰も反論出来ないみたい(笑)

Re:●●blonger5 分析●●第２弾 3/3

blonger5を撃破しましたね(笑)

そう言えば憧れのデスカバから。

Re: akkxgfm55f さんへ 2/2

Re:●●blonger5 分析●●第２弾 2/3

Re: akkxgfm55f さんへ 2/2

Re: akkxgfm55f さんへ 2/2

Re:●●blonger5 分析●●第２弾 1/3

Re: 鯨トピ芸能部。スクープ。

鯨トピ芸能部。スクープ。

Re:●●blonger5 分析●●やはりおかしい

Re: akkxgfm55f さんへ 2/2

Re:●●blonger5 分析●●矛盾点１

Re: akkxgfm55f さんへ 2/2

Re: ｂlonger5君は「半」捕鯨派(^^♪

Re:●●blonger5 分析●●第２弾 3/3

Re:●●blonger5 分析●●第２弾 2/3

Re:●●blonger5 分析●●第２弾 1/3

Re:お馬鹿さんぼへ　

Re: akkxgfm55f さんへ　1/2

Re:ichiro_55aの仲間が迷惑行為　　嘘つき

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