捕鯨とクジラ保護
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
需要について
投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/14 19:06 投稿番号： [44206 / 63339]
昨日需要についてのソースを貼りまして、その続きですが
http://www.narinari.com/Nd/2006096438.html卸売値を２割下げ前年と同時期と比べて５割増しの販売量でも
消費が伸び悩んでいるという現状はどうでしょうね。
まあ後半には鯨くしカツが大人気だったというニュースもありますし
何とかうまい具合に消費が伸びることを期待するしかないですね。
そのために日本捕鯨協会も販促組織を立ち上げて売り込みを図っているようですが・・・・・・
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Re: 捕鯨で食料自給率は本当に増えるのか？
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/14 19:06 投稿番号： [44205 / 63339]
食料自給率アップのために捕鯨を推進するという人はあまりいないと思いますよ。食料自給率は政策の問題です。北朝鮮のように餓死者が出ても食料輸入をしなければ１００％ですからね、逆に日本のように飽食で米が余っているのに国際条約上から食料輸入政策をとらなければいけない国ではではいつまでも低迷しますね。
これは メッセージ 44202 (hogeisuisinha_tahine さん)への返信です．
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Re: 捕鯨で食料自給率は本当に増えるのか？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 19:01 投稿番号： [44204 / 63339]
これは メッセージ 44203 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 捕鯨で食料自給率は本当に増えるのか？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 18:53 投稿番号： [44203 / 63339]
＞捕鯨単独で未来に起こるであろう食糧難を解決するのは明らかに無理がありそうです。
●そういうことはここのトピの皆さんはよく分かって見えますよ。。食糧確保の方策は一つでも多い方が良いのです。
＞まずは日本の食料自給率を上げようということを考えた場合、これから捕鯨再開でかかるであろう費用、期間、労力等を考えますと
私個人の意見ですが
・食料自給率アップとして商業捕鯨再開に頼りすぎるのは明らかに良くない。
・捕鯨以外の他の食料難対策にも力を入れる必要性がある。
●ここのトピの皆さんは、そういうことはよく分かっていると思いますが？
＞ということになります。
なお、ここでは鯨が害獣であるというのは割愛しました。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
■■鯨は害獣になり得る■■
（「自国で生産できる食料」＋「輸入できる食料」）が充分な供給量を確保できている場合、魚を捕食する生物は害獣とは言い切れない。
（個別地域では害獣となる場合も当然あり得る）
【食糧難が深刻化した場合】
（「自国で生産できる食料」＋「輸入できる食料」）が充分な供給量を確保できない。
つまり海から得られる資源が命綱になる。（日本などの海洋国家の場合）
この時に海から充分な資源を得られればまだ【害獣】とは言い切れない。
充分な資源が得られなくなった場合は【害獣】と言える。
【魚を補食する「鯨・サメ・海獣」の数がもう少し少なければ、必要な海洋資源が確保できる】こういう状況になれば、上記の生物は【害獣】。間引かなければならない。
しかし、実際にそう言う状況になってから駆除などに動いていては、人類に深刻なダメージを与える。だから調査捕鯨などを通じて、少しずつでもデーターを蓄積する必要があると考える。
これは メッセージ 44202 (hogeisuisinha_tahine さん)への返信です．
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捕鯨で食料自給率は本当に増えるのか？
投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/14 18:45 投稿番号： [44202 / 63339]
sanba_3_sanba氏が捕鯨で食料確保すべきという意見ですが
では果たして本当に捕鯨が食糧不足を解決できる、もしくは影響を緩和することができるのかどうか？？？ですけど
これはあくまでも参考までに
http://komazawa.blogzine.jp/diary/2007/06/post_c208.html商業捕鯨が再開されて仮に現在の１０倍（ミンククジラ１万７００頭、ナガスクジラ１００頭、ニタリクジラ５００頭、イワシクジラ１０００頭、マッコウクジラ１００頭）を捕ることができたとしても１人あたり４５３グラムで、年間消費量の１，６％、輸入量に対して２，７％に留まる。
日本捕鯨協会によると鯨肉は高タンパク低カロリーであるという。なので牛ヒレ肉１００グラムと同じ１３３キロカロリーとして計算すると、現在約４０％ある日本の食糧自給率（カロリーベース）を約０，０６％アップさせる計算だが、これはもう、ほとんど誤差の範囲内だ。
（中略）
現在の１００倍を捕獲してようやく年間の食肉消費量を１６％賄える計算だがこれは現実的ではない。
日本捕鯨協会によると、現在生息するミンククジラは推定で９６万頭であるという。自然増加分をみても１０年程度で駆り尽くす計算だ。
捕鯨単独で未来に起こるであろう食糧難を解決するのは明らかに無理がありそうです。
まずは日本の食料自給率を上げようということを考えた場合、これから捕鯨再開でかかるであろう費用、期間、労力等を考えますと
私個人の意見ですが
・食料自給率アップとして商業捕鯨再開に頼りすぎるのは明らかに良くない。
・捕鯨以外の他の食料難対策にも力を入れる必要性がある。
ということになります。
なお、ここでは鯨が害獣であるというのは割愛しました。
さらに続く
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ｸﾙｸﾙ王子ですｸﾙ!
投稿者： curu_curu_ouji 投稿日時： 2008/10/14 18:44 投稿番号： [44201 / 63339]
日本海で養殖したらいいとおもいますｸﾙ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: では捕鯨のエネルギー効率について
投稿者： ritalin_yameroyo_sanbo 投稿日時： 2008/10/14 18:37 投稿番号： [44200 / 63339]
>鯨肉1キロあたりの温室効果ガスの排出量は１，９キロであり、牛肉の１５，８キロ、豚肉の６，４キロ、鶏肉の４，６キロに比べて少ないと指摘
じゃクジラの食べるオキアミや鰯なんかならもう少し効率がいいんですかね。
私もマグロなんて食物連鎖の頂点に君臨するものをありがたがって狙い撃ちする今の漁業のやり方には反対です。
でも連鎖の上から下まで満遍なく、増えたら気合を入れて捕り、減ったら保護して休漁したり捕る量を絞る。
これがいいと思うんですがね。
その中にクジラも鰯も勿論マグロも入ると思いますね。
一部分だけ優遇したら碌なことないと思います。
きっと爆発的にクジラが増えて漁船や客船と衝突し害を及ぼす、或いは増えすぎて食害が顕著になってもここにいる反捕鯨派や
青い目の間違った反捕鯨派はクジラを捕ることを認めないでしょうね。
これは メッセージ 44197 (hogeisuisinha_tahine さん)への返信です．
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無理な農耕は砂漠化をもたらす
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/14 18:28 投稿番号： [44199 / 63339]
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サプリも安易に他人に薦めてはいけない
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 18:27 投稿番号： [44198 / 63339]
http://www.min-iren.gr.jp/syuppan/shinbun/2007/1403/1403-08.html
“サプリメント”
危険性を忘れず情報の収集を
藤竿伊知郎（薬剤師）
大流行のサプリメントですが、危険性や不明な点も多い。医療従事者は、どう向き合ったらいいのでしょうか？
『サプリメントとの賢いつきあい方』あけび書房（二〇〇六年）の著者の藤竿伊知郎さん（東京・協同組合
医療と福祉）の寄稿です。
・広がる誤った健康知識
健康不安をあおるマスコミのコマーシャルが繰り返し流され、医薬品で問題になっている「薬が病気をつくる」状態が、サプリメント分野でもおきています。
サプリメントがもつ最大の問題点は、誤った健康知識をもとにムダな商品を買わせることです。サプリメントを飲んでいれば病気を予防できると思い込むことで、適切な受診の機会を奪うおそれがあります。
一方で、安全性が保障されず、服用すること自体で健康障害を起こす例もたくさんあります。食欲抑制剤や甲状腺ホルモンといった危険な薬剤が混入したダイエット食品なども輸入されています。その他にも、肝障害を引き起こしたサプリメントは後を絶ちません。アガリクス製品の安全性を検証するために国立医薬品食品衛生研究所がおこなった試験では、発がん性が指摘される商品も見つかっています。
・他人にすすめないこと
消費者は、「あやしい」と思いながらも、テレビや雑誌の健康記事を信じて、購入しています。テレビ局のバラエティー番組の制作実態が暴露されましたが、それは氷山の一角です。
これに対し、エビデンスのない情報が多いため、健康指導をする立場の医療従事者は、患者へのアドバイスに困っています。
限られた情報の中でも指導できることは以下のような原則です。
【１】
消費者ができる自衛策は、（１）効果の評価を医療関係者といっしょに行う、（２）副作用が出たら薬剤師や消費生活センターに伝える、（３）他人には簡単にすすめない。
【２】
サプリメントは生活を豊かにすることができる道具です。ただし、作用には限界があり、安全性は自分で管理する必要があり、購入費用も安くありません。利用にあたっては、食事の補助と考え、家計に影響がでない範囲で利用するのがよいでしょう。
●菜食で足りない栄養素は【サプリメント】で補えばいいと簡単に言う人がいますが、サプリメントにも様々な問題がありそうです。
菜食同様サプリも他人に安易に薦めてはいけませんね
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では捕鯨のエネルギー効率について
投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/14 18:11 投稿番号： [44197 / 63339]
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Re: アルコールで脳が縮小
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/10/14 16:48 投稿番号： [44196 / 63339]
↑だから？
チミもサンボと同じ♪アバターにイチャモンつけるしか脳が無い♪
これは メッセージ 44192 (cetaceans1 さん)への返信です．
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Re: アルコールで脳が縮小
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/14 16:19 投稿番号： [44195 / 63339]
サンボ！
cetaceans1＝springsnbo＝discover_200＝paranoia！
テメー意見がなぇなら掲示板に来んじゃねぇ！
ボケ！！
これは メッセージ 44192 (cetaceans1 さん)への返信です．
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下戸なのに脳萎縮する菜食かな！
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/14 16:12 投稿番号： [44194 / 63339]
菜食は大酒のみ並みの害があるようで…阿呆セットがその例ですね
これは メッセージ 44193 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 15:57 投稿番号： [44193 / 63339]
■菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い■
2008年09月17日10時21分 / 提供：GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/最近の研究によると、ヴィーガンをはじめとするベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。
宗教や信念などから動物性食品を摂らない人にとっては避けられない道かも知れませんが、健康にいいと考えて菜食を実践している人はちょっと気をつけた方がいいのかもしれません。
詳細は以下から。
オックスフォード大学の研究者が61歳から87歳の107人に対して記憶テストや身体機能のチェック、脳のスキャンなどを行い、5年後に同様のテストを行った結果、ベジタリアンには脳が萎縮する傾向が見られたとのこと。これは肉や魚、卵に含まれるビタミンB12の欠乏によるものとみられています。
これらの脳収縮を避けるためには魚を摂ることが効果的だそうです。カリフォルニア大学ロサンゼルス校のFernando Go'mez-Pinilla氏によると魚に含まれるオメガ3(n-3系)の脂肪酸は脳のシナプス中の柔軟性を高めて記憶力と学習能力を高め、痴呆や他の精神障害のリスクを抑えるそうです。
Going veggie shrinks the brain | The Courier-Mail
http://www.news.com.au/couriermail/story/0,23739,24336544-23272,00.htmlA Vegetarian Diet Shrinks the Brain - Asylum | Men's Lifestyle | Humor, weird news, sex tips, fashion, dating, food and gadgets
http://www.asylum.com/2008/09/15/a-vegertarian-diet-shrinks-the-brain/●なんと！雑食者に比べて「完全菜食者＆ベジタリアン」は【6倍】も脳が縮む危険性があるのか！
ビタミン12が原因物質のようだが、これはそう高くない値段でサプリメントによって補給出来る。また、海苔にも含まれているそうだ。
でも、普通に暮らしていて【6倍】も脳の縮みに差が出るのはどうしてだ？
菜食者の食習慣にビタミンB１２以外に何か問題点があるんじゃないのか？
以前から菜食者における「ビタミンB１２」不足は指摘されていた。それなのに【６倍】もの差が出ると言うことは、調査対象者があまりにも【無知】だったと言うことか？それとも菜食ならではの「好き嫌い」によるものか？
栄養学会にはさらなる研究を進めてもらいたい。
「ビタミンB１２は海苔から摂取すれば良いんだよ」と呑気に言われても、素直に納得できない調査結果ですよ。この【６倍】という結果は！
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アルコールで脳が縮小
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/10/14 15:53 投稿番号： [44192 / 63339]
これは メッセージ 44175 (maeenntotyau さん)への返信です．
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阿呆セットは逃げ専門（脳の野）
投稿者： akkxgfm55f 投稿日時： 2008/10/14 14:52 投稿番号： [44191 / 63339]
阿呆のセットは自分で消化できていない事を思いつきで言っては恥をかいて、後は逃げ専門です。いつものことです、そのつもりで相手してください。ニューロンやシナプスは脳のどの「野」が発達しているかが大切です、動物はそれぞれの習性に応じた「野」、アスリートは運動野、芸術家は芸術を司る野、学者はそれぞれの学問「野」、阿呆のセットは卑怯な逃げ専門の「野」、が発達しているわけですね。したがって阿呆セットと天才アインシュタインの脳の重量やシワの数、ニューロンやシナップスの数をいくら詳細に電子顕微鏡で比べても有意義な差は見出せないでしょう。それなのに阿呆セットはかくも阿呆馬鹿なのに対してアインシュタインはあれほどの天才…その差は量ではなく質にあるです。
これは メッセージ 44074 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 知能 へんな逃亡の仕方だなあ
投稿者： corax_lupus 投稿日時： 2008/10/14 11:46 投稿番号： [44190 / 63339]
サンバさん、どうでもいいような事ですが・・
>賽銭箱からお金を盗んで、自販機で買い物など
これ、一種の伝説です。どうしても裏の取れない話なんです。ある研究者が「確かある先生に聞いたはずなのだが、もう亡くなってしまって・・」というのが元ネタ。テレビ局がもっともらしい「再現映像」なんぞを作って放送したので広まってしまいました。
ただ、アメリカで似たような事例はあったということです。これも伝聞情報だけのようですが、賽銭箱よりは確度が高い。
（トークンを拾って自販機に入れてコイの餌を買ったらしい）
これは メッセージ 44074 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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蚤のspringsanbo爺さん
投稿者： sprngsanbo 投稿日時： 2008/10/14 11:44 投稿番号： [44189 / 63339]
蚤の分際で人間様に物申しちゃいけないよ｡
----------------
- これ以上､恥を晒さないうちに､ｺﾞﾐ山へ帰ろうよ!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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猿のgondawara_yuji兄ちゃん
投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2008/10/14 11:33 投稿番号： [44188 / 63339]
猿の分際で人間様に物申しちゃいけないよ。
これ以上、恥を晒さないうちに、猿山へ帰ろうよ！！
これは メッセージ 44187 (gondawara_yuji さん)への返信です．
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日本イルカ惨殺…<sanbo馬鹿タイトル！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/14 10:45 投稿番号： [44187 / 63339]
漁業被害をもたらす、サメ・イルカ漁は各地で定期不定期に行われている。
サメは鰭や尾は鱶鰭として、肉はボイルし辛子酢味噌で食べると美味である。＾＾
イルカ（鯨）の表皮はベーコン・サラシ・おでんに赤身は大和煮・ハリハリ鍋・竜田揚げ、
尾肉は刺身にと、捨てるところ無し、鯨は地上最強最高のマルチ食材である。
捕鯨＼(^０^)／バンザ〜イ・バンザ〜イ。
これは メッセージ 44179 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 捕鯨派って
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/14 10:26 投稿番号： [44186 / 63339]
＜■springsanbo＞
■＞所詮、鯨を殺そうとして屁理屈を捏ねているだけ。
◇屁理屈とはspringsanboがトピで発している全て！＾＾；
■＞環境問題の正しい解決は鯨保護なんだよ。
◇なんだ、この幼稚な意味不明の文章は？
■＞残念でした。故障中の旧型ロボット君。
◇厚顔無恥springsanbo！
■＞捕鯨の為のエネルギーってすごい消費量だよね。知ってた？
◇上の文は、何を言っているのかまったく分らない幼稚文！＾＾：
springsanboの知能は猿以下カラス以下と判明！ｗｗｗ
これは メッセージ 44178 (springsanbo さん)への返信です．
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これが悪党サンボ！
投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/10/14 09:40 投稿番号： [44185 / 63339]
嘘吐きサンボ、低俗幼稚自身のブログのＵＲＬを貼りつけ誘導している。
精神異常者springsanboは動物愛護を謳っているが、実は動物虐待者。
動物はクジラだけだと思っている、精神異常者discover_200＝springsanbo！！
食肉となる牛や豚など他の動物が見えていない、視野狭さく脳硬直変態爺！
鯨肉を食べる＝人肉を食べるの異常発言者・妄想・変態爺springsanbo！！
これは メッセージ 44176 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 捕鯨派って
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/10/14 09:21 投稿番号： [44184 / 63339]
アメリカの石油の使用量は全世界で使われる消費量の１/4♪効率の悪いドデカイ車をじゃんじゃか走らせて、燃料をガバガバ食う戦闘機をガンガン飛ばす＾＾？因縁をつけては他国を攻撃！劣化ウラン弾をばら撒いて環境破壊に貢献♪さらに捕鯨反対の裏じゃ強力ソナーでクジラを虐殺♪反捕鯨派はソナーの被害については容認だったね。動物愛護が聞いて呆れるわ♪
これは メッセージ 44178 (springsanbo さん)への返信です．
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Re: 鯨が増えると魚が減る？？？？？？？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 08:50 投稿番号： [44183 / 63339]
引用先→→→→→時間がちょうど合ったので、１３：０５分の講演会を聞きに行きました。『マイワシはなぜ減った、マサバはなぜ増えない』というタイトルでした。
＞一応日本の中央水産研究所の見解です。
●講演会なら、外部講師の可能性がありますが、発表者の名前を提示してください。
発表者は「中央水産研究所」の人なんですね？
また研究所の人として、研究所の統一見解なんですか？
「（引用先）横浜には、研究員や大学等から研究に来てる人や職員や船員などあわせて１２０人ほどいるそうです」
統一見解ではなく、出向してきている研究者が自分の見解を述べることもあり得ますが、どうお考えですか？
これは メッセージ 44166 (hogeisuisinha_tahine さん)への返信です．
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Re: 捕鯨派って
投稿者： doragonstoyama 投稿日時： 2008/10/14 07:54 投稿番号： [44182 / 63339]
あのね、使用エネルギーから言えば、飛行機の消費エネルギーは捕鯨船なんかと比べ物にもならないほど多いことも、サンボは知らないのかね、お粗末な知識。
むしろ、船のエネルギー消費は省エネと言って良いくらい。
エネルギー消費を非難するなら、航空産業、飛行機が飛んでいることに、まず反対しなさい。
「世界から飛行機をなくそう」って。
まして、宇宙ロケットを飛ばそうと思ったら、どれだけのエネルギーが消費されるか、鯨しか頭にないから、そんなことも考えられない、だから、きみたち反捕鯨の論理は偏っていて、脳の身体障害者なのだ。
これは メッセージ 44178 (springsanbo さん)への返信です．
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hogeisuisinha_tahine さん
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/14 06:45 投稿番号： [44181 / 63339]
過去の投稿をざっと読みました。
まあ、反論は展開できそうです。
長い文章は議論を拡散させますので、私に何か反論がある場合は一つずつ行ってください。または議論が拡散しないように簡潔にお示しください。もちろん無視リストでも全くかまいません。
私は貴方が投稿した場合、違うと思う部分だけを簡潔に示します。
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Re: 捕鯨派って
投稿者： zenziosero 投稿日時： 2008/10/14 02:47 投稿番号： [44180 / 63339]
環境へ配慮して日が沈んだら寝た方が良いよ！
先ずは己から始めましょう！！
これは メッセージ 44178 (springsanbo さん)への返信です．
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捕鯨派って
投稿者： springsanbo 投稿日時： 2008/10/14 02:15 投稿番号： [44178 / 63339]
所詮、鯨を殺そうとして屁理屈を捏ねているだけ。
環境問題の正しい解決は鯨保護なんだよ。
残念でした。故障中の旧型ロボット君。
捕鯨の為のエネルギーってすごい消費量だよね。
知ってた？
これは メッセージ 44174 (zenziosero さん)への返信です．
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あなたが有名な
投稿者： gondawara_yuj 投稿日時： 2008/10/14 01:53 投稿番号： [44177 / 63339]
クルクルパー王子？
クルクル
パー
猿山へ帰ろうよ。
これは メッセージ 44173 (curu_curu_ouji さん)への返信です．
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Re: クジラの殆どがB型！？
投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/10/14 01:41 投稿番号： [44175 / 63339]
”共食い”との批判も分からなくは無い気がします。
わりい＾＾Ｂ型だがクジラは旨し！
でもよぉクジラは人間じゃねーし＾＾
クジラが人間ならパスポートもって移動してるのか？
出入国審査してる？
これは メッセージ 44150 (cetaceans1 さん)への返信です．
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反捕鯨派って
投稿者： zenziosero 投稿日時： 2008/10/14 01:09 投稿番号： [44174 / 63339]
スポーツに関心がないからと言って、あらゆる競技場は無駄で必要がなく、その敷地は地球環境や他の動物の為に総て森林公園にしろ！
と言っているみたいだよね！
しかも野球は日本の国技だから、野球場は別だと言ってるみたいだから余計呆れるよね。
そんなような物で、とても受け入れられないよ！
しかも家の中はエアコンを一年中ギンギンで電気使いまくっりでね！
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ｸﾙｸﾙ王子ですｸﾙ!
投稿者： curu_curu_ouji 投稿日時： 2008/10/13 22:59 投稿番号： [44173 / 63339]
それなりに捕鯨したらいいとおもいますｸﾙ!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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sanba_3_sanbaさんへ
投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/13 22:43 投稿番号： [44172 / 63339]
これは メッセージ 44171 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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人口爆発と食糧問題
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/13 21:06 投稿番号： [44171 / 63339]
これは メッセージ 44169 (hogeisuisinha_tahine さん)への返信です．
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Re: ケンカ腰にガクガクブルブル（（゜Д゜
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/13 20:43 投稿番号： [44170 / 63339]
＞貴方恐すぎ。自分と違う意見は全て排除しなきゃ気がすまないのですか？
かなり前にもこのトピに投稿した事があり、その時にも叩かれた記憶がありますがここまで敵意剥き出しでこられても･・・・・・・・・・・・・・・・
●それは失礼しました。いつも反対派に口汚く罵られるので、乱暴になっていたのかもしれません。
＞失礼を承知で書きますが矛盾してますよ。
「鯨との魚を巡っての競合が必ず起きる」←要するに鯨を害獣とみなしているのと同じじゃないですか？？？
●はい。鯨が増えれば害獣になります。
特に人口数も関連してきます。人口が９０億に迫れば、必要となる魚資源の量が今よりも増大します。今は６０億ですが、人口が増えた場合に（現在と魚の量が同じでも）鯨が害獣になり得ると言うことです。
＞一方的に鯨を漁業の競合相手として排除するのが目的ではないはずですよ。有効な資源としての鯨を有効活用するのが日本の捕鯨政策の目的ではないのですか？？？
●そのとおりですよ
＞採算が取れるという根拠が不明です。
国がある程度試算しているのならまだしも、そういった試算もデータもなしに言い切る根拠を示して頂きたいですね。
●私は採算以前に、海洋資源の維持管理で捕鯨には意味を感じています。
採算がとれなければ税金を投入してでも行うべきと考えています
＞確実に起こるであろう食糧危機をどれだけ緩和できるとか
無理強いはしませんが具体的にあなたの見解を聞きたいですね。
●大切なのは食糧危機を控え、食糧確保の方策は出来るだけ数多く準備しておくと言うことです。
他の問題と違い食糧は命に直結する問題です。慎重に備える必要があります。
具体的にどうこうなどという細かな予測は国連でさえ未だできていません。今は国際社会で情報を共有し合う段階。
しかし食糧危機が起きてからの対策では遅い。事前の備えが大切だと考えます。食糧は命の問題です。
＞いつ私が結論を言いましたか？？？
採算が取れなければ商業捕鯨が厳しいというのは私個人の意見であって
だから捕鯨をやめるべきとか、そういう結論は出していませんよ。
●勘違いでしたか、それは失礼。
＞あと私の投稿が気に入らないのでしたらどうぞ無視リストへ入れてください。
そのほうが双方にとっていいでしょうから。
●いいえ、違うと思えば、違うという意見を書きます。ただそれだけです。
これは メッセージ 44169 (hogeisuisinha_tahine さん)への返信です．
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ケンカ腰にガクガクブルブル（（゜Д゜））
投稿者： hogeisuisinha_tahine 投稿日時： 2008/10/13 20:06 投稿番号： [44169 / 63339]
貴方恐すぎ。自分と違う意見は全て排除しなきゃ気がすまないのですか？
かなり前にもこのトピに投稿した事があり、その時にも叩かれた記憶がありますが
ここまで敵意剥き出しでこられてもね･・・・・・・・・・・・・・・・
＞●あのね。人口爆発による食糧難は国連の予測からほぼ確実におこる。鯨食害論なんか関係ない。今後の人類は、鯨との魚を巡っての競合が必ず起きる。
失礼を承知で書きますが矛盾してますよ。
「鯨との魚を巡っての競合が必ず起きる」←要するに鯨を害獣とみなしているのと同じじゃないですか？？？
一方的に鯨を漁業の競合相手として排除するのが目的ではないはずですよ。
有効な資源としての鯨を有効活用するのが日本の捕鯨政策の目的ではないのですか？？？
＞●商業捕鯨になれば、鯨肉の価格が下がる。そうなれば需要も喚起され採算も取れる。
採算が取れるという根拠が不明です。
国がある程度試算しているのならまだしも、そういった試算もデータもなしに言い切る根拠を示して頂きたいですね。
現在の価格からどのくらい値段が下がり、その結果需要がどのくらい増えるのか？
その結果食料自給率が何％上がるかとか、それによって畜産業がどのくらい縮小し、どのくらい自然環境にいいほうに影響するとか
確実に起こるであろう食糧危機をどれだけ緩和できるとか
無理強いはしませんが具体的にあなたの見解を聞きたいですね。
＞●食料問題はそれだけ大切なんだよ。
＞●今の時点しか君は考えてないからそんな結論になる。
＞規模が拡大されれば需要は下がる。需要も広がる。食糧難が深刻になればなおさら売れる。
いつ私が結論を言いましたか？？？
採算が取れなければ商業捕鯨が厳しいというのは私個人の意見であって
だから捕鯨をやめるべきとか、そういう結論は出していませんよ。
あと私の投稿が気に入らないのでしたらどうぞ無視リストへ入れてください。
そのほうが双方にとっていいでしょうから。
これは メッセージ 44163 (sanba_3_sanba さん)への返信です．
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Re: 鯨が増えると魚が減る？？？？？？？
投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/10/13 20:05 投稿番号： [44168 / 63339]
＞ミンククジラは魚を食べるのですが、主にその時多い魚を食べます。
スルメイカが多ければそれを食べるしカタクチイワシが多ければそれを食べます。
だから少ない魚を根絶やしにするような食べ方をしません。
クジラの食害論
--
-中央水産研究所が否定か。
これは メッセージ 44166 (hogeisuisinha_tahine さん)への返信です．
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Re: 鯨が増えると魚が減る？？？？？？？
投稿者： sanba_3_sanba 投稿日時： 2008/10/13 19:28 投稿番号： [44167 / 63339]
鯨が増えれば魚が減るのは当然。増えた鯨は何を食べるんだよ。
大切なのは今後の人口爆発時において、魚資源に対し人間と鯨が競合すると言うことだ。
無意味な資料を貼っても仕方がない。
こんなことはすぐに理解できるだろうに
これは メッセージ 44166 (hogeisuisinha_tahine さん)への返信です．
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