捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/29 15:30 投稿番号： [33767 / 63339]

＞北海道、青森、岩手、秋田、山形、宮城、福島、新潟、千葉、

このへんはお前もよく知ってるように100年くらい前までは

基本的には「クジラは魚を連れてくるエビス様」であり

捕鯨という概念が無かったところ。

食べるのは「寄り鯨」（座礁鯨）に対してのみであり

はたしてそれを「食文化」などと仰々しく言えるほどのものかどうか、

ちょっと意見の分かれるとこだな。

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R君は人の事「アホ」と言えるほど賢いの？

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/29 15:20 投稿番号： [33766 / 63339]

ねえ、どうなの？頭がいいなら質問に答えて。

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Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/29 15:18 投稿番号： [33765 / 63339]

ここのトピで多くの言いッパなしの話を残して雲隠れし、皆が忘れた頃を見計らってまた同じことをいう。

この件も過去に出てきている。

お前の定義する捕鯨プロパーとはなんだ！

お前は嘘つきホラ吹きプロパーか？？

リップサービスの例文はどうした。
そちらが先だ。まだ一杯あるから早くしろ。

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Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/29 15:14 投稿番号： [33764 / 63339]

＞日本の津々浦々である食文化でないと「日本の食文化」ではなのか？

脊髄反射するなアホ。

ちゃんと「食文化だけど」って書いてあるだろ？

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Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

投稿者： crawlingchaos_g 投稿日時： 2008/06/29 15:12 投稿番号： [33763 / 63339]

＞＞「ごく限られた」という定義は?
＞捕鯨基地周辺。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
くじら料理が記録にある地域
（いるかも含む）

北海道、青森、岩手、秋田、山形、宮城、福島、新潟、福井、石川、千葉、山梨、静岡、
大阪、兵庫、京都、奈良、和歌山、鳥取、島根、岡山、高知、山口、福岡、佐賀、長崎、熊本、大分、宮崎、鹿児島
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ずいぶん”周辺”が広いな。^ ^;;;;;;;;

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Re: 文化は時代と共に変わっていくもの。

投稿者： roranjapan 投稿日時： 2008/06/29 15:10 投稿番号： [33762 / 63339]

veganさん、こんなところまで嘘を言ってもらっては困りますね。

＞舌、特に人間などの舌が発達したのは、「美味しいものを食べる」為でなくて、身体に毒になるものを食べない為です。

人間の進化過程で遭遇したであろう生物毒は、命に拘わるレベルで舌で味が分かるものはないんじゃないでしょうか。
アルカロイド、動物毒、マイコトキシンであれ菌体の体外毒素、キノコ毒であれμgオーダーで致死量になるものがほとんどです。
味が分かる前に致死量を摂取してます。
食品で甘くて美味いものは糖でカロリーになり、旨味のあるものはアミノ酸やペプタイドで人の体を作る。
5億6千万年前に生物がミトコンドリアを得て動き回るようになり、接触したものを取り込んで同化したのが食の始まりで、このときに接触によって相手が利用可能か否かの判定をしたのが味覚の始まりでありそれは明らかに毒の判定ではなく利用するためです。
地球に毒が出来たのははるか後だとどこかで読んだ覚えがありますが。

＞それから、アミノ酸の主たる供給源は動物ではありません、植物です。これも生物学の知識のある人の常識です。

蛋白質はアミノ酸がペプチド結合して出来ているアミノ酸のポリマーであることをご存じない？蛋白質は動物の躯体を作る水以外の代表的な成分です。
セルロースは同様ブドウ糖のポリマーで植物の躯体です。キノコのグルカンもブドウ糖ポリマー。
植物アミノ酸、蛋白質の主体は根粒菌で空中窒素の固定をする豆類ほかですが蛋白質が豊富なのは種子だけでその躯体はセルロースです。

ちなみに現在の地球上の最大のバイオマスはセンチュウ（Nematoda)といわれています。これ蛋白質。

＞それから、アミノ酸の主たる供給源は動物ではありません、植物です。これも生物学の知識のある人の常識です。

あーあ、菜食主義者もここまで来れば何おかいわんや。
医者なら病院の標準献立表と女子栄養の食品分析表をみたら？
世の中で一番試験の易しい資格を持ってる姉さんにバカにされること必至。

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Re: 食文化だけどかなり広範囲のの伝統食

投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/29 15:10 投稿番号： [33761 / 63339]

昔から鯨の髭や骨の細工した工芸品なんかはかなり広範囲に散らばっていた。
これも鯨を余すことなく利用する日本人の伝統だろう。
数トンの鯨を何頭か捕獲しても小さな漁港なら自家使用でも余りまくったろう。
第一、昔なら南紀から上方まで生食で持って行こうとしたら腐る。
だから当然、市場に出しただろうね。
脂は行灯用の明りかな。
肉は何か名前を変えて塩漬けや乾肉になりかなり広範囲に伝播していたと考えるのが自然でしょうね。

豪州人がカンガルーを食べてもそれは自然だと思うよ。
でも自分が食べないからと人を批判する権利はない。
別のものを食べてるでしょ。

ビーガンさえも

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Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/29 14:58 投稿番号： [33760 / 63339]

とりあえず、日本に鯨食文化が存在することを認めて頂けたなら結構です。

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Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/29 14:55 投稿番号： [33759 / 63339]

>《（さも全国津々浦々で）日本って国は昔から鯨肉食文化があったんだあ・・》

日本の津々浦々である食文化でないと「日本の食文化」ではなのか？

クサヤの干物とかフナ寿司とかねー＾＾

言い換えれば日本の食文化とは「地方の食文化」なわけだ。
海外から来た食材.料理もずいぶんあるよなぁ♪

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Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/29 14:34 投稿番号： [33758 / 63339]

＞「それまではごく限られた地域における伝統食に過ぎなかったということは」
＞それが仮に事実だとしても何か意味があるの?

盛んに捕鯨プロパー連中が吹く

「日本は昔から鯨肉食文化があったんだゴルァ！」

なる言説を真に受け

《（さも全国津々浦々で）日本って国は昔から鯨肉食文化があったんだあ・・》

なんて思い込む御仁が出てこないとも限らないので

ちゃんとしたものを書いたというわけなのさ。

＞「ごく限られた」という定義は?

捕鯨基地周辺。

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Re: ワトソン君の血管には大量のコレステロ

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/29 14:02 投稿番号： [33757 / 63339]

>卵１個（約60 g）に含まれるARA（アラキドン酸）は約90 mgなので、240 mgという量をまかなうには約３個必要。

１日卵３個は取りすぎですね。
卵はいろんな料理に含まれるし１日１個くらいでいいと思いますね。
サントリーのサイトにＡＲＡやＤＨＡがたっぷりとれるメニューが紹介されています。
↓

http://health.suntory.co.jp/recipe/ara-dha/summer/index.html

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ワトソン君の血管には大量のコレステロール

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/29 13:54 投稿番号： [33756 / 63339]

ARA（アラキドン酸）を食事から摂取する際、注意したいのはコレステロールの摂りすぎ。たとえば、240 mgのARA（アラキドン酸）を卵だけで摂取すると仮定しましょう。卵１個（約60 g）に含まれるARA（アラキドン酸）は約90 mgなので、240 mgという量をまかなうには約３個必要。その場合、672 mgものコレステロールを一緒に摂ってしまうことになります。肉・魚・野菜などをバランスよく食べることが大切です。

●maeenntotyau さん。ワトソン君が本当にベジタリアン（卵は食べる）なら、コレステロールだらけ・・・ということですね。

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Re: ビーガンさん　答えないのは自由です。

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/29 13:49 投稿番号： [33755 / 63339]

原爆は投下だけではなくて、ビキニ環礁で13年間も原水爆実験を繰り返してます。放射性物質は当然海に流れ出ています。

アメリカの潜水艦・水上艦から出される強力ソナーで多くの海洋生物が被害を受けています。ブッシュ大統領も認めていることですが「安全保障」という「人のエゴ」が優先だそうです。

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Re: 見通しが立たないアラキドン酸

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/29 13:34 投稿番号： [33754 / 63339]

>ゼニゴケは遺伝子操作して３％→７％に
生成量を倍増しようとしているだけであって、

別に遺伝子操作がなくてもOK。

↑少なくても現時点では完全菜食は問題ありと言うわけだ。

参考までに↓
http://health.suntory.co.jp/basiccourse/ara/index.html

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Re: ビーガンさん　答えないのは自由です。

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/29 13:31 投稿番号： [33753 / 63339]

＞北の国にも教えてやれ＾＾って感じですね。
日本人拉致問題（日本人だけではないけどね）でテロ行為継続中なのにテロ支援国家指定解除に動くとはね。

●本当にそう思います。拉致問題・狂牛病・捕鯨・リンの輸出停止・過去の原爆投下・・・・・

私がビーガンさんに言いたいのは「日本人の命もアメリカ人と同等に考えてくれ」です。
彼にはその姿勢が感じられない。残念ですよ。

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Re: ビーガンさん　答えないのは自由です。

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/29 13:26 投稿番号： [33752 / 63339]

>マッカーサーが日本人に民主主義を教えてやったんだ・・・というビーガン氏の発言

北の国にも教えてやれ＾＾って感じですね。
日本人拉致問題（日本人だけではないけどね）でテロ行為継続中なのにテロ支援国家指定解除に動くとはね。

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Re: ビーガンさん　答えないのは自由です。

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/29 13:20 投稿番号： [33751 / 63339]

＞マッカーサーの証言は、ある意味では証言とはいえません。
日本に石油の禁輸政策を行ったのは、そもそも英米です。
日本を開戦に持ち込むために燻り出したのです。

分かりきった事を「日本の立場」として釈明し、
日本側が恩に着るのは馬鹿らしいことです。

●それは同意。

マッカーサーが日本人に民主主義を教えてやったんだ・・・というビーガン氏の発言に対し「日本にも戦う理由があり、民主政治も教わったわけではない」という事が言いたかった。言葉足らずは認めるよ。

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Re: 見通しが立たないアラキドン酸

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/29 13:17 投稿番号： [33750 / 63339]

アラキドン酸は、普通に動物性食材をバランスよく摂取していれば、問題なく摂れる必須栄養素の一つですよね。

何もカビに生産させて抽出し、サプリメントとして摂るような面倒なことをする必要は元々ないんではないでしょうか。

あ、そうか、アラキドン酸を造る工場を計画したり、投資したりした人にとっては、都合が悪いですね。

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Re: ビーガンさん　答えないのは自由です。

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/29 13:14 投稿番号： [33749 / 63339]

＞また、マッカーサーはアメリカ議会で「太平洋戦争は日本の自衛のための戦争であった」
と証言しているが、そういう事実を貴方は知っているか？

マッカーサーの証言は、ある意味では証言とはいえません。
日本に石油の禁輸政策を行ったのは、そもそも英米です。
日本を開戦に持ち込むために燻り出したのです。

分かりきった事を「日本の立場」として釈明し、
日本側が恩に着るのは馬鹿らしいことです。

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Re: 見通しが立たないアラキドン酸

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/29 13:05 投稿番号： [33748 / 63339]

＞ゼニゴケは遺伝子操作して３％→７％に
生成量を倍増しようとしているだけであって、

別に遺伝子操作がなくてもOK。

●では、遺伝子操作しなければ「生産量」は少なくなり、さらに現実味が無くなるのでは？

いずれにしろ「菜食者＝精神面で不安（原因不明）」と言う現状を元に、４０年後に備えるのが妥当だと考える

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Re: 見通しが立たないアラキドン酸

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/29 13:02 投稿番号： [33747 / 63339]

ゼニゴケは遺伝子操作して３％→７％に
生成量を倍増しようとしているだけであって、

別に遺伝子操作がなくてもOK。

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見通しが立たないアラキドン酸

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/29 12:53 投稿番号： [33746 / 63339]

ＥＰＡ、ＡＲＡの成分を含むサプリメントは、青魚やカビから抽出したものが既に市販されている。大山教授によると、ゼニゴケは、太陽光より弱い光でも光合成するなど、カビより低コストで大量栽培が可能で、同じ量の成分抽出ならカビより安価だという。

●カビからは少量しか採取できず、価格も高い。
ゼニゴケは遺伝子操作という危険がつきまとう。
日本人に行き渡る大量生産の見通しは立っていない。４０年後の食糧危機に間に合うのか分からない。

いずれにしろアラキドンが原因と確定したわけでもない。他の内容かもしれない。
「菜食者＝精神面で不安（原因不明）」という現在の状況を元に、４０年後の食糧危機に備えることが妥当だと考える。

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Re: 健康に暮らせない菜食者

投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/29 12:46 投稿番号： [33745 / 63339]

菜食になる人のきっかけは健康問題などが多いのです。
取っ掛かりはダイエットや病気、病弱など。
同時に過度の飲酒や喫煙、薬物などがあればそれも律する人が多い。
俺も禁煙したけど数ヶ月で体が変わるのが分かったよ。
肉食中心でも肥えすぎたら律する意志があればいたって健康だと思って間違いないよ。
菜食でもワトソンのような体型なら短命だろう。

上記のような人が生活を律すれば薬など使わなくても体調はかなりよくなる。
アンケートをしたら菜食への絶賛などの文句が並ぶだろうね。
でもそれは違うことに彼らは気づいていない。
宗教でよく食事を律する項目があるのもそれらしい。
牛を食わないヒンドゥーもその昔は食ってたらしい。
今で言うＢＳＥ様の病気が流行り狂い死にする人が続出したらしいね。
今更検証のしようはないけど、一説だ。

菜食でヘビースモーカーや大量ドランカーも同時に入れて統計を取ることに意味がある。
そして肉食、菜食で摂取カロリーや消費カロリーも平均すれば同じになるように調整する必要もあるだろう。

【ビー癌】は全く意味のないことを根拠にしていると思っていいだろう。

バターはいけない、リノール酸入りのマーガリンで・・・・最近それも否定されましたね。

とにかく食なんて分からないことだらけ、食ってから人の腹の中でどうなるかも分からない、君の腹と私の腹は違う。

残念ながら肉食って酒飲んでタバコ吸ってという人にはポール・ワトソンのようなメタボ体型が多いのは確かだ。
彼らが大幅に平均寿命を下げているのも確かだろう。

でもそれは自業自得。

君の論議とは少しもリンクしない。

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アラキドン酸を合成する植物はコケ類

投稿者： cetaceans1 投稿日時： 2008/06/29 12:45 投稿番号： [33744 / 63339]

ゼニゴケからの大量抽出・製品化も検討されています。
カビから生成されたものは既に製品化済み。

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20070106103.htm

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Re: 健康に暮らせない

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/29 12:40 投稿番号： [33743 / 63339]

つまり、完全菜食と、バランスのとれた雑食とは、健康に対する影響にほとんど差はない、と言う事でよろしいんですね。

＞菜食者は非菜食者に比べてより健康的だったとの結論
です。但し、精神的な問題で非菜食者の15％より6％
上まる結果がでたので、それが問題です。

非菜食者が、バランスのとれた雑食者だったのかが判りませんね。
極端に肉食に偏った人のデータまで、非菜食者のデータに含まれていますから、この結果をそのまま受取ることはできません。
また、生活習慣病（成人病）は、食生活だけを切り取っても意味がありませんね。
運動習慣など食習慣以外の要素が大きく関わりますから。

ただ、はっきりしているのは、

＞精神的な問題で非菜食者の15％より6％上まる結果がでたので、それが問題です。

と書かれてあるように、菜食者の問題が明確に判明しているのですね。

私は菜食主義を否定はしませんが、あくまでも個人的嗜好の域でしかないと考えています。

あくまでも強制されるものではありません。

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Re: 健康に暮らせない

投稿者： maeenntotyau 投稿日時： 2008/06/29 12:22 投稿番号： [33742 / 63339]

>健康に良くない食文化などは早く放棄したほうが賢明
ですね。

そうですね、まずアメリカ産の牛肉は真っ先に放棄すべきです。

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結局「菜食者＝精神面で不安（原因不明）」

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/29 12:18 投稿番号： [33741 / 63339]

＞但し、精神的な問題で非菜食者の15％より6％
上まる結果がでたので、それが問題です。

●問題点があるのに、健康に問題が無いという医者・・・・おかしいですね。

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Re: 健康に暮らせない

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/29 12:14 投稿番号： [33740 / 63339]

以前でていましたけど、9千人の若い女性を対象とした、
オーストラリアの研究の結果、

Public Health Nutr. 2007 May;10(5):436-42

菜食者は非菜食者に比べてより健康的だったとの結論
です。但し、精神的な問題で非菜食者の15％より6％
上まる結果がでたので、それが問題です。

＞その差が無ければ、無理に完全菜食にこだわる必要はないと思うが。

勿論、肉食を大幅に減少すればそれだけ効果はある
でしょう。少しずつ減らして、卵や牛乳製品に置き換
え、最終的には完全菜食が理想的ですね。

完全菜食でも勿論、バランスのとれた食事ができます。
勿論、雑食でもそうですけど、肉類の不必要な成分
(悪玉コレステロール、飽和脂肪酸、など）が成人病
を引き起こすことが問題なのです。

勿論、個人差はありますから、沢山肉食しても、成人
病にならない人も勿論結構います。

逆に、菜食でも成人病になる人は勿論いますけど、
割合は少ないです。

完全菜食にならなくとも、菜食食品(野菜、果物、穀類
豆類、ナッツ）の分量を増やせば、肉類の有害な成分
も減らせます。出来るだけ肉食の量を減らしましょう。

健康に良くない食文化などは早く放棄したほうが賢明
ですね。

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Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/29 11:58 投稿番号： [33739 / 63339]

ちなみに、現在日本で鯨肉が欲しければ、簡単に手に入ります。
私の知る限りでは、山口、福岡、長崎の各県下にある高速道路ＳＡの売店で恒常的に、普通に販売されています。
また、西日本各地のスーパーで販売されている事も多いですよ。

鯨肉の価格が高いこと、流通量が少ないことで、全国的なものといえない部分があるかもしれませんが、安定した供給量と、価格が下がることがあれば潜在的に多くの消費需要はあるのではと思いますが。

いずれにしても、日本には鯨食文化は確かに存在します。

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Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

投稿者： tadonohitoloso 投稿日時： 2008/06/29 11:49 投稿番号： [33738 / 63339]

「それまではごく限られた地域における伝統食に過ぎなかったということは」
それが仮に事実だとしても何か意味があるの?
地域の伝統食は受け継ぐべきではないの?
「ごく限られた」という定義は?
どんな伝統文化だってはじめは一部の地域から始まるんじゃないの?
鯨食は食糧難という背景はあったにせよ、ほぼ全国に広まったのも事実でしょ。
そもそも「ごく限られた〜」から始まったものを全部否定するんだったら何も残らなくなるんじゃないの?

横レス失礼。

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Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/29 11:37 投稿番号： [33737 / 63339]

日本の一地域の伝統食であったとしても、日本の食文化の一つですよ。

浄瑠璃、狂言、歌舞伎、お祭り等、食文化だけではない、日本には各地域で根付いた多様な文化がある。

一地域のものだから日本の文化ではない、なんて考えにはならない。

それは日本だけじゃないでしょ、アメリカの一部の地域における伝統食だから、アメリカのものではない、何て言う人いないしね。

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Re: 返答です。

投稿者： tadonohitoloso 投稿日時： 2008/06/29 11:36 投稿番号： [33736 / 63339]

「女性蔑視など古い習慣」彼の地域における女性を守ろうという文化的側面があるわけでしょ。そんなことも理解できないの?そもそもこういう習慣を改めさせるために介入してるわけじゃないでしょ(せいぜい隠れ蓑)。話をすり替えるなよ。全て自分(の国)の尺度を当てはめ、自分(の国)が唯一正しいと思っている愚か者だね。だから嫌われ反撃を受けるんだよ。

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イエローキャブも乗りこなす反捕鯨船員

投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/29 11:31 投稿番号： [33735 / 63339]

奴らの倫理観って所詮そんなものですか？

イエローキャブと揶揄されているバカ女もバカ女だが。

その筋の人は分かるでしょ、反省してくださいね。

日本の恥と世界の恥。

宅配泥棒とその仲間じゃこの程度で手詰まりか。

捕鯨は粛々と継続。

核兵器廃絶と言いながら自分は持ち続ける国には言われたかねーよ。

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地域の伝統食も大切な価値がある

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/29 11:30 投稿番号： [33734 / 63339]

＞それまではごく限られた地域における伝統食に過ぎなかったということは

覚えておこうね。

●これを守り続けるためにも「調査捕鯨」は価値がある。・・・という事を言いたいんだよね。Ｒくん！

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食文化だけど限られた地域の伝統食

投稿者： r13812 投稿日時： 2008/06/29 11:26 投稿番号： [33733 / 63339]

まあ食文化にはかわりないけど

鯨肉が全国的に食われるようになったのは戦後の食糧難からであり

それまではごく限られた地域における伝統食に過ぎなかったということは

覚えておこうね。

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人命を尊重しないビーガンに尊称はいらない

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/29 11:08 投稿番号： [33732 / 63339]

日本人の命を考慮しない・粗末にするような人に尊称を使う必要はありません。

無視はしません。あなたは害毒です。貴方の言論は、多くの日本人を苦しめます。

よって、貴方の言論一つ一つに対して反対意見を展開します。

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ビーガンさんへ

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/06/29 11:08 投稿番号： [33731 / 63339]

ビーガンさんは、ユニセフのボランティアもされ、世界各地を見て、外国語も堪能されている優秀な方だと、過去の貴方の投稿を見て知りました。

さて、ビーガンさん、世界各地を見られて、多様な食文化を見ることもできたでしょう。
それぞれの国には、色々な食材が利用されていたと思いますが、この日本は海洋国家として、昔から海洋資源を食材として利用してきた食文化が存在しています。
貴方は投稿№30019において、鯨は残念ながら、食文化ではありませんね、と書かれていますが、この部分は明らかに事実誤認です。
貴方の国には、無いかもしれませんが、日本にはあります。

ユニセフのボランティアでは、どのような事を感じられましたか。
途上国では、社会的な立場の弱い子供達が一番被害を受けやすいでしょう。
特に食料の安定供給は、命に関わる重要な問題、ＷＦＰと連携した支援活動が上手く子供達に届けば良いですが、最近人間が食べる穀物を燃料にするのが流行なんですよね。
穀物価格の上昇は、一番弱い人達を苦しめていませんか。

人間の命を守る事がなによりも一番大事であること、その手段に食材の種類を選り好みする程、余裕を感じてますか。

飽食日本と言われていますが、このような状態が永遠に続くとは私には思えません。
可能な限り、日本も食料自給率を総合的に向上させる必要があります。
勿論、捕鯨による鯨肉など、自給率向上に寄与する割合は少ないかもしれません。
しかし、少ないからと言って放棄すれば、その分だけ食材が減るのは間違いありません。
今ある食材の無駄を出来る限り減少させ、また得られる食材の種類を多様にして、環境の変化に柔軟に対応できるようにする。

どうでしょうか、ユニセフのボランティアもされ、世界各地を見られたビーガンさん、完全菜食にこだわる必要性、優先順位はどれ位高いですか。

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Re: 日本人の生命を配慮しないビーガン

投稿者： hogeihantai_vegan 投稿日時： 2008/06/29 11:04 投稿番号： [33730 / 63339]

ほほう、よっぽど頭にきたらしく、呼び捨てですか？

この時点で貴方との議論はおわりです。

無視リストにいれてくださいね。あなたはHNを沢山
変えるから、Sanbaが入っているHN以外は無視できる
かどうかわからないけど。私の投稿を読まなければ、
カッカすることはありません。

精神状態に良くありませんから、是非お勧めします。

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Re: 返答ですへの解答です

投稿者： watson_with_a_lie 投稿日時： 2008/06/29 11:01 投稿番号： [33729 / 63339]

>■まず、「鯨が増えすぎることは日本の海洋資源確保の驚異となる」は仮定であって証明されたことではありません。イヌイットの生存には現時点で必要です。しかし、絶滅可能性の高い鯨種なので、食肉の輸入などの代用策を考慮すべきです。

その逆もまた然り。
絶滅の危険のない増殖しすぎた鯨種がありますがそれなら捕ってどんどん食べていいということですね。
食肉の輸入主食の穀物と同じで自給率を高めないと万一のときに国を傷めます。

>■別に思い上がりとはおもいませんよ。「アメリカの姿勢がイスラム諸国でも嫌われる」のは、一部の過激なイスラム諸国の指導者たちが、女性蔑視など古い習慣を保持したく、若い世代にどんどん入ってくる民主主義の思想を排除するためのプロパガンダのニュースだけですよ。そのような政体を嫌って、アメリカに移住してきた人たちを沢山知っています。

嫌われている理由は中東からアフリカにかけての不自然な国境線を考えれば説明がつきます。
米英のの検定があるに等しい日本の教科書では説明はありません。
今まで仲良くしていた部族の土地に突然仕切りが出来て豊かな国と貧しい国に分断される。
中東の極端な小国とその金持ちぶりを比較したら分かりやすいでしょう。
例えれば大阪に突然ものすごい石油が発見され他国の力で大阪は分断されそして大阪は世界でも屈指の超金持ち国家となった。
京都の俺は怒るぜ。
そんな戦争もありましたね。
彼らが今のテロリストを作り出したのですよ。
アルカイダに武器を与え軍事訓練する時期もありましたね。
チャンチャラお笑いです。
儲けたのは巨大な軍需産業かな。

>■私はそう思いませんよ。冗談をさらっと流せないひとは困りますね。わざわざ(笑）と付けて冗談なことを示しているのに・・・、嘲笑ではありませんよ。

君はお笑いも分からない人だよ。
嘲笑されているのは君

>■尊重するのにも程度があります。一般的に野蛮（日本ではそのように思われていないことは解ります）なことは、文化であれあれ何であれ、尊重できませんね。

ビーガンが野蛮でない証拠なんてありません。
命の軽重を語れる人なんてどこにもいませんよ。
数千年生きる杉とあなたはどちらが尊いですか？

>■事実を言って何がわるいのかな？(私の疑問点）

あなたのは事実ではありません。
日本ではそんなのを古いけど”ああ言えば上祐”というのです。

>■FBIのテロ組織定義は少なくとも2つあって、この2つは区別すべきです。テロ的というと、その目的は人の殺害になりますから、少しちがいます。勿論、危険に冒すことはかわりありませんけど。アメリカの独立戦争は同じようなテロですけど、殺人が目的ではありません。

どこで独立戦争したのです、インディアンに対する映画の描写なんかは１９５０年代くらいにガラッと変わりましたね。
悪魔のようなインディアンが躊躇なくバンバン撃ち殺される映画からインディアンの人権を叫ぶようになった現在まで。
たった数十年前のあれがアメリカです。
何人殺したの？、バイソンは７，０００万頭虐殺です。
それ以前に彼らが勝手に区画分けした世界が揉めているのです。

※自分さえよければ、お金さえ払えば、温暖化から目を逸らしさえ出来れば、自分が一番賢い、自分が正しい、アメリカは正義、豪州は一番・・・
私の妹も豪州留学と務めが１０年超。
日本に帰ってきた当初はあなたのようなことも言ってましたよ。

でも危険な中東からアフリカ、南米まで旅をするうちに変わったそうです。

悪行と偽善を重ねて占領する彼らのやり方が我慢ならなくなったそうです。
偽善をするのならそうなる前にきっかけを作るなよということです。

経済的に占領しようとすることから全てが始まる。

今回も鯨を食料として欲しがっている思惑が裏にあると思いますね。

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日本語を勉強し直して　ビーガン

投稿者： sanba_2_sanba 投稿日時： 2008/06/29 10:35 投稿番号： [33728 / 63339]

疑問点６■
①No.27881 ＞このトピに顔を出すのは、間違ったベジタリアンに関しての投稿がある時のみです。（ベジに対する間違いのみを主張する）
②No.27986 ＞捕鯨反対ですけど、根本的に観念が違って、議論の余地がないので、捕鯨反対の意見は投稿しません。（捕鯨反対以外の意見は言う）
③・springsanbaから菜食の話は関係ないから別の場所で行うように言われる
④No.30002＞ヌード抗議活動は世界各地で行うものですが、ビデオで述べてある通り、日本では動物虐待の認識が欠如しています。改善を望みます。
⑤ No.30016 ＞オーストラリアのカンガルー虐待に大抗議をしましたよ。カンガルー虐待には｢スティック｣だけど、反捕鯨には｢キャロット｣ですね。
■①と②でもう言っていることが変わっている。⑤では反捕鯨自体に触れている。
③で言われたことを抜きにしても、貴方自身で言われていることが、コロコロ変わる。どういう事か？

＞こんな些細なことで議論したくありませんね。どうでもよいことです。反捕鯨と菜食啓蒙の態度は全く変わりません。
●自分の発した言葉に責任が持てないビーガン。だから信用できないんだよ。
言葉に責任を持たなければ、その人がこれから未来に行う発言だって無責任なものと受け止められるのに・・・

疑問点７■
■貴方は【日本語は母国語ではない】「言われなければ何が失礼に当たるかも分からない」という主旨の発言をされた。数字を扱う議論で有れば、今でも大丈夫。ただ、倫理や観念の議論はこの状態では無理なのではないですか？

＞特にそうは思いませんよ。日本語は母国語でないけど、日本の学術雑誌に発表された論文もありますし、少なくとも高校生程度の日本語を書けるし、理解できると思いますけど。
それとも、その程度のひとにには倫理や観念に関して議論する権利がないと言う奢った傲慢な考えなのですか？
●因数分解が理解できない子供に、「もう少し基本を勉強してからのがいいよ。」とアドバイスするのと同じ。
権利がないと言っているのではない。もう少し日本語を使いこなせるようにしてから参加しないと、結局は相手に理解もされないし、自分も相手の言うことを理解できていないことになる。

＞＞相手がどのように受け止めるか、相手の発言の主旨がどこにあるのかが【自分で分かる】人でなければ議論には不向きなのではありませんか？議論してもかみ合わないならそれは時間の無駄なのではありませんか？

＞この点に関して、何故、私だけが考えなければならないのでしょうね。名前をあげるのは止しますけど、貴方以外の人たちはそういう人たちが多いのではないですか？
●他人は関係ない。貴方の言い方は、子供と同じだ。自分はどうなのか？そういうとらえ方を大人ならしなくてはならない。

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捕鯨とクジラ保護

Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

R君は人の事「アホ」と言えるほど賢いの？

Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

Re: 文化は時代と共に変わっていくもの。

Re: 食文化だけどかなり広範囲のの伝統食

Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

Re: ワトソン君の血管には大量のコレステロ

ワトソン君の血管には大量のコレステロール

Re: ビーガンさん 答えないのは自由です。

Re: 見通しが立たないアラキドン酸

Re: ビーガンさん 答えないのは自由です。

Re: ビーガンさん 答えないのは自由です。

Re: ビーガンさん 答えないのは自由です。

Re: 見通しが立たないアラキドン酸

Re: ビーガンさん 答えないのは自由です。

Re: 見通しが立たないアラキドン酸

Re: 見通しが立たないアラキドン酸

見通しが立たないアラキドン酸

Re: 健康に暮らせない菜食者

アラキドン酸を合成する植物はコケ類

Re: 健康に暮らせない

Re: 健康に暮らせない

結局「菜食者＝精神面で不安（原因不明）」

Re: 健康に暮らせない

Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

Re: 食文化だけど限られた地域の伝統食

Re: 返答です。

イエローキャブも乗りこなす反捕鯨船員

地域の伝統食も大切な価値がある

食文化だけど限られた地域の伝統食

人命を尊重しないビーガンに尊称はいらない

ビーガンさんへ

Re: 日本人の生命を配慮しないビーガン

Re: 返答ですへの解答です

日本語を勉強し直して ビーガン

Re: ビーガンさん　答えないのは自由です。

Re: ビーガンさん　答えないのは自由です。

Re: ビーガンさん　答えないのは自由です。

Re: ビーガンさん　答えないのは自由です。

Re: ビーガンさん　答えないのは自由です。

日本語を勉強し直して　ビーガン