捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 札束が泳いでる？？

投稿者： vanilla_taste1 投稿日時： 2008/04/12 21:18 投稿番号： [20453 / 63339]

それが、随意契約ってのの恐怖だ。

クジラは、簡単に捕る事ができる。
安いから食べられていた。

それが、今は、業者の欲しがる金額を全部価格に乗せられる。

１５０億円というのは、いろいろ問題を含んでいる。

それは、外郭団体とかを追求させない為の罠のようなもの。
１５０億円という調査捕鯨予算には、
官僚や役人は、ほとんど絡んでない。

捕鯨関連で外郭団体を作って税金を食い物にしとるのは、別枠。
それは、表に出ない。
もっと巨額で、複雑化して隠してるわけだ。

腐れ官僚や腐れ公務員は、
わざと１５０億円という問題のある予算を見せて
追求や非難をそちらに向けさせるわけだ。

自分達は、関係ないし、
天下り外郭団体の非難をかわすためだ。

だからやつらは、腐れだし、
日本は、国も地方も財政破綻状態なのに
解決策も見つからない。

こまったものだ。

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捕鯨賛成

投稿者： tapodaji 投稿日時： 2008/04/12 21:16 投稿番号： [20452 / 63339]

食べる

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札束が泳いでる？？

投稿者： blackkyguy 投稿日時： 2008/04/12 20:44 投稿番号： [20447 / 63339]

おい、ちょっと待てよ。
150億近くの売上げを1000頭位でたたき出すってことはだ。
一頭当たり1500万円ってことだよな？
そりゃあ、クジラを捕りたくなるわなあ。
漁師もマグロなんか追っかけてる場合じゃねーよな。
原住民の捕ったクジラも商取引されてんだろ？
日本じゃ昔、ニシン御殿とか在ったそーだが
海外の原住民もクジラ御殿とか建ててんのかな？
少なくともそんな事実知ったら、目の色変えて
捕鯨すんじゃねーの？

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Re: 調査捕鯨で何頭の鯨？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/12 20:18 投稿番号： [20442 / 63339]

2006年2007年と1,000頭に達していない、
昨年はS・SやG・Pの妨害もあり890頭と目標数を達成できていない。

オマエの言う1500頭と言う数字はこのトピで一度も出ていない、
いい加減な事を言うのは止めろ！！

S・Sが調査捕鯨の頭数が当初予定の1000頭に達しなかった事で、
勝利宣言をしていたのを知らないのか！？

オマエは勉強不足のようである。

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調査捕鯨で何頭の鯨？

投稿者： mifu50140 投稿日時： 2008/04/12 19:50 投稿番号： [20437 / 63339]

　このトピ乱れていて、あまり書き込みたく無くないけど、反論させてね！
　 gondawaraさん、1500頭って知らなかった？調査捕鯨で検索して見なさいョ！
例えばＷikipediaが良いかな？知らないで文句言いなさんな？
　調査の範囲超えていると思はない？
　政府が必死にやっているのは、色々ある日本利権のほんの一部の利権防御のためだ、捕鯨派へのゼスチュアだ、鯨なんて取るに足ら無い事、もっと大きな問題（例えば東シナ海の利権、北方領土等々）がいっぱいある、しかし鯨みたいに強引にやればどうなる？
　中国やロシアと戦争出きる？　戦う気ある？　俺は嫌だね。
　将来の食料確保の為？　鯨で補えると思っているならお笑いだ。
俺は反捕鯨でも賛成派でもないが、5億も注ぎ込む意味は無いと思う、反捕鯨国とも
争う必要は無い、現に政治家どもは腹芸でお互い旨く付き合っているではないか！
何も解らぬ下っ端が熱くなる必要は無い、利権関係者の思う壺だ。

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Re: 食文化の違い？

投稿者： oox405 投稿日時： 2008/04/12 18:32 投稿番号： [20432 / 63339]

*反捕鯨派の主張は　この一点、「繁殖・飼育の管理」個体数が　把握されていない！常に絶滅の危機がある。

**可哀想とか、知性がある、とかは　問題にされてない！

***「養殖技術の開発？または　それに変わる　個体数管理方式　？」　しか　彼らを　「黙らせること」はできない！

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Re: 食文化の違い

投稿者： scene_r_1 投稿日時： 2008/04/12 17:07 投稿番号： [20426 / 63339]

仰られる通りです。
大変見識の深い、コミュニケーション能力に長けたお方とお察し致します。

捕鯨反対派の国々は以前に捕鯨にて大量に鯨を捕獲し油のみ(髭や歯も時折採取)を主の目的とし長期捕鯨にて収益を得ていました。

私達日本国や現在の捕鯨賛成派の国々は鯨を食しますし、生命への感謝の意味も含め余す所無く利用、食して来ました。

当然ですが捕獲量も鯨の全てを利用する各国(現在の捕鯨賛成派)は鯨ごと船に積み込みますし、腐っては食用に出来ませんので実際はそれ程一度には捕獲も出来なかったのです。

しかし、現在の捕鯨反対派の各国は鯨を根こそぎ殺しまくり狩猟地域に長期間留まり、一斉に死んだ鯨の油のみを採取して肉片は海にそのまま捨てました。
油のみが目的であったため、実際は食用に捕鯨していた各国の数十倍以上の鯨を自然との共存も考えずに捕獲しておりました。

これが実態であり過去の事実です。

彼らは石油の登場にて捕鯨からは撤退しましたが、現在ではあらゆる政治的パフォーマンスに利用しています。

又、あらゆる側面もございます。
これについては私もこのトピにて既に書き込みさせていただいておりますのでよろしければご覧下さい。

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本音はクジラを殺したいdiscover300の戦略

投稿者： fvmariendorf 投稿日時： 2008/04/12 16:58 投稿番号： [20425 / 63339]

幼稚園くらいの子供って好きな相手に
わざと意地悪をして、相手の興味を引こうとしたりします。
discover300氏も精神年齢がその程度なので
同じような行動原理で動いています。
更に悪いことは、子供の場合、悪意がなかったりするのですが
discover300氏は知識と精神の歪みは共にカビが生えるほど腐敗しているので
妄執と僻み、自分以外の全ての者に対する憎しみに凝り固まっています。
知識と見識が一致するものではないという、見事な標本です。
このトピを見た誰しもが、こんな人間が近隣に住んでいたら
子供を外に出したくなくなることでしょう。
彼の述べたことに関するいくつもの反証を述べることは出来ますが
ゴキブリを素手で触るようなマネはしたくないので
一切を黙殺することにします。
人を非難することは慎みたいと思っていましたが
狂人が刑法を免れるなら、せめて一生病院に収監すべきだと感じます。
話が逸れましたが、discover300は絶対に捕鯨反対では有り得ません。
なぜなら、自分の行動の結果がどう反映されるのか
それも判らないようなら、既に彼の人生は終結しています。
そうなると、彼はクジラを殺したいと願っているのです。
捕鯨反対の者であっても彼に同調する人間が現れないのがその証拠です。
まあ、誰だって自分を自ら貶めたいとは思いませんからね。
しかし、彼の本心が捕鯨賛成であっても
捕鯨賛成の方たちからも相手にはされないかも知れませんが…。

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Re: 食文化の違い

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/04/12 16:35 投稿番号： [20424 / 63339]

そうですね。
肝心なのは、イスラム教徒は豚を食べてる国に行ってそれをやめろなんて
言わないし、ヒンズー教徒も牛食ってるとこに出かけて反対デモなんて
しない。
我々もオーストラリアに行って「野生動物保護だ！可愛いカンガルーを
守れ！」運動やるなんて考えもしない。
反捕鯨の連中は要するに鯨食文化を見下し、差別している。
シーシェパードの白人連中の人を小馬鹿にした態度や視線が、それを
まざまざと示している。だから我々はアタマに来るのだろう。

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オーストラリアの低能ぶり

投稿者： a1a3a5a7a9a2a4a6a8a 投稿日時： 2008/04/12 15:21 投稿番号： [20423 / 63339]

この間の日本調査捕鯨船への反捕鯨団体の暴力行為事件。

オーストラリア人って、昔から頭の合わる低能人間が多いことで有名だったけど、今度のクジラ事件もそれを証明した。

言葉じゃ頭が回らないから、単純な暴力行為に及んだんだよ。（藁）

いかにも考える能力のない頭の悪いオーストラリア人らしい抗議行動だったね。

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食文化の違い

投稿者： bbuukkaa3 投稿日時： 2008/04/12 15:16 投稿番号： [20422 / 63339]

たとえばイスラム教徒は豚を食べませんし、ヒンズー教徒は牛を食べません。多分イスラム教徒から見れば、豚を食べるなんてなんて野蛮なんだというでしょう。またヒンズー教徒から見れば、牛を食べるなんて考えられない
でしょう。
豚や牛はＯＫで鯨はＮＧという見方は、自分の文化は正しくて、異文化は
間違っているという偏見・差別である。

鯨が絶滅危惧種であった数十年前ならいざしらず、現状では数が多い鯨を食べても問題ないはず！日本人から見ればカンガルーを食べるオーストラリアの方が野蛮に思えるが、そういった主観で異文化を批判するのはおかしくないかい？「かわいそう」「野蛮」ってことだけで反対するやつらは偏見主義者だ！

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一昔前の金の流れ

投稿者： cashflow_old 投稿日時： 2008/04/12 14:29 投稿番号： [20421 / 63339]

平成１１年度の金融機関の融資総額

政府系　　６５０兆円
民間　　　　５２０兆円

平成１２年度の財源８５兆円の行き先

特別会計　　　　　　　５１兆円
地方公共団体　　　　１７兆円
特殊法人・認可法人　４兆円
その他　　　　　　　　１３兆円

平成１２年度の財政投融資４３兆円の行き先

特殊法人・認可法人　３３兆円
地方公共団体　　　　　　７兆円
その他　　　　　　　　　　３兆円

平成１２年度の特殊法人事業規模

病院　　　　　　　　　１１兆円
ＮＴＴグループ　　　１０兆円
年金福祉事業団　　　９兆円
ＪＲグループ　　　　　５兆円
日本たばこ産業　　　４兆円
日本中央競馬会　　　３兆円
住宅金融公庫　　　　　３兆円
中小企業総合事業団　２兆円
日本道路公団　　　　　２兆円

平成１２年度の財閥事業規模

三菱グループ　５０兆円
三井グループ　４８兆円
住友グループ　４１兆円

平成１３年度の国債残高の内訳

建設国債　　　　　　　　　　　２１１兆円
特例国債　　　　　　　　　　　１５０兆円
財政融資資金特別会計国債　４３兆円

平成１３年度の国債所有者の内訳

市中金融機関　１４１兆円
財政融資資金　　７６兆円
日本銀行　　　　　６０兆円
郵便貯金　　　　　３０兆円
簡易生命保険　　３０兆円
海外　　　　　　　２１兆円
証券投資信託　１７兆円

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Re: え〜牛が！？

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/12 13:27 投稿番号： [20420 / 63339]

牛がヒヨコを美味そうに食っていた。
畜産農家では牛の飼料に牛の骨粉を混ぜて食べさせていると、聞いた事だある。
牛も腹が空けば何でも食べるという事ですかね。
飼料が高騰している今、牛も雑食にならないといけない？

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え〜牛が！？

投稿者： victory_usher 投稿日時： 2008/04/12 12:52 投稿番号： [20419 / 63339]

ヒヨコを！！

http://jp.youtube.com/watch?v=tN5jZ7Xu6Tg&feature=related

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Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/04/12 12:36 投稿番号： [20418 / 63339]

＞著者Bramlyがダ・ヴィンチのノートを読んだ全体の論理整合性から来るものだ。
＞それは徒弟達の為のものと考えるのが自然であると。

学者個人の「思いこみ」が根拠な訳ね？

＞お前は小説だと知らなかったじゃないか、嘘吐き作り話の妄想君よ。
＞そして俺が改竄したと誣告していたのだ。

違うだろ？初めからよく考えろ。
君の改竄が先。ダ・ヴィンチの言葉として紹介しただろう？・・これは間違いのない「改竄」じゃないか？
私はそれに対する反論文を見つけて、掲載しただけ。しかもそれは、３種類の構成になっているんだけど、それにさえまだ気がついていないでしょう？
何度も書くけど、リンクをちゃんと読みなさい。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://homepage1.nifty.com/ckasa/mp/davinci10.html
−−レオナルドは菜食主義者で、衛生学者でもあったと言われている。彼は手稿の中で、自動的に食事を作る計画や、薬の処方などについても言及している。飛行機を思わせる絵や「レダと白鳥」のデッサンが描かれた紙片には、それらの絵とともに、彼が買い物で買った品物のリストが書き留められている。「葡萄酒、パン、卵、きのこ、ミストラ、サラダ…」。ところが、その中になぜか「肉」も含まれているのである。（中略）
1480年頃、レオナルドは自動回転式肉焼き機のデッサンをいくつか描いている。
　　アレッサンドロ・ヴェッツォシ『レオナルド・ダ・ヴィンチ』

ＬＤＶは、本当に菜食主義者だったのではなく、完璧主義が災いして、いつも絵画が未完成だったために、依頼主から報酬がもらえず、貧乏でやむなく菜食していただけともいわれる。あの見事な自動回転式肉焼き機のデッサンは、本当の菜食主義者では到底考えも及ばないだろう。

−−師は、人間が動物ばかりでなく、植物にすら害を加えることを認容しない。機械工のゾロアストロ・ダ・ペレトラの話によると、レオナルドは若い頃から決して肉食をしないで、いずれそのうちすべての人が、自分のように菜食に甘んじて、動物を殺戮するのは殺人と同じくらいの罪悪だと観じる時代が来る、とこう言っておられるそうである。
　　メレシコーフスキイ　『レオナルド･ダ･ヴィンチ　 −神々の復活−』

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞最大の根拠は最初に書いてるように
＞冒険家CorsaliがパトロンのGiulianoに宛てた手紙に決まってるじゃないか。

バカだなあ、こんな可能性なんかいくらでも翻せるだろう？

先に私のリンク先の管理人の言葉は、「貧乏でやむなく菜食していただけともいわれる。」つまりダ・ヴィンチの菜食は、「主義」として語るほどでもない、受動的なものだったと考えれば、すでに「菜食をしている有名人のレオナルド」というイメージとしての伝聞は広く一般に伝わっていたはずだから、そう言う手紙になってもおかしくはないんじゃないの？

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Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/04/12 12:20 投稿番号： [20417 / 63339]

＞掃除は一過性のもので、何度やろうがそれ以上には綺麗にはならんのだ。
＞しかもアリが掃除できる領域は部屋の一部に過ぎない。

だから通常これは「部屋の中」という閉鎖された空間の時について語られるわけだから、誰かがその部屋から荷物を持ち出した時点で閉鎖性はなくなるんだよ。・・・君の部屋では、アリが掃除するのか？・・・You_tubeとかで紹介すると、人気が出るぞ!

＞磁気記録はじきに消滅する。

じき（磁気）だけに・・・ってか・・。
だから、記録媒体というものは日進月歩に進歩していて、原本の保存とともに、さらにさらに逐一の書き換え作業が行われているわけだよね。

しかし、これもそうだけど、「記録媒体が出てきたのはそのエントロピーを軽減させる必要からだ」とか言う提示は、君が先にしたからこう書いているんだけどねえ？

＞時間が経つにつれて、人々の関心が薄まると奇を衒って妄想やトンデモが出てくる。
＞このトンデモは時間とともに無限に発生するが、真実は一つ。

（１）様々な伝承があるが、そのどれもについて検証している限りにおいて、今のところ確定に至る、有力な証拠は未だでていないので、今のところ「未定である」という認識を持ち続ける。
（２）様々な伝承の中で、賛否を決する相反する二つの物証と伝承があるが、どちらかといえば可能性が高いと一部の研究者が主張する片方の一つの伝承に確定することにする。以後、これを根拠として確定事項とし、もう一方の片方の研究者の主張は、可能性も含めて排除する。

・・・・君は（２）だというわけだね？

＞科学では実験（再現性）によってトンデモを一掃できるが、
＞再現不可能な分野ではどうしても迷信や願望が支配的になる。

だから、菜食主義者の主張にあわせた願望から来るトンデモを君自身が盲目的に信じている可能性については疑わない君自身は、単なる愚か者だというお話なのね？

＞ＷＥＢは受動的なＴＶと違って能動的であるから、総白痴化の心配は無い。

これも君が書いたの。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=20226

＞トンデモは情報処理ではなく発散（妄想）なのだよ。
＞ＴＶ以前には知識は知者によってフィルタリングされて伝わったが
＞バカには情報のリテラシーが無いから、自分が信じたい情報を信じてしまう。
＞ＴＶやマンガ、ＷＥＢ等による情報の氾濫がバカを反知識に導いてる訳だ。
＞これが一億総白痴化の意味だ。
＞情報の精選（enhancement）技術は現代社会における最大の問題の一つ。

お・ぼ・え・て・ま・す・か・あ・！！！！

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狂人遁走猿discover_300！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/12 12:18 投稿番号： [20416 / 63339]

気違い猿の深夜の狂気連続投稿も3時で終ったようだな。

何時もの幼稚な内容だろうが、無駄な投稿を何時まで続けるのやら。

何が面白くてやってんだろう、狂人の頭ん中は理解できん･･･(ーー；)

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Re: 残酷アラームを切断しているクジラ殺し

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/12 12:10 投稿番号： [20415 / 63339]

キチガイのタイトルである。

何、言ってんだか、この気違い！！

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Re: 何故無理してまで鯨取るの！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/12 12:02 投稿番号： [20414 / 63339]

■mifu50140＞日本政府も変な理屈をつけて1500頭も取っていると言う、　調査捕鯨の筈なのにそんな沢山取る必要はあるの？　採算取るためなんだろう！調査とは名ばかし！＜

◇政府の変な理屈とはどの様な内容ですか？
1500頭とは、2007年度調査捕鯨の捕獲数ですか？
初めて聞く数字です、情報源を教えてください。

■mifu50140＞今のところ鯨なんか無くても国民は飢えない、鯨増えてどうしょうも無くなったらまた捕まえりゃいいんだ、その内グリンピ−スなんか消えてしまう。
　インチキ調査捕鯨なんかやるから、キチガイ共が暴れるんだ。＜

◇国の食料政策は10年20年先を考えてやることが常識だとおもう。
鯨が増えて如何しようも無い状態とは常に調査していないと分らない。
だから、商業捕鯨再開のためにも調査捕鯨は必要です。
　調査捕鯨の何処がインチキなんですか？
結局、アナタの主張は捕鯨反対派が色々言っているので捕鯨反対なんだね。

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倫理基準＜傲慢doscover_300！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/12 11:39 投稿番号： [20413 / 63339]

狂人が論理倫理を語るとは、笑止・笑止〜

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鯨の知性が高かったら鯨は何を思う!

投稿者： scene_r_1 投稿日時： 2008/04/12 11:37 投稿番号： [20412 / 63339]

捕鯨反対派の皆さんより、知性の高い動物であるとの意見が多数あります。
私もある程度知性は高いのかもとは思っています。

鯨の寿命はほぼ人間と同等と言われており、シロナガスクジラは120年も生きるとも言われていますね。

それではどうでしょうか、知性があり仲間とコミュニケーション出来るとする鯨が過去の捕鯨反対派各国が行っていた油の採取と髭や歯類の採取のみでばんばんと本体は海に捨てていた姿を見て、どう感じ仲間に伝えたのでしょうか。

全てを利用し食にもする各国の捕獲量は船に積める限界もありますのでそれに比べればかなり少なかったのです。

現在の捕鯨賛成派のほとんどは鯨を余す事なく利用していましたしもちろん食用でした。
生きる為に捕食する事は鯨もこの大自然の摂理からしてわかっていると思うのですが油の採取が目的で大量の仲間が殺されてそのまま海に血や肉が捨てられる光景は大虐殺の光景でしかなかったと思います。

果たして、鯨達は捕食の為に殺された仲間と油のみ取られて肉片は海に捨てられた仲間とをどちらを哀れと思うのでしょう。

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Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/04/12 11:32 投稿番号： [20411 / 63339]

＞１．サンクチュリ内で殺している。
＞２．絶滅危惧種を殺している。
＞３．禁止されるまでは普通に、されたあとは”調査捕鯨”になる。　
＞４．”調査捕鯨”は、殺して行い、肉、副産物を流通させ、利害を得ている。

オーストラリアの国内法と国際法を間違えないように。
また、調査捕鯨が長すぎるという批判があるが、これは本末転倒で、１０年間で見直しされるはずのモラトリアムが何の科学的調査のフィードバックも鑑みられずにただただ反捕鯨国の目論見に任せたまま長すぎるだけの話。
これだけ長期化すると、普通ならば消滅しかねないところ（おそらくは反捕鯨国はそう言う計算だったはず）日本は、この理不尽をはねのけてよく頑張っていると思う。
※ 「豪州よりIWCモラトリアムが設定されている期間、動物委員会による附属書見直しを実施しないとする提案が可決」
・・・この可決から簡単にわかることだけど、科学的な調査とか、目視観測による資源量の確定とかは、彼ら反捕鯨派にとっては単に都合の悪い証拠になるだけであって、彼らにとっては、
・「絶滅危惧種」という一般人に与える言葉の影響と、
・モラトリアムの継続という既成事実の創作と、
・南極海という「公海」を日本を排除することによって自国の領土化して、既得権益を享受しよう
・現オーストラリア政府の政治的求心力をつけたり、内政に対する不満の目先の方向転換に反捕鯨というものが利用されている・・・ets

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Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/04/12 11:31 投稿番号： [20410 / 63339]

＞ダ・ヴィンチは万能人として天才なのだ。

それはねえ、あのころのヨーロッパ人の文化的な低さを象徴しているということでもあるんだよ。ほとんど思いつきのイメージを、彼の卓抜なデッサンで非常に説得力を持ってリアルに書いているから、見ている人にとっては、現実味を持った「夢」としてそのころの人たちにはものすごく偉大なものに感じさせることができたんだよね。・・・もっとも今現在の一般人レベルでも、簡単に感動させうる説得力を持っているから、君のように「万能の天才」として無批判に崇拝する人も出てくるわけだけどね。
イタリア人の知識人にとってもそうであったのだから、そのころまだ野蛮人であったフランス人なんかは特に実質的な価値以上に評価してしまったというような側面があるんだと思うよ。

つまり彼の「絵」は、それくらい天才的にうまいんだよね。彼を生きながら天才とせしめ、数々の伝説を作った一番大きな要素は、この万人に有無を言わせず納得せしめたデッサン力に他ならないんだよ。

実際、彼のデッサンによって引き出された「道具」のほとんどすべては、動力源という非常に重要な要素が欠落していて、ほとんど実用性がなかったことが知られている。後の蒸気機関が発明されるまで実用とされることはなかったわけだよ。

あのころのイタリアの科学レベルを考えると、それを元にレオナルドが考える程度の実用的な道具は、多くの知識人は「願望」として創造することは出来たかもしれないけれども、目に見える説得力のある二次元空間の絵画として表現できる人はいなかったという意味で、彼は「天才」なんだよ。

＞引用であることを※で表してるだろうが。

君の場合、いつも自己満足の独りよがりだから、人に伝わらないんだよ。

＞どこかで絶滅危惧種の認識にギャップがあるようだ。
＞日本がナガスクジラを捕ってるその根拠は何だ？

前に、君は確か何年間もこのトピに関わっていると書いていたと思うんだけど、こんな事も知らないの？
当然だろう？前の君のリスト（反捕鯨派による）でさえも、５００００〜９００００頭もいるナガスクジラが、本来絶滅危惧種であると指定していること自体が間違えていると思わないか？クロミンクなどは、南極海だけで５０万頭以上もいるといわれているにもかかわらず、相変わらず他のクジラと一緒にされて、絶滅危惧種（準だけど）にされているなんて、全く何の科学的説得力もないんだよね。
だから、日本としては、科学的な根拠に問題があるとして、その留保をし続けているわけだよ。何度も、絶滅危惧種からの指定の解除を提言しているけれども、実態とは無縁の拒否決議が続いていると言うだけの話。

また、ワシントン条約は、「商業取引」を禁止する条約だから、各国が認知する特定種に関しては、研究目的（調査捕鯨）であればそれに拘束されないんだよ。・・・って以上は私の知ったか・・・。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/jyoyaku/wasntn.html
（2）我が国の基本的立場
（4）我が国の留保
　現在、わが国は附属書 I 掲載種中7種（うちクジラ7種）（ナガスクジラ、イワシクジラ（北太平洋の個体群並びに東経0度から東経70度及び赤道から南極大陸に囲まれる範囲の個体群を除く）、マッコウクジラ、ミンククジラ2種、ニタリクジラ、ツチクジラ及びカワゴンドウ）、附属書 II 掲載種中4種（ジンベイザメ、ウバザメ、タツノオトシゴ、ホホジロザメ）につき留保を付している。このうち、附属書 I に掲載されている上記クジラ7種については、持続的利用が可能なだけの資源量があるとの客観的理由に基づき、従来より附属書 I に掲載されていること自体科学的根拠がないと判断しており、今後かかる状況が変化しない限り留保撤回の考えはない。
　また、これら以外の附属書掲載種についても、絶滅のおそれがあるとの科学的情報が不足していること等から留保を付した。
6.第14回締約国会議（2007年6月3〜15日、オランダ（ハーグ））の結果
（1）わが国は、附属書 I に掲載されているクジラ種の科学的根拠に基づく掲載見直し提案を行ったが、否決された。一方、豪州よりIWCモラトリアムが設定されている期間、動物委員会による附属書見直しを実施しないとする提案が可決された。
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Re: 馬脚を現した狂気猿discover_300

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/04/12 11:29 投稿番号： [20409 / 63339]

いやいや、彼にも大事な存在意義がある、と私は思いますよ。

この日本が、いかに自由な意見を言える国であるかの証明になります。
狂気に満ちた意見、思想であっても、他人に迷惑をかけない、自己の頭の中だけの世界なら許せると思います。

それに、世の中にはこういう人間もいるんだな、と新たな認識を私に与えてくれています。

自分自身と違う意見や考え方との出会いは、自分のそれを深める良い機会でもある、と考えます。

まあ、それも限度があるのも確かですけどね。

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傲慢嘘つき狂人discover_300！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/12 11:28 投稿番号： [20408 / 63339]

無関係な事柄にこじ付け結びつける気違いdiscover_300！

傲慢・偽善・嘘つきのキチガイdiscover_300！

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真性狂人discover_300！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/12 11:22 投稿番号： [20407 / 63339]

diccover_300は知ったかぶりの幼児言動、厚顔無恥の狂人！

淡い知識と理解できていない横文字を多用しての恥知らず！

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馬脚を現した狂気猿discover_300

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/12 11:14 投稿番号： [20406 / 63339]

気違いdicover_300は自己の言動が狂気のなせる業であることに気付いていない。
全てのレスが狂気に満ちている、世間から隔離するしかないと思うのだが･･･

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Re: C.W.ニコル　勇魚

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/12 11:02 投稿番号： [20405 / 63339]

naka1234naka No.20254＞
私はこの本を読んで世界の捕鯨の歴史を学びました。

■狂人discover_300＞
媚びて生きようとするセコイ帰化人。

◇気違いdiscoverが人を批評批判するなんざ！　笑止、笑止。

人間的に幼稚なdiscover_300はC.W.二コルの足元にも及ばない！

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豚が食べられない discover_300

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/12 10:56 投稿番号： [20404 / 63339]

もし､君が外国航路の船旅をしていて､運悪く船が遭難してしまい､運良く君一人無人島に漂着した｡が､そこは野生動物の宝庫だったとしたら､どうする? 回答例 ●自分の意見に反するけど､誰も見てないので､片っ端から動物を殺して食べちゃう ●自分の意見に忠実に､食べられそうな葉っぱや木の実などだけ食べて生きられるだけ生きる｡死んでも動物には手を出さない｡ ●仮定の話になんか答えてやらないまっ､仮定の話だから､何とでも答えられるんだけどﾈ(´ω`)y━~~ なるべく簡潔に答えてみてね

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Re: 調査捕鯨は国からの補助金は約5億円。

投稿者： scene_r_1 投稿日時： 2008/04/12 10:53 投稿番号： [20403 / 63339]

もちろんそうです。
これは既に生存を鯨に大きく頼っている一部の地域ではIWCの条約により認められています。
又、調査捕鯨の名を借りての実質的商業捕鯨との批判も多いですね。
しかしこれも国際捕鯨取締条約第8条の規定により、各国政府の固有の権利として認められています。

又、致死的調査終了後は余す所無く利用する事も義務付けられています。

これもよく言われる事ですが、IWCの決定に従わない権利も条約にありますね。
これは脱退国を出さない為に条約に盛り込まれています。

そして致死的調査(致死的調査実行の権利はIWC条約8条)の必要性にも批判が多くありますが、これまで日本国が調査した調査結果はIWCでは大きく認められてもいます。

致死的調査と非致死的調査ではその費用も数十倍の差があります。
まず、調査費を調査捕鯨での副産物販売で賄えません。

大海原を回遊する鯨を調査するのですから時間もかかりますね。
現在騒がれている汚染による調査も出来ません。

資源調査に際しての致死的調査と非致死的調査の比較
項目　　致死的調査　　　　　　　　　　非致死的調査
対象生物殺さねばならない　　　　　　　殺さずにすむ
資源量　希少資源には不適当　　　　　　希少資源に適当
対象鯨種遊泳速度にかかわらず可能　　　遊泳速度が遅いのが適当
標本　大量に得られる　　　　　　　　　少数しか得られない
試料　全体部から得られる　　　　　　　体表部分の一部からしか得られない
調査の現場悪条件の場でも可能　　　　　好条件の場でしかできない
調査時間十分に時間をかけられる　　　　短時間の調査しかできない
調査期間短期間で結果が得られる　　　　長期間にわたる調査が必要
連続性個体の1断面しか分からない　　　　個体を連続して観察できる
体長、各部長有利（直接形態測定）　　　不利（写真撮影、間接計測）
体重、各部重有利（解剖測定）　　　　　不利（生体捕獲不可）
生化学組成有利（組織標本採取）　　　　　不可能
調査経費費用回収可能　　　　　　　　　費用回収できない
採集資源の利用利用できる　　　　　　　利用できない
標本採集有利　　　　　　　　　　　　　　不利

法的根拠致死的調査実行の権利はIWC条約8条非致死的調査は致死的調査の必要性と正当性を排除するものではない。

調査目的に対する致死的及び非致死的方法の優劣
項目致死的調査　　　　　　　　　　　　非致死的調査
体長、各部長有利（直接形態測定）　　　不利（写真撮影、間接計測）
体重、各部重有利（解剖測定）　　　　　不利（生体捕獲不可）
生化学組成有利（組織標本採取）　　　　不可能
年齢有利（年齢形質の採集）　　　　　　不利（外部形態の観察）
成長有利（体長測定、年齢査定）　　　　不利（個体識別による長期観察）
成熟有利（生殖腺の調査）　　　　　　　不利（外部生殖器の観察）
受精有利（生殖腺、生殖器の調査）　　　不利（交尾行動の観察）
交尾期有利（胎児の大きさから判定）　　不利（繁殖域への来遊の観察
妊娠有利（胎児の有無）　　　　　不利（血液採取による性ホルモンの分析）
哺乳有利（母親の乳腺、子の胃内容物）　　　　不利（親子の行動観察）
繁殖周期有利（妊娠率など）　　　　　　　　不利（個体識別による長期観察）
食性有利（胃内容物の調査）　　　　　　　不利（捕食行動の観察、糞の採取）
追跡有利（体内標識）　　　　　　　　　　　不利（個体識別、電波標識）
系群有利（臓器、年齢形質の採取）不利（バイオプシーの採取、衛星標識、個体識別）

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残酷・知性がある・かわいそう理論は論外

投稿者： anti_whaling_business 投稿日時： 2008/04/12 10:29 投稿番号： [20401 / 63339]

結局そこしか攻めどころが無いんでしょうね。
理論や実力で負ければ汚い勝負に出る。
中韓に代表される心意気ですね。
サッカーの試合とか審判の態度とか見てりゃ分かるでしょ、あれ。

結局、人が動物を食うということは牛であろうが豚であろうがイルカ、鯨であろうが残酷なものである。
食うためには殺さなければならない、刃物を入れれば大量の血は流れ出る。
あの赤い色は危険の証と大昔から人間の脳細胞にはインプットされている。
自分からあの赤が出たらピンチの証拠だからね。
それをことさら強調してそれしか見せないとしたらどうだろう。
それはもう既に

オウムの修行である。
洗脳とも言えよう。

巨大プールを下にして牛を解体すれば同様に大量の血が流れ水に薄まりあたり一面真っ赤になるであろう。
これを繰り返し見せれば。

ここに出没するカルト菜食主義者自体は否定はしないが非現実的な人間の体にもあまりよくない完全菜食なんて無視してくれてもいいかな。

一見、畜産は残酷でないように思えるけど同様である。
そして牛一頭当たりとんでもない面積の土壌と大地を必要とする。
畜舎で閉じ篭りきりで育てようがその餌は大地の木を切り倒し豊かな土地の栄養を吸い上げ場所によっては砂漠化も加速させている。

管理して捕る分には捕鯨は非常に環境に優しい。

既に激増している種類もありますね。
それ中心に捕鯨しての研究は続けるべきであろう。

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豚も食べられないdiscover_300

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/12 10:20 投稿番号： [20400 / 63339]

>ﾗｲｵﾝのように可哀想と思わないなら食べるのは仕方が無い｡ >可哀想と思いながら､食えばお前らのように善悪の判断ができなくなる｡ﾗｲｵﾝのように､で切った方がいいね｡意味が解りにくいから｡で､君の周りの人は､みんな君みたいな考え方なのかな? つまり､食卓に上がった肉を食べる時は､豚なり牛なり鶏なりが殺されるところを想像して残酷だと思ってしまい､食べられない｡もし､そうなら君は一般ﾋﾟｰﾎﾟｰとは違う､特殊な集団-ｶﾙﾄ教団とか､偽善動物保護団体-にでも属してるんじゃないか? 街へ出て､誰でもいいから一般ﾋﾟｰﾎﾟｰに聞いてごらん? 私は､肉を食べる時にその動物が殺されるところを想像してしまい食べられないのですが､貴方は肉を食べる時に､その動物が殺されるところを想像しますか?って

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Re: 調査捕鯨は国からの補助金は約5億円。

投稿者： koiurearewiyupom 投稿日時： 2008/04/12 10:08 投稿番号： [20399 / 63339]

>南極利権の問題はやがて来る近未来にはその既得権益が焦点

なるほど。そのための捕鯨継続というならわかる気もします。
食糧危機が来ると、今まで「くじらちゃんなんて食べらんなーい」
と言ってた奴も手のひら返すのかな?

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Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/04/12 10:08 投稿番号： [20398 / 63339]

＞少なくとも多いことは認めるのだろうが。
従って、国際的にクジラ食を禁止することは容易ということだ。

捕鯨を認める国が、少なくないことは認められますね。
単純な多数決で、他国の食習慣を禁じたりはできません。
従って、国際的にクジラ食を禁止することは出来ない。
単純に多数決で他国の習慣や文化を禁じたり、消滅することができると考える、その思考、結構危険な部分がありませんか。

＞今回の件では、威嚇弾を人間に目掛けて投じている。
この破片が防弾チョッキに刺さったように非常に危険で暴力的な行為だ。
以前にも、船体をぶつけたり、人に目掛けて放水を行っているのではないか。

この、あなたの投稿には、正直驚きました。
調査捕鯨船に乗組んでいた海上保安官が、シーシェパードの船に投げた威嚇弾の破片が防弾チョッキに刺さった？
なんでそんな嘘を掲示板に堂々と書けるのか本当に驚きです。
この状況は、youtubeの動画で見ることができます。
また、船体を衝突させたのは、反捕鯨船の方です。
これも、youtube動画で確認できますよ。
ここは、中国じゃないですから、自由にyoutube見れますよ。

＞今さっき、君は（目的に拘わらず）屠殺は残酷だと言ってたじゃないか、矛盾君。

屠殺は残酷だと、いつ私は投稿しましたか。
牛等の屠殺は、動物に苦痛を与えていないから残酷な行為でない、捕鯨は、そうではないと言う、あなたの意見に対して、同じだ、と言ってるのです。
屠殺も捕鯨も同じですよ、食べるために動物を殺す行為です。

＞苦痛を与えない牛、豚、鶏等の屠殺は残酷ではない。

このコメントは、あなたが書いた言葉です。
同じように、牛、豚、鶏も苦痛は感じます。
あなたは、どうして捕鯨だけ特別視するのですか。
矛盾してませんか。

＞科学的証明とは統計学的に９５％有意のことだ。

よく、あなたが使われる、思考停止と言う言葉がありますよね。
９５％、残りの５％は何なんでしょう。
５％も当てはまらない現象があれば、科学的証明になりません。
９５％で、あなたは満足なんですか、思考停止してませんか。

＞クジラを一頭も取らせないと主張してると難癖をつけたのは君だよ。
クジラを一頭も取らせないと主張してるのは国で、捕鯨してる国など無いのだ。

それは、捕鯨が悪であるという倫理であり、ライクマインデッド（反捕鯨同心派）の国々は、どんな鯨でも、種類とか系統群の差は無視して、一頭たりとも人間の食用に利用してはならないと主張している。
以上は、あなた自身が投稿された内容です。
矛盾してないですか？

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何故無理してまで鯨取るの！

投稿者： mifu50140 投稿日時： 2008/04/12 10:00 投稿番号： [20397 / 63339]

　Ｋｏｉｕ -- -さんと同じで、鯨食べたのもずいぶん前、味も忘れた、それでも食べてみたいという思いは少しある！　だけど大騒ぎしたまで手に入れたいとは、全然思わない。
　日本政府も変な理屈をつけて1500頭も取っていると言う、　調査捕鯨の筈なのにそんな沢山取る必要はあるの？　採算取るためなんだろう！調査とは名ばかし！
　今のところ鯨なんか無くても国民は飢えない、鯨増えてどうしょうも無くなったらまた捕まえりゃいいんだ、その内グリンピ−スなんか消えてしまう。
　インチキ調査捕鯨なんかやるから、キチガイ共が暴れるんだ。

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Re: 理性的なものは倫理的・・・

投稿者： katsuochan2000 投稿日時： 2008/04/12 09:59 投稿番号： [20396 / 63339]

katsuochan2000 No.20308 ＞、「人間は自然界の他の生物同様、その生存をも自然の摂理により淘汰されても仕方がない。」という考え方（結論）に到達するね。

＞仕方が無いもなく、そうなるしかないのだよ

では、そうならない人の英知の努力は「善」か「悪」か。

＞ネオマルサス問題を克服するには、取り敢えずこれしか方法はない。

であるなら、可哀想だから飢餓にあえる地域の人間に手を差し伸べることは「善」か「悪」か。
死んだら可哀想だから延命させる医療の進歩は、「善」か「悪」か。

ネオマルサス主義を克服するのであれば、キミの言う「可哀想」という人間の倫理的な感情を否定し押し殺す必要がある。

論理に矛盾が生じている。

議論の出発点【可哀想だから捕鯨をやめろ】は、ネオマルサス主義を基軸としたキミの理論展開では全く矛盾した主張であることは自明。

再三いうようだが、「可哀想」という感情は、反捕鯨を呼び掛ける上で単に【人の感情を利用する】に過ぎない。

【「可哀想」という感情理由をあげての反捕鯨】の呼び掛けは、ネオマルサス主義において倫理的にも突き詰めれば現在社会においての他の事象との様々な矛盾が生じ整合性が取れず、多数の人々が納得する正当な理由にならない。

別の正当な理由で反捕鯨を呼び掛けることが正しい。

＞真理は一つで、他は全部間違いだよ。

その真理を貫けば、人類の発展は「悪」であり「（生きるための狩猟さえしない）原始時代に戻るべきである」ってことだろ。

現実論では融和するに留まる。

その現実論から、商業捕鯨を進展させない捕獲規制の対象である現在の法律に順守した調査捕鯨は「善」か「悪」か。

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三匹の子豚は食べてないけど､何か?

投稿者： sukiya_no_gyudon 投稿日時： 2008/04/12 09:53 投稿番号： [20395 / 63339]

>例えば､人のような存在を家畜(奴隷という)とした場合は食われなくても､殺さなくても､主人に愛されても､これは残酷である｡何故残酷なのだろう? その奴隷にとっては宿命だったのではないの? >ﾋﾄの3歳児以上の知能を持つとされる大型類人猿やｸｼﾞﾗ類は戦争で家族を失った人のように､家族を殺されて苦しむだろうと思われている｡誰に思われてるの?勝手な想像じゃないの?誰か証明でもしたの? >三匹の子豚を平気で｢ﾌﾞｰﾌｰｳｰ｣と薄笑いを浮かべながら食う人格障害｡別に､三匹の子豚を平気で｢ﾌﾞｰﾌｰｳｰ｣と薄笑いを浮かべながら食べたりしてないけど?想像力の豊かな人だね｡ちょっと豊か過ぎるから､病院で診てもらったほうがいいよ｡馬鹿と利口は紙一重と言うけど､紙一重で馬鹿なのかも知れないから

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捕鯨とクジラ保護

国を食い物にしている一部エリート保守層

Re: 調査捕鯨で何頭の鯨？

Re: 札束が泳いでる？？

捕鯨賛成

札束が泳いでる？？

Re: 調査捕鯨で何頭の鯨？

調査捕鯨で何頭の鯨？

Re: 食文化の違い？

Re: 食文化の違い

本音はクジラを殺したいdiscover300の戦略

Re: 食文化の違い

オーストラリアの低能ぶり

食文化の違い

一昔前の金の流れ

Re: え〜牛が！？

え〜牛が！？

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

狂人遁走猿discover_300！

Re: 残酷アラームを切断しているクジラ殺し

Re: 何故無理してまで鯨取るの！

倫理基準＜傲慢doscover_300！

鯨の知性が高かったら鯨は何を思う!

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

Re: 馬脚を現した狂気猿discover_300

傲慢嘘つき狂人discover_300！

真性狂人discover_300！

馬脚を現した狂気猿discover_300

Re: C.W.ニコル 勇魚

豚が食べられない discover_300

Re: 調査捕鯨は国からの補助金は約5億円。

残酷・知性がある・かわいそう理論は論外

豚も食べられないdiscover_300

Re: 調査捕鯨は国からの補助金は約5億円。

Re: 理性的なものは倫理的である

何故無理してまで鯨取るの！

Re: 理性的なものは倫理的・・・

三匹の子豚は食べてないけど､何か?

豚は食べられても可哀相じゃないんだよね?

Re: C.W.ニコル　勇魚