捕鯨とクジラ保護

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Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/04/12 11:32 投稿番号: [20411 / 63339]
>1.サンクチュリ内で殺している。
>2.絶滅危惧種を殺している。
>3.禁止されるまでは普通に、されたあとは”調査捕鯨”になる。  
>4.”調査捕鯨”は、殺して行い、肉、副産物を流通させ、利害を得ている。

オーストラリアの国内法と国際法を間違えないように。
また、調査捕鯨が長すぎるという批判があるが、これは本末転倒で、10年間で見直しされるはずのモラトリアムが何の科学的調査のフィードバックも鑑みられずにただただ反捕鯨国の目論見に任せたまま長すぎるだけの話。
これだけ長期化すると、普通ならば消滅しかねないところ(おそらくは反捕鯨国はそう言う計算だったはず)日本は、この理不尽をはねのけてよく頑張っていると思う。
※ 「豪州よりIWCモラトリアムが設定されている期間、動物委員会による附属書見直しを実施しないとする提案が可決」
・ ・・この可決から簡単にわかることだけど、科学的な調査とか、目視観測による資源量の確定とかは、彼ら反捕鯨派にとっては単に都合の悪い証拠になるだけであって、彼らにとっては、
・ 「絶滅危惧種」という一般人に与える言葉の影響と、
・ モラトリアムの継続という既成事実の創作と、
・ 南極海という「公海」を日本を排除することによって自国の領土化して、既得権益を享受しよう
・ 現オーストラリア政府の政治的求心力をつけたり、内政に対する不満の目先の方向転換に反捕鯨というものが利用されている・・・ets

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2008/04/12 11:31 投稿番号: [20410 / 63339]
>ダ・ヴィンチは万能人として天才なのだ。

それはねえ、あのころのヨーロッパ人の文化的な低さを象徴しているということでもあるんだよ。ほとんど思いつきのイメージを、彼の卓抜なデッサンで非常に説得力を持ってリアルに書いているから、見ている人にとっては、現実味を持った「夢」としてそのころの人たちにはものすごく偉大なものに感じさせることができたんだよね。・・・もっとも今現在の一般人レベルでも、簡単に感動させうる説得力を持っているから、君のように「万能の天才」として無批判に崇拝する人も出てくるわけだけどね。
イタリア人の知識人にとってもそうであったのだから、そのころまだ野蛮人であったフランス人なんかは特に実質的な価値以上に評価してしまったというような側面があるんだと思うよ。

つまり彼の「絵」は、それくらい天才的にうまいんだよね。彼を生きながら天才とせしめ、数々の伝説を作った一番大きな要素は、この万人に有無を言わせず納得せしめたデッサン力に他ならないんだよ。

実際、彼のデッサンによって引き出された「道具」のほとんどすべては、動力源という非常に重要な要素が欠落していて、ほとんど実用性がなかったことが知られている。後の蒸気機関が発明されるまで実用とされることはなかったわけだよ。

あのころのイタリアの科学レベルを考えると、それを元にレオナルドが考える程度の実用的な道具は、多くの知識人は「願望」として創造することは出来たかもしれないけれども、目に見える説得力のある二次元空間の絵画として表現できる人はいなかったという意味で、彼は「天才」なんだよ。


>引用であることを※で表してるだろうが。

君の場合、いつも自己満足の独りよがりだから、人に伝わらないんだよ。



>どこかで絶滅危惧種の認識にギャップがあるようだ。
>日本がナガスクジラを捕ってるその根拠は何だ?

前に、君は確か何年間もこのトピに関わっていると書いていたと思うんだけど、こんな事も知らないの?
当然だろう?前の君のリスト(反捕鯨派による)でさえも、50000〜90000頭もいるナガスクジラが、本来絶滅危惧種であると指定していること自体が間違えていると思わないか?クロミンクなどは、南極海だけで50万頭以上もいるといわれているにもかかわらず、相変わらず他のクジラと一緒にされて、絶滅危惧種(準だけど)にされているなんて、全く何の科学的説得力もないんだよね。
だから、日本としては、科学的な根拠に問題があるとして、その留保をし続けているわけだよ。何度も、絶滅危惧種からの指定の解除を提言しているけれども、実態とは無縁の拒否決議が続いていると言うだけの話。

また、ワシントン条約は、「商業取引」を禁止する条約だから、各国が認知する特定種に関しては、研究目的(調査捕鯨)であればそれに拘束されないんだよ。・・・って以上は私の知ったか・・・。
********************
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/kankyo/jyoyaku/wasntn.html
(2)我が国の基本的立場
(4)我が国の留保
  現在、わが国は附属書 I 掲載種中7種(うちクジラ7種)(ナガスクジラ、イワシクジラ(北太平洋の個体群並びに東経0度から東経70度及び赤道から南極大陸に囲まれる範囲の個体群を除く)、マッコウクジラ、ミンククジラ2種、ニタリクジラ、ツチクジラ及びカワゴンドウ)、附属書 II 掲載種中4種(ジンベイザメ、ウバザメ、タツノオトシゴ、ホホジロザメ)につき留保を付している。このうち、附属書 I に掲載されている上記クジラ7種については、持続的利用が可能なだけの資源量があるとの客観的理由に基づき、従来より附属書 I に掲載されていること自体科学的根拠がないと判断しており、今後かかる状況が変化しない限り留保撤回の考えはない。
  また、これら以外の附属書掲載種についても、絶滅のおそれがあるとの科学的情報が不足していること等から留保を付した。
6.第14回締約国会議(2007年6月3〜15日、オランダ(ハーグ))の結果
(1) わが国は、附属書 I に掲載されているクジラ種の科学的根拠に基づく掲載見直し提案を行ったが、否決された。一方、豪州よりIWCモラトリアムが設定されている期間、動物委員会による附属書見直しを実施しないとする提案が可決された。
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Re: 馬脚を現した狂気猿discover_300

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/04/12 11:29 投稿番号: [20409 / 63339]
いやいや、彼にも大事な存在意義がある、と私は思いますよ。

この日本が、いかに自由な意見を言える国であるかの証明になります。
狂気に満ちた意見、思想であっても、他人に迷惑をかけない、自己の頭の中だけの世界なら許せると思います。

それに、世の中にはこういう人間もいるんだな、と新たな認識を私に与えてくれています。

自分自身と違う意見や考え方との出会いは、自分のそれを深める良い機会でもある、と考えます。

まあ、それも限度があるのも確かですけどね。

傲慢嘘つき狂人discover_300!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/12 11:28 投稿番号: [20408 / 63339]
無関係な事柄にこじ付け結びつける気違いdiscover_300!

傲慢・偽善・嘘つきのキチガイdiscover_300!

真性狂人discover_300!

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/12 11:22 投稿番号: [20407 / 63339]
diccover_300は知ったかぶりの幼児言動、厚顔無恥の狂人!

淡い知識と理解できていない横文字を多用しての恥知らず!

馬脚を現した狂気猿discover_300

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/12 11:14 投稿番号: [20406 / 63339]
気違いdicover_300は自己の言動が狂気のなせる業であることに気付いていない。
全てのレスが狂気に満ちている、世間から隔離するしかないと思うのだが・・・

Re: C.W.ニコル 勇魚

投稿者: gondawara_yuji 投稿日時: 2008/04/12 11:02 投稿番号: [20405 / 63339]
naka1234naka No.20254>
私はこの本を読んで世界の捕鯨の歴史を学びました。

■狂人discover_300>
媚びて生きようとするセコイ帰化人。

◇気違いdiscoverが人を批評批判するなんざ!   笑止、笑止。

人間的に幼稚なdiscover_300はC.W.二コルの足元にも及ばない!

豚が食べられない discover_300

投稿者: sukiya_no_gyudon 投稿日時: 2008/04/12 10:56 投稿番号: [20404 / 63339]
もし、君が外国航路の船旅をしていて、運悪く船が遭難してしまい、運良く君一人無人島に漂着した。が、そこは野生動物の宝庫だったとしたら、どうする? 回答例 ●自分の意見に反するけど、誰も見てないので、片っ端から動物を殺して食べちゃう ●自分の意見に忠実に、食べられそうな葉っぱや木の実などだけ食べて生きられるだけ生きる。死んでも動物には手を出さない。 ●仮定の話になんか答えてやらない まっ、仮定の話だから、何とでも答えられるんだけどネ(´ω`)y━~~ なるべく簡潔に答えてみてね

Re: 調査捕鯨は国からの補助金は約5億円。

投稿者: scene_r_1 投稿日時: 2008/04/12 10:53 投稿番号: [20403 / 63339]
もちろんそうです。
これは既に生存を鯨に大きく頼っている一部の地域ではIWCの条約により認められています。
又、調査捕鯨の名を借りての実質的商業捕鯨との批判も多いですね。
しかしこれも国際捕鯨取締条約第8条の規定により、各国政府の固有の権利として認められています。

又、致死的調査終了後は余す所無く利用する事も義務付けられています。

これもよく言われる事ですが、IWCの決定に従わない権利も条約にありますね。
これは脱退国を出さない為に条約に盛り込まれています。

そして致死的調査(致死的調査実行の権利はIWC条約8条)の必要性にも批判が多くありますが、これまで日本国が調査した調査結果はIWCでは大きく認められてもいます。

致死的調査と非致死的調査ではその費用も数十倍の差があります。
まず、調査費を調査捕鯨での副産物販売で賄えません。

大海原を回遊する鯨を調査するのですから時間もかかりますね。
現在騒がれている汚染による調査も出来ません。

資源調査に際しての致死的調査と非致死的調査の比較
項目    致死的調査            非致死的調査
対象生物 殺さねばならない         殺さずにすむ
資源量   希少資源には不適当        希少資源に適当
対象鯨種 遊泳速度にかかわらず可能     遊泳速度が遅いのが適当
標本   大量に得られる           少数しか得られない
試料   全体部から得られる         体表部分の一部からしか得られない
調査の現場 悪条件の場でも可能       好条件の場でしかできない
調査時間 十分に時間をかけられる      短時間の調査しかできない
調査期間 短期間で結果が得られる      長期間にわたる調査が必要
連続性 個体の1断面しか分からない      個体を連続して観察できる
体長、各部長 有利(直接形態測定)     不利(写真撮影、間接計測)
体重、各部重 有利(解剖測定)       不利(生体捕獲不可)
生化学組成 有利(組織標本採取)       不可能
調査経費 費用回収可能           費用回収できない
採集資源の利用 利用できる         利用できない
標本採集 有利                不利

法的根拠 致死的調査実行の権利はIWC条約8条 非致死的調査は致死的調査の必要性と正当性を排除するものではない。


調査目的に対する致死的及び非致死的方法の優劣
項目 致死的調査              非致死的調査
体長、各部長 有利(直接形態測定)     不利(写真撮影、間接計測)
体重、各部重 有利(解剖測定)       不利(生体捕獲不可)
生化学組成 有利(組織標本採取)      不可能
年齢 有利(年齢形質の採集)        不利(外部形態の観察)
成長 有利(体長測定、年齢査定)      不利(個体識別による長期観察)
成熟 有利(生殖腺の調査)         不利(外部生殖器の観察)
受精 有利(生殖腺、生殖器の調査)     不利(交尾行動の観察)
交尾期 有利(胎児の大きさから判定)    不利(繁殖域への来遊の観察
妊娠 有利(胎児の有無)       不利(血液採取による性ホルモンの分析)
哺乳 有利(母親の乳腺、子の胃内容物)      不利(親子の行動観察)
繁殖周期 有利(妊娠率など)          不利(個体識別による長期観察)
食性 有利(胃内容物の調査)         不利(捕食行動の観察、糞の採取)
追跡 有利(体内標識)             不利(個体識別、電波標識)
系群 有利(臓器、年齢形質の採取) 不利(バイオプシーの採取、衛星標識、個体識別)

残酷・知性がある・かわいそう理論は論外

投稿者: anti_whaling_business 投稿日時: 2008/04/12 10:29 投稿番号: [20401 / 63339]
結局そこしか攻めどころが無いんでしょうね。
理論や実力で負ければ汚い勝負に出る。
中韓に代表される心意気ですね。
サッカーの試合とか審判の態度とか見てりゃ分かるでしょ、あれ。

結局、人が動物を食うということは牛であろうが豚であろうがイルカ、鯨であろうが残酷なものである。
食うためには殺さなければならない、刃物を入れれば大量の血は流れ出る。
あの赤い色は危険の証と大昔から人間の脳細胞にはインプットされている。
自分からあの赤が出たらピンチの証拠だからね。
それをことさら強調してそれしか見せないとしたらどうだろう。
それはもう既に

オウムの修行である。
洗脳とも言えよう。

巨大プールを下にして牛を解体すれば同様に大量の血が流れ水に薄まりあたり一面真っ赤になるであろう。
これを繰り返し見せれば。

ここに出没するカルト菜食主義者自体は否定はしないが非現実的な人間の体にもあまりよくない完全菜食なんて無視してくれてもいいかな。

一見、畜産は残酷でないように思えるけど同様である。
そして牛一頭当たりとんでもない面積の土壌と大地を必要とする。
畜舎で閉じ篭りきりで育てようがその餌は大地の木を切り倒し豊かな土地の栄養を吸い上げ場所によっては砂漠化も加速させている。

管理して捕る分には捕鯨は非常に環境に優しい。

既に激増している種類もありますね。
それ中心に捕鯨しての研究は続けるべきであろう。

豚も食べられないdiscover_300

投稿者: sukiya_no_gyudon 投稿日時: 2008/04/12 10:20 投稿番号: [20400 / 63339]
>ライオンのように可哀想と思わないなら食べるのは仕方が無い。 >可哀想と思いながら、食えばお前らのように善悪の判断ができなくなる。 ライオンのように、で切った方がいいね。意味が解りにくいから。 で、君の周りの人は、みんな君みたいな考え方なのかな? つまり、食卓に上がった肉を食べる時は、豚なり牛なり鶏なりが殺されるところを想像して残酷だと思ってしまい、食べられない。 もし、そうなら君は一般ピーポーとは違う、特殊な集団-カルト教団とか、偽善動物保護団体-にでも属してるんじゃないか? 街へ出て、誰でもいいから一般ピーポーに聞いてごらん? 私は、肉を食べる時にその動物が殺されるところを想像してしまい食べられないのですが、貴方は肉を食べる時に、その動物が殺されるところを想像しますか?って

Re: 調査捕鯨は国からの補助金は約5億円。

投稿者: koiurearewiyupom 投稿日時: 2008/04/12 10:08 投稿番号: [20399 / 63339]
>南極利権の問題はやがて来る近未来にはその既得権益が焦点

なるほど。そのための捕鯨継続というならわかる気もします。
食糧危機が来ると、今まで「くじらちゃんなんて食べらんなーい」
と言ってた奴も手のひら返すのかな?

Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者: cgtbx039 投稿日時: 2008/04/12 10:08 投稿番号: [20398 / 63339]
>少なくとも多いことは認めるのだろうが。
従って、国際的にクジラ食を禁止することは容易ということだ。

捕鯨を認める国が、少なくないことは認められますね。
単純な多数決で、他国の食習慣を禁じたりはできません。
従って、国際的にクジラ食を禁止することは出来ない。
単純に多数決で他国の習慣や文化を禁じたり、消滅することができると考える、その思考、結構危険な部分がありませんか。

>今回の件では、威嚇弾を人間に目掛けて投じている。
この破片が防弾チョッキに刺さったように非常に危険で暴力的な行為だ。
以前にも、船体をぶつけたり、人に目掛けて放水を行っているのではないか。

この、あなたの投稿には、正直驚きました。
調査捕鯨船に乗組んでいた海上保安官が、シーシェパードの船に投げた威嚇弾の破片が防弾チョッキに刺さった?
なんでそんな嘘を掲示板に堂々と書けるのか本当に驚きです。
この状況は、youtubeの動画で見ることができます。
また、船体を衝突させたのは、反捕鯨船の方です。
これも、youtube動画で確認できますよ。
ここは、中国じゃないですから、自由にyoutube見れますよ。

>今さっき、君は(目的に拘わらず)屠殺は残酷だと言ってたじゃないか、矛盾君。

屠殺は残酷だと、いつ私は投稿しましたか。
牛等の屠殺は、動物に苦痛を与えていないから残酷な行為でない、捕鯨は、そうではないと言う、あなたの意見に対して、同じだ、と言ってるのです。
屠殺も捕鯨も同じですよ、食べるために動物を殺す行為です。

>苦痛を与えない牛、豚、鶏等の屠殺は残酷ではない。

このコメントは、あなたが書いた言葉です。
同じように、牛、豚、鶏も苦痛は感じます。
あなたは、どうして捕鯨だけ特別視するのですか。
矛盾してませんか。

>科学的証明とは統計学的に95%有意のことだ。

よく、あなたが使われる、思考停止と言う言葉がありますよね。
95%、残りの5%は何なんでしょう。
5%も当てはまらない現象があれば、科学的証明になりません。
95%で、あなたは満足なんですか、思考停止してませんか。

>クジラを一頭も取らせないと主張してると難癖をつけたのは君だよ。
クジラを一頭も取らせないと主張してるのは国で、捕鯨してる国など無いのだ。

それは、捕鯨が悪であるという倫理であり、ライクマインデッド(反捕鯨同心派)の国々は、どんな鯨でも、種類とか系統群の差は無視して、一頭たりとも人間の食用に利用してはならないと主張している。
以上は、あなた自身が投稿された内容です。
矛盾してないですか?

何故無理してまで鯨取るの!

投稿者: mifu50140 投稿日時: 2008/04/12 10:00 投稿番号: [20397 / 63339]
  Koiu -- -さんと同じで、鯨食べたのもずいぶん前、味も忘れた、それでも食べてみたいという思いは少しある!   だけど大騒ぎしたまで手に入れたいとは、全然思わない。
  日本政府も変な理屈をつけて1500頭も取っていると言う、   調査捕鯨の筈なのにそんな沢山取る必要はあるの?   採算取るためなんだろう!調査とは名ばかし!
  今のところ鯨なんか無くても国民は飢えない、鯨増えてどうしょうも無くなったらまた捕まえりゃいいんだ、その内グリンピ−スなんか消えてしまう。
  インチキ調査捕鯨なんかやるから、キチガイ共が暴れるんだ。

Re: 理性的なものは倫理的・・・

投稿者: katsuochan2000 投稿日時: 2008/04/12 09:59 投稿番号: [20396 / 63339]
katsuochan2000 No.20308 >、「人間は自然界の他の生物同様、その生存をも自然の摂理により淘汰されても仕方がない。」という考え方(結論)に到達するね。

>仕方が無いもなく、そうなるしかないのだよ

では、そうならない人の英知の努力は「善」か「悪」か。

>ネオマルサス問題を克服するには、取り敢えずこれしか方法はない。

であるなら、可哀想だから飢餓にあえる地域の人間に手を差し伸べることは「善」か「悪」か。
死んだら可哀想だから延命させる医療の進歩は、「善」か「悪」か。

ネオマルサス主義を克服するのであれば、キミの言う「可哀想」という人間の倫理的な感情を否定し押し殺す必要がある。

論理に矛盾が生じている。

議論の出発点【可哀想だから捕鯨をやめろ】は、ネオマルサス主義を基軸としたキミの理論展開では全く矛盾した主張であることは自明。

再三いうようだが、「可哀想」という感情は、反捕鯨を呼び掛ける上で単に【人の感情を利用する】に過ぎない。

【「可哀想」という感情理由をあげての反捕鯨】の呼び掛けは、ネオマルサス主義において倫理的にも突き詰めれば現在社会においての他の事象との様々な矛盾が生じ整合性が取れず、多数の人々が納得する正当な理由にならない。

別の正当な理由で反捕鯨を呼び掛けることが正しい。

>真理は一つで、他は全部間違いだよ。

その真理を貫けば、人類の発展は「悪」であり「(生きるための狩猟さえしない)原始時代に戻るべきである」ってことだろ。

現実論では融和するに留まる。

その現実論から、商業捕鯨を進展させない捕獲規制の対象である現在の法律に順守した調査捕鯨は「善」か「悪」か。

三匹の子豚は食べてないけど、何か?

投稿者: sukiya_no_gyudon 投稿日時: 2008/04/12 09:53 投稿番号: [20395 / 63339]
>例えば、人のような存在を家畜(奴隷という)とした場合は 食われなくても、殺さなくても、主人に愛されても、これは残酷である。 何故残酷なのだろう? その奴隷にとっては宿命だったのではないの? >ヒトの3歳児以上の知能を持つとされる大型類人猿やクジラ類は 戦争で家族を失った人のように、家族を殺されて苦しむだろうと思われている。 誰に思われてるの?勝手な想像じゃないの?誰か証明でもしたの? >三匹の子豚を平気で「ブーフーウー」と薄笑いを浮かべながら食う人格障害。 別に、三匹の子豚を平気で「ブーフーウー」と薄笑いを浮かべながら食べたりしてないけど?想像力の豊かな人だね。ちょっと豊か過ぎるから、病院で診てもらったほうがいいよ。 馬鹿と利口は紙一重と言うけど、紙一重で馬鹿なのかも知れないから

豚は食べられても可哀相じゃないんだよね?

投稿者: sukiya_no_gyudon 投稿日時: 2008/04/12 09:48 投稿番号: [20394 / 63339]
おやおや? 君の説明が長ったらしくて、解りにくいから間違えたかなぁ 豚は食用にされるために生まれてきた。 宿命なのだから、食べられる為に殺されたとしても憐れみは必要ない。 食べられて当然である。 殺して食べることは、悪ではない。 こう言ってるんじゃないの?

調査捕鯨は国からの補助金は約5億円。

投稿者: scene_r_1 投稿日時: 2008/04/12 09:47 投稿番号: [20393 / 63339]
このトピにて調査捕鯨に年間約150億円が使われているとよく捕鯨反対派の方の書き込みがありますね。

これははっきりとしておいた方が良いと思います。
ただ単に150億円使われていると書き込まれた内容を見て、私達の税金が150億も使われているのかと勘違いされる方も多いと思います。

国からの補助金は年間約5億円程度で調査捕鯨の予算の大半は調査捕鯨にて採取した鯨肉の販売で賄われています。

又、鯨なんか食べた事がなく日本人にはもともと必要もないと論評される方もおりますが、戦後やせ細り栄養失調があたり前であった子供達の給食にアメリカによる政策にて鯨肉が大量に使用されました。

私達日本国民を窮地から救った食材でもあるのです。

又、水産庁からの天下り疑惑もよく聞きますが、実態を正確に把握しておられる捕鯨反対派の方はどれだけおられるのでしょうか。
例えば、水産庁から何人が外郭団体に天下っており年間約5億円の国からの補助の内幾らが給料となっているのか、勤務状況は?等です。

もともと、調査捕鯨にかかる予算の大半は国からの補助以外で賄われている状況下の中では私達の税金をむやみに使っているという考え方自体が少しオーバーに感じます。

南極利権の問題はやがて来る近未来にはその既得権益が焦点となって行くでしょう。
即ち、南極にて調査を継続し続ける事も重要なのです。

世界約193ヵ国の内にこの既得権益を主張すると思われる(既にしている国も含む)の大半はIWC(加盟国約78ヵ国)に加盟しています。
この組織の重要な側面は南極利権です。

私達日本国も南極の膨大な地下資源と海洋資源の恩恵に授かる権利があるのです。

くじらを食べたいとも思わないし

投稿者: koiurearewiyupom 投稿日時: 2008/04/12 08:33 投稿番号: [20392 / 63339]
最後に食べたのはもう10年以上も前だろうし。
覚えてないくらいだな。普通そうだろ。
だから、オーストラリアのくじらマニアの憎悪買ってまで、
南氷洋くんだりまで行って捕鯨する意義がわからん。
逆に、CNNが太地まで出張ってきて、イルカ漁を取材して
ボロクソ言ってるのは、人種差別の臭いがプンプンするな。
根っこで、「オレたちが食べない(食べたくない)クジラ類
を食べるとは、なんて野蛮な異教徒だ!!!」
って見下してるのがわかるから、怒る日本人が多いのだと思う。

残酷なイルカ殺し

投稿者: sekaidoubutuaigokai 投稿日時: 2008/04/12 05:25 投稿番号: [20390 / 63339]
http://edition.cnn.com/video/#/video/world/2008/02/11/lah.japan.dolphin.slaughter.cnn

ビデオではCG並に修正するのは難しいよね。

かなも読めない肉食変態猿gondawara_yuji

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 03:06 投稿番号: [20389 / 63339]
<サルの文盲実験>

サ   ル   の   お   ま   え   が

イ   ヌ   や   ネ   コ   を  

く   っ   た   ら   い   け   な   い   の   は

ど   う   し   て   か   な   ?

残酷なことは危険の信号である

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 02:45 投稿番号: [20388 / 63339]
”殺生、破壊は悪!残酷!可哀想”フリーズ!”と即反射できる指標でなければならない。

残酷感は倫理に反するという警告信号だということを幼少期に学ばなかったバカが増えている。
残酷に感じない病気(=人格異常)を相対論で自己正当化しようとする△違いが増えている。
しかも”何れの選択も悪い場合、残酷な場合はどうするの?”、と幼児以下の知能しかない。
現実にはその連続だろう、”お前は、そういう場合どうしてるんだい?”
”そういう場合は、より悪くない選択をするんだよ(必要悪)”、
とどうして教えねばならなくなったのだろうか。
こんな生きる知恵も無いバカは教えても無駄である。

残酷アラームを切断しているクジラ殺し

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 02:42 投稿番号: [20387 / 63339]
97 youinthepurplerain >人間は動物を殺してそれを食い物にして生きている罪深い生き物であり、鯨もその延長である

5654 akutou_ja= k_ono_1>だから鯨の死に死に残酷、可哀想、悲しみを感じて泣いて可哀想に思ってもその肉を食べて良いのだ。

7019 fegr55 >生きていくことはいろいろと残酷な行為を繰り返していくことだ。

可哀想と泣きながらも、自分の飼っていた鶏を食うのはガキ(餓鬼)だけである。
残酷感を無視すれば善悪の判断がつかず畜生と同様である。
クジラ殺しには残酷感のアラームを切断している△違いが大勢いる。
これは人間全体に罪を被せ、己の責任を逃れようとする、悪党の”皆一緒”詭弁術であり、
一人殺すのも二人殺すのも一緒の、”毒を食らわば皿まで”の極悪論理である。
少なくとも、植物を採って食べるのには何ら悪性はない。
託けて動物の命も植物の命も同じというのは、ウソツキ↓の獣肉を食べる口実である。

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4166 ae1879born>「植物の命も動物の命が全く等しい」
4221 tanntanntanuki_69>かわいそう。確かにかわいそうだと思います。でもそんなこと言ったら生き物皆かわいそうです。草木もね。
9076   FLYWHALE >人間は結局、他の生物(植物を含む)の命を分けてもらって生きるしかない動物です。
10150 chuahcaqui>殺した動植物(植物だって生きている!)に感謝を捧げながら生きていくしかないんですよ、人間は

倫理基準

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 02:40 投稿番号: [20385 / 63339]
    少し考えれば、倫理基準が”可哀想””残酷”という感性で決定されるのが分かるだろう。
    これが善悪の判断基準なのである。即ち、残酷なことは罪悪の危険信号である
    残酷なことは倫理に反することだ、ということを理解できないバカが増えている。
    残酷かどうか、その度合い、比較衡量で悪かどうか(罰)が決められるのだ。
    倫理は幼児でも分かる「可哀想なことはしない」ということである。
    動物を虐待しない、殺さない第一の直接的理由は「可哀想」という気持ちであり、
    これは幼稚園児にも理解できる。その前提となるのが「感情移入」である。

    「相手の気持ちを感じられない」鈍感な若者が増えていることは、
    幼少期に「感情移入」がうまく形成されていない現れで、今日の深刻な社会問題である。

    肉食獣が草食動物のこどもを襲ったり、屠殺を見れば反射的に可哀想と感じてしまう。
    しかし、理性的に見れば肉食獣に食われる草食動物や猛禽類に食われる鳥も食われるのは宿命である。
    それを食えないで餓死する捕食者の方がより可哀想である。
    だから、屠殺現場を必要も無いのに見せないのである。
    それでも殺すのは可哀想と感じる者達がいるし、この感性は十分理解できる。
    こういう人々は当然食べるべきではないし、実際に食べないのだ。
    可哀想、残酷と感じるという良心が麻痺し、善悪の判断がつかなくなるからである。
    そして、これが世界のコンセンサスとなるならばその時が止める時である。
    いきなり菜食主義(不殺生)への移行は2500年間実現できなかった。
    ヒト以外の動物に生存権を与えることはベジタリアンにとっても、
    最も大きな一歩になる筈で決して傍観すべきではないだろう。
    ベジタリアンであるかどうか明かさずにクジラ捕殺や犬食に反対すべきだ。

残忍非道な嘘つき餓鬼の決まり文句

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 02:35 投稿番号: [20384 / 63339]
3024 hiponpon2000>食べられそうになると必死に抵抗する。これを見て、確かにかわいそうに思う。

    本当にそう感じ、そう思うなら肉食などとてもできるものではない!
    可哀想などと微塵も感じてない残忍非道な嘘つき↓の決まり文句である。

---------------------------------------------------------------- -
4220 ts657738>さてな、屠殺するときに気絶させると殺しても残酷ではなくなるのだろうか?
4622 ae1879born>人間は生き物を殺さないと生きられないんですよ。殺すのは「残酷」だし「かわいそう」でもね。
5654 akutou_ja(=k_ono_1234)>だから鯨の死に死に残酷、可哀想、悲しみを感じて泣いて可哀想に思ってもその肉を食べて良いのだ。
6447 kyokuuseitou_rupen (=GSX450E)>人間なんていろんなものの犠牲の上に生きている残酷な生き物。
7019 fegr55 >生きていくことはいろいろと残酷な行為を繰り返していくことだ。
2469 World_END_2023(=GSX450E) チョンが子ネコを料理する映像公開
2471 yo_ta_ro_kun(=GSX450E) 子猫って喰えるの?
(子猫を食らう餓鬼っ子=hiponpon2000)
2473 hiponpon2000> 食っても問題はなし

3178   hiponpon2000>動物と違って植物は殺されても悲鳴を上げられない。
          >だからあんたみたいに勘違いする人間が出てくるんだ。

子猫を食っても何も感じない残忍小僧だからこそ、心にも無いウソが言える。
仮に生きているキャベツを切り刻んで誰が一体残酷だと感じてるんだ。

Re: 恐怖で自問自答してる△違い

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/04/12 02:29 投稿番号: [20379 / 63339]
discover_300「こわいよぉ〜ネットの住人がボクタンをいじめゆのぉ〜」ってかぁ?wwwwwwww

所詮その程度だよなwwwwwwwww

恐怖で自問自答してる△違い↓

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 02:26 投稿番号: [20378 / 63339]
誰もグルーミングしてくれない餓鬼

Re: 恐怖に眼を閉じる臆病餓鬼discover_300

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/04/12 02:26 投稿番号: [20377 / 63339]
じゃぁよ、暴言以外で科学が科学たる所以を答えてみな?w
できねぇよな?できるはずがねぇよな?w
自分が無知で無教養だもんな?www

脳内天才様よwwwwwwwww

宅魔と「3匹の子豚の丸焼き」の狂通点

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 02:24 投稿番号: [20376 / 63339]
お見事!不感症君<保存版>
メッセージ: 3508

>>普通の常識人は豚は食べても「3匹の子豚」は食べない。
ts657738>→ 子牛・子豚・若鳥と肉が柔らかいから食材としては、人気ありますよね。

>>メニューに「三匹の子豚」と書いてみたら?
ts657738>ただ、私一人で3匹も子豚を食い切れません。

>>メニュ―に「ブーフーウー」と書きなさいと言ってるのだよ!
ts657738>君は人形を食うのか?
-------------------------------------- -
パー君ae1879bornには及ばないが・・・
投稿者: discover_100 2002/ 7/31 4:10
メッセージ: 8228 / 8229

準宅間君>「クジラが賢いから食べてはいけないというのは人間のエゴだ」
ポストパー君>環境保護の一環としてクジラを食おう

相当狂ってる奴だ!

>①   クジラに限らず多くの哺乳類が感情を持っているのは動物行動学の常識です。
>②   被捕食者がもつ「恐怖」や「悲しみ」などの感情を理由にするなら、家畜を食べる事も批判されます。

笑う動物を上げてみろ?
親が死んで悲しむ動物と動物学者が考えているものを言ってみろ。
持ってる感情の質が違うだろうが。

>③   クジラの知能レベルは仮説にすぎません。確定したものではありません。

誰を基準にしてるのだい?
進化論も仮説だよ。
又、それは仮説でもいいんだよ。

>④   もし、知能が高かったとしても擬人化する理由にはなりません。クジラと人はまったく別の生き物です。

お前と俺も全く違う生き物といえる。
同じという大前提から出発するのが、知識(分類)だ。「同類推定」
知能のどこが違うのだね。実体の無い幽霊議論。

>⑤   クジラを人と同列に考えるのなら、クジラの脅威(捕食者など)を排除もしくは隔離しなければなりません。

君はアメリカ人の生死に関わらんだろが。
君がアメリカ人を殺してはいけないことだけを考えればいいのだよ。


>⑥   人も所詮は(特殊な)生態系の中に生きる野生生物です。生物の多くが他の生物の犠牲によって生きているのです。

それは、殺し屋も同じだ。
生きる為に、他人の命を頂いて、感謝して生きている。


>⑦   人間が⑥を否定することは、何十億年と続いた生物の歴史を否定する事です。

人類が否定している(捕鯨も含む)ことは、環境破壊からも明らかだろが。


>⑧   人間が他の生物を犠牲にして生きることを批判することは、人間が生態系から完全に離別したという思い込みです。
  これは人間の思いあがりです。

バカの思い上がりだよ。
できるだけ犠牲を少なくしていくことが、人間の条件。
お前らは畜生(弱肉強食だが節度がある)でもなく、餓鬼なのだ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=a5afa58a5ildbj a4ka4da4a4a4f&sid=1835563&mid=8192
嘘つきは教養も知能も低い(精神が未発達)。
その欲望は歯止めが無い。この様に、動物は決して餓鬼にならないが、
ヒトは畜生にも餓鬼にも悪魔にもなる。

Re: discover300とワトソン君って…

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/04/12 02:22 投稿番号: [20375 / 63339]
嗚呼、Reが遅れちまってすまねぇな(´・ω・)
質問してくれた件だが、以下の事から同一人物ってのを伺える

・内容の薄い投稿を繰り返す
・連続投稿を行ってトピを無理矢理流そうとする

あ〜あとsyogeyって短文しか書けねぇ小僧、これも疑えるな
理由は「相手にするな」と誰かが書き込めば必ずバカソン同様
「○○と××は同一人物!」ってReを返す所だな

ミエミエ過ぎて腹がいてぇやぃw(´ω`)y━~~

恐怖に眼を閉じる臆病餓鬼ze7cf353265

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 02:18 投稿番号: [20374 / 63339]
>お前があまりにも   ”怖い”んで無視リスト入

以前に踏み潰されて脱糞したことがある餓鬼。

無関係のものを結びつける△違いhate_ikumi

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 02:15 投稿番号: [20373 / 63339]
論理や科学がどんなものか全く知らず
ただ、金だ、ファシストだ言えば勝てると思ってる低脳餓鬼である。

コシヌケの自慰続くwwwwwwww

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/04/12 02:12 投稿番号: [20372 / 63339]
お前があまりにも   ”アレ”なんで無視リスト入ってて空白だけが表示されてるんだが?
オ○ニーはまだおわらねぇか?(嘲笑

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 02:09 投稿番号: [20371 / 63339]
assaraamaaleicomnjp   No.20244>「君」が「情報処理はエントロピーの減少になる」と書いたの。

部分エントロピーというんだ。

>掃除をしてくれると、部屋は整頓され、エントロピーは減少するわけだよねえ?

掃除は一過性のもので、何度やろうがそれ以上には綺麗にはならんのだ。
しかもアリが掃除できる領域は部屋の一部に過ぎない。

>例えば、実際には、記録としてデジタル化された情報は、改竄されない限り、消えないし、変化もしないわけだよ。

それはお前のタイムスケールが短いからで、磁気記録はじきに消滅する。
現在の情報の維持も記憶媒体の進歩と急速な変化で危うくなっている。
万博の頃流行ったタイムカプセルがほとんど水浸しになってしまったように
どれもこれも100年後まで耐えられるという保証はあるまい。
http://e-words.jp/w/E8A898E686B6E5AA92E4BD93.html
記憶媒体とは:フロッピーディスクやCD-ROMなど、データを記録しておくための記録媒体。

>「記憶」特に現代人の記憶ほどいい加減なものはないという認識を私は持っているけれども、こういうものは、不可逆的に消去、もしくは変容して、エントロピーは増大すると言うことになるんじゃないの?

個人の記憶も公の記録もよく妄想が支配しているものだ。
歴史書などは妄想の産物だと言ってもいい位、注意して読まなければならない。
この妄想やトンデモ説もエントロピーの増大なのだ。
一つの記録が発見されると同時にリアルタイムで一定の知見に収束するが、
時間が経つにつれて、人々の関心が薄まると奇を衒って妄想やトンデモが出てくる。
このトンデモは時間とともに無限に発生するが、真実は一つ。
南京虐殺やユダヤ人虐殺の否定などはいい例だ。
科学では実験(再現性)によってトンデモを一掃できるが、
再現不可能な分野ではどうしても迷信や願望が支配的になる。

>情報リテラシーのない人に対するマインドコントロールの一種だよ。
つまりだねえ、君自身が、一億総白痴の中の一人として「無自覚」に存在していると言うこと。

WEBは受動的なTVと違って能動的であるから、総白痴化の心配は無い。
TVは寡占とその受動性によって情報操作に使われている。
しかしWEBは全く逆で、これが総白痴化、愚民化政策からの救世主となることは、
中国が情報遮断に躍起になってることからも明らかだろう。

>「this must have been」って何?・・・推測じゃなくて確定した原本はどこ?

著者Bramlyがダ・ヴィンチのノートを読んだ全体の論理整合性から来るものだ。
それは徒弟達の為のものと考えるのが自然であると。

>菜食主義者によって本やウェブによって改竄されているのが残念だと書いているんだろう?

お前は小説だと知らなかったじゃないか、嘘吐き作り話の妄想君よ。
そして俺が改竄したと誣告していたのだ。

>動物好きの人が全員菜食主義者になるなんて言うトンデモをまさか信じている訳じゃないだろう?

最大の根拠は最初に書いてるように
冒険家Corsaliが パトロンのGiulianoに宛てた手紙に決まってるじゃないか。
トンデモの輩がこれ↓をどう妄想して否定するかだ。

a letter sent by Andrea Corsali to Giuliano de’Medici, in which, after telling him of an Indian race called Gujerats, who neither eat anything that contains blood nor permit any injury to any living creature, he adds ‘like our Leonardo da Vinci.’ "

嗚呼、やっぱり逃げモードなんだなwwwⅡ

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/04/12 02:07 投稿番号: [20366 / 63339]
コピペばっかのお前にやぁ手前のやってる事が

「●犯罪者「大竹夏夫」弁護士の顔写真です!」

と、同等だって事に気付けねぇよなぁ〜
自分の力で戦えないもんなぁ?

弱虫だから偉いぶったり汚ぇ言葉を吐いてトピを荒らすぐれぇの知能しか
備わってねぇもんなぁ〜・・・・・・・・いや、全く哀れだぜ

Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 02:00 投稿番号: [20365 / 63339]
assaraamaaleicomnjp No.20245>ダヴィンチの才能が絵画の部分では特殊な因子の一つであることはその後生への影響力の大きさから容易に理解できるだろう?

全く、前後の文脈が保たれていないな。
ダ・ヴィンチは万能人として天才なのだ。
本来はこれが学者の正しい姿であり理想である。
博士を欧米の大学では”Doctor   Of   Philosophy”と称する。
Philosophy(哲学)とは「知を愛する」という意味だ。

>、「偉そうに自分の意見のように「コピペ」するな」と遠回しに書いたんだよ。

下種の自己投影。
引用であることを※で表してるだろうが。
ここのurlは評判が悪くリンクできないからだよ。

>少なくともナガスクジラは絶滅危惧種だけれども捕獲されている。

グリーンランドか。この論理構成が知りたいところだ。
アイスランド(非加盟)も捕っている。
どこかで絶滅危惧種の認識にギャップがあるようだ。

http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761572529_2/content.html
1982年のIWCの年次総会で、新たに先住民生存捕鯨の枠組みが設定されたことにより、現在もアメリカ合衆国のイヌイット(アラスカ州)がホッキョククジラ、マカ(ワシントン州)がコククジラ、ロシア連邦のチュクチ(チュコト)がホッキョククジラとコククジラ、グリーンランドではナガスクジラとミンククジラ、ベキア島(セントビンセント・グレナディーン諸島)ではザトウクジラの捕獲がみとめられている。


日本がナガスクジラを捕ってるその根拠は何だ?
餓鬼らしく悪事の猿真似か?

http://www.all-creatures.org/ha/whales/index.html
世界から非難を受ける4つの理由。

1.サンクチュリ内で殺している。
2.絶滅危惧種を殺している。
3.禁止されるまでは普通に、されたあとは”調査捕鯨”になる。  
4.”調査捕鯨”は、殺して行い、肉、副産物を流通させ、利害を得ている。


●日本の調査捕鯨船に豪連邦裁判所が操業停止命令

  日本政府は、南極大陸での調査捕鯨(JARPA)に許可証を発行している。いわゆる調査というのは、1986年以来国際捕鯨委員会が出している調査捕鯨禁止を逃れるためのお粗末な言い訳だ。2005年に日本はJAEPA2を公表し、絶滅危惧種も含め捕獲数を倍に増やした。935頭のミンククジラと10頭のナガスクジラだ。2007〜2008年には、935頭のミンククジラと50頭のナガスクジラの捕獲へと拡大している。 このクジラの大多数はクジラ保護区の中で捕獲されることになる。 (50頭のザトウクジラは一時的に救済されている).

トボケたタコの倒錯論理に乗っかるTV屋

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 01:52 投稿番号: [20364 / 63339]
2003/ 5/24 1:33
メッセージ: 12739
投稿者: discover_100

タコの坂田>   「人間が生きているのは、他の莫大な数の命のおかげです。他の命を食べて生きているのです。今日、その仕組みが見えません。だから、死んでくれる命に心が痛みません。」    1/30,天声人語より。


このタコは自分の犠牲になってくれたから心苦しい、心が痛むのだという。
それは無償の行為、自己犠牲で相手が自発的に行った場合の心情だ。
このタコの為に「死んでくれる」とは動植物達は誰も言ってはいない。
このタコは自分が生きる為に一方的に殺してることをトボケテいる訳だ。
ヤクザ映画で「命を頂きます」と言って相手を刺し殺す乗りである。
これは「死んだ友達の分も一生懸命生きて下さい」、という乗りの場違いな転用でもある。
どうして、友達が死んだから一生懸命生きなければならなくなるのか?
これが又、不思議な論理であるが。

又、人間が多くの命を犠牲の上に生きているからその命が大切と言うのなら、
ヒトラーや宅間、松本のような大量虐殺者ほど価値があることになる。
屁理屈を捏ねようとして論理が転倒してしまった訳である。
「多くを殺して生きてるから生きる価値がある」とは
「悪人ほど極楽へ行ける」に通ずる倒錯の論理である。
この倒錯はクジラ殺しにも見られる。
一方的にクジラ等を大量殺戮しておいて”供養”すればチャラにできると思えるらしい。
殺した相手の墓参りをするヤクザ映画の主人公のようなつもりなのか、
ヤクザ映画の見過ぎだろう。

屠殺シーンのような刺激的な映像を求める節操が無いTV屋は
この倒錯した論理をその盾、カモフラージュに使ってる(フジTVが多い)。

この公開は残酷である。死刑は残酷でなくても公開死刑は残酷なものだ。
別に見せなくても、想像がつくことだ。
この殺戮シーンが青少年に非常に悪影響を与えることは必至である。
業界内部から全く批判が起こらないということは、
良識あるTVマンが皆無に等しいという証左である。

遂に馬脚を現した残虐餓鬼anti_whaling_b

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 01:47 投稿番号: [20363 / 63339]
anti_whaling_business No.20250>アリを踏み潰したり、他の虫も足をもいだり羽をどこまでちぎって飛べるかなと実践してみたり、小ぶし大の石を猫に投げつけたり。
そして物心つくまでに殺した小動物の数は数知れず。

正しく最近のサイコパスの人格異常犯罪者はこうして作られている。
猟奇殺人者が悉く小動物の殺戮を行ってたことは周知の事実である。

幼稚園にも通えず、浦島太郎も知らない餓鬼である。
”弱いもの苛めをするな!”というのが、
俺達の子供時代(昭和30年代)に最も強調された教えだった。
お前のような残虐なガキは稀だったし、一様に頭が弱いと思われていたものだ。
弱いもの苛めをする奴を番長の俺が見つけたら、
”この卑怯者が!”と、即、頭を打ん殴ってた。
結果として我々の時代には苛めなどほとんど見られなかった。

>ちゃんと食べる。

お前が殺した蟻も猫も食ったのか、△違い?

>少しでも自分が残虐な行動をとっていたら将来の自然に対する敬意が違ってくる。

地獄に堕ちることを予感するんだよ、低能でもな。

>あの痺れるようなすっぱさに二度と食わなくなる。

それで蟻を殺すのを止めた訳じゃあるまい、△違いが。

>それから
宅間も宮崎も酒鬼薔薇・・・・


誰が観ても、お前ら△違いの発生と連動してることは明らかだよ。

嗚呼、やっぱり逃げモードなんだなwwww

投稿者: ze7cf353265 投稿日時: 2008/04/12 01:30 投稿番号: [20362 / 63339]
都合悪けりゃ逃げまくり〜wwww
悪態ついて逃げまくり〜wwww
コピペしか出来ないから逃げまくり〜wwwww
知識が無いから逃げまくり〜wwwww


腹www痛wwwwぇwwww

好きなだけ意味無しトピを埋めるが良いさwww

そ   れ   し   か   で   き   な   い   か   ら   な   (嘲笑

Re: C.W.ニコル 勇魚

投稿者: discover_300 投稿日時: 2008/04/12 01:24 投稿番号: [20361 / 63339]
naka1234naka No.20254>私はこの本を読んで世界の捕鯨の歴史を学びました。

媚びて生きようとするセコイ帰化人。
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