捕鯨とクジラ保護一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: まともな反論が出来ない反対派（アホ）

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/10 11:08 投稿番号： [20130 / 63339]

■幼稚者syogey＞
ロジカルな意見だって〜ハハハ、屁理屈じゃないよ、世界が嫌がっているのだよ、アホｗ、＜

◇オマエは度々「世界が嫌っている」なる文言を使うが、
「世界」って何処の国、何処の人々を指して言っているんだ？

オマエは何時もそうだが、二行以上の文章が書けないのか、
何時も舌ったらずの文章ばかりで幼稚で意味不明だ。

syogeyよオマエは馬鹿でドアホの幼稚もんじゃの〜哀れな奴＾＾

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Re: syogey 先生に質問(^O^)/

投稿者： addajlal 投稿日時： 2008/04/10 10:47 投稿番号： [20129 / 63339]

このページは猫を食べる食べないは問題にしてないが何か？

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屁理屈餓鬼discover_300！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/10 10:46 投稿番号： [20128 / 63339]

discover_300は捕鯨に反対しているが、
その反対理由が可哀そうだという脳足りんである。

倫理・論理・常識・良識なる言葉を良く使うが、
全てdiscover_300に備わっていない欠けているものである。

どの様か環境で、discover_300の様な気違いが生まれるのだろう？
チト興味あり＾＾

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非常識、本物の馬鹿discover_300！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/10 10:14 投稿番号： [20127 / 63339]

社会人として最低限必要な物が何も備わっていない、
気違い閉じ篭り編集猿デスバカ_300である。

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譫妄編集猿descover_300！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/10 10:01 投稿番号： [20126 / 63339]

譫妄の気違い編集猿はdiscover_300オマエだ！

3ー4日個室に篭もり書き溜めた、気違い文を深夜一気に投稿する、
この行為は間違いなく精神障害・意識障害・誇大妄想、気違い

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Re: 何故?馬鹿ばかりの捕鯨反対派

投稿者： scene_r_1 投稿日時： 2008/04/10 09:56 投稿番号： [20125 / 63339]

同感です。
純粋な動物保護の観念で捕鯨に反対されておられる方もいるでしょうが、また違った側面もあるのが事実ですね。

大きな関連する問題として以下があります。

1、南極の利権争い(事実、南極海での調査捕鯨を辞めれば自国の海域での商業捕鯨すら賛成するという交換条件が捕鯨賛成派より出されています)

2、捕鯨賛成派からの何かしらの政治的交換条件を引き出すもくろみ(自国の輸出品への関税での譲歩や自国の国益に関係する事業への経済援助や参加の勧誘)

3、捕鯨反対を掲げての多額の募金活動(動物保護、愛護団体は多数ありますが鯨のみに突出して行動する団体があります。某イギリスの動物愛護団体がカンガルー虐殺、駆除反対の大規模な活動をした際も無視し続けた団体もあります)

4、企業戦略に深く関わる捕鯨反対派(企業のイメージ戦略やライバル企業のイメージのダウンを狙った活動はよく噂されていますね)

5、南極での排他的経済水域を主張する捕鯨反対派の各国のもくろみ(これも1や2で挙げさせていただいた関連になりますが、この主張を受け入れれば南極海での捕鯨にも賛成する国は多数あるでしょう)

6、オーストラリアの国防への懸念(現在、南極の膨大な海洋資源や地下資源の調査に世界各国の船がオーストラリア近海を通ります。これはオーストラリアとしては防衛上危惧する事項でもあります)

7、オーストラリアの観光資源である鯨はしばしば政局に利用される(ご存知のように鯨はオーストラリアにとって大変大きな観光資源でもあります)。

8、第二次世界大戦のおきみやげ(かって敵同士であった関係を指摘する方も多くいます)

9、白豪主義(簡単に言えば人種差別です。これも捕鯨問題に大きく関係するとも言われていますね)

10、上記のような側面とはまったく関係なく、日本を責める材料ならば何でも利用するという反日派(捕鯨問題でヒステリックになると出てくるのかこの問題ですね)

まだまだあるとは思いますが、私達日本国民は世界の情勢を見極めつつ、自国の権利も主張していかなければなりません。
膨大な南極資源から生まれる利権ももちろん日本にもその権利が他の世界各国同様にあるのです。

又、食料という問題は単にかわいそうだからとかで論議する問題でもありません。
人間は生きて行く為には他の生命をいただかなくてはなりません。
もちろん、鯨の油のみや髭のみといった利用目的での捕鯨には賛成ではありませんが余す所なく感謝の気持ちを持って食するのが悪いとはまったく思いません。

食料自給率の低い日本では鯨も貴重な海洋資源なのだと思います。
しかし、もちろん乱獲には反対ですし、鯨の中で絶滅危惧種とされるものについての捕獲には反対ですよ。
自然と上手く付き合って行きながら、鯨の数も守りながら捕鯨するのには賛成です。

それと最後ですが、よく捕鯨反対派は捕鯨反対の動きは世界の常識であるといいますが、事実はIWC加盟国(約78ヵ国)では捕鯨賛成派と反対派は今の所ほぼ均衡しています。
しかしながら世界193ヵ国(日本が認めている数)の内の半数にも届かない規模での情勢ですのでどちらが世界常識とも言えませんね。

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Re: syogey 先生に質問(^O^)/

投稿者： wauwara8866 投稿日時： 2008/04/10 09:47 投稿番号： [20124 / 63339]

http://www.shomei.tv/project-10.html

人間勝手なもんでね、彼らは鯨を観光に利用して商売しているから捕鯨されると大変都合悪いんでない？、動物愛護なんとか？団体なんて自己主張、自己中心の団塊、それらを敵にして応対するのはかなりの努力と忍耐を要すと思うよ、私は鯨なんて食べたいとは思わないけど、それよりも猫や、犬を食べないでよ。そっちに苦情言いたい。

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Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者： katsuochan2000 投稿日時： 2008/04/10 09:41 投稿番号： [20123 / 63339]

>感情の議論は、善悪、美、真理の議論である。人間は感情があるが故に生きているもので、感情なしには善悪の判断も如何なる価値判断も不可能なのだ。

現実的には、感情の議論は米国資本主義経済（経済優先である今の社会）においては駆逐される。
CO2削減においても経済活動とのベクトルを合わせることで世界的な同意がえられる。

善悪の価値判断を決める要因の一つ「感情」は、環境や時代、先人たちによる先導により形成され、そのディテールは国や地域や時代、あげくは各家庭により千差万別である。

その千差万別の感情である「可哀想」を反捕鯨へと収束させることは、まさしく、｛大辞林（国語辞典）【感情論】理知的でなく、感情にかられた、また主観にかたよった議論｝となり得る。

よって、感情の議論から「クジラ殺しは悪」を正当化し、捕鯨派を説得する礎とはならない。

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無知な付和雷同者

投稿者： bigot_buster007 投稿日時： 2008/04/10 09:27 投稿番号： [20122 / 63339]

自分の考えも意見を持たず､世界の人が､世間の人が捕るなと言ってるから､反対などと無責任にうそぶく｡日本という国は圧力をかければ何でも言うことを聞くなんと不名誉なﾚｯﾃﾙを貼られないようにする為にも､安易な妥協はすべきではない｡北朝鮮からは学ぶべきことなどないが､あの外交での粘り強さ､必ず相手から譲歩を引き出すしたたかさは絶対に見習うべきだろう｡恐らく､反対している人々は､日本の足を引っ張りたい(特に､近くて遠い国)か､自分の国のことを全く考えられないおﾊﾞｶな日本人だろう｡

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discover_300狂乱投稿！

投稿者： gondawara_yuji 投稿日時： 2008/04/10 09:24 投稿番号： [20121 / 63339]

discover_300狂気の連続投稿、気違いであることは間違い無い。

ここ数日個室に閉じ篭り狂気の連続投稿に備えて、
改竄・捏造・編集する狂気に満ちたデスバカの姿が目に浮かぶ…^^；

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先生質問(^O^)/

投稿者： bigot_buster007 投稿日時： 2008/04/10 08:05 投稿番号： [20120 / 63339]

世間を見回せ?とどうなるの?渡る世間に鬼はなしで､俺の周りには鯨捕っちゃﾀﾞﾒなんて言う人いないし､日本で目立った反捕鯨運動って見たことないしね｡世界とか世間とかどｰも漠然としていて具体性に欠けるなぁ曖昧にしないで､特定してくれないかな

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syogey 先生に質問(^O^)/

投稿者： bigot_buster007 投稿日時： 2008/04/10 07:18 投稿番号： [20118 / 63339]

○世界を向こうに回すって何?世界ってﾁｮﾝの国のこと? ○捕鯨が損なってる国益って何? ○止めるﾒﾘｯﾄは? ○止めた時のﾃﾞﾒﾘｯﾄは無いの? ○捕鯨さえ止めれば国益の損失は無いの? 答えてﾁｮﾝ

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syogeyは厚顔無恥←意味解るか?

投稿者： bigot_buster007 投稿日時： 2008/04/10 06:54 投稿番号： [20117 / 63339]

お前は自分の過去ﾚｽを見直せ!それから一度でも私の質問に答えてみろ! 恥ずかしげもなく､お前が私に何か言えるということが､私には考えられない｡お前の神経大丈夫か? え?厚顔無恥でKYのsyogeyじいさんよ? ﾓﾝｽﾀｰﾍﾟｱﾚﾝﾄってお前みたいな人種なのかもな｡

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エモーショナルな理由？

投稿者： syogey 投稿日時： 2008/04/10 06:21 投稿番号： [20116 / 63339]

くだらない屁理屈を言ってないで、世間を見回してみろ、ＫＹアホ。

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Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/04/10 05:41 投稿番号： [20115 / 63339]

グラフの件はありがとう。

今後もう少し研究してみるよ。

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Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/04/10 05:40 投稿番号： [20114 / 63339]

＞＞例えばねえ、ダ・ヴィンチのようないわば天才といわれるような一人の人間が世の中に出る可能性は、君の言うところの「ほとんど無視できる因子」なんだよね

＞人類の進歩は一握りの天才によって為されたのであって
文明にとっては、天才の発生が第一の因子だ。
無知蒙昧の徒は文明の発達に負のフィードバックとして働いている。
お前らが１億匹いても猿社会から一歩も抜けだせなかったし
それどころか、絶滅していたに違いない。

君ねえ、だから私は「無視できるような因子など無い」と書いているんだよ。
私が書いている意味わかりますかあ？

・・・まあしかし、単純に「人類の進歩」とはよく言ったね？私は一概にそうとは言い切れないけどね。正直なところ、猿社会でも良かったという気持ちも少しあるよ。

＞第一の因子も消化できず、マイナーな特殊因子を持ち出すことが
反知能、反知識だと言ってるのだよ

わからん奴だなあ。ここでは、ダ・ヴィンチこそが特殊だったと書いているんだよ。

＞このモデルが分かっていればそんな願望妄想など起こらない。

まあ別のトピでも、おおむねそう言う意見が多かったよ。
しかしそれらは、捕鯨派の意見としてであって、反捕鯨派の人は非常にありがたがっていたけどねえ？・・君本当に反捕鯨派？

＞生存捕鯨という分類だから、商業捕鯨と基準は違うのは当然でダブスタとは言わない

「生存捕鯨？」なんだそりゃ？原住民生存捕鯨ね・・。
商業捕鯨と違わないことも指摘されているけどね？・・骨を加工して売ってるし・・。

＞※）なお、今現在のRMPの対象はヒゲ鯨類であり、
＞雄が複数の雌とハーレムを形成するなど特異な集団構成を持つマッコウクジラをはじめ歯鯨類は対象外である。

何でいきなりマッコウクジラが出てくるわけ？
＜捕獲量をめぐる話　 − 　 BWU、NMP、RMP＞でグーグル
ここの最後を読んでみ？

＞＞例えば、５０万頭いて、一万頭捕獲しても繁殖率が上回れば許されると言うこと？
＞生存捕鯨に１万頭は有り得ないが、一般的な狩猟・採集の考え方はそういうものだ。

ごめんごめん、まさか、RMPと違う方式だと思わなかったので、同じだと思って質問してしまった。申し訳ない。

＞シロナガスクジラの生息数は最盛期（平衡数）の１％にも満たないことが分かっている。
＞これは絶滅する危険域（５％ルール）を超えているおり絶対禁止となる。

原住民生存捕鯨ではこれも許される（というかごり押しされる）ともどこかで聞いたけど、これはそうなの？

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ﾃﾞｽｶﾊﾞ君大丈夫?ﾚｽは見直してね

投稿者： bigot_buster007 投稿日時： 2008/04/10 05:33 投稿番号： [20113 / 63339]

多分､また訳の判らないこと言われてるんだろうね｡(ｰ'`ｰ;)ｺﾏｯﾀﾓﾝﾀﾞ屁理屈を捏ねくり回すから､一見ﾃﾞｽｶﾊﾞ君て頭が良さそうなんだけど､おﾊﾞｶさんなんだよね｡人の意見に反論している積もりなんだろうけど､反論にもなっていないことに気付いてない｡馬鹿と利口は紙一重と言うが､紙一重で利口になれなかったおﾊﾞｶさんにも拘わらず､自分はﾊﾞｶじゃないと間違った自信を持っているから始末が悪いその内犯罪でも起こすかもよ｡無視ﾘｽﾄに隔離するのが一番

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Re: 非常識モノ本バカassaraamaaleicomnjp

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2008/04/10 05:06 投稿番号： [20112 / 63339]

＞エネルギーを使えば部分エントピーを減少させることができる。
情報処理（精製、規則性）というのはエントピーの減少なのだ。

だから初めから私が書いているだろう？
ギリシャ時代のソクラテスの情報というのは時間が長いから情報処理もより適正に行われている可能性があるが、ダ・ヴィンチはそれに比べれば情報量も多いし、情報もまだまだ適正に処理されていない可能性があるわけだよ。
しかも君は、初め「記録」と「記憶」をごっちゃにして、「記憶」について書いていたのを指摘されると、突然「記録」と言い換えて、エントロピーは増大するとかいきなり言い始めたわけだよねえ？
ソクラテスとダヴィンチのどちらが情報が規則的に生成されているのか、ちゃんと答えろよ？・・ちゃんと情報処理されている方がエントロピーが減少していると言うことなんだろ？・・・ってどうでもいいけど。彼の噂はそのほかいろいろあって、ホモ説とか両性具有説とか、ユダヤ人説だとか、どれも否定されたり肯定されたり、描かれた絵のうちのどれが真筆か？でさえも、ほぼ最近その多くが確定されたと言うくらい混乱しているじゃないか？・・ちっとも情報が処理されていないじゃないの？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=19250
＞近い過去になればなるほど、反論する材料が多いわけだから、

トンデモの題材も増えるが、それより高次に状況証拠が増える。
無限大や無限小に次数というのがあるのを知らないのだろう。
論理（数学）が未熟な低能が陥った自己欺瞞。

＞「記録」によってやるものだから、個人の記憶力とは無関係だよ。

記録というのは外部記憶のことに過ぎない。
この概念を明確にしたのが計算機の登場だった。
エントロピーは増大する。情報は時間とともに失われる。バカは発散する。
これは物理の基本法則。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＞保留は解除だ

バカ芽!
悔しくていろいろ一生懸命探したんだろうな？
しかし、何を出してきても、そう言う論争はあり、「事実は確定していない」と言うことは変わりないよ。
しかも、口承だなんだと書いても、几帳面なダ・ヴィンチが逐一書いている日記の中の買い物のリストに「肉」という記述があることは、動かしがたい「物証」なんだよね。・・ダ・ヴィンチは異常に几帳面だったから、ここに「誰々の為の肉」という風に書かれていなければ、間違いなく本人のためのものだと言うことだよ。

そもそも問題の発端は、ダ・ヴィンチが菜食主義者かどうか？ということではない。
君の「改竄」が醜いと書いているのだよ。

このことに対しての謝罪もなければ問題の趣旨をどんどんずらして、初めの君の責任をあやふやなものにしようなんて、なんて汚いやつなんだ!!

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http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=17613

確か、最近に限れば、ダ・ヴィンチについての同様の記事を二度書いているよね？私は、「伝聞」であるはずの記事を、「本人の言葉」として書いている君の「改竄」が醜いと書いている。しかも、真実ではない、「本人の言葉」であることを根拠として人を侮辱していることが、ダ・ヴィンチに対して失礼だと感じる。これこそがダ・ヴィンチに対する侮辱だよ。

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何故?馬鹿ばかりの捕鯨反対派

投稿者： bigot_buster007 投稿日時： 2008/04/10 05:00 投稿番号： [20111 / 63339]

このﾄﾋﾟの捕鯨反対派と言うのは､恐らく日本語の不自由な外国人ばかりなのだろう｡不自由な日本語で必死に反対を唱えるから､論旨も矛盾だらけで意味不明､支離滅裂｡元々､人の食習慣にｲﾁｬﾓﾝつけるなんて余計なお世話､お節介である｡it's not your business! しかも反対の理由も､特殊能力があり知能が高いからとか､かわいそうであるとか､外国人が反対してるから､鯨を食べるのは人間を食べるのと同じとか､ｴﾓｰｼｮﾅﾙな理由ばかりで説得力がない｡どうしても､何か別の意図があって反対しているとしか思えない｡

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Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/04/10 01:42 投稿番号： [20100 / 63339]

＞今すぐにでも、大多数はクジラを食わないことには同意するだろう。

大多数と言うのは、どのような事で言えるのですか。
捕鯨の国際的ルールを決定するＩＯＣにおいても、捕鯨賛成国と、反対国の差は僅かですが。

いくつかの、捕鯨がどうしていけないかの条項の内、特に私が分からないのは、以下の点です。

＞世界の文明人はイルカ・クジラの殺戮（捕食）を残酷だと感じていること

文明人？
では、反捕鯨団体として、今もっとも有名なシーシェパードの行動は、文明人としての行動、言動なんでしょうか。
また、それら調査捕鯨妨害行為を認める、オーストラリアの一部の方々は、文明人としての態度なんでしょうか。

＞子供達に残酷な行為を許容させれば脳（”良心と論理”）が壊れ、善悪の区別ができなくなること

残酷な行為とは、捕鯨だけではないですよ、牛、豚、鶏、同じですよ。
自分たちの食材が、他の動物の命を奪う事から生産されていることを、理性的に知る事で、善悪の区別がなくなる、基礎データは有るんでしょうか。

＞肉食はヒトを攻撃的にすること

これも、何か基礎データがあるのでしょうか。
肉を多く食べる人と、少ししか食べない人に、何らかの気質に傾向がある科学的根拠があれば、それは非常に興味深い。

＞反捕鯨をＩＷＣで表明している国で、捕鯨を実施している国

わかりやすいのが、アメリカですよね。
あなたも知っていて聞いているでしょ。
アラスカ州のイヌイット族の方々は、アメリカ人。
先住民族の文化継承という名目で捕鯨が実施されています。

捕鯨も、先住民族なら文化的なんですｙ、欧米の反捕鯨の方々は。

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Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者： addajlal 投稿日時： 2008/04/10 01:04 投稿番号： [20095 / 63339]

＞今すぐにでも、大多数はクジラを食わないことには同意するだろう。

同意しなかったら食べていいのだろ？

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Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/10 00:50 投稿番号： [20094 / 63339]

＞全ての動物の肉類を摂取せず生活する考えに賛同するか、思考された事ありますか。

今すぐにでも、大多数はクジラを食わないことには同意するだろう。
ベジタリアンの議論とは違う。
肉食の忌避はネオマルサス問題を克服する時に解決されるだろう。

どうして捕鯨してはいけないか

０．ＭＳＲ（自己認識）できる大型類人猿やクジラ類は人間の幼児以上に知能も感性も高いこと
１．親近感が感情移入の動機であること　ｅｘ．知能、感性、形態、伴侶性
２．感情移入や同感が残酷さを感じさせるていること　ｅｘ．残忍な奴は同情心がない
３．残酷と感じる状態は「悪」であり排除すべきであること。ｅｘ．動物虐待、児童虐待、イジメ。
４．常習者、人格異常者には欠落するが、残酷（”悪”）の感情（”良心”）は普遍的であること。
５．子供達に残酷な行為を許容させれば脳（”良心と論理”）が壊れ、善悪の区別ができなくなること。
６．世界の文明人はイルカ・クジラの殺戮（捕食）を残酷だと感じていること
７．殺生を避けるべきであること。殺生はヒトを残虐にする。
８．肉食をしなくても生きていけること。肉食はヒトを攻撃的にすること。
９．生命の重みは一様ではなく、殺生（”必要悪”）は選別的最小にすべきであること。
１０．終着点は不殺生。人類はベジタリアンに向かっていること。ｅｘ．ネオマルサス問題

＞ほんと、そんな国は反倫理的ですよね。

それは、何処の国かね？

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強欲な盗人餓鬼nattyannko614

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/10 00:38 投稿番号： [20088 / 63339]

nattyannko614 No.19928＞増えすぎは困ることもあるのではないでしょうか。

増え過ぎることは無い。

akita_obacoppuNo.19613 ＞クジラは、いぱい、いぱ〜い魚を食べるので、クジラの頭数を減らしておく必要がある。

ダイオウイカやオキアミを腹一杯食ってみたい餓鬼。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=17447
モラトリアム以後、確実に増えたと言えるのは絶滅危惧種だったマッコウクジラだけである。
（百万頭と推定する大風呂敷の学者もいる）
この種だけは人間が食べられない餌（ダイオウイカ）が定常的に豊富にあった為に急激に回復した。
下類研のバカがノータリンを策動する為に推定したクジラ（実質はマッコウとミンケ）が
食べてるとする漁獲量の中身と言えば
アンモニア臭が強くて（有毒）、全く食用にできないこのダイオウイカであるし、
大部分は、他の動物（魚、鳥類）の餌ともなっているオキアミなのである。

masukomihaoroka No.18149 ＞鯨が増えるために小魚の漁獲が減っているんだよ。
それを防止するためにも捕鯨は必要だろが。

庇を借りて母屋を取る、盗人猛々しい低能餓鬼。

riri_4141 No.16851 ＞それは、もう鯨でいっぱいになって、
世界中のあちこちで、魚がいなくなる、

６０００万年からクジラがいたことも知らない低能。
今の１０倍クジラがいた頃、魚は今よりも沢山いた。

international_rescue_org No.16418 ＞保護しすぎて鯨だらけの海になっても困りますね

極痴のマンガ脳。

ktl8233 No.14194 ＞小型鯨が増えすぎて大型鯨のえさを食い尽くしているのです。

クジラの餌を奪ってるのは強欲な俄か漁師。
クジラには６０００万年の歴史がある。
食性の違いで住み分けを行ってきたので心配は無い。

a107_akumu No.13546＞同じ事で鯨が増えている為に、他の魚の漁獲量が大幅にダウンしとる、育養漁業で育てた魚を鯨が食べてしまうちゅ事例も頻繁に発生しとる。

大ボラを鵜呑みした挙句、法螺吹き大会に興じる誇大妄想狂。
サケは多過ぎて型が小さくなっていることが知られている通り、何の被害も無い。

international_rescue_org No.12657＞このまま鯨を取らずに放置しておけば、自然界の法則で魚介類は減少し
鯨の数は、あるところで頭打ちになると思います

international_rescue_org No.12371 ＞鯨というのは大食漢で、かなりの魚介類を食べると思います
このまま鯨が増え続けると、人間の食べる魚介類が減少すると思います

un2006une No.12345＞鯨も増えすぎていたら保護の行き過ぎと考え
ある程度捕鯨して調整することは必要と思います。

kappa66ou No.10878＞鯨の餌となるオキアミや小魚や海亀等が絶滅するよ。

大ボラ鵜呑み餓鬼karakutitarou No.10918＞海洋最大の生き物である鯨は大量の魚を捕獲して食料にしている。
そのため年々世界の漁獲量が激減している。

人間が魚を取り過ぎてるからだよ、無知蒙昧君。
全盛期にはクジラも魚も現在の何倍もいたのだ。

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Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者： cgtbx039 投稿日時： 2008/04/10 00:33 投稿番号： [20087 / 63339]

相変わらず、お元気な投稿ですね。
それにしても、反捕鯨のあなたの投稿に使用される単語は、私の感覚から見れば、とても理性的なものに見えませんが。

さて、反捕鯨の意見を通す為に、全ての動物の肉を食べない、という形にまで理論を展開されましたね。
まあ、しょうがないですよね、生き物の命を奪う事が倫理的でないから、と言う考えからの反捕鯨の意見ですから、牛や豚や鶏がＯＫとは、言えませんよね。

いや、大変立派な考えですよね、全ての生き物の命が大切だからと、表明され、それを実際の食生活で実践される訳ですから。

実に立派な考えですが、私には出来ません。
世界中で、どれ位の人が、全ての動物の肉類を摂取せず生活する考えに賛同するか、思考された事ありますか。
勿論ありますよね、あなたが、それくらいの事、思考停止するはずが無い。

ベジタリアンが宗教上の理由で多いインドの話をしましたよね。
そのインドで約４割の方々は、ベジタリアンでは無いと、あなたも書かれていましたよね。

さて、理性的に考えて、全人類がベジタリアンになると思いますか。
数学や物理では、現実に有り得ない事を考えるとかで反論しないでね。
今は現実の問題がテーマですから。

鯨を鯨資源として、鯨類が絶滅しないように、理性的な捕鯨をおこなうことが大事。
そのために設立されたのがＩＷＣ。
実に理性的な目的。

可笑しなことに、１頭ありとも捕鯨を反対する、と言いつつ、実際には捕鯨を実施している反捕鯨派国が存在するのが、実に反理性的。
ほんと、そんな国は反倫理的ですよね。

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Re: サイコパス餓鬼taityoukeireiの無矛盾

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/10 00:31 投稿番号： [20086 / 63339]

生きている（？）キャベツを切り刻んでも、誰も残酷さを感じない。
植物にも感情移入できる人間に現実に会った者はどれだけいるだろうか。
それは我々は植物に感情や心、苦痛があるとは感じない。むしろ、動物が存在する以上、
植物の使命の一つは動物に食べられることにあると思われるからだ。
植木職人の作業を痛々しく感じる日本人など存在する筈がない。
盆栽などは、纏足のようなものだが、あれを可哀想と思うだろうか。
誰が、自分の家の雑草の命を思いやるだろうか。
綺麗な花を引っこ抜いたり、踏み潰したりしたとき、ヒドいと思うが残酷だとは感じない。
ヒドいという気持ちは花の立場からではなく、我々の美しいものを見たい気持ちから発したのである。
但し、残酷だと感じる人間が一人もいないということではない。
そう感じる人間は一種の神経症と見なされるだろう。

「クジラを殺して食いたい」と公で平気に主張できる輩が、「野菜の命も尊い」などと説くのは、
悪魔が「一日一善」を説くほど滑稽な様である。

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Re: 犬・猫・猿も食べないのが世界の良識

投稿者： addajlal 投稿日時： 2008/04/10 00:25 投稿番号： [20085 / 63339]

それら以外の動物には感情移入できない偏狭dis

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犬・猫・猿も食べないのが世界の良識

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/10 00:23 投稿番号： [20084 / 63339]

「感情移入」ができる「環境や人間」かどうかが捕鯨賛否のポイントになる。
ゲテモノ好きな者とそれが嫌いな者の違いは「感情移入」するかどうかである。
犬肉食もクジラ肉食、人肉食もこれと全く同様で、
クジラ肉食する餓鬼はほぼ間違いなく人肉食をする。
韓国で犬が食べられ、日本では忌避するのは「感情移入の差」「習慣鈍化の有無」に由る。
クジラ肉食する餓鬼には、日本で事実上犬肉食が禁止されている理由や
タイや台湾で法的に禁止された理由が全く解せないのである。
低脳の自己中なので自分の感性が異常だ（apathy)と内省できないのである。

一般の良識人が自然に「感情移入」する動物を食するのは公序良俗に反する。
その結果、タイでも台湾でも犬食は禁止された。http://www.admh.org/index1.htm
この進捗の差は、タイは仏教、韓国は儒教、日本は両者混合という世界観の違いに求められる。
将来は韓国でも食べられなくなる。
本来、仏教では（僧侶に）肉食を禁じている。仏教の本質（高み）は「不殺生」にある。
明治以後、僧侶の肉食妻帯によって、日本仏教は堕落して結果的に
前代未聞の無差別殺戮集団オウムを生む土壌となった。
その魁となっていたのが”悪党ほど極楽へ往ける”と詭弁を弄した親鸞。
（門徒物知らず＝バカ）似非仏教であることを知るべきである。
--------------------------------------------------------
引用：http://www1.ttcn.ne.jp/~trade-food.cars/vege_an.htm
慈悲と不殺生が仏教徒の最も大切な実践徳目で、このため仏教徒の多くは菜食主義者です。仏陀は肉を食べることを無知による願望と評し、やめるよう熱心にすすめました。

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Re: 人間の品性とは何か

投稿者： addajlal 投稿日時： 2008/04/10 00:12 投稿番号： [20083 / 63339]

１．ヒト以外は全部殺して食べて良いに決まってる。

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人間の品性とは何か

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/10 00:11 投稿番号： [20082 / 63339]

たとえ餓死しても食べたくないのはどれか？
これらが生きてるとして、殺してまで食べられるのはどれか
１．ヒト
２．チンパンジー
３．ニホンザル
４．イヌ
５．イルカ
６．クジラ
７．ウシ
８．ニワトリ
９．魚

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Re: 旧クジラミ極痴死点脳akutou_ja ＝adda

投稿者： addajlal 投稿日時： 2008/04/10 00:11 投稿番号： [20081 / 63339]

宇宙人は人ですが何か？

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旧クジラミ極痴死点脳akutou_ja ＝addajlal

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/10 00:09 投稿番号： [20080 / 63339]

クジラ食いが「人食い」である実証

「人類より、高知能の宇宙人を食べるか？」
・・・という質問に対する
クジラ食い代表「低能ワースト４（餓鬼）」の回答

○ae1879born「宇宙人は人でない（から食べる）」。
○akutou_ja 「人（仲間）以外は食べていい」。
○tsuutene「（松葉ガニのようだったら）食う」。
○ts657738「仮定の質問に答えられない」と回答拒否。

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Re: 強欲な自分に感謝する餓鬼maeenntotyau

投稿者： addajlal 投稿日時： 2008/04/10 00:08 投稿番号： [20079 / 63339]

＞クジラ食い代表「低能ワースト４（餓鬼）」の回答

なぜワーストなのか答えられない△違い

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Re: 強欲な自分に感謝する餓鬼maeenntotyau

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/10 00:05 投稿番号： [20078 / 63339]

maeenntotyau No.19569＞誰が研究してんの？ぷぷぷ

一般人がクジラミ餓鬼との違いを研究している。

＞ベイブがいるかどうかの前に「ペットを食おうとは思わん」ってこっちゃ。

低脳なスリカエ。
ベイブはペットじゃない。少なくともお前のペットじゃない。
ベイブを食えと言ってるのでもない。

ベイブのようなブタがいることが分かったら
他の豚を食える無神経をお前が持ってるかどうか訊いているのだ。

クジラ食いが「人食い」である実証

「人類より、高知能の宇宙人を食べるか？」
・・・という質問に対する
クジラ食い代表「低能ワースト４（餓鬼）」の回答

○ae1879born「宇宙人は人でない（から食べる）」。
○akutou_ja 「人（仲間）以外は食べていい」。
○tsuutene「（松葉ガニのようだったら）食う」。
○ts657738「仮定の質問に答えられない」と回答拒否。

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Re: 仮定ができない馬鹿は思考もできない

投稿者： addajlal 投稿日時： 2008/04/10 00:05 投稿番号： [20077 / 63339]

ベイブ？豚だろ？食べて良いに決まってるじゃん。

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Re: 仮定ができない馬鹿は思考もできない

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/09 23:59 投稿番号： [20076 / 63339]

君は、ベイブのようなブタが一匹でもいたら、それでもブタを食えるかね？

18998 cgtbx039＞それと、ベイブのような豚はいません。

何故、それが君に分かるんだ？
絶対ないということ、この世には無いんだよ。
又、いないとしても、この問題を逃げる理由にはならない。
何故なら、答えるのに１秒とかからないからだ。
それとも君は現実に有り得ない事を考えた経験が無いというのかね？

cgtbx039 No.19573＞どうして、そんな極論で、思考をするかが理解できません。

極端に真実あり。科学ではこれを理想状態（ideal state）と言って当たり前のこと。
理想状態を考えることによって一般に問題を単純化できるからだ。
現実にできないこと、有り得ないことを仮定する思考実験も思索の常道だよ。
もしもあなたが猫だったら?―「思考実験」が判断力をみがく (中公新書 1924) (新書)

＞空想や、妄想の中での思考で、現実をあなたは思考するわけですか。

飛行機もロボットも空想の産物だ。そもそも空想無しに思考は成立しない。
要するに、空想が駄目なのではなく空想する時間のタイミングに過ぎないものだ。
君らが１秒とかからない空想の開陳を拒否するのは何れにせよ不都合な結果となる為だ
ということは誰もが承知している。往生際が悪いのはいつも知能の低さを示している。
しかし、馬や鹿を川に連れていくことはできても水を飲ませることはできない。
つまり、こういう場合にも思考実験が有効になる訳だ。

仮に、君がベイブの親を「食べられる」と答えた場合。
君は明らかに人格異常（※）である。人間として意見を言う資格が消滅する。

※）大量にいれば食べると答えた餓鬼は存在する、その一匹の言動がこれ。
多重脳餓鬼alkjlj2=k_ono_1=addajlal=dqmist=arelieae = falkjlasdfjl =人食い餓鬼
5464 人食い餓鬼＞鯨が人間より知能が高くても食べてもいいんだよ。動物だから。
17580 人食い餓鬼＞中学生並の知能を持つ生物を殺して食っても殺人鬼ではない
17621 人食い餓鬼＞中学生程度の知能の動物は食う。
＞＞高校生の知能でも食うのか、△違い餓鬼？
17644人食い猟奇殺人餓鬼alkjlj2＞答えはイエス。
17689 人食い餓鬼＞わーったよ悪かった「ママのバカ」などと悪口を言うタコは食べないよ。

従って、君は「食べられない」と答えるしかないのである。
ベイブの親を「食べられない」と答えた場合。
人間以外の動物なら無条件に食べてよいとしていた絶対基準が消滅する。
そこで、次の倫理問題に向き合わねばならないのである。

「チンパンジーが大量に存在したら、それを捕獲して食っていいと思うか？」

＞捕鯨や、畜産、養殖は、現実にある問題、あなたの提言している、ベイブのような豚がいたらとか、宇宙人がいたら、とかの仮定の問題で、議論を展開されても、説得力はありません。

現実の問題はベイブのような動物を殺しているという事実に気付いていない
無知無学で野蛮と思われている日本人が大勢いるということだ。
ここに屯している同感力が全く無い餓鬼、嗜虐的な餓鬼はどうしようもないので無視してよい。

＞設立目的は変更できるのですか。

全面禁止のモラトリアムの決定自体がそれである。
組織の設立目的（成文法）と実際の目的に乖離が生じてくるのは
環境が変化に対応して、組織が硬直化しない為に普通のこと（不文法）だ。
又、その目的に道義的な問題が生じている以上、
無効、若しくは、凍結するのは当然のことだと言える。

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Re: 人間が動物でないと思ってる極痴１ビッ

投稿者： addajlal 投稿日時： 2008/04/09 23:32 投稿番号： [20070 / 63339]

＞人間が動物でないと思ってる低脳極痴。

動物を食ってはいけないとほざき始めた△違い

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人間が動物でないと思ってる極痴１ビット脳

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/09 23:30 投稿番号： [20069 / 63339]

多重脳餓鬼alkjlj2=k_ono_1=addajlal=dqmist=arelieae = falkjlasdfjl
No.19686＞動物は人間とは遠い存在ですがなにか？

人間が動物でないと思ってる低脳極痴。
遠いか近いかのどちらしかない１ビット脳。

18292ウソツキ△違い＞人間は動物ではないが生物だと教えてやった。
＞＞人間以外の動物を単に動物と言うのは、省略形に過ぎないと言ってるだろが△違い。
地球人以外の宇宙人を宇宙人というのもそうだ。
自分以外の他人を”人”と省略していうのは、正にこれと同じ用法だ。
(6)自分以外の者。他人。「―の物に手をつける」「―に言えない苦しみ」
18333人でなしの△違い餓鬼＞お前の希望どうり人間を動物に入れてやったぞ。

5464 　 △違いno_1＞鯨が人間より知能が高くても食べてもいいんだよ。動物だから。
18104 △違い_no_1餓鬼オノ＞人間も動物です。

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Re: 理性的なものは倫理的である

投稿者： addajlal 投稿日時： 2008/04/09 23:28 投稿番号： [20068 / 63339]

かわいそうだけど殺して食って良いと教えてやったのに覚えられない△違い

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Re: 嘘吐き多重脳餓鬼addajlal＝alkjlj2

投稿者： addajlal 投稿日時： 2008/04/09 23:26 投稿番号： [20067 / 63339]

＞ウソツキ餓鬼、多重脳の△違い餓鬼。
お前は、泣きながら食っていると言っている。

いってないが？

＞食いたい、壊したいという欲望を我慢できない幼児脳の△違い猟奇餓鬼である。

壊したい欲望なんかありませんが何か？

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皿まで食らう極悪確信餓鬼taityoukeirei

投稿者： discover_300 投稿日時： 2008/04/09 23:23 投稿番号： [20066 / 63339]

taityoukeirei No.19677 ＞だから、なぜそこで動物を食することはやめるが、植物は食すという中途半端な結論になったのかが、分かりません。
仮に私があなたのような考えになったなら、私は迷わず死を選びますね。

心にも無いことを平気で言えるサイコパス。
お前は、どんなことがあっても死にたくないから
「生きる為には、人殺しも辞さない」選択したのだ。
毒を食らわば皿までの極悪餓鬼である。

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