対イラク武力行使

もしかして shibh_iazirat_sina のことですか？

君の意見は歪曲した方が正解だからでは？

＞それってもうやっている。

ほう、ご苦労なことだ。
で、結果は何？


＞日付の覚えやすさも計算しているのさ。

考え過ぎだ。クリスマスとか１．１の方が覚えやすいだろうが。
陰謀は子供の遊びではないんだ。


＞まあそういうわけでブッシュの馬鹿が「テロとの戦い」と馬鹿の一つ覚えでも、言われたたびに頭によぎるから、たやすく騙されるのだろう。

そうやって君は陰謀説に騙されているんでは？


＞聞くが皇軍の謀略＝柳条湖事件って日付知っているか？ちなみに中国人はみんな知っているぞ。

日付がナンだって言うんだ？（苦笑


まあそういうわけでお子様の小便小僧君は、やっぱり謀略側の人間にはなれないのさ、良かったね。

＞何度も書いたが私個人の意見では９１１はイラクもイランも関係があったと考えている。だが、これは陰謀論の域を出ない。ブッシュ政権の公式な見解では一度も９１１とイラクが結び付けられたことはない。2006/12/30 7:18 　 oxnardnokakashi


ブッシュ自信によるアルカイダとイラクの関係性を指摘した公式な見解発表の映像
olberman bush iraq lie
http://www.youtube.com/watch?v=ZKd71JxEYzE&NR


みなさんこの

oxnardnokakashi（ＳＡＣＨＩ 　 ＡＢ 　 ＨＵＧＨ）なる人物は、ユダヤ人であるだんなさん（Dafydd ab Hugh）の改造された性器を

”聖なる神による選民の証”

と信じ、アメリカ人保守派のよろこびそうな

”デマ”

を自分と旦那の共同経営するブログにたれながし、広告料を保守派の連中からもらって生活しているみじめな人物です。（だんなさんは昔は売れた小説家だったようですがね。）

相手にするだけ人生の無駄ですよ。


以下のリンクは彼女の狡猾な”ホラ”と鬼畜な倫理性の実態をほんのちょっとまとめたものです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a5a4a59a5ia5a8a5ka1bfa5qa5la59a5 aa5jobjbf&sid=1143582&mid=12376

ちなみにたとえ北朝鮮の人間でも、 　 ”外国に核爆弾おとせ”などと書かれたＴシャツの販売をしないでしょう。

ちなみに彼女が

１）確信犯なのか
２）アメリカ教原理主義者

なのかはわたしにもまだわかりません。 　

ちなみにわたしはひまつぶしによっただけですから 　 さっちゃんがデマふっかけてきても相手はしません。

彼女のつぶし方ですが

”参考文献がなにかちゃんと聞く”

これで十分です。 　

それがなされなかった場合たいていがでっち上げです。

なにげなーく

”ころっ”

とデマ入れてきますから注意してください。 　 （笑

おまえは自分で自分の言っていることを理解
できていないのだよ。理解できたら恥も知れる
のだろうがね。笑えるクズおつむ。さっさと病院
に行け病院に！

＞言ってることを正しく理解するのではなく単にわい曲していちゃもんをつけたいだけのようなので


もしかして evangelical_knightさんのことですか？

ビタミンさんありがとう。横レスを入れるひとは過去ログを読む気がないようだし、私の言ってることを正しく理解するのではなく単にわい曲していちゃもんをつけたいだけのようなので、これにて止めます。

横レス失礼します。

あのですね、なんだかずれすぎてますので、横レスついでの人が話しをこんがらせるのはやめましょう。

第三者は、ボンノさんとカカシさんの論争にちゃちをいれてもしゃあないでしょう。

＞（１）〜（４）は自然法の解釈である。その点に於いては貴方が自然法
に近い立場だと言える（強いてね）。

人を「〜だ。」と決め付けるのならば、その理由をつけるべし。
現在の段階では、お互い終始、そのやりとりだけになってしまい、みるほうとしては大変、疲れる。

＞（５）の個人の道徳観でとあるが、その個人の道徳観とは独裁社会下
での国民を指すのか、それとも第三国の人間のそれなのか明確にしなさい。

個人の道徳感に、どの国の立場かは関係が無いので、無意味。

＞（６）に関しては貴方のアナキストぶりが如実に現れている。同意（批准）
すればそこに拘束力が生まれる。貴方の理屈はそこの否定から始まるから
頓珍漢なんですよ。肯定から出発して問題点を洗い出さなければ議論になりません。

理屈というか、わけのわからないことをいっているいる、この人の意味がわからない。
わざと、堂々巡りの話題を提供することで相手を貶めようとするのは、空論に命を懸けるものがよく使う。

＞いや言っていなくともいや言っていなくとも私の主観でも「客観的」みてもそのように取れる発言だと思います。

なんで、こうも複雑にしたがるのかな〜。

ドラワサビさんを愚劣とし馬鹿扱いし、かかしさんに対しアナキスト扱いしているが、ドラワサビさんとかかしさんの立場を考えれば、それぞれに人間的に貶める発言するまではいかないとおもうのだが、通りすがりの暇人さんは、一見してそう判断できるのだから、きっと（自称）神なのだろう。

【私の主観的でも客観的にみても】、そのとおりすがりの暇人さんは、あらゆる人にいちゃもんをつけて、悦に入っているようにみえる発言だとおもいます。

悦に入るのは勝手だが、他人の論争を借りて横レスをいれ、わけのわからない罵倒を繰り返してもしゃあないでしょう。

単なるとおりすがりの人でしょう？

だったら、このトピからおひきとりを。

はぁ〜、これ以上書くと醜態さらすだけですよ。

だぁかぁらぁ〜

（１）〜（４）は自然法の解釈である。その点に於いては貴方が自然法
に近い立場だと言える（強いてね）。
で（５）の個人の道徳観でとあるが、その個人の道徳観とは独裁社会下
での国民を指すのか、それとも第三国の人間のそれなのか明確にしなさい。
（６）に関しては貴方のアナキストぶりが如実に現れている。同意（批准）
すればそこに拘束力が生まれる。貴方の理屈はそこの否定から始まるから
頓珍漢なんですよ。肯定から出発して問題点を洗い出さなければ議論になりません。
（７）の分担金出資比率と貴方がボンノ氏と遣り取りしている内容と何の
関係があるのですか？というか（１）〜（４）を唱えながら国連を否定する
事に矛盾があります。国連と言えば、国際法の巣窟みたいなもんでしょう。
その国際法自体が貴方の理想とする自然法から由来しているんですから。
（偉そうにアメリカが分担金の事言えた義理ですか？負担比率が突出しているというだけの話で、未払いの前科多数でしょうが。）

＞そんなことは全く言ってない。

いや言っていなくとも私の主観でも「客観的」みてもそのように取れる発言
だと思います。

他人に議論の力があるかないかを批判する前に自分の読解力を身に付けてはいかが？

私のいわんとすることは非常に単純。

１）合法であるということと道義上の善であるということとは必ずしも一致しない。
２）法律はその社会の道徳観を反映したものであるべき。
３）法律は国民ひとりひとりに平等にあてがわれるべき。
４）自由社会であるなら、法律と道徳が一致しない場合は国民が法律をかえていくべきであって、好き勝手に法をやぶるべきではない。
５）独裁社会などで法律が必ずしも公平でなく、国民の意見が法律に全く反映しない場合には、法を守るかどうかの判断は個人の道徳観で決めるよりほかに道はない。
６）国際社会などでそれぞれの思惑や道徳観の異なる国の間では法律を作ること自体が不可能。せいぜいできることは条約によってその度ごとに同意できるかどうかを取り決めることくらい。
７）であるから国連なんて意味のない存在なのだ！（アメリカと日本が国連の会費をほとんど負担しているにも関わらず、日本からODAを多額にもらっている中国が常任理事で日本が常任ではないということだけでも国連なんか害あって益なしの存在）

＞早い話、貴方はアメリカこそが善悪を判断出来る唯一の国でありそれに
同意出来ない国はアメリカの敵だとでも言いたいのでしょう。

そんなことは全く言ってない。アメリカの敵はアメリカを攻めてきたテロリストとそれを擁護する国だ。あなたの読解力不足があらわに出てますな。

過去ログを読んでも意味なんぞないですな。

議論の態を成してないもん。

だから煩悩さんにアホらしいからやめたらどうですか？と横入りしただけ。

無視はアンタのナントカの一つ覚えなんでしょうから勝手にやっとくんなさいな。

時間の無駄なんだよ。アンタのスットコドッコイ話は。





じゃね。

いや、貴方達がまるでソクラテスかロックかと言わんばかりの
哲学じみた議論（？）をされていたから合わせただけですよ。
自由社会における法と秩序の下りを見る限りに於いては貴方は
いわゆる西側の価値観しか認めたがらない人のようですね。
実に狭量と言わざるを得ない。
哲学的な話は私も好きではないし、貴方は議論も苦手のようだから貴方好みの言い方に変えましょう。

早い話、貴方はアメリカこそが善悪を判断出来る唯一の国でありそれに
同意出来ない国はアメリカの敵だとでも言いたいのでしょう。
回りくどく法と秩序の尊敬などと言わないでそのようにさっぱりと公言した方が余程潔いし好感が持てます。
但し、貴方の主張には何の法的論拠も無いから誰とお話になっても議論は成立しませんよ。

途中参加でなんだかんだ言われても同じことを繰り返すのはいやなので、私にいいたいことのある人はせめてことの起こりくらいは読んでおいて下さい。下記のページのボトムにあるボンノさんと私の投稿が始まりです。それでも尚且つ意見のある人にだけレスします。大した量でもないんで、過去ログにざっと目を通す気もないなら横レスは無視します。

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%C3%E9%C0%BF%BF%B4%A4%CF%B6%E2%A4%C7%C7%E3%A4%A8%A4%EB&m=m&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh

アメリカが他の国に接するように教え導くという態度をとり
たいだけのクズなのだ。論理ではぼろぼろで負け続けな
のでね。そういうクズはどこにでもいる。国籍や天皇を持ち
出してわめくのだ。滑稽なことにこのクズの言うことは最早
アメリカ有権者の意思と一致しないのだ。それは当然だな。
有権者は経験に基づいて学ぶので、考えはいろいろに変
わるからね。だから「反米」とか「親米」などという言葉に
意味がないが、それを持ち出さなければこのコンプレックス
にまみれたクズは声も出せないのだ。ともかく立場が無い
クズは腐って恥を自覚できないおつむのお陰でかろうじて
掲示板に居残っているのである。哀れなことだ。

＞案山子さん最大の錯誤はここでしょうね。イラクが米国の存続に関わるほどの脅威だったと思い込んでおられる点です

私の錯誤ではなく、あなたの錯誤でしょう。（笑）何度もいいますがこの点についてあなたと私が同意できる接点は全くないので議論しません。

＞貴女は国連憲章が規定する「侵略」の定義、「正当防衛」の定義に異議をお持ちなのですか？ 　 であれば、どのような要件が満たされたら「正当防衛」と認めるべきなのでしょう？

定義に異論があるのではなく、解釈に異論があるのです。

＞貴女が考える「正当防衛」の成立要件を、イラク戦争の経緯に沿って教えてもらえないでしょうか？

もう何百回何千回と繰り返しました。未だにあなたにそれが理解できないならこれ以上繰り返しても無駄です。

あなたのこの投稿は今までの私の投稿を完全無視したあなた特有のおとぼけです。同じことを繰り返すのは時間の無駄なのでやりません。この話はこれ以上は堂々回りなのでやめます。

横からごめんね、煩悩さん。

＞貴女は「アメリカに正当防衛の権利があり、それを認めない国際法は守る意味がない」とおっしゃいます。では、貴女が考える「正当防衛」の成立要件を、イラク戦争の経緯に沿って教えてもらえないでしょうか？

一本足には上記に付随するナニモノもないと思うよ。
つまり、等しく適用されない法の遵守は守る価値がないと言いたいんですね。

根底にあるのは野蛮な考えを持つ人物や集団がある国にいる、いるだけならいいがそれが逆恨みで自分たちの利害に絡んでくるから火の粉を振り払うまででとやかく言われる必要はないということなんでしょ。オマケに野蛮なヤツラはその国の人民を苦しめているからこんな連中をかばうこともないだろうとか。

1441にイラクが違反していても安保理が割れて無力だからなにもできないから無効だ。同じ意味でイスラエルが違法占拠、占領し決議違反してても安保理が割れてて無効なんだけれどさ、そこのところはイスラエルは関係ないとか吠えるわけだよ、この一本足は。

まあ、現実の情勢から見れば一本足の屁理屈の方が道理を無理で引っ込めるのが国際政治だから、議論よりは事実に即してはいるよね。腐ってもアメリカとはよく言ったものか。

だから議論するだけ無駄だと思うよ。
余計なこと言ってごめんなさいね。

この腐れおつむは中東の人々の死を見たいだけなのだ。
そのおぞましい本心を隠すための屁理屈をこね続けて
いるだけである。大量破壊器やアルカイダとの関係が
無いことを暴かれようと、それを認めては自らのおぞま
しい腐れ精神を暴露（とっくにばればれだがね）すること
になるいのでとぼけ続ける。おつむにはとおの昔にうじ
が湧いている。腐れを相手にしても始まらない。病院に
もいっこうに行かないようだしな。

あなたはアナーキストとか自然法とか言葉を羅列するのが得意みたいですね。私は自由社会における法と秩序は尊敬してますよ。国民の意見が法律に反映できる社会ならばという条件付きですけどね。私の根本的な考え方は善悪というものは時代、社会、民族、宗教などを超越したものでなければならないというもの。また法律は王様であれ乞食であれ誰にでも同様に当てはめられなければならないと考えている。

だから特権階級が自分達の都合のいいように作り上げた法律をそうでない階級のものがまじめにまもる義務はないと考えてるだけですよ。

国際法の件ですが、どこの世界に他国との条約を結ぶ時に自分の国の存続や防衛を優先しないような国があるとは思えませんね。国連決議にしたってイランの経済制裁だのいってみたところで、イランと直接交易のある国と、イランから攻められると脅威感をもっている国とが同意して同じ決議案を通せるとは思えない。

イラク戦争にしてみたって、国連の１４４１条例で、イラクは国連決議に違反していると同意はしてみても、じゃあどうするんだという時点でそれぞれの国の思惑が邪魔して意見が一致しなかった。

私はアナーキストだの自然法だのっていうあなたの言葉使いには興味ないですよ。私の考えはかなり単純なんであなたのような人でも理解できるはず。

＞特に国の存続が関わってくるとこれは他国の判断に
＞任せておくわけにはいかなくなる。

　 案山子さん最大の錯誤はここでしょうね。イラクが米国の存続に関わるほどの脅威だったと思い込んでおられる点です。でもね、冷静になって考えてみましょう。本当にイラクは米国の存続に関わるほどの脅威だったのでしょうか？

　 私は「合法＝正当、不法＝不当」とは言ってません。国連憲章では侵略戦争を禁止していますが、正当防衛の武力行使も容認しています。私は自分の道徳心に照らして、その規定が妥当だと思うから支持するのであって、たとえば常任理事国の特権や敵国条項などのように、不当だと思う規定に対しては変えるべきだと主張しています。

　 貴女は国連憲章が規定する「侵略」の定義、「正当防衛」の定義に異議をお持ちなのですか？ 　 であれば、どのような要件が満たされたら「正当防衛」と認めるべきなのでしょう？

　 ある国の政府がテロ組織と「深い関係」だったら、その国への武力侵攻および武力による政権打倒は「正当防衛」であると認めるべきなのでしょうか？

　 アルカイダとの関係で言えば、イラクなどより、サウジ、パキスタン、米国などの方がずっと「深い関係」です。では、アルカイダのテロで被害を受けた国は、それらの国に侵攻しても「正当防衛」が認められるってことになるんでしょうか？

　 貴女は「アメリカに正当防衛の権利があり、それを認めない国際法は守る意味がない」とおっしゃいます。では、貴女が考える「正当防衛」の成立要件を、イラク戦争の経緯に沿って教えてもらえないでしょうか？

　 「イラクは緊急の脅威だった。たとえ間違った情報に基づいていたとしても、米国政府がそう判断したのだから、正当防衛が成立するはずだ」ってことですか？ 　 だとしたら、自然法でもなんでもない、単なる滅茶苦茶ですよ。

　 対イラク武力攻撃の正当性議論は「道徳」上のテーマではありません。貴女も私も「法」的正当性議論のテーブルに着いているのです。これは、国際法の条文がどうのこうのと言った問題じゃなく、米英の武力侵攻は「正当防衛」が認められるか否かという問題です。

　 私はイラク戦争が米国の正当防衛に基づく攻撃であると認められないから「不当」だと言っています。国際法の規定で「侵略」に当たるから不当だと言ってるんじゃありません。要するに「不当かつ不法だ」と言っているわけです。

　 それに対して貴女は「不法＝不当ではない」とおっしゃいますが、これは反論になっていません。繰り返しますが、私は「不法だから不当だ」と言うのではなく「不当かつ不法だ」と言ってるのです。

　 不法であっても正当なことはヤマほどありますが、不法だから正当だと言えば貴女も無茶苦茶だと思うでしょう？ 　 貴女の言う「道徳心を基本とした法」では、どのような「正当防衛」が定義されるのかを示された上で、米国の対イラク攻撃が、その規定に沿っていたことを証明してはじめて「イラク戦争」の正当性が主張できるというものです。

　 正当性の根拠となる法的前提（←現行法文を指すのではない）を無視して「正当だ正当だ」と叫んでみても議論にはなりませんよ。

あ〜ぁ、又アナキスト真っ青な事書いてるよぉ。。。。。。
人気者な理由がちょっと判って来た（激笑）

＞民主主義社会なら通用するが、共産主義やファシズムやイスラム独裁主義の国では通用しないから、時として法律より自然法が先決されるべきこともあるという話をしてるだけ。

もう滅茶苦茶。法律より自然法が優先される？？？
貴方が言ってるのは法律（実定法）が適用出来ないときは超法規的
措置を取ってもそれは正義と秩序を保つ為の行為だから何ら問題
無いと言ってるのに等しいですよ。テロリストと何ら変わらない
発想ですね。

＞国と国との外交においては、国際法などというものはそれぞれの国の国益によってお互いが勝手な思惑がある以上国内法のようなわけにはいかない。何を違法とし合法とするのかもそれぞれの解釈の差がありすぎる。

もうここでの投稿を止める事をお勧めします（笑）
もともと自然法は１７世紀頃から欧州で芽生えた
思想です。国際法はこの自然法から発展したものです。
貴方の矛盾の一つがこれですよ。思想はアナキストそのもの
なのに自然法という隠れ蓑を使って正当性を訴えているのが
バレバレ。だから貴方の理屈は強いて言えば自然法なのです。
国際法の公理は「合意は拘束される」です。裏を返せば合意
していなければ拘束はされないという事ですがここのトピ内での
議論は国際法又は条約を批准した国々での事象を対象にしている
のでは？

＞特に国の存続が関わってくるとこれは他国の判断に任せておくわけにはいかなくなる。

後付けの屁理屈です。いずれの国でもそのような公式見解は出しません。

それはもう「構想」ではないな。「常に巨大な軍事費を支出する日常」
であって、そのような単純な方針なら軍産複合体という「組織の意思」
として継続可能である。かつては１０年ごとの大盤振る舞いであった
ものが、軍産複合体の巨大化にともなって議会の全てを支配し、もは
や反対する力がどこにも無くなって毎日大盤振る舞いを求めるように
なってしまったというわけだ。ブッシュ等は巨大化した腫瘍の周りに
巣食い、腫瘍に奉仕する細菌である。それは病の昂進を意味すると
ともに、終末が近いことをも意味している。そのような形の国は、人間
社会のなかで永続できない。

民兵支配下のバグダッドの人々の生活(BBC)
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2007/01/bbc_c350.html

「戦争の為、病気にも休息はありません」(Alive in Baghdad)
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2007/01/alive_in_baghda_4234.html

イラク占領開始後、最悪の年：ダール・ジャマイル、アリ・ファディール
http://www.janjan.jp/world/0701/0612317398/1.php

Baghdad Burning リンチ…：細井明美訳
http://blogs.dion.ne.jp/hope/archives/4810605.html

真実は闇の中―アメリカの思惑はあきらか(Yeni Safak紙)
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/newsdata/News20061231_4262.html

フセイン元大統領の処刑ビデオ、隠し撮りしたのは誰か?
http://www.afpbb.com/article/1207835

イラク政策「不支持」が「支持」上回る 　 米軍世論調査
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/061231/usa061231005.htm
「米軍関係者向けの専門紙が、このほど現役の軍人を対象に行った
最新の世論調査で、ブッシュ大統領のイラク政策を
「支持しない」とする回答が42％に上り、「支持」(35％)を初めて上回った」
Down on the war Poll: More troops unhappy with Bush’s course in Iraq
http://www.militarycity.com/polls/2006_main.php

A Happy new Year：くろよん平和主義
http://kuroyon.exblog.jp/6279351/
「同じ飛行機にはがたいのいいコロンビア人がたくさん乗っていました。
米国の民間警備会社に雇われて、これからイラクへ行くそうです」

小鳥に餌をやっていたサダム・フセイン
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2007/01/for_the_record__b74d.html

Hijacking Eid and Hanging Saddam：Nir Rosen
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/452/Hijacking_Eid_and_Hanging_Saddam

Guns and Gas: Baghdad Price Update：Nir Rosen
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/478/Guns_and_Gas_Baghdad_Price_Update

Shias Search Relatives on Sunni Website：Nir Rosen
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/493/Shias_Search_Relatives_on_Sunni_Website

eIraq's Most Read Stories of 2006
http://electroniciraq.net/news/2781.shtml

Violence Against Women in Iraq: A MADRE Fact Sheet
http://www.madre.org/articles/me/iraqfactsheet.html

Falluja Residents Name Street for Saddam
Main Street Near U.S. Base Re-Named "Martyr Saddam"
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/460/Falluja_Residents_Name_Street_for_Saddam

Islamic Army in Iraq: The US is talking to the wrong people
http://arablinks.blogspot.com/2006/12/islamic-army-in-iraq-us-is-talking-to.ht ml


複眼で見る中東報道
http://cigvi.exblog.jp/4221983/
・イラクのHamdiya Ahmad移住副大臣は28日ロイターに対し、11月に自宅を出て
難民申請をしたイラク人は10万8000人以上だと述べた。また、

＞「こんな状況では得られるものも少ないのに、なぜ占領を続けるのか」、「これだけの大失敗・大惨劇を繰り返しながら、なぜ占領を続けるのか」ということではないでしょうか。そこに、多くの人がブッシュらのやっていることに「異常さ」を見ているのだと思います。

確かにブッシュ政権のしている事は普通の人から見れば異常に見えるでしょうが、彼らのもともとの戦略から見れば、それは異常でも何でも無くただ単にイラクの統治に少しばかり手間取った、少しばかり予定通りに進行しなかったと言うだけの事です。

第161回国会において、平成16年10月28日に大野防衛庁長官は次の様に発言しています。「先般、米国のラムズフェルド国防長官は、テロとの闘いは、その期間という点において第二次世界大戦よりも冷戦に近いものになるという見解を示しており、」第二次大戦は6年。冷戦は46年、つまり、ブッシュ政権は「対テロ戦争は50年続く」と考えている訳です。50年続く戦争のほんのさわりの部分で少し手間取っただけの話と言うのがブッシュの認識だと思います。

彼らはイラクの次はシリア、イラン、北朝鮮そしてキューバ、ベネズエラ、その他諸々アメリカに楯突く小国を全部、成敗するつもりでいる訳です。それはアメリカによる新世界秩序・New 　 World 　 Orderの構築と言う基本構想に沿った行動でもある訳です。

アメリカの国民がそんなものには付き合いきれないと、皆がそっぽを向けばブッシュの背後にいる軍産複合体を中心とするエスタブリッシュメントもNew 　 World 　 Orderの計画をあきらめるかも知れませんが、ブッシュの言動をみていると構想は破棄されていないのではないでしょうか。

＞はやい話が悪法は法ではない
から従う必要は無いと説いてる訳だ。

これだから取りすがりのドライブバイ投稿の相手はいやなのよね。前のスレッドを読んでいれば私がそんなことは言ってないことがわかるはず。文明社会において個人個人が自分の守りたい法律だけを守っていたら社会はなりたたない。文明社会において悪法は市民が政治家に働きかけてかえていくのが本筋。気に入らないからといってやぶってもいいわけがない。

だがそれは民主主義社会なら通用するが、共産主義やファシズムやイスラム独裁主義の国では通用しないから、時として法律より自然法が先決されるべきこともあるという話をしてるだけ。法律だから盲目に従うという考えではなく、法律は道徳観を反映したものであるべきだと私はいってるにすぎない。

道徳という信念がなく、善悪の区別がつかずに法律だけを基準にする考えに疑問を投げかけたことが感情的だというならまあ、それもあなたの意見だからどうぞご勝手に。

それに国と国との外交においては、国際法などというものはそれぞれの国の国益によってお互いが勝手な思惑がある以上国内法のようなわけにはいかない。何を違法とし合法とするのかもそれぞれの解釈の差がありすぎる。特に国の存続が関わってくるとこれは他国の判断に任せておくわけにはいかなくなる。

　 眠いから以下は数字は不確かか･･･まあ寝るぞ

＞視覚的に訴えられないって、一体アンケート調査でもしたのかい？それに映画でも撮る気なの？
不十分な根拠で作戦は決められないね。まあ、熱意は認めるが。
常法に従って戦艦でも船でもテロリストに攻撃させればいい。


　 それってもうやっている。だからね、９．１１は日付までも知っているだろう。自作自演の９３年と９５年って日付知っている？知らないだろう？視覚的にも、日付の覚えやすさも計算しているのさ。軽い洗脳ってやつだろう。まあそういうわけでブッシュの馬鹿が「テロとの戦い」と馬鹿の一つ覚えでも、言われたたびに頭によぎるから、たやすく騙されるのだろう。聞くが皇軍の謀略＝柳条湖事件って日付知っているか？ちなみに中国人はみんな知っているぞ。

　 まあそういうわけで福音の馬君は、やっぱり謀略側の人間にはなれないのさ、良かったね。

私が誰か？匿名の掲示板に於いてはそんなのは無意味です。
私はohkawabanzaiです。それ以外に何を求めるの？
まぁ一言で言えば通りすがりですな。
フセインが処刑されたからそれ系のカテ見てたらここが
たまたま目にいっただけですよ。

貴方とボンノ氏の議論とは到底呼べないやり取りを見たから
（客観的に見て貴方が議論を成立させていない張本人。
要するに感情丸出し（笑））付けたタイトルだったんだけど
判らなかった？

ここのトピの登場人物の相関関係さっぱり判らないし、ボンノ氏を
擁護するつもりなんて更々無いけどボンノ氏は単に法実証主義に
軸足が置かれているに過ぎない。実に判りやすい。
対して貴方は自然法に重きを置いている。はやい話が悪法は法ではない
から従う必要は無いと説いてる訳だ。ただ前にも述べた通り貴方は自然法
支持っぽく見えるけど書いている内容はまるでアナキストも真っ青って
シロモノ。（どこがって突っ込み無しね。指摘してたらキリ無いから）
それに貴方の場合は単にボンノ氏を異常だとか言って個人攻撃してるから
議論どころか遣り取りもヘチマもあったもんじゃないね。

ま、ここでは貴方、カオで人気者らしいから横入れする虐められそうだから
退散すっけど。

最後に再度言うけど

あ・な・た 　 のは 　 感情論（笑）

＞新陰謀君って、名前の割には謀略側の方針を分からないのね。だって９．１１事件の前に２度ほど自作自演をやったけど今イチぱっとしなかった。視覚的に訴えるものがないのよ。だからＷＴＣに向かった２機が主役･･･。あとは刺身のつまのようなもの。だから遠隔操作でもいいし、要撃してもいいし･･･。

視覚的に訴えられないって、一体アンケート調査でもしたのかい？それに映画でも撮る気なの？
不十分な根拠で作戦は決められないね。まあ、熱意は認めるが。
常法に従って戦艦でも船でもテロリストに攻撃させればいい。


＞第一人間って気も変わる。やっぱりやめようってことだってある。だいたい本物の操縦士を上手く騙して雇えたしても、謀略側はやっぱり遠隔操作を使うよ。

陰謀であればね。でも、テロリストがやったことであれば途中で止めて、仮に捕まっても作戦が単に失敗しただけだ。
陰謀の場合は逮捕されて死刑だ。テロリストとは違いリスクが大きい。


＞だから疑問自体がまったく的はずれ。刺身のつまの方なら、遠隔操作で墜落したって一向に構わない。

刺身のつまを出しているほど余裕があるのかい？


＞これぐらい書けば「失敗は許されない」って言葉の意味がわかるか？

だから、昔やったように軍艦１隻攻撃されたったことでいいじゃないか。
それともビルを爆破させれば。


＞例えば超大型トラックでビルのピンポイントに突っこむ自作自演。しかし生憎俺はペーパードライバー。で謀略側は俺を運転手に指名すると思うか？

そうそう、最初からトラックで突っ込ませる作戦でいいじゃないか。

＞決めつけが得意技の正面教師さんにしては珍しく、
議論自体の相対化を試みてますね。

　 話をちょっとそらしますが、映画『陰謀のセオリー』って見ました？新陰謀を名乗るのだから必見だろうよ。最もネオ・コンって入れたかっただけか？まあジョン・レノン暗殺は犯人を洗脳して仕組んだものではないか？というような趣旨のものです。もちろんジョン・レノンは一部で紹介するだけだが･･･。
もっとも書籍では『ジョン・レノンはなぜ殺されたのか？』だったかな？？？

＞ただ、これを陰謀論者が主張すると、
WTCに突入した2機の説明には適用できますが、
ペンタゴンに突入したのも
ミサイルではなくボーイングだったということになる。
かつ、United93便の墜落を説明できなくなる。
（「失敗は許されない」って言葉の意味、分かってますか？）

　 新陰謀君って、名前の割には謀略側の方針を分からないのね。だって９．１１事件の前に２度ほど自作自演をやったけど今イチぱっとしなかった。視覚的に訴えるものがないのよ。だからＷＴＣに向かった２機が主役･･･。あとは刺身のつまのようなもの。だから遠隔操作でもいいし、要撃してもいいし･･･。

＞ミサイルではなくボーイングだったということになる。
かつ、United93便の墜落を説明できなくなる。
（「失敗は許されない」って言葉の意味、分かってますか？）

　 だから疑問自体がまったく的はずれ。刺身のつまの方なら、遠隔操作で墜落したって一向に構わない。

＞ちなみに、
テロ犯のパイロットたちはそれぞれ、
ボーイング727のシミュレータの訓練はつんでいました。
（727と757/767は山手線の電車と新幹線くらい違うらしいですが、
　 落とさずに飛ばす訓練には十分だったでしょう。
　 安全に飛行する必要は一切なかったわけだから）

　 陰謀君が操縦できると信じるのが信じられない。シミュレータの訓練はやったが、どっちにしても素人。その上乗っ取りなのだから、万が一上手くコックピットに入れても過度な興奮状態。それでぶっつけ本番で正確にＷＴＣに激突ってか？第一人間って気も変わる。やっぱりやめようってことだってある。だいたい本物の操縦士を上手く騙して雇えたしても、謀略側はやっぱり遠隔操作を使うよ。

どうだ？これぐらい書けば「失敗は許されない」って言葉の意味がわかるか？足らなければまだやるが。例えば超大型トラックでビルのピンポイントに突っこむ自作自演。しかし生憎俺はペーパードライバー。で謀略側は俺を運転手に指名すると思うか？

　 まあ何でもいいが、演劇『ＣＶＲ』を一度見れば頭だけじゃなく体でも分かるよ。「公式発表」などあり得ない〜、ってことが･･･。

　 しかしＣＶＲもＦＤＲも公開されずによく信じるよ。それが私にゃあ分からん。

追記：ちなみに映画『陰謀のセオリー』の主人公は洗脳で暗殺者として現場に向かったが、可愛い娘を見てしまい暗殺中止だったかな？だからさあ、くどいようだが謀略側には失敗は許されない時に使う手は･･･。

ヨーロッパの戦いの主要部はドイツとロシアの戦いである。
この二つの独裁国家が猛烈な殺し合いをほとんど終わり、
ドイツの負けがほぼ決まった時点でイギリスやアメリカの
民主主義国家が実質参戦したといって良い。太平洋に
おいても、日本が中国において泥沼にはまってからアメリ
カの攻撃が始まる。民主主義国家は昔からそう沢山戦死
させられないのだよ。猛烈な殺し合いには耐えられない。
（もちろん、正しい在り方だがね）現在のアメリカにおいては
３０００人の戦死者で有権者は撤退を叫んでいる。それを
ブッシュ等が無視しようとしているわけだが、これは民主主義
の変調であって独裁まで行っていない。所詮、ブッシュ等の
行動は無理であってやがて止められるだろう。あまりにバカ
だとずどんかもしれないな。

＞人間を含めて国家資源を無限に世界支配のための
＞戦争に注ぎ込むことができない以上、それを補充す
＞る資源をどこからか得てこなければならない。

アメリカは議会制民主主義国家である。支配者は有権者
の総体であるが、「多数の意思の総体」である以上細かい、
長期に渡る計画は立てられない。別の言い方をするなら
そういう性格のものでない。９．１１のようなことがあれば
「それ戦争だ」、イラクの現状を見ては「それ撤退だ。。。」
というように好い加減で意思薄弱な権力であって、上の
ようなことは考え得ない。そうでははく、これらはブッシュ等
の目論見なのだと言うなら、それはアメリカの民主主義が
実質崩壊していて、ブッシュ等支配層による実質的独裁
政権が出来上がっているということを意味する。私はそうは
思わない。私は与野党のほとんどが軍産複合体のコント
ロール下にあって、議会制民主主義がうまく機能できてい
ないのだと思う。アメリカを支配しているのは人間ではなく、
軍産複合体等の組織の論理だ。組織の論理は、君の書い
たようなややこしく、人間臭いことは考え得ない。組織の
論理の周りで、その要請に従い奉仕する人間が「ついでに」
彼等の利益を求める行為を行っている。そこにあまりに目を
奪われては本質が見えなくなると思う。

英語でhuman resource、日本語にすると人的資源ということになりますが、この見方というか、人間を資源と見なす考え方を広げていくと、かなりいろんなことが説明できます。例えばイスラエルを資源と考えるとどうなるか。どのような資源か？イスラエルは、米軍の代わりになる資源です。ユダヤロビーに対する論文が出てきたこと、また今回のレバノン戦争がブッシュらによってそそのかされて行われた戦争であるという報道が出てきたとき俺はそう思いました。あくまで俺のわずかな知識からの判断ですが、そもそもユダヤなんてヨーロッパにおいて嫌われ者であり、だからこそ、現在の土地に移住させられたのではないでしょうか。それが、ヨーロッパの移民国である米国では、その外交政策を支配するほどの勢力になっている報道されている。何か笑いませんか。米国大統領になったユダヤ人というのはいるんでしょうか？

>結局私たちができるのは「推理ごっこ」止まりだ。
>･･･という前振りをすれば、まあ私もその「推理ごっこ」に参加できるわけだ。

決めつけが得意技の正面教師さんにしては珍しく、
議論自体の相対化を試みてますね。

ただ、推論ゴッコの自覚がかけらでもあるなら、
せめて筋のとおる推論を提出してくださいよ。

>謀略側にとっては自動操縦しか選択肢はないという気がするね。失敗は許されない･･･

自動操縦（遠隔操縦のほうが適切な表現でしょうね）自体は
技術的にはある程度確率しているものです。

ただ、これを陰謀論者が主張すると、
WTCに突入した2機の説明には適用できますが、
ペンタゴンに突入したのも
ミサイルではなくボーイングだったということになる。
かつ、United93便の墜落を説明できなくなる。
（「失敗は許されない」って言葉の意味、分かってますか？）

結局、陰謀論者の"推論"は支離滅裂で信用に足るものではない
と自分で告白することになります。

ちなみに、
テロ犯のパイロットたちはそれぞれ、
ボーイング727のシミュレータの訓練はつんでいました。
（727と757/767は山手線の電車と新幹線くらい違うらしいですが、
　 落とさずに飛ばす訓練には十分だったでしょう。
　 安全に飛行する必要は一切なかったわけだから）

NISTの説明が不完全（かもしれない）件については、
考え方を既に書いたので繰り返しません。


>掲示板で何から何まで提供されることを期待しないで、少しは自分で調べて
みてはどうか。
何から何まで提供されることなんか期待していません。
「制御解体があった」とする立場から、
なにがおこったのか？
どうやってどれくらいの爆薬なりテルミット素材なりを
秘密裡に仕掛けたのか？
仮説すら提出できないんだから
そんなもの考慮する意味すらないというあたりまえのことを言ってるだけ。

>テルミット系の炸薬も用いた制御解体説は、
>各ビルの崩壊に伴って実際に観察された特徴の概ね全部をごく自然に説明するが、

"自然"っていうなら、仮説くらいだしてよ。

出来ないでしょ。

まともな統一仮説をだせるようになるまでは、
自作自演陰謀論なんて負け犬の妄想でしかないんだよ。

初めまして、htdwt505さん。書かれていることに大した異論はありません。ただ、論点がずれています。俺を含めて、またこのトピにおいても、多くの人が疑問に思っているのは、「こんな状況では得られるものも少ないのに、なぜ占領を続けるのか」、「これだけの大失敗・大惨劇を繰り返しながら、なぜ占領を続けるのか」ということではないでしょうか。そこに、多くの人がブッシュらのやっていることに「異常さ」を見ているのだと思います。

そこで出てくるのが、人間を含めて国家資源を無限に世界支配のための戦争に注ぎ込むことができない以上、それを補充する資源をどこからか得てこなければならない。イラクの石油はそのための最も手っ取り早い資源であり、そう簡単には諦められないと俺は見ています。

どこのどなたか存じませんが、あなたはボンノさんと私のやり取りを最初から読んでないからへんな解釈になるんですよ。

私はボンノさんがアメリカの政権の判断を批判することをとやかく言う気にないのです。ただ彼女がそれぞれの社会の価値観や基準はその国々がするべきであってよその国のものが口出しすべきではないと言ったから、だったらあなたもアメリカのやることに口出しすべきではないのではないかという関連で言ったのです。

私の書いてることを判断するなら、ひとつだけではなく、この「Re: 忠誠心は金で買える」のスレッドをちゃんと読んでからにして下さい。

実定法に照らせば行動基準が合法か違法かで白黒つける行為は間違いでは無いですよ。貴方の立場は強いて言えば自然法というやつです。
（あくまでも強いて言えばです。貴方の論旨は。）

アメリカの価値観だから口出しするなというのであれば、アメリカ、及びその政権が批判されても貴方は黙殺するのが努めでしょう。
貴方の意見に口出しするなと言うならまだしも、アメリカの価値観に口出しするなですか？
貴方はまるでどこかの独裁国家の支配者のようだ（恐）

こちらにフィードバック。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aaa1jbh a32hga1k&sid=1834682&mid=1504

＞ハリー・ポッター拉致後にガザに侵攻した時は、ついにイスラエルも本気でやる気になったかと一旦は喜んだのもつかの間。またぞろこういう腰抜けなことをする。

アメリカやイスラエルが「侵攻」すると「喜び」。

＞どうしてイスラエルはこういう馬鹿なことを交渉をするんでしょうか？

「交渉」すると「落胆」する。

おそらく自分自身は近所のギャングとさえ一度も武器を取って戦ったことも無いくせに人には「戦え戦え」とけしかける。

一度自分のルガーで悪党と戦ってから言ってみれば？

「これは悪との正義の戦争です！」

って言えばきっとアメリカでは「正当防衛」で無罪よ。

本当はシャイで臆病な案山子さんにはできっこないわね。

ウププッ。

.

何でフセインの処刑からブッシュ処刑、枯葉剤、天皇責任
を経て残留孤児、挙句にタウンミーティングになるの？？？

もう無茶苦茶（笑）

リバーベンドの日記

▼ 2007年01月02日
Baghdad Burning リンチ…

http://blogs.dion.ne.jp/hope/

はっきり言って、マリキと彼の一派は頭がおかしい。本当に最低。言語道断だーイｰﾄﾞに処刑するとは。･･･


▼Baghdad Burning
バグダードバーニング by リバーベンド

http://www.geocities.jp/riverbendblog/



２００６年１２月３１日 　 日曜日

リンチ（私刑）．．．
まちがいなくマーリキーと彼の側近は精神病の変質者だ。これは本当に類をみない卑劣なことだ。･･･


▼Baghdad Burning 　

http://riverbendblog.blogspot.com/

Sunday, December 31, 2006

A Lynching...

It's official. Maliki and his people are psychopaths. This reall


＊＊＊

　 簡単な話だが、私たちは誰でも精神病になる。しかし誰でもが、例えばブッシュ一派のように、マリキ一派のように、ブレア一派のように、小泉一派のような冷酷残虐な人間になるわけではない。もちろん私たちは、対イラク経済制裁は「50万人の児童の死という代償を支払うに値する」と発言した米国務長官のマドレーヌ・オルブライトという人間も知っているはずだ。だからこそ私たちは、そういう権力者を射程におさめる言葉を捜せねばならない。まったく無知や偏見に頼っている場合ではないのだ。

馬鹿団子が出てくる、、、

正月早々本HNで馬鹿を相手にするのも馬鹿馬鹿しいので、コーヒーおやじに相手を任せるよ。