対イラク武力行使
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/04 13:19 投稿番号： [99880 / 118550]
おまえがバカなのはもう充分、分かったから。
くどい。
悪は強く
善は弱い。。
evangelical_knight は強い！ ｗ
悪党
これは メッセージ 99877 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 13:18 投稿番号： [99879 / 118550]
やっぱ、二元論主義ブッシュ君もどきらしいセリフ。
これは メッセージ 99878 (oxnardnokaksahi さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： oxnardnokaksahi 投稿日時： 2007/01/04 13:09 投稿番号： [99878 / 118550]
＞最初から特にブッシュとかアメリカとかについているわけでもないが。
白状したな
テロリスト野郎！
バカサヨめが。
これは メッセージ 99876 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 12:07 投稿番号： [99877 / 118550]
なんでいまどき陰謀論にマジに反論すると馬鹿なの？
説明できる？
それとも君の妄想？
多分、妄想なんだろう。
また一年君は妄想に取り付かれ目覚めることはないだろう（苦笑
これは メッセージ 99875 (shibh_iazirat_sina さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 12:05 投稿番号： [99876 / 118550]
最初から特にブッシュとかアメリカとかについているわけでもないが。
君はつくづくアメリカコンプレックスの取り付かれているな。（笑い
これは メッセージ 99874 (kokunan_jerusalem876 さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/04 12:01 投稿番号： [99875 / 118550]
今時陰謀論などにマジになって反論すること自体お前がバカだからだろｗ
これは メッセージ 99873 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2007/01/04 11:52 投稿番号： [99874 / 118550]
案山子さん気を付けて下さい。
evangelical_knightはもはや弁護のしようがないアメリカやブッシュにつくのは不利と見るや反米のバカサヨに寝返った裏切り者ですよ。
これは メッセージ 99867 (oxnardnokaksahi さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 10:53 投稿番号： [99873 / 118550]
＞あれほどの大規模な演習をあの年だけ、あの日にやったとなれば日付に拘った、疑わしいとい指摘もできる。
そこにいったいどんな陰謀遂行上のメリット、必要性があるのかが明らかでなければ、たまたま偶然といえなくもない。
陰謀論者の唱える陰謀が幼稚なのはわざわざ飛行機を誘導してビルにぶつけれられるのに、なんでペンタゴンではわざわざミサイルを撃って飛行機が衝突したように見せかける必要がなんであったのか？、なんで爆弾仕掛けてビルを倒壊させないとならないのか？そこを明確に説明できないとそのような無駄な遊びを行う計画は却下されるだろう。
これは メッセージ 99872 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/04 10:37 投稿番号： [99872 / 118550]
＞＞「演習と事件は同期した。それがたまたま米国人が覚えやすい日、９．１１だった」と。
＞そう、たまたまとも言えるし、その日にしたともいえる。
他に優先課題がなければ成功を祈願して縁起のいい日を選ぶこともありよう。
いずれにしても日付は陰謀においてはそれほど重要なファクターではない。
まあ米軍の軍事演習の詳細を調べれば分かることだが、あれほどの大規模な演習をあの年だけ、あの日にやったとなれば日付に拘った、疑わしいとい指摘もできる。まあこういう作業は新陰謀君に任そう。私の正月はネット対局で忙しい（チェス・将棋など）。
これは メッセージ 99863 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/04 10:27 投稿番号： [99871 / 118550]
＞映画『陰謀のセオリー』はそもそもタイトルが誤訳。
･･･
誰にも相手にされない・・・って話でしょ。
＊＊＊
お前なあ、この短い文に不快なことばを連発しているが、お前は馬鹿か？
あとなあ、私が映画のネタバレまでして紹介しているのに、まったくどうでもいい内容だけをよく書くものだ。
＞陰謀論者の生態をよく描いていたと思いますよ。
9.11陰謀云々に関しては、まぐれあたりもないでしょうけどね。
洗脳された謀略事件の未遂者の話だよ。その意味では９３年の貿易センター爆破事件のエジプト国籍のＦＢＩスパイを連想して欲しいものだ。だいたいＦＢＩとの会話を録音していたとは抜かりがないよ。お前もその程度の防衛本能が働けば公式発表だけを鵜呑みにする愚者にはならないだろうけどね。
＞結局、根拠が映画とか演劇にしかもとめられない段階で既に
議論が陳腐になっていると気付くべきでしょうね。
演劇『ＣＶＲ』はね、“事故直前”までの詳細の録音・記録などを元に作られているわけ。この意味がお前に分かる？
だから直前までコックピット内では機長や副機長などが格闘するわけだ。
で、お前が紹介したアタの不明瞭な声とかは何なの？ＣＶＲは回収されていないというのが公式発表だから、あれは管制センターの録音か？機内電話の録音？で、その抜粋？で、その録音も激突までの８分前に途絶え、･･･あとは不明。で、それってアタがトークバックボタンを押して解除したわけ？それとも機長？それとも遠隔操作に切り替わった？結局ね、ＦＤＲやＣＶＲの完全公開でもされない限り真相など分からないだろうよ。だけど現実はお前のような無邪気な目出度い奴が公式発表だけを信じる。なんでＦＤＲやＣＶＲの完全公開まで待てないわけ？もちろんそれを理由のアフガン侵略も待たなくてはね。
戦艦メイン号爆発って、この頃の海底調査でボイラー事故か火薬庫の暴発と判明したわけよ。ということはスペインが爆発させたのでもなくテロ国家アメリカが爆発させたのでもない。しかし米国はスペインが爆発させた言いがかりをつけて戦争を始めてスペインの領土をかっぱらった。まあ土地泥棒同士の戦争だがね。しかし今回は違う。相手は丸腰のアフガンとイラクだ。
＞あと、繰り返しになりますが、
犯人のひとりと接触のあったパイロット学校の教官は
犯人が自爆攻撃を成功させたことについて疑問をもっていません。
ということはパイロット学校の教官はＦＤＲやＣＶＲなしでも信じているわけだ。それなら、めでたさはお前より上手だ。そうではなく、処世術の方か？
これは メッセージ 99841 (neo_con_spiracy さん)への返信です．
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去ると書いておきながら
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/04 10:24 投稿番号： [99870 / 118550]
いかれおつむはまた気を変えたようだな。
このクズ！さんざバカ恥予想を書いた恥も
認識できずかね。ガキでも分かるはずだが。
哀れな腐れおつむである。
これは メッセージ 99869 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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国際法の限界
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/04 10:03 投稿番号： [99869 / 118550]
＞何を指して同意が無いと言ってるのか不明ですが、同意がある、無しの問題が論点ではありません。私は貴方の矛盾点を指摘しているのです。議論に於いては双方矛盾を述べる事は少なくありませんが貴方の矛盾は根源的ですから
あなたは矛盾しているとは言ってますがその矛盾点とやらを指摘していません。
私が国際法とか国連とか意味がないといってる理由をもう一度分かりやすく説明します。法律が成立するためには、その法律を取り入れる社会のメンバーがその法律を守るという同意とその法律を施行するメカニズムが必要です。しかし国際法いはこのどちらも存在しない。それから私が以前に指摘してこれですが、、
＞２）法律はその社会の道徳観を反映したものであるべき。
３）法律は国民ひとりひとりに平等にあてがわれるべき。
これもあてはまらない。いろいろな国が集まってのことなので、価値観とか道徳観というものが非常にかけ離れているため全員一致で同じ法律に同意できるわけがないからです。たとえばジェニーバコンベンションてのがありますが、捕虜を虐待しないという規則などいくらあっても、我々が現在相手にしている敵は捕虜を拷問して殺した後遺体を引きずり回すような連中で、こっちだけそんな規則を守っていたら完全に不利です。
また、国連決議で違反しているということで１４４１などで国連が一応同意はしても、では違反している国をどう処罰するのかということになると意見が決裂してしまう。挙げ句の果てにイギリスとアメリカが国連決議など問わずに戦争をやるといってみても、ほかの国はとめられない。
ここで誤解のないように言っときますが、アメリカは強力だからアメリカのいう通りにしろなんて私は一言もいってません。例えば旧ソ連がアフガニスタンを侵略した時だって国連は文句はいったが、ソ連をとめることができなかった。
つまりですね、国連とか国際法なんてのは、参加しているメンバーですらその法律をきちんと守る意志がないし、誰かが違反してもその国を罰する力がないから施行する力もない。誰にも守れない法律なんてのは害あって益なしですよ。
だから、英米が率先してやったイラク武力行使も国連の規則が云々だから不当だとか正当だとかいってみても全く意味のないことなんです。私がこれを支持したのは正しいことだと思うからですが、なにもそれを他人に押し付けようなんて思ってませんよ。ただテロリストに国を破壊されたくないなら、アメリカの味方についたほうが利口だろうとは思いますがね。
これは メッセージ 99858 (ohkawabanzai さん)への返信です．
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Re: ビタ君、あけおめ！
投稿者： evangeilcal_knight 投稿日時： 2007/01/04 09:44 投稿番号： [99868 / 118550]
＞そうです。クウェートやイランの侵略をイラク国民が真に反省するなら、フセインを裁くべきであり、両国への賠償を自前でやるべきです。
全く同様に、アフガンやイラクへの侵略をアメリカ国民が真に反省するなら、ブッシュを裁くべきであり、両国への賠償を自前でやるべきです。
これは メッセージ 99864 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： oxnardnokaksahi 投稿日時： 2007/01/04 09:38 投稿番号： [99867 / 118550]
イスラエルやアメリカ、ブッシュが殺人者だと言うのかね。いい加減なことを言うと容赦しないからね。イスラエルやアメリカ、ブッシュのいったい何処が殺人者なんだね。言えるのもなら言ってみろ！大嘘付き！
世界で唯一の文明人イスラエル人が殺人者だって？
世界の警察のアメリカ人が殺人者だってかい？
アメリカの大統領が殺人者だっていうのかい？
アタマがおかしいんじゃないのかい？
精神病院に行ってこい！バカ
これは メッセージ 99866 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 案山子自身の人格問題
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 09:21 投稿番号： [99866 / 118550]
＞殺人者には何をいっても無駄です
皆さん、イスラエルやアメリカ、ブッシュにいろいろ言ってますが、それは無駄だと？
これは メッセージ 99861 (romjisuman さん)への返信です．
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Re: 不誠実ですがオオカワバンザイさんへ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 09:19 投稿番号： [99865 / 118550]
＞それを回避したものが自然法と言われるものでしょうね。では誰がどのように法（自然法）を作るのか？
勝った者では？
サンジュストは自然法では主権が国民にあり、それゆえ正当な手続のなく国民の主権を奪った王はその存在自体罪であり、王として統治するか放逐されるかのいずれしかなく、今革命が成った以上は、王は処刑されるべきと主張しました。
これは メッセージ 99858 (ohkawabanzai さん)への返信です．
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Re: ビタ君、あけおめ！
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 09:16 投稿番号： [99864 / 118550]
＞真に反省するのなら【ブッシュを何らかの方法で裁く】事、
＞そして【イラク賠償を自前で】やりなさい･･という事。
そうです。クウェートやイランの侵略をイラク国民が真に反省するなら、フセインを裁くべきであり、両国への賠償を自前でやるべきです。
これは メッセージ 99855 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/04 09:14 投稿番号： [99863 / 118550]
>ということは私がそう書いたということか？お前がそう解釈したということか？
おやおや君が覚えやすい日付云々っていったのでは？
まあ、どうでもいいが。
＞「演習と事件は同期した。それがたまたま米国人が覚えやすい日、９．１１だった」と。
そう、たまたまとも言えるし、その日にしたともいえる。
他に優先課題がなければ成功を祈願して縁起のいい日を選ぶこともありよう。
いずれにしても日付は陰謀においてはそれほど重要なファクターではない。
＞
船の爆発は事故か？自然爆発では？
それだけ陰謀としては偽装しやすいだろう。
少なくとも飛行機の突入が事故だとか言いくるめるのは中々難しいと思うが。
これは メッセージ 99852 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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イラク高等法廷を告発 ラムゼイ・クラーク
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/04 09:13 投稿番号： [99862 / 118550]
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99862.html
案山子自身の人格問題
投稿者： romjisuman 投稿日時： 2007/01/04 07:05 投稿番号： [99861 / 118550]
＞やっぱり案山子自身の人格に問題があるからと考えるべきじゃないかな？
旧約聖書のちんちん切断命令までホラで正当化して、現代でもまじでやっちゃってる国の人間ですからね。
http://www.cirp.org/library/procedure/plastibell/おまけにちんちん切断命令の目的には
”宗教による人種差別”
が根本にありますから、自分の子供のちんちんちょんぎっちゃった彼女や、親に性器を改造された彼女のだんなさんのような人々は
”強姦される他民族の気持ち”
とかに頭が回りません。悲しいことです。
ちなみに治療は不可能でしょう。
殺人者には何をいっても無駄です
これは メッセージ 99843 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99861.html
Re: 私の言ってることを正しく理解する?
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/04 01:08 投稿番号： [99860 / 118550]
違います。
evangelical_knightのことです。
これは メッセージ 99840 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99860.html
re: 悪法も方なり
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/04 01:06 投稿番号： [99859 / 118550]
＞君の意見は歪曲した方が正解だからでは？
君の性根が歪んでいるだけだからでは？
これは メッセージ 99839 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99859.html
Re: 不誠実ですがオオカワバンザイさんへ
投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/04 01:04 投稿番号： [99858 / 118550]
やっぱり貴方と議論を成立させるのは無理っぽいですね。
もう寝るので簡潔に述べますが。
＞しかし国際社会ではこの同意がほとんどない。
＞施行能力がないのに規制などできないでしょう。たとえばアメリカのイラク戦争が国際法に触れていたとして、じゃあアメリカが「文句あるのかよ」といったらアメリカを阻止する力や意志がどこかほかの国にあるんですか？
何を指して同意が無いと言ってるのか不明ですが、同意がある、無しの問題が論点ではありません。私は貴方の矛盾点を指摘しているのです。議論に於
いては双方矛盾を述べる事は少なくありませんが貴方の矛盾は根源的ですからそこが修正されない限りどなたと議論しても議論として成立しないと申し上げているのですよ。
（１）から（４）に関しては異論は特にありません。一般的な考え方と言って差し支え無いでしょう。私が自然法、実定法と法哲学を持ち出したのは、それが貴方に対して一番判り易い説明になると考えたからです。法が絶対的なものではないのは万人が認める所です。実定法に拘ればヒトラーでもチャウシェスクでも最近では金正日のような独裁者が作った法でもＯＫとなります。それを回避したものが自然法と言われるものでしょうね。では誰がどのように法（自然法）を作るのか？
市民であり国民であり、その代表者である議員でしょう。端的に言えば悪法を修正するのは政治とも言えます。
＞皆きれいごとをいって正当性を主張するのみ。だいたい施行能力がないのに規制などできないでしょう。
だから国際法というものが出来上がって少しでもお互いの公益が確保出来るようにと努力してきたのですよ。国際法に国内法のような絶対的な強制力は現在は期待出来ませんがそれは未だ国際法が成熟していない事の裏返しです。それをどのように成熟させていくか？というのが一つの課題です。その課題を遂行させる為の大前提として「同意したら拘束される」が国際法の公理となっているのです。
＞アメリカが「文句あるのかよ」といったらアメリカを阻止する力や意志がどこかほかの国にあるんですか？
無いから国際法にアメリカが触れてもお咎めなしと言えば宜しいのですか？
＞だからこんな同意は意味ないっていってるだけです。
無意味だったら、貴方が唱える時代が変わっても変わらない正義（普遍的な正義とでも表現すれば良いか？）なんて回りくどい事言う必要無いです。素直にアメリカに従えと述べた方が判り易い。
これは メッセージ 99850 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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re: 悪法も方なり
投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2007/01/04 00:57 投稿番号： [99857 / 118550]
クス
やっぱりお前のことだったのかｗ
これは メッセージ 99839 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: サダムフセインが処刑されて
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/01/04 00:31 投稿番号： [99856 / 118550]
＞ここの流儀なのかな？
＞広くと言うけどそれ言ったら
カテ分けする意味無いでしょ。
ブッシュ処刑、枯葉剤はまだしも
天皇責任も残留孤児もタウンミーティングも
カテ違い、トピズレもいいとこだと思いますけど？
そうですか。
思ったとおりの反応！
別にトピズレと思っていないものですからね。
これは メッセージ 99854 (ohkawabanzai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99856.html
ビタ君、あけおめ！
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/01/04 00:27 投稿番号： [99855 / 118550]
相変わらず時間が足りない。
だから余り返信も出来ないです。
ここで【処罰されなかった昭和天皇】やると、
トピズレと必ず言われる法則(笑）。
まあ、オバちゃんが言いたかった事は、
日本は相変わらず【先の戦争への無反省な国】でね、
これから又【軍事化の方向】促進・心配だね
と言う事。
米国民には【イラク攻撃賛成】したのだから、
真に反省するのなら【ブッシュを何らかの方法で裁く】事、
そして【イラク賠償を自前で】やりなさい･･という事。
これらを強く言いたい！！
あ、日本はもう【復興資金提供】しているんだっけ。
まだ戦闘中だというのにね。
そういえば、資金の使途明瞭だった？？？
米軍にいい様に猫婆されちまったかな〜、大借金国家の日本。
ああ、今年も米のATMかい。
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Re: サダムフセインが処刑されて
投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/04 00:19 投稿番号： [99854 / 118550]
ここの流儀なのかな？
広くと言うけどそれ言ったら
カテ分けする意味無いでしょ。
ブッシュ処刑、枯葉剤はまだしも
天皇責任も残留孤児もタウンミーティングも
カテ違い、トピズレもいいとこだと思いますけど？
これは メッセージ 99853 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99854.html
Re: サダムフセインが処刑されて
投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/01/04 00:09 投稿番号： [99853 / 118550]
＞何でフセインの処刑からブッシュ処刑、枯葉剤、天皇責任
を経て残留孤児、挙句にタウンミーティングになるの？？？
＞もう無茶苦茶（笑）
広く処罰と賠償について、投稿したつもりです。
無茶苦茶ではないですよ。
これは メッセージ 99803 (ohkawabanzai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99853.html
Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/04 00:01 投稿番号： [99852 / 118550]
＞＞お前なあ〜、正月の元日やクリスマスの日に大規模な軍事演習をするか？
＞日付が覚えやすい方が最優先されるだろう。
そうかまた馬鹿の一つ覚えが始動しはじめたわけだな。ということは私がそう書いたということか？お前がそう解釈したということか？まあいいお前の馬鹿に付き合っていられない。だから私がどう書いたかも調べない。
ということでお前の得意技でこう覚えておけ―─
「演習と事件は同期した。それがたまたま米国人が覚えやすい日、９．１１だった」と。
＞･･･ベトナムや米西戦争に似せて船を爆破したりすると思うが
船の爆発は事故か？自然爆発では？
▼ 2005年5月13日(金) 午後0時49分
Subject: 速報495号
帝国現地レポート（２７
http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/538★ 戦争はウソから始まる
＊１８９８年のキューバ・・・キューバに派遣された米戦艦メイン号は、ハ
バナ湾で突然爆発して沈没、２５０人の米国人乗組員が死亡した。米政府は
それをスペイン軍からの砲撃のせいだと非難し、スペインとの戦争を始めた。
その結果、米国はキューバ、プエルトリコ、フィリピンを手中に収めた。
ところが最近の海底調査で、戦艦メイン号は、ボイラー事故か火薬庫の暴
発で、内側から爆発したことが判明。スペイン軍の攻撃ではなかったことが、
科学的に証明された。
これは メッセージ 99848 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99852.html
Re: 不誠実
投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/03 23:40 投稿番号： [99851 / 118550]
こんばんは。はじめまして。
前にも言ったのですが、フセイン処刑を受けてイラク関連トピを
徘徊してたらやたらヒット数の多い本トピが目に留まりました。
ここ大分荒れてますね。それでも昔のログも飛ばし飛ばし読みましたが
当時は皆さん真摯に語り合ってた時期もあったようで。
法と道徳的規範は法と正義というタイトルで良く論じられる課題ですね。
一般的には大多数がこれこそ道徳的な規範だと考えるものが正義という
事でしょう。それを体系的に文書化したものが法。
ただマーケットの観点での破壊論は論議を呼ぶ所ではないでしょうか。
時代と共に社会は進歩しますので過去と現在では相対的に価値観が異なって
きます。それに伴い道徳的規範も時代時代に修正されていくと思いますから。
御多分に漏れず本トピにも様々な立場の人がおられるようですが、いずれの
人も自身が考える正義なり道徳的規範というものは持ち合わせていると思いますし、そう信じます。
しかしながら正義感が強いのは大変立派な事ですが、決められた手続き、申し合わせた手続きを否定だけすれば、
それは独りよがりな正義となります。
否定するのは一向に構いませんが否定する材料を提示しなければ、いくら
長文で説明してもそれに対し支持を得るのは困難でしょうね。（これは一般論という事で）
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不誠実ですがオオカワバンザイさんへ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/03 23:13 投稿番号： [99850 / 118550]
あなたに過去ログを読んでくれといったのは、あなたが議論の途中ではいってきてその前後の話を知らないで私が皮肉っぽくいったことを私の本心だと思って誤解したからです。まじめに議論を腨気があるのかどうか分からない人にこまかい説明をするのは面倒なので、私がなにをいわんとしているかはすでに書いているから読んでくれといったまで。それをあなたが断固拒否してきたから、あなた自信に誠実さがないと判断したのですよ。
それにあなたは私の人格を攻撃したかどうか知らないが、私は議論が苦手とかいろいろ侮辱的なことを書いてますよ。別に気にしてませんが。
このトピで人格攻撃をしている数人のひとたちは私はもうずっと前から無視リストにいれてるので読んでません。
では続けます。
＞（１）〜（４）は自然法の解釈である
これは普通の認識だと思うので名前をつけたからって何の議論にもなってないと思うね。
＞（５）の個人の道徳観でとあるが、その個人の道徳観とは独裁社会下
での国民を指すのか、
その法律の下にすむ国民をさす。
＞（６）に関しては貴方のアナキストぶりが如実に現れている。同意（批准）
すればそこに拘束力が生まれる。貴方の理屈はそこの否定から始まるから
６）と７）は同じようなもの。法律を作ったからには参加者の同意が必要なのはあなたのいう通り。しかし国際社会ではこの同意がほとんどない。法律は自分達の都合でしょっちゅうやぶられるが、皆きれいごとをいって正当性を主張するのみ。だいたい施行能力がないのに規制などできないでしょう。たとえばアメリカのイラク戦争が国際法に触れていたとして、じゃあアメリカが「文句あるのかよ」といったらアメリカを阻止する力や意志がどこかほかの国にあるんですか？
悪の枢軸といわれるイラク、イラン、北朝鮮がどれだけ国際法に触れることをしてみても、結局国連が力をあわせて制裁などできないじゃないですか。経済制裁をしようにもイラクの場合はフランスが、イランはロシアが、北朝鮮は韓国が、取り決めを無視して規則をやぶってる。
だからこんな同意は意味ないっていってるだけです。では時間切れ。
これは メッセージ 99842 (ohkawabanzai さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/03 22:51 投稿番号： [99849 / 118550]
陰謀論を妄想にさせているのは、陰謀論者の唱えるストーリーがあまりにも幼稚で、つまり自爆しているから。
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/03 22:48 投稿番号： [99848 / 118550]
＞お前なあ〜、正月の元日やクリスマスの日に大規模な軍事演習をするか？
日付が覚えやすい方が最優先されるだろう。
＞まあ要するに「大規模な軍事演習」と「自作自演の事件」を同期させるというのは素晴らしい知恵だと思うよ。
作戦の内容によりけりだがね。
＞謀略などありふれている。皇軍もよく使ったよ。だいたい似たような事件が３件連続して起こっても、それを疑わないというのが愚かなのさ。９３年のエジプト国籍のスパイがすべてを語っているよ。ＦＢＩのスパイがテロを煽りテロを起こさせ、そのテロをＦＢＩが捜査する。泣けてくるようなマッチポンプだ。
航空機がビルに突っ込んだり、航空機と見せかけてミサイルを撃つような事件が他にもあったのか？
オクラホマだっけ？あれみたいに爆弾でビル爆破したり、ベトナムや米西戦争に似せて船を爆破したりすると思うが。
＞大嘘の日＝紀元節＝２１１にでも謀略を起こせばお前でも忘れないのにね。もっとも被害者は９１８を忘れないよ。
で、覚えやすい日だから自作自演だとでも？
そうであればまるでお子様レベルでは？
これは メッセージ 99847 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/03 22:21 投稿番号： [99847 / 118550]
＞＞日付の覚えやすさも計算しているのさ。
＞考え過ぎだ。クリスマスとか１．１の方が覚えやすいだろうが。
陰謀は子供の遊びではないんだ。
お前なあ〜、正月の元日やクリスマスの日に大規模な軍事演習をするか？
電話番号９１１を知らない米国民は滅多にいないだろうし、だいたい警察だ、救急だ
のたびに９１１だから、日常的に事件を想起する可能性もある。もっとも毎年９１１に大規模な軍事演習をやるというのは国防上間抜けのような気もするから、お前が調べてくれよ。
まあ要するに「大規模な軍事演習」と「自作自演の事件」を同期させるというのは素晴らしい知恵だと思うよ。そういえばＦ１６戦闘機の緊急発進（スクランブル）があったばかり。あの日は何をしてたのかな？ソ連の誰かも「スクランブルがすぐなかった」などあり得ないと発言したはずだ。
▼米大統領私邸上空に小型機
戦闘機が緊急発進
http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/02/20070102010000261.html＞そうやって君は陰謀説に騙されているんでは？
謀略などありふれている。皇軍もよく使ったよ。だいたい似たような事件が３件連続して起こっても、それを疑わないというのが愚かなのさ。９３年のエジプト国籍のスパイがすべてを語っているよ。ＦＢＩのスパイがテロを煽りテロを起こさせ、そのテロをＦＢＩが捜査する。泣けてくるようなマッチポンプだ。
＞＞聞くが皇軍の謀略＝柳条湖事件って日付知っているか？ちなみに中国人はみんな知っているぞ。
＞日付がナンだって言うんだ？（苦笑
大嘘の日＝紀元節＝２１１にでも謀略を起こせばお前でも忘れないのにね。もっとも被害者は９１８を忘れないよ。
これは メッセージ 99838 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: 不誠実
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/03 22:11 投稿番号： [99846 / 118550]
かつては道徳はサヨが嫌っていた。
今や総じて道徳というウヨの好みが世間を席巻しているな。
道徳規範とは要は自分の価値観であろう。それを道徳規範と称し他人に押し付けているだけに過ぎない。
これは メッセージ 99845 (need2003jp さん)への返信です．
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Re: 不誠実
投稿者： need2003jp 投稿日時： 2007/01/03 21:55 投稿番号： [99845 / 118550]
＞ここのトビをちょっと遡って見たけど人格攻撃のオンパレードじゃないですか。しかも常連と目される人は少なくない。
ここは初めての人かな。まあ、仕方ないというか・・・トビズレだけど、はっきりいって法というのは道徳的規範だというが、マーケットという観点から見たとき、資本による道徳的規範の破壊は著しい。
はっきりいうけど、近代に入ってから労働、教育、福祉、医療、そして臓器移植や遺伝子、精子といった、使用価値はあってもマーケットでの交換価値がなかったものに、「値」という形で商品化が進められていく。これらは、これまでの道徳・倫理体系（カトリックなどの厳しい戒律など）の破壊無くして得られなかった分野じゃないかなと見ています。
かつて、１９８０年代に日米安保闘争に加わった詩人・吉本隆明が女性誌にコム・デ・ギャルソンを来て登場し、それを作家の埴谷雄高がなじった事に端を発する議論があったという。その内容を見ると、埴谷さんは資本主義的生活スタイルを否定的に語っていたが、吉本は高度成長に対して、それ自体では悪でないという立場を取っていた。そして、生産と消費の価値は、いつか逆転するだろうと予言して見せた。吉本の予想は、当たってしまい消費資本主義ともカジノ資本主義とも呼ばれる資本全域制覇といっても過言ではない。巷では、ネットの投資家がいるし、イラク戦争の開戦日には、テレビの株番組が高視聴率を記録、そしてバグダッドの空爆の最中に開催された架空気のイベントには数万人が押しかけ、瞬間最高視聴率が３０％を超えた。
前置きは長くなったけど、案山子嬢が法が道徳的価値の規範といっていたが、資本やマーケットというものに食い荒らされているような感じがする。自分の父親の世代は、ベトナムの反戦運動とかが凄まじかった時代だったが、多分人間らしいというか、最低限の道徳的価値基準というものを持っていたのかなあ。
「忠誠心は金で買える」というのが異常だけど、身近な例でいえば、インドなんかは「臓器の村」というのがあるし、「金で臓器を買える」というのもおぞましいことじゃないかな。
だんだん眠くなってきた。曲解かもしれないけど、案山子嬢を見ていると、「正義」といったものに異常な執着心を感じるけど、資本のグローバル化による様々な破戒から身を守る術と考えれば、ネオコン（新保守主義）の人たちが提唱している自国・自民族優越的な姿勢を強めているのと妙にダブってしまう。
これは メッセージ 99842 (ohkawabanzai さん)への返信です．
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Re: 案山子に対する投稿に人格攻撃が多いの
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/03 19:26 投稿番号： [99844 / 118550]
そんな言い訳をするなんて、やっぱ人格攻撃していて後ろめたいのか？
確かに人格攻撃なんてあまり褒められたことではないがな。
これは メッセージ 99843 (military_messaiah さん)への返信です．
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案山子に対する投稿に人格攻撃が多いのは
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2007/01/03 19:21 投稿番号： [99843 / 118550]
やっぱり案山子自身の人格に問題があるからと考えるべきじゃないかな？
自分に不都合な投稿者には端から「無視リスト（案山子リスト）入り宣言」を繰り返して来た結果なのだから。
.
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不誠実
投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/03 18:53 投稿番号： [99842 / 118550]
オックスナードさん、貴方は一体誰に終結宣言しているんですか？
少なくともタイトルは私が任意に付けたものを利用している
んだから終結宣言出す相手は私でしょう。
掲示板は横入れの連続で成り立っているんですよ。
ですので誰に横入れしても構わないし、横入れに
対してレスを入れるかどうかは当事者の任意です。
貴方は少なくとも私にレスを入れた。そこから発展して
悪法も法なりというタイトルの連続で幾度かやり取りが
発生したのですから私は今や当事者です。
貴方に対して入れた横入れが歪曲かいちゃもんか判断するのは
勿論貴方だが少なくとも私は間違ったことを言った覚えは無い。
ここのトピをちょっと遡って見てみたけど人格攻撃のオンパレード
じゃないですか。しかも常連と目される人が少なくない。私は
貴方に対して一言でも人格そのものを攻撃しましたか？
私は茶々は入れるがそれはあくまでも論旨に対してのみだ。
貴方はボンノ氏とのやり取りを見ろだのと言うが、その貴方もボンノ氏に
横入れしたのが議論（？）の発端ではないか。
前述の通りここの登場人物の相関関係が不明なので先入観無しにここの
論客と思しき人の投稿を読む事が出来た。
その中で突出して矛盾を曝け出していたと感じた人がオックスナードさん、貴方です。
ー貴方が一方的に終結したからレス不要です。ー
これは メッセージ 99834 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ
投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/03 18:14 投稿番号： [99841 / 118550]
映画『陰謀のセオリー』はそもそもタイトルが誤訳。
Conspiracy Theoryは普通に訳したら『陰謀論』でしょうね。
主人公のメル・ギブソンはものごとをなんでも
陰謀の結果として解釈してしまうという、
陰謀論者によくいるキチガイだが、
下手な鉄砲のたとえどおり、
彼の陰謀論がある日まぐれあたりしてしまうが
もともとキチガイ扱いしかされてないから
誰にも相手にされない・・・って話でしょ。
陰謀論者の生態をよく描いていたと思いますよ。
9.11陰謀云々に関しては、まぐれあたりもないでしょうけどね。
あと、ジョン・レノンの暗殺は、
犯人のチャップマンをCIAが暗示をかけて
暗殺させたって話でしょ。
これは、暗殺した時期（81年）が遅すぎ。
ジョン・レノンがもっとも政治的に過激で、
ソ連の後ろ盾があったかもしれない左翼活動家に資金援助してた頃、
アメリカ政府が彼に対して何をしたかというと、
ビザの延長を認めないという、単なる嫌がらせ。
法廷闘争の末、ジョンとヨーコは結局ビザを取得しますが、
暗殺したいほど憎かったら、そのときに暗殺するか、
たんに国外追放すればよかっただけ。
実際、チャップリンは共産主義者呼ばわりされて
晩年イギリスに帰っている。
ファンでもないのに、陰謀論を振り回したいばっかりに
ジョン・レノンが殺されたのはねぇ・・・
なんて陰謀論を振り回すのは、非常に見苦しいですよ。
見苦しくない陰謀論って存在しないんだけどさ（笑）。
結局、根拠が映画とか演劇にしかもとめられない段階で既に
議論が陳腐になっていると気付くべきでしょうね。
あと、繰り返しになりますが、
犯人のひとりと接触のあったパイロット学校の教官は
犯人が自爆攻撃を成功させたことについて疑問をもっていません。
つまり、本人を知っている航空のプロがそういっている。
想像・解釈レベルではなんとでもいえますが、
事実は動かないってこと。
そういえば、このやりとりはそもそも、
ボイスレコーダなどの記録から
機内の犯人の肉声が公開されていないっていうのが
唯一の根拠でしたね。
実は公開されてますよ。
AA11機のモハメド・アタの声
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/mmedia/nation/061704-12s.htmこれは メッセージ 99813 (syoumenkyousi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99841.html
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