対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 悪法も法なり

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/03 11:35 投稿番号： [99831 / 118550]

他人に議論の力があるかないかを批判する前に自分の読解力を身に付けてはいかが？

私のいわんとすることは非常に単純。

１）合法であるということと道義上の善であるということとは必ずしも一致しない。
２）法律はその社会の道徳観を反映したものであるべき。
３）法律は国民ひとりひとりに平等にあてがわれるべき。
４）自由社会であるなら、法律と道徳が一致しない場合は国民が法律をかえていくべきであって、好き勝手に法をやぶるべきではない。
５）独裁社会などで法律が必ずしも公平でなく、国民の意見が法律に全く反映しない場合には、法を守るかどうかの判断は個人の道徳観で決めるよりほかに道はない。
６）国際社会などでそれぞれの思惑や道徳観の異なる国の間では法律を作ること自体が不可能。せいぜいできることは条約によってその度ごとに同意できるかどうかを取り決めることくらい。
７）であるから国連なんて意味のない存在なのだ！（アメリカと日本が国連の会費をほとんど負担しているにも関わらず、日本からODAを多額にもらっている中国が常任理事で日本が常任ではないということだけでも国連なんか害あって益なしの存在）

＞早い話、貴方はアメリカこそが善悪を判断出来る唯一の国でありそれに
同意出来ない国はアメリカの敵だとでも言いたいのでしょう。

そんなことは全く言ってない。アメリカの敵はアメリカを攻めてきたテロリストとそれを擁護する国だ。あなたの読解力不足があらわに出てますな。

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Re: 『忠誠心は金でかえる』横レスのひとへ

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2007/01/03 11:24 投稿番号： [99830 / 118550]

過去ログを読んでも意味なんぞないですな。

議論の態を成してないもん。

だから煩悩さんにアホらしいからやめたらどうですか？と横入りしただけ。

無視はアンタのナントカの一つ覚えなんでしょうから勝手にやっとくんなさいな。

時間の無駄なんだよ。アンタのスットコドッコイ話は。

じゃね。

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Re: 悪法も法なり

投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/03 10:56 投稿番号： [99829 / 118550]

いや、貴方達がまるでソクラテスかロックかと言わんばかりの
哲学じみた議論（？）をされていたから合わせただけですよ。
自由社会における法と秩序の下りを見る限りに於いては貴方は
いわゆる西側の価値観しか認めたがらない人のようですね。
実に狭量と言わざるを得ない。
哲学的な話は私も好きではないし、貴方は議論も苦手のようだから貴方好みの言い方に変えましょう。

早い話、貴方はアメリカこそが善悪を判断出来る唯一の国でありそれに
同意出来ない国はアメリカの敵だとでも言いたいのでしょう。
回りくどく法と秩序の尊敬などと言わないでそのようにさっぱりと公言した方が余程潔いし好感が持てます。
但し、貴方の主張には何の法的論拠も無いから誰とお話になっても議論は成立しませんよ。

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『忠誠心は金でかえる』横レスのひとへ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/03 10:55 投稿番号： [99828 / 118550]

途中参加でなんだかんだ言われても同じことを繰り返すのはいやなので、私にいいたいことのある人はせめてことの起こりくらいは読んでおいて下さい。下記のページのボトムにあるボンノさんと私の投稿が始まりです。それでも尚且つ意見のある人にだけレスします。大した量でもないんで、過去ログにざっと目を通す気もないなら横レスは無視します。

http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%C3%E9%C0%BF%BF%B4%A4%CF%B6%E2%A4%C7%C7%E3%A4%A8%A4%EB&m=m&e=%B5%FE&submit=%B8%A1%BA%F7&j=a&category=&sid=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh

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アメリカの衣を借るクソゴミ

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/03 10:11 投稿番号： [99827 / 118550]

アメリカが他の国に接するように教え導くという態度をとり
たいだけのクズなのだ。論理ではぼろぼろで負け続けな
のでね。そういうクズはどこにでもいる。国籍や天皇を持ち
出してわめくのだ。滑稽なことにこのクズの言うことは最早
アメリカ有権者の意思と一致しないのだ。それは当然だな。
有権者は経験に基づいて学ぶので、考えはいろいろに変
わるからね。だから「反米」とか「親米」などという言葉に
意味がないが、それを持ち出さなければこのコンプレックス
にまみれたクズは声も出せないのだ。ともかく立場が無い
クズは腐って恥を自覚できないおつむのお陰でかろうじて
掲示板に居残っているのである。哀れなことだ。

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Re: 悪法も法なり

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/03 10:00 投稿番号： [99826 / 118550]

＞案山子さん最大の錯誤はここでしょうね。イラクが米国の存続に関わるほどの脅威だったと思い込んでおられる点です

私の錯誤ではなく、あなたの錯誤でしょう。（笑）何度もいいますがこの点についてあなたと私が同意できる接点は全くないので議論しません。

＞貴女は国連憲章が規定する「侵略」の定義、「正当防衛」の定義に異議をお持ちなのですか？　であれば、どのような要件が満たされたら「正当防衛」と認めるべきなのでしょう？

定義に異論があるのではなく、解釈に異論があるのです。

＞貴女が考える「正当防衛」の成立要件を、イラク戦争の経緯に沿って教えてもらえないでしょうか？

もう何百回何千回と繰り返しました。未だにあなたにそれが理解できないならこれ以上繰り返しても無駄です。

あなたのこの投稿は今までの私の投稿を完全無視したあなた特有のおとぼけです。同じことを繰り返すのは時間の無駄なのでやりません。この話はこれ以上は堂々回りなのでやめます。

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Re: 悪法も法なり

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2007/01/03 10:00 投稿番号： [99825 / 118550]

横からごめんね、煩悩さん。

＞貴女は「アメリカに正当防衛の権利があり、それを認めない国際法は守る意味がない」とおっしゃいます。では、貴女が考える「正当防衛」の成立要件を、イラク戦争の経緯に沿って教えてもらえないでしょうか？

一本足には上記に付随するナニモノもないと思うよ。
つまり、等しく適用されない法の遵守は守る価値がないと言いたいんですね。

根底にあるのは野蛮な考えを持つ人物や集団がある国にいる、いるだけならいいがそれが逆恨みで自分たちの利害に絡んでくるから火の粉を振り払うまででとやかく言われる必要はないということなんでしょ。オマケに野蛮なヤツラはその国の人民を苦しめているからこんな連中をかばうこともないだろうとか。

1441にイラクが違反していても安保理が割れて無力だからなにもできないから無効だ。同じ意味でイスラエルが違法占拠、占領し決議違反してても安保理が割れてて無効なんだけれどさ、そこのところはイスラエルは関係ないとか吠えるわけだよ、この一本足は。

まあ、現実の情勢から見れば一本足の屁理屈の方が道理を無理で引っ込めるのが国際政治だから、議論よりは事実に即してはいるよね。腐ってもアメリカとはよく言ったものか。

だから議論するだけ無駄だと思うよ。
余計なこと言ってごめんなさいね。

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腐れおつむのたわごと

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/03 09:51 投稿番号： [99824 / 118550]

この腐れおつむは中東の人々の死を見たいだけなのだ。
そのおぞましい本心を隠すための屁理屈をこね続けて
いるだけである。大量破壊器やアルカイダとの関係が
無いことを暴かれようと、それを認めては自らのおぞま
しい腐れ精神を暴露（とっくにばればれだがね）すること
になるいのでとぼけ続ける。おつむにはとおの昔にうじ
が湧いている。腐れを相手にしても始まらない。病院に
もいっこうに行かないようだしな。

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Re: 悪法も法なり

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/03 09:36 投稿番号： [99823 / 118550]

あなたはアナーキストとか自然法とか言葉を羅列するのが得意みたいですね。私は自由社会における法と秩序は尊敬してますよ。国民の意見が法律に反映できる社会ならばという条件付きですけどね。私の根本的な考え方は善悪というものは時代、社会、民族、宗教などを超越したものでなければならないというもの。また法律は王様であれ乞食であれ誰にでも同様に当てはめられなければならないと考えている。

だから特権階級が自分達の都合のいいように作り上げた法律をそうでない階級のものがまじめにまもる義務はないと考えてるだけですよ。

国際法の件ですが、どこの世界に他国との条約を結ぶ時に自分の国の存続や防衛を優先しないような国があるとは思えませんね。国連決議にしたってイランの経済制裁だのいってみたところで、イランと直接交易のある国と、イランから攻められると脅威感をもっている国とが同意して同じ決議案を通せるとは思えない。

イラク戦争にしてみたって、国連の１４４１条例で、イラクは国連決議に違反していると同意はしてみても、じゃあどうするんだという時点でそれぞれの国の思惑が邪魔して意見が一致しなかった。

私はアナーキストだの自然法だのっていうあなたの言葉使いには興味ないですよ。私の考えはかなり単純なんであなたのような人でも理解できるはず。

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Re: 悪法も法なり

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/03 09:26 投稿番号： [99822 / 118550]

＞特に国の存続が関わってくるとこれは他国の判断に
＞任せておくわけにはいかなくなる。

　案山子さん最大の錯誤はここでしょうね。イラクが米国の存続に関わるほどの脅威だったと思い込んでおられる点です。でもね、冷静になって考えてみましょう。本当にイラクは米国の存続に関わるほどの脅威だったのでしょうか？

　私は「合法＝正当、不法＝不当」とは言ってません。国連憲章では侵略戦争を禁止していますが、正当防衛の武力行使も容認しています。私は自分の道徳心に照らして、その規定が妥当だと思うから支持するのであって、たとえば常任理事国の特権や敵国条項などのように、不当だと思う規定に対しては変えるべきだと主張しています。

　貴女は国連憲章が規定する「侵略」の定義、「正当防衛」の定義に異議をお持ちなのですか？　であれば、どのような要件が満たされたら「正当防衛」と認めるべきなのでしょう？

　ある国の政府がテロ組織と「深い関係」だったら、その国への武力侵攻および武力による政権打倒は「正当防衛」であると認めるべきなのでしょうか？

　アルカイダとの関係で言えば、イラクなどより、サウジ、パキスタン、米国などの方がずっと「深い関係」です。では、アルカイダのテロで被害を受けた国は、それらの国に侵攻しても「正当防衛」が認められるってことになるんでしょうか？

　貴女は「アメリカに正当防衛の権利があり、それを認めない国際法は守る意味がない」とおっしゃいます。では、貴女が考える「正当防衛」の成立要件を、イラク戦争の経緯に沿って教えてもらえないでしょうか？

　「イラクは緊急の脅威だった。たとえ間違った情報に基づいていたとしても、米国政府がそう判断したのだから、正当防衛が成立するはずだ」ってことですか？　だとしたら、自然法でもなんでもない、単なる滅茶苦茶ですよ。

　対イラク武力攻撃の正当性議論は「道徳」上のテーマではありません。貴女も私も「法」的正当性議論のテーブルに着いているのです。これは、国際法の条文がどうのこうのと言った問題じゃなく、米英の武力侵攻は「正当防衛」が認められるか否かという問題です。

　私はイラク戦争が米国の正当防衛に基づく攻撃であると認められないから「不当」だと言っています。国際法の規定で「侵略」に当たるから不当だと言ってるんじゃありません。要するに「不当かつ不法だ」と言っているわけです。

　それに対して貴女は「不法＝不当ではない」とおっしゃいますが、これは反論になっていません。繰り返しますが、私は「不法だから不当だ」と言うのではなく「不当かつ不法だ」と言ってるのです。

　不法であっても正当なことはヤマほどありますが、不法だから正当だと言えば貴女も無茶苦茶だと思うでしょう？　貴女の言う「道徳心を基本とした法」では、どのような「正当防衛」が定義されるのかを示された上で、米国の対イラク攻撃が、その規定に沿っていたことを証明してはじめて「イラク戦争」の正当性が主張できるというものです。

　正当性の根拠となる法的前提（←現行法文を指すのではない）を無視して「正当だ正当だ」と叫んでみても議論にはなりませんよ。

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Re: 悪法も法なり

投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/03 08:51 投稿番号： [99821 / 118550]

あ〜ぁ、又アナキスト真っ青な事書いてるよぉ。。。。。。
人気者な理由がちょっと判って来た（激笑）

＞民主主義社会なら通用するが、共産主義やファシズムやイスラム独裁主義の国では通用しないから、時として法律より自然法が先決されるべきこともあるという話をしてるだけ。

もう滅茶苦茶。法律より自然法が優先される？？？
貴方が言ってるのは法律（実定法）が適用出来ないときは超法規的
措置を取ってもそれは正義と秩序を保つ為の行為だから何ら問題
無いと言ってるのに等しいですよ。テロリストと何ら変わらない
発想ですね。

＞国と国との外交においては、国際法などというものはそれぞれの国の国益によってお互いが勝手な思惑がある以上国内法のようなわけにはいかない。何を違法とし合法とするのかもそれぞれの解釈の差がありすぎる。

もうここでの投稿を止める事をお勧めします（笑）
もともと自然法は１７世紀頃から欧州で芽生えた
思想です。国際法はこの自然法から発展したものです。
貴方の矛盾の一つがこれですよ。思想はアナキストそのもの
なのに自然法という隠れ蓑を使って正当性を訴えているのが
バレバレ。だから貴方の理屈は強いて言えば自然法なのです。
国際法の公理は「合意は拘束される」です。裏を返せば合意
していなければ拘束はされないという事ですがここのトピ内での
議論は国際法又は条約を批准した国々での事象を対象にしている
のでは？

＞特に国の存続が関わってくるとこれは他国の判断に任せておくわけにはいかなくなる。

後付けの屁理屈です。いずれの国でもそのような公式見解は出しません。

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５０年戦争

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/03 08:02 投稿番号： [99820 / 118550]

それはもう「構想」ではないな。「常に巨大な軍事費を支出する日常」
であって、そのような単純な方針なら軍産複合体という「組織の意思」
として継続可能である。かつては１０年ごとの大盤振る舞いであった
ものが、軍産複合体の巨大化にともなって議会の全てを支配し、もは
や反対する力がどこにも無くなって毎日大盤振る舞いを求めるように
なってしまったというわけだ。ブッシュ等は巨大化した腫瘍の周りに
巣食い、腫瘍に奉仕する細菌である。それは病の昂進を意味すると
ともに、終末が近いことをも意味している。そのような形の国は、人間
社会のなかで永続できない。

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イラク情勢(1/1〜2)

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/01/03 06:22 投稿番号： [99819 / 118550]

民兵支配下のバグダッドの人々の生活(BBC)
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2007/01/bbc_c350.html

「戦争の為、病気にも休息はありません」(Alive in Baghdad)
http://ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2007/01/alive_in_baghda_4234.html

イラク占領開始後、最悪の年：ダール・ジャマイル、アリ・ファディール
http://www.janjan.jp/world/0701/0612317398/1.php

Baghdad Burning リンチ…：細井明美訳
http://blogs.dion.ne.jp/hope/archives/4810605.html

真実は闇の中―アメリカの思惑はあきらか(Yeni Safak紙)
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/newsdata/News20061231_4262.html

フセイン元大統領の処刑ビデオ、隠し撮りしたのは誰か?
http://www.afpbb.com/article/1207835

イラク政策「不支持」が「支持」上回る　米軍世論調査
http://www.sankei.co.jp/kokusai/usa/061231/usa061231005.htm
「米軍関係者向けの専門紙が、このほど現役の軍人を対象に行った
最新の世論調査で、ブッシュ大統領のイラク政策を
「支持しない」とする回答が42％に上り、「支持」(35％)を初めて上回った」
Down on the war Poll: More troops unhappy with Bush’s course in Iraq
http://www.militarycity.com/polls/2006_main.php

A Happy new Year：くろよん平和主義
http://kuroyon.exblog.jp/6279351/
「同じ飛行機にはがたいのいいコロンビア人がたくさん乗っていました。
米国の民間警備会社に雇われて、これからイラクへ行くそうです」

小鳥に餌をやっていたサダム・フセイン
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2007/01/for_the_record__b74d.html

Hijacking Eid and Hanging Saddam：Nir Rosen
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/452/Hijacking_Eid_and_Hanging_Saddam

Guns and Gas: Baghdad Price Update：Nir Rosen
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/478/Guns_and_Gas_Baghdad_Price_Update

Shias Search Relatives on Sunni Website：Nir Rosen
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/493/Shias_Search_Relatives_on_Sunni_Website

eIraq's Most Read Stories of 2006
http://electroniciraq.net/news/2781.shtml

Violence Against Women in Iraq: A MADRE Fact Sheet
http://www.madre.org/articles/me/iraqfactsheet.html

Falluja Residents Name Street for Saddam
Main Street Near U.S. Base Re-Named "Martyr Saddam"
http://www.iraqslogger.com/index.php/post/460/Falluja_Residents_Name_Street_for_Saddam

Islamic Army in Iraq: The US is talking to the wrong people
http://arablinks.blogspot.com/2006/12/islamic-army-in-iraq-us-is-talking-to.ht ml

複眼で見る中東報道
http://cigvi.exblog.jp/4221983/
・イラクのHamdiya Ahmad移住副大臣は28日ロイターに対し、11月に自宅を出て
難民申請をしたイラク人は10万8000人以上だと述べた。また、

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Re: 戦争の目的

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/01/03 03:34 投稿番号： [99818 / 118550]

＞「こんな状況では得られるものも少ないのに、なぜ占領を続けるのか」、「これだけの大失敗・大惨劇を繰り返しながら、なぜ占領を続けるのか」ということではないでしょうか。そこに、多くの人がブッシュらのやっていることに「異常さ」を見ているのだと思います。

確かにブッシュ政権のしている事は普通の人から見れば異常に見えるでしょうが、彼らのもともとの戦略から見れば、それは異常でも何でも無くただ単にイラクの統治に少しばかり手間取った、少しばかり予定通りに進行しなかったと言うだけの事です。

第161回国会において、平成16年10月28日に大野防衛庁長官は次の様に発言しています。「先般、米国のラムズフェルド国防長官は、テロとの闘いは、その期間という点において第二次世界大戦よりも冷戦に近いものになるという見解を示しており、」第二次大戦は6年。冷戦は46年、つまり、ブッシュ政権は「対テロ戦争は50年続く」と考えている訳です。50年続く戦争のほんのさわりの部分で少し手間取っただけの話と言うのがブッシュの認識だと思います。

彼らはイラクの次はシリア、イラン、北朝鮮そしてキューバ、ベネズエラ、その他諸々アメリカに楯突く小国を全部、成敗するつもりでいる訳です。それはアメリカによる新世界秩序・New 　 World 　 Orderの構築と言う基本構想に沿った行動でもある訳です。

アメリカの国民がそんなものには付き合いきれないと、皆がそっぽを向けばブッシュの背後にいる軍産複合体を中心とするエスタブリッシュメントもNew 　 World 　 Orderの計画をあきらめるかも知れませんが、ブッシュの言動をみていると構想は破棄されていないのではないでしょうか。

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Re: 悪法も法なり

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/03 03:19 投稿番号： [99817 / 118550]

＞はやい話が悪法は法ではない
から従う必要は無いと説いてる訳だ。

これだから取りすがりのドライブバイ投稿の相手はいやなのよね。前のスレッドを読んでいれば私がそんなことは言ってないことがわかるはず。文明社会において個人個人が自分の守りたい法律だけを守っていたら社会はなりたたない。文明社会において悪法は市民が政治家に働きかけてかえていくのが本筋。気に入らないからといってやぶってもいいわけがない。

だがそれは民主主義社会なら通用するが、共産主義やファシズムやイスラム独裁主義の国では通用しないから、時として法律より自然法が先決されるべきこともあるという話をしてるだけ。法律だから盲目に従うという考えではなく、法律は道徳観を反映したものであるべきだと私はいってるにすぎない。

道徳という信念がなく、善悪の区別がつかずに法律だけを基準にする考えに疑問を投げかけたことが感情的だというならまあ、それもあなたの意見だからどうぞご勝手に。

それに国と国との外交においては、国際法などというものはそれぞれの国の国益によってお互いが勝手な思惑がある以上国内法のようなわけにはいかない。何を違法とし合法とするのかもそれぞれの解釈の差がありすぎる。特に国の存続が関わってくるとこれは他国の判断に任せておくわけにはいかなくなる。

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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/03 00:07 投稿番号： [99816 / 118550]

　眠いから以下は数字は不確かか･･･まあ寝るぞ

＞視覚的に訴えられないって、一体アンケート調査でもしたのかい？それに映画でも撮る気なの？
不十分な根拠で作戦は決められないね。まあ、熱意は認めるが。
常法に従って戦艦でも船でもテロリストに攻撃させればいい。

　それってもうやっている。だからね、９．１１は日付までも知っているだろう。自作自演の９３年と９５年って日付知っている？知らないだろう？視覚的にも、日付の覚えやすさも計算しているのさ。軽い洗脳ってやつだろう。まあそういうわけでブッシュの馬鹿が「テロとの戦い」と馬鹿の一つ覚えでも、言われたたびに頭によぎるから、たやすく騙されるのだろう。聞くが皇軍の謀略＝柳条湖事件って日付知っているか？ちなみに中国人はみんな知っているぞ。

　まあそういうわけで福音の馬君は、やっぱり謀略側の人間にはなれないのさ、良かったね。

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Re: 悪法も法なり

投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/02 23:17 投稿番号： [99815 / 118550]

私が誰か？匿名の掲示板に於いてはそんなのは無意味です。
私はohkawabanzaiです。それ以外に何を求めるの？
まぁ一言で言えば通りすがりですな。
フセインが処刑されたからそれ系のカテ見てたらここが
たまたま目にいっただけですよ。

貴方とボンノ氏の議論とは到底呼べないやり取りを見たから
（客観的に見て貴方が議論を成立させていない張本人。
要するに感情丸出し（笑））付けたタイトルだったんだけど
判らなかった？

ここのトピの登場人物の相関関係さっぱり判らないし、ボンノ氏を
擁護するつもりなんて更々無いけどボンノ氏は単に法実証主義に
軸足が置かれているに過ぎない。実に判りやすい。
対して貴方は自然法に重きを置いている。はやい話が悪法は法ではない
から従う必要は無いと説いてる訳だ。ただ前にも述べた通り貴方は自然法
支持っぽく見えるけど書いている内容はまるでアナキストも真っ青って
シロモノ。（どこがって突っ込み無しね。指摘してたらキリ無いから）
それに貴方の場合は単にボンノ氏を異常だとか言って個人攻撃してるから
議論どころか遣り取りもヘチマもあったもんじゃないね。

ま、ここでは貴方、カオで人気者らしいから横入れする虐められそうだから
退散すっけど。

最後に再度言うけど

あ・な・た　のは　感情論（笑）

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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/02 21:48 投稿番号： [99814 / 118550]

＞新陰謀君って、名前の割には謀略側の方針を分からないのね。だって９．１１事件の前に２度ほど自作自演をやったけど今イチぱっとしなかった。視覚的に訴えるものがないのよ。だからＷＴＣに向かった２機が主役･･･。あとは刺身のつまのようなもの。だから遠隔操作でもいいし、要撃してもいいし･･･。

視覚的に訴えられないって、一体アンケート調査でもしたのかい？それに映画でも撮る気なの？
不十分な根拠で作戦は決められないね。まあ、熱意は認めるが。
常法に従って戦艦でも船でもテロリストに攻撃させればいい。

＞第一人間って気も変わる。やっぱりやめようってことだってある。だいたい本物の操縦士を上手く騙して雇えたしても、謀略側はやっぱり遠隔操作を使うよ。

陰謀であればね。でも、テロリストがやったことであれば途中で止めて、仮に捕まっても作戦が単に失敗しただけだ。
陰謀の場合は逮捕されて死刑だ。テロリストとは違いリスクが大きい。

＞だから疑問自体がまったく的はずれ。刺身のつまの方なら、遠隔操作で墜落したって一向に構わない。

刺身のつまを出しているほど余裕があるのかい？

＞これぐらい書けば「失敗は許されない」って言葉の意味がわかるか？

だから、昔やったように軍艦１隻攻撃されたったことでいいじゃないか。
それともビルを爆破させれば。

＞例えば超大型トラックでビルのピンポイントに突っこむ自作自演。しかし生憎俺はペーパードライバー。で謀略側は俺を運転手に指名すると思うか？

そうそう、最初からトラックで突っ込ませる作戦でいいじゃないか。

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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/02 21:05 投稿番号： [99813 / 118550]

＞決めつけが得意技の正面教師さんにしては珍しく、
議論自体の相対化を試みてますね。

　話をちょっとそらしますが、映画『陰謀のセオリー』って見ました？新陰謀を名乗るのだから必見だろうよ。最もネオ・コンって入れたかっただけか？まあジョン・レノン暗殺は犯人を洗脳して仕組んだものではないか？というような趣旨のものです。もちろんジョン・レノンは一部で紹介するだけだが･･･。
もっとも書籍では『ジョン・レノンはなぜ殺されたのか？』だったかな？？？

＞ただ、これを陰謀論者が主張すると、
WTCに突入した2機の説明には適用できますが、
ペンタゴンに突入したのも
ミサイルではなくボーイングだったということになる。
かつ、United93便の墜落を説明できなくなる。
（「失敗は許されない」って言葉の意味、分かってますか？）

　新陰謀君って、名前の割には謀略側の方針を分からないのね。だって９．１１事件の前に２度ほど自作自演をやったけど今イチぱっとしなかった。視覚的に訴えるものがないのよ。だからＷＴＣに向かった２機が主役･･･。あとは刺身のつまのようなもの。だから遠隔操作でもいいし、要撃してもいいし･･･。

＞ミサイルではなくボーイングだったということになる。
かつ、United93便の墜落を説明できなくなる。
（「失敗は許されない」って言葉の意味、分かってますか？）

　だから疑問自体がまったく的はずれ。刺身のつまの方なら、遠隔操作で墜落したって一向に構わない。

＞ちなみに、
テロ犯のパイロットたちはそれぞれ、
ボーイング727のシミュレータの訓練はつんでいました。
（727と757/767は山手線の電車と新幹線くらい違うらしいですが、
　落とさずに飛ばす訓練には十分だったでしょう。
　安全に飛行する必要は一切なかったわけだから）

　陰謀君が操縦できると信じるのが信じられない。シミュレータの訓練はやったが、どっちにしても素人。その上乗っ取りなのだから、万が一上手くコックピットに入れても過度な興奮状態。それでぶっつけ本番で正確にＷＴＣに激突ってか？第一人間って気も変わる。やっぱりやめようってことだってある。だいたい本物の操縦士を上手く騙して雇えたしても、謀略側はやっぱり遠隔操作を使うよ。

どうだ？これぐらい書けば「失敗は許されない」って言葉の意味がわかるか？足らなければまだやるが。例えば超大型トラックでビルのピンポイントに突っこむ自作自演。しかし生憎俺はペーパードライバー。で謀略側は俺を運転手に指名すると思うか？

　まあ何でもいいが、演劇『ＣＶＲ』を一度見れば頭だけじゃなく体でも分かるよ。「公式発表」などあり得ない〜、ってことが･･･。

　しかしＣＶＲもＦＤＲも公開されずによく信じるよ。それが私にゃあ分からん。

追記：ちなみに映画『陰謀のセオリー』の主人公は洗脳で暗殺者として現場に向かったが、可愛い娘を見てしまい暗殺中止だったかな？だからさあ、くどいようだが謀略側には失敗は許されない時に使う手は･･･。

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第二次大戦においても

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/02 20:33 投稿番号： [99812 / 118550]

ヨーロッパの戦いの主要部はドイツとロシアの戦いである。
この二つの独裁国家が猛烈な殺し合いをほとんど終わり、
ドイツの負けがほぼ決まった時点でイギリスやアメリカの
民主主義国家が実質参戦したといって良い。太平洋に
おいても、日本が中国において泥沼にはまってからアメリ
カの攻撃が始まる。民主主義国家は昔からそう沢山戦死
させられないのだよ。猛烈な殺し合いには耐えられない。
（もちろん、正しい在り方だがね）現在のアメリカにおいては
３０００人の戦死者で有権者は撤退を叫んでいる。それを
ブッシュ等が無視しようとしているわけだが、これは民主主義
の変調であって独裁まで行っていない。所詮、ブッシュ等の
行動は無理であってやがて止められるだろう。あまりにバカ
だとずどんかもしれないな。

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誰がそれを目論むのかな？

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/02 20:15 投稿番号： [99811 / 118550]

＞人間を含めて国家資源を無限に世界支配のための
＞戦争に注ぎ込むことができない以上、それを補充す
＞る資源をどこからか得てこなければならない。

アメリカは議会制民主主義国家である。支配者は有権者
の総体であるが、「多数の意思の総体」である以上細かい、
長期に渡る計画は立てられない。別の言い方をするなら
そういう性格のものでない。９．１１のようなことがあれば
「それ戦争だ」、イラクの現状を見ては「それ撤退だ。。。」
というように好い加減で意思薄弱な権力であって、上の
ようなことは考え得ない。そうでははく、これらはブッシュ等
の目論見なのだと言うなら、それはアメリカの民主主義が
実質崩壊していて、ブッシュ等支配層による実質的独裁
政権が出来上がっているということを意味する。私はそうは
思わない。私は与野党のほとんどが軍産複合体のコント
ロール下にあって、議会制民主主義がうまく機能できてい
ないのだと思う。アメリカを支配しているのは人間ではなく、
軍産複合体等の組織の論理だ。組織の論理は、君の書い
たようなややこしく、人間臭いことは考え得ない。組織の
論理の周りで、その要請に従い奉仕する人間が「ついでに」
彼等の利益を求める行為を行っている。そこにあまりに目を
奪われては本質が見えなくなると思う。

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Re: 戦争の目的（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/02 18:47 投稿番号： [99810 / 118550]

英語でhuman resource、日本語にすると人的資源ということになりますが、この見方というか、人間を資源と見なす考え方を広げていくと、かなりいろんなことが説明できます。例えばイスラエルを資源と考えるとどうなるか。どのような資源か？イスラエルは、米軍の代わりになる資源です。ユダヤロビーに対する論文が出てきたこと、また今回のレバノン戦争がブッシュらによってそそのかされて行われた戦争であるという報道が出てきたとき俺はそう思いました。あくまで俺のわずかな知識からの判断ですが、そもそもユダヤなんてヨーロッパにおいて嫌われ者であり、だからこそ、現在の土地に移住させられたのではないでしょうか。それが、ヨーロッパの移民国である米国では、その外交政策を支配するほどの勢力になっている報道されている。何か笑いませんか。米国大統領になったユダヤ人というのはいるんでしょうか？

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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？ＣＶＲ

投稿者： rallymonkeyjumps 投稿日時： 2007/01/02 18:21 投稿番号： [99809 / 118550]

>結局私たちができるのは「推理ごっこ」止まりだ。
>･･･という前振りをすれば、まあ私もその「推理ごっこ」に参加できるわけだ。

決めつけが得意技の正面教師さんにしては珍しく、
議論自体の相対化を試みてますね。

ただ、推論ゴッコの自覚がかけらでもあるなら、
せめて筋のとおる推論を提出してくださいよ。

>謀略側にとっては自動操縦しか選択肢はないという気がするね。失敗は許されない･･･

自動操縦（遠隔操縦のほうが適切な表現でしょうね）自体は
技術的にはある程度確率しているものです。

ただ、これを陰謀論者が主張すると、
WTCに突入した2機の説明には適用できますが、
ペンタゴンに突入したのも
ミサイルではなくボーイングだったということになる。
かつ、United93便の墜落を説明できなくなる。
（「失敗は許されない」って言葉の意味、分かってますか？）

結局、陰謀論者の"推論"は支離滅裂で信用に足るものではない
と自分で告白することになります。

ちなみに、
テロ犯のパイロットたちはそれぞれ、
ボーイング727のシミュレータの訓練はつんでいました。
（727と757/767は山手線の電車と新幹線くらい違うらしいですが、
　落とさずに飛ばす訓練には十分だったでしょう。
　安全に飛行する必要は一切なかったわけだから）

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Re: 新陰謀君が事件を信じる理由は？

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2007/01/02 18:05 投稿番号： [99808 / 118550]

NISTの説明が不完全（かもしれない）件については、
考え方を既に書いたので繰り返しません。

>掲示板で何から何まで提供されることを期待しないで、少しは自分で調べて
みてはどうか。
何から何まで提供されることなんか期待していません。
「制御解体があった」とする立場から、
なにがおこったのか？
どうやってどれくらいの爆薬なりテルミット素材なりを
秘密裡に仕掛けたのか？
仮説すら提出できないんだから
そんなもの考慮する意味すらないというあたりまえのことを言ってるだけ。

>テルミット系の炸薬も用いた制御解体説は、
>各ビルの崩壊に伴って実際に観察された特徴の概ね全部をごく自然に説明するが、

"自然"っていうなら、仮説くらいだしてよ。

出来ないでしょ。

まともな統一仮説をだせるようになるまでは、
自作自演陰謀論なんて負け犬の妄想でしかないんだよ。

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Re: 戦争の目的

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/02 18:04 投稿番号： [99807 / 118550]

初めまして、htdwt505さん。書かれていることに大した異論はありません。ただ、論点がずれています。俺を含めて、またこのトピにおいても、多くの人が疑問に思っているのは、「こんな状況では得られるものも少ないのに、なぜ占領を続けるのか」、「これだけの大失敗・大惨劇を繰り返しながら、なぜ占領を続けるのか」ということではないでしょうか。そこに、多くの人がブッシュらのやっていることに「異常さ」を見ているのだと思います。

そこで出てくるのが、人間を含めて国家資源を無限に世界支配のための戦争に注ぎ込むことができない以上、それを補充する資源をどこからか得てこなければならない。イラクの石油はそのための最も手っ取り早い資源であり、そう簡単には諦められないと俺は見ています。

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Re: 悪法も法なり

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/02 12:35 投稿番号： [99806 / 118550]

どこのどなたか存じませんが、あなたはボンノさんと私のやり取りを最初から読んでないからへんな解釈になるんですよ。

私はボンノさんがアメリカの政権の判断を批判することをとやかく言う気にないのです。ただ彼女がそれぞれの社会の価値観や基準はその国々がするべきであってよその国のものが口出しすべきではないと言ったから、だったらあなたもアメリカのやることに口出しすべきではないのではないかという関連で言ったのです。

私の書いてることを判断するなら、ひとつだけではなく、この「Re: 忠誠心は金で買える」のスレッドをちゃんと読んでからにして下さい。

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悪法も法なり

投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/02 11:06 投稿番号： [99805 / 118550]

実定法に照らせば行動基準が合法か違法かで白黒つける行為は間違いでは無いですよ。貴方の立場は強いて言えば自然法というやつです。
（あくまでも強いて言えばです。貴方の論旨は。）

アメリカの価値観だから口出しするなというのであれば、アメリカ、及びその政権が批判されても貴方は黙殺するのが努めでしょう。
貴方の意見に口出しするなと言うならまだしも、アメリカの価値観に口出しするなですか？
貴方はまるでどこかの独裁国家の支配者のようだ（恐）

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また案山子の馬鹿な投稿を見つけたので

投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2007/01/02 10:54 投稿番号： [99804 / 118550]

こちらにフィードバック。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834682&tid=4hda5a4la5qa5la59a5aa5ja1aaa1jbh a32hga1k&sid=1834682&mid=1504

＞ハリー・ポッター拉致後にガザに侵攻した時は、ついにイスラエルも本気でやる気になったかと一旦は喜んだのもつかの間。またぞろこういう腰抜けなことをする。

アメリカやイスラエルが「侵攻」すると「喜び」。

＞どうしてイスラエルはこういう馬鹿なことを交渉をするんでしょうか？

「交渉」すると「落胆」する。

おそらく自分自身は近所のギャングとさえ一度も武器を取って戦ったことも無いくせに人には「戦え戦え」とけしかける。

一度自分のルガーで悪党と戦ってから言ってみれば？

「これは悪との正義の戦争です！」

って言えばきっとアメリカでは「正当防衛」で無罪よ。

本当はシャイで臆病な案山子さんにはできっこないわね。

ウププッ。

.

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Re: サダムフセインが処刑されて

投稿者： ohkawabanzai 投稿日時： 2007/01/02 10:34 投稿番号： [99803 / 118550]

何でフセインの処刑からブッシュ処刑、枯葉剤、天皇責任
を経て残留孤児、挙句にタウンミーティングになるの？？？

もう無茶苦茶（笑）

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リバーベンドの日記と権力を撃つ言葉

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/02 10:20 投稿番号： [99802 / 118550]

リバーベンドの日記

▼ 2007年01月02日
Baghdad Burning リンチ…

http://blogs.dion.ne.jp/hope/

はっきり言って、マリキと彼の一派は頭がおかしい。本当に最低。言語道断だーイｰﾄﾞに処刑するとは。･･･

▼Baghdad Burning
バグダードバーニング by リバーベンド

http://www.geocities.jp/riverbendblog/

２００６年１２月３１日　日曜日

リンチ（私刑）．．．
まちがいなくマーリキーと彼の側近は精神病の変質者だ。これは本当に類をみない卑劣なことだ。･･･

▼Baghdad Burning 　

http://riverbendblog.blogspot.com/

Sunday, December 31, 2006

A Lynching...

It's official. Maliki and his people are psychopaths. This reall

＊＊＊

　簡単な話だが、私たちは誰でも精神病になる。しかし誰でもが、例えばブッシュ一派のように、マリキ一派のように、ブレア一派のように、小泉一派のような冷酷残虐な人間になるわけではない。もちろん私たちは、対イラク経済制裁は「50万人の児童の死という代償を支払うに値する」と発言した米国務長官のマドレーヌ・オルブライトという人間も知っているはずだ。だからこそ私たちは、そういう権力者を射程におさめる言葉を捜せねばならない。まったく無知や偏見に頼っている場合ではないのだ。

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Re: バカおつむを開けますと

投稿者： unnaturallycaffeinated 投稿日時： 2007/01/02 08:16 投稿番号： [99801 / 118550]

馬鹿団子が出てくる、、、

正月早々本HNで馬鹿を相手にするのも馬鹿馬鹿しいので、コーヒーおやじに相手を任せるよ。

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戦争の目的

投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/01/02 03:16 投稿番号： [99800 / 118550]

もう20年以上前の話だが、私は中東で、あるアラブ人から、ソ連が崩壊したらイスラム世界と西洋世界との闘いになると言われた。私が何を根拠にそんな事を言うのだと聞くと、アフガンでムジャヒディーンとして行ってる奴からの話だと言う。私は訳が解らなかった。アフガンでソ連相手に戦っていたムジャヒディーンにはアメリカが資金・武器を豊富に援助していたからである。その当時は対共産主義者の戦いという事で西側世界とイスラム世界は蜜月関係にあると思えたからである。それから何年か経ちベルリンの壁が崩壊し冷戦が終了すると、湾岸戦争があり、イスラム原理主義者と言う言葉がマスコミに散見される様になり、9・11がおこりアメリカのアフガン、イラク侵攻が発生した。少しづつ、謎が解けてきた。アルカイダなんてテロ組織はもともと無かったのだ。それは、アメリカのエスタブリッシュメントとサウジアラビアの王族が捏造した仮のテロ組織なのだ。その母体となったのはアフガンのムジャヒディーン達である。9.11の犯人とされた者の大半はサウジ国籍の者であったし、ムジャヒディーンにも多くのサウジ出身者がいたしビンラディンもそうなのである。9.11に関して何故、サウジとの関連が報道されないのだ？大半の容疑者がサウジ出身なのに。どう考えてもおかしい。アメリカはイラクでわざと、人々の反感を買う様な行動を続けている。何故か？もともとアメリカに脅威となる様なテロ組織など存在しないのだ。敵がいなければ、敵を作り出す。今イラクで行われているのはそう言う事ではなかろうか。

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サダムフセインが処刑されて

投稿者： dorawasabi5001 投稿日時： 2007/01/01 23:05 投稿番号： [99799 / 118550]

なぜ【ブッシュ・ブレア】が処刑されない？？

フセインの大急ぎの処刑は、やはり口封じが目的だろう。

それとも【混乱を更にあおる】ブッシュの作戦か。

昨日のテレビでもイラクの子供たちの惨状は目に余る。

片目を失い、更に頬に大きな傷を負った、美しい顔立ちの少女のうつろな表情・・

ベッドの傍らで看病するその母親は、もう言葉も出ない様子だ。

クラスター爆弾で多数の子供が【死傷している】

これの賠償も是非、米英に要求すべきだ。

今の傀儡政権では無理だろうが。

劣化ウラン被害もね。

米はやっと【ベトナムの枯葉剤被害補償】に手をつけようとしている。

戦後３０年も経過してからの事だが、

【当然の義務】なのだ。しかし失われたもの全て取り戻せるはずも無い。

★枯れ葉剤被害救済へ

米政府、ベトナム援助

　【ハノイ＝鈴木勝比古】米政府がベトナムの枯れ葉剤被害克服への援助を早ければ来年から開始します。

ベトナムを訪問中の米上院関係者が十七日にハノイで明らかにしました。

米議会が予算を承認すれば、

【米政府は初めてベトナムでの枯れ葉剤被害克服への援助を実施することになります。】

　米政府はこれまで、

【米軍がベトナム戦争中に散布した枯れ葉剤がベトナムの住民と環境に重大な影響を与えたことを公式には認めていませんでした。】

　パトリック・リーヒー米上院予算小委員会委員長の特使、ティム・リーサー氏がハノイの米大使館で記者会見し、米議会がベトナムの枯れ葉剤被害克服活動の予算を組むと表明。

「われわれが戦争中に引き起こしたことをベトナムの人々が克服するために、人道その他の面で援助する責任がある。ダイオキシンやその他の化学物質の使用はそれらに含まれる。今年中に実施したい」と語りました。

　援助活動は、枯れ葉剤による汚染が深刻な地域の汚染除去や被害者への援助として実施されるとみられます。

　ベトナム戦争中の一九六一年から七一年にかけ、米軍は猛毒のダイオキシンを含む枯れ葉剤七千六百万リットルをベトナムの広範な地域に散布しました。ダイオキシンは遺伝子や染色体の異常の誘因となり、発がん性があるとされます。

　ベトナム人三百万人以上が影響を受けたとされ、

米軍や韓国軍、ニュージーランド軍の参戦兵士にも影響しました。

ニュージーランド政府は七日、同国の参戦兵士の被害補償計画を明らかにしました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-19/2006121907_03_0.html

遅過ぎるが、責任者の処罰と賠償を実施させて

【攻撃予防】に繋げられたら。

最高責任者【天皇】、強制連行責任者【岸･･安倍首相の祖父】も免罪したままの日本は、処罰も半ば。

賠償も被害者・・・中国残留(実態は遺棄）日本人等には賠償なし。
中国人の年老いた養育親にも何のお礼も無いようだ。

残留老婦人が【せめて孫にお年玉を上げられるおばあちゃんになりたい】

とインタビューに答えていた。

彼らは【政府の貧しい生活支援しか受けられず、確か一年で日本語習得するようにだったと思うが、殆どが就労できなかった】

その結果生活保護に頼らざるを得ず、

しかも【切り詰めて旅費を工面し】

やっと養親たちに会いに中国に帰郷できたとして、

その期間は

生活保護を打ちきられる･･と言うみみっちい制度だと言う。

あのやらせタウンミーティング開催【一回２０００万円】は恥ずかしくないか。

日本は【自国の侵略の結末】を隠蔽しようとしているとしか思えない。

【拉致被害者】は大々的に報道するよう政府は【NHKに命令放送】指令しているのにね。

うーーん、正月から何だか。

せめて日本政府は【中国残残孤児達への賠償・支援】を充実するべきです。

そして従軍慰安婦や、BC級戦犯に問われた朝鮮の皇軍兵などにも

誠実な税金の使い方で、今年こそ【誇れる日本】に変容して欲しいものです。

それにしても【美しい国】幹部は、犯罪が次々暴露されます、ウンザリ。

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新春

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/01 18:38 投稿番号： [99798 / 118550]

レスをいただいた皆さん、有り難うございます。またＲＯＭの皆さん、明けましておめでとうございます。まあ新春というには、俺の意見はお先真っ暗という感じですが、要するに、この間発表されているブッシュくんのイラク政策を見ていると、合理的な説明ができないんですね。繰り返しますが、これは、俺だけの意見ではなくて、俺が読んだブログやコラムでかなりの人が指摘しています。そうなると、...ってことなんですよね。

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カルト信者の戦争（補足）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/01 18:01 投稿番号： [99797 / 118550]

少し前に米国防省が推すチャラビが「イラン」のエージェントだったのではないか、という話がネットに出てきていた。当然、その証拠はない。しかし、現在の状況は、イランが米国を泥沼に引き込む手を次々と打っていると考えると、かなり納得のいくことがある。

イランは、遅くとも、ブッシュくんによって「悪の枢軸」の一つに名指しされた時点で、米国との戦争を前提として戦略を練っていたと考えるのが妥当だろう。この前のレバノン戦争では、ヒズボラはイスラエルの中枢にミサイル攻撃する能力があることを証明した。また、イラクでの米国の泥沼状態は、中東地域にシーア派勢力を拡大する絶好の機会でもある。

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カルト信者の戦争

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2007/01/01 17:48 投稿番号： [99796 / 118550]

新春早々物騒だが、この間の動きを見て、またイラク侵略前に米国でやられていたことを思い出すと、ますます、ブッシュ政権のやっていることが「ブッシュというカルト信者を洗脳することによって遂行されている戦争」であると思えてくる。これは別に俺だけが言っていることでない。表現は違うが、同じようなことを言い出している。ブッシュくんには、例えば米兵増強に反対した現役あるいは元米軍高官たちなどの、増強することの具体的な意味などといった、常識的な疑問、理屈は通用しない。ブッシュくんの頭を支配しているのは、カルトよろしく、崇高な犠牲によって新しい世界は開かれるのだから。今頃、崇高な未来に自分を捧げるなんて気分に浸っているかもしれない。

Bush mourns death of 3,000th U.S. soldier in Iraq
http://news.yahoo.com/s/nm/20061231/us_nm/iraq_usa_casualties_bush_dc_2

"Many difficult choices and further sacrifices lie ahead," Bush said after the hanging. "Yet the safety and security of the American people require that we not relent in ensuring that Iraq's young democracy continues to progress."
（多くの困難な選択、さらに多くの犠牲が待ち受けている。しかしながら、米国民の安全と防衛のためには、イラクの若き民主主義が前進させ続ける手を緩めてはならない。）

最近の記事やブログなど見る限り、米国民がこのブッシュの狂信を合法的な手段で止める方法はないのではないだろうか。ブッシュくんの洗脳役には、チェイニーくんがしっかりと控えている。

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Re: 哀れなブッシュくん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/01 15:02 投稿番号： [99795 / 118550]

＞イラク戦争に関していうと、前準備の段階で勇み足を踏んでしまったがために、利己的動機の隠れ蓑となるはずの大義のこしらえ方も客観的証拠に乏しいまま、戦争に突っ込んだ。

そう、準備が成っていなかったってことからも９．１１が陰謀なんてナンセンス。

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Re: 哀れなブッシュくん

投稿者： need2003jp 投稿日時： 2007/01/01 14:46 投稿番号： [99794 / 118550]

＞しかしまあ、ブッシュくんも哀れというか。いくら米国民向けに宣伝できる材料がないといっても、イスラム教徒にとって大事なこの時期にフセインを処刑しなくてもいいものを。

お久しぶりです。もうイラクも、手詰まり状態でしょう。個人的には、フセインを処刑して、米国民の士気の高揚とやらを狙っているのでしょうが、それによってイラク情勢が良くなるというのも見当たりませんからね。
よく仕事の上司から、仕事に臨む際の心構えの話をしてもらうのですが、「前準備が７割、あとの現場の仕事は３割・・・それだけ、前準備が大切なんだぞ」と、口酸っぱくいわれました。
イラク戦争に関していうと、前準備の段階で勇み足を踏んでしまったがために、利己的動機の隠れ蓑となるはずの大義のこしらえ方も客観的証拠に乏しいまま、戦争に突っ込んだ。戦局は一方的に勝ったかに見えたが、後の統治策が酷かった。新生イラク軍の編成もろくにしない段階で旧イラク軍を解体して全員クビにしてしまい・・・国境付近の防衛が手薄になり、テロリストの侵入を招き、さらには宗派対立を煽らせてしまった。肝心の経済復興も、今ひとつといったところで、つまずきばかり。

＞しかし、ブッシュ君のお仲間らには、占領が失敗して、後でフセインが本当の国際法廷に立つ事になった方が悪夢かもしれない。

そういえば、イランもイラク・イラン戦争でのアメリカとフセインとのつながりに言及している節が新聞でも書いてありましたけどね。その辺で何か、蓋を閉めにかかっている感じがします。
結局、イラク戦争で分かった事って、マサさんの言うようにトップが「底なしの能なし」だと、現場の人間は悲惨な憂き目にあうということかな・・・国内の経済とて、株価はいいけど財政面では決していい数字は出ていないし、専門家の中には「ブッシュはアメリカを破綻させる気か？」という批判も出て居るんじゃないかな？そんな人を選んだのは、アメリカ国民ですけど・・・企業だけでなく、国家レベルでもトップの重要性って大切なんだということを実感させられましたけどね。個人的に、パウエルが１期で見切りを付けたのも、賢い選択だったかも。
あと、戦争をするということの難しさですかね。イスラエルのレバノン侵攻も感じましたけど、思い切った戦略ができない。「人権」という欧米自らがこしらえた枠組みの中で、限定的な戦術・戦略を立てないといけない。そうすれば、テロリストなんかも、民衆に潜って様々な攻撃を仕掛けてくる。空爆をして民間人の死者が出れば、国際世論だけでなく、マスメディアの攻勢がガンガンに迫ってくる。そもそも、マスコミの受けの悪かったブッシュ君、大義のこしらえ方から戦略までヘマはがりしている。その点でいえば、国内のマスコミ戦略すらも小泉前首相以下の低レベルというところかな。
でも、議会選で共和党が負けても、あと２年、この「底なしの能なし」と付き合っていかないといけないんですからね。「２年も我慢しないといけない」のか、「あと２年我慢すればいい」のかはそれぞれの受け止め方ですけど。

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奴隷が夢見る美しい国、希望の国

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2007/01/01 14:45 投稿番号： [99793 / 118550]

▼消費税は2011年度までに2％程度引き上げ＝経団連・御手洗ビジョン
2007年01月01日12時45分

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200701010002.html

　［東京　１日　ロイター］　日本経団連は１日、今後１０年間に目指すべき日本の将来像を描いた「希望の国、日本（御手洗ビジョン）」を発表し、消費税は２０１１年度までに、２％程度引き上げるべきとの考えを表明した･･･

＊＊＊

　この記事にはないが、経団連は日の丸・君が代・愛国心でカルト国家推進、憲法改正・集団的自衛権･･･と、それも学校ぐるみ、企業ぐるみ、地域ぐるみのイカレタ国家をお望みのようだ。

　まあ労働者を奴隷並み扱い、その奴隷が「オカミ」に反抗しないように調教したいのだろう。それも学校ぐるみ、企業ぐるみ、地域ぐるみでだ。

　さてこれだけなめられ尽くしても日本の勤労貧困層は目覚めないのか？反逆しないのか？今年から「ヘナチョコ革命」への第一歩だ！

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バカおつむを開けますと

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2007/01/01 12:42 投稿番号： [99792 / 118550]

おめでたい。

＞私はイラクやアフガニスタンがアメリカにとって
＞脅威であったかどうかを決めるのはアメリカであり、
＞その判断がボンノさんや一部の国連メンバーと
＞違うからといって、アメリカの行為が不当であった
＞という理屈にはならないと言ってるわけです。

おまえは「アメリカ」ではない。おまえには国際社会の評価など
無関係であるが、「アメリカ」にはある。おまえがアメリカ有権者
の撤退希望を無視したところで（おまえは何様だ）、世界の中の
アメリカ経済を認識するアメリカ有権者は、おまえと同意見では
ない。要するにおまえは、個人的なわがままを書き連ねている
だけであって国際政治を考えているわけではない。

新年を迎え、世界の人々は新たな希望に燃えている。全ての
人々の希望は互いに矛盾するのだ。全てを満足することがで
きない以上、共通の方法、論理的思考に基づく調整が必要で
ある。それが出来ないバカ頭には、話し合い以外の解決法、
殺し合いしか結論がでないのは当然である。早く病院へ行け！

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