対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: 対イラク武力行使
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2007/01/01 10:43 投稿番号： [99791 / 118550]
去年、フセイン君が処刑され、戦争目的も達成された。
とりあえず愛でたい正月が過ごせそうでv(^^)v
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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イラク・イスラム軍のビデオ映像のURL
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/01/01 09:14 投稿番号： [99790 / 118550]
これは メッセージ 99786 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2007/01/01 08:29 投稿番号： [99789 / 118550]
あけましておめでとうございます、そして結婚おめでとうございます。
年明け早々なんですが、もう一度強調しておきます。
ボンノさんは、アメリカが自分達の都合で自分達の価値観や道徳観を他国におしつけるべきではないといってる。そしてイラクやアフガニスタンがアメリカにとって脅威であったという事実はないので、アメリカはこれらの国々を自分らの都合で攻めるべきではなかったといってるわけでしょう？
で、これに対して、私はイラクやアフガニスタンがアメリカにとって脅威であったかどうかを決めるのはアメリカであり、その判断がボンノさんや一部の国連メンバーと違うからといって、アメリカの行為が不当であったという理屈にはならないと言ってるわけです。
しかし、イラクとアフガニスタンがどれだけアメリカにとって脅威的な存在であったのか、戦争をするほどの理由があったのか、という判断についてはボンノさんと私が同意できることではないので、もうやりません。
私が言及しているのは、ボンノさんはことの正当性を道徳観念の善悪できめるのではなく、合法か違法かでしか決められない。その理由はボンノさんには道徳観念なるものがないからだといってるのです。その証拠は金さえもらえれば人殺しをするというあなた自身の言葉からきているのです。
＞当時のナチスの法律が当時のドイツ人社会、もしくはヨーロッパ社会に存在した「道徳観念」に沿ったものであったとしても、現在の私の「道徳観念」には反するからです。
これはあなたがこれまで言っていたことと完全に矛盾してます。つまり、あなたはことの善悪は法律の違法合法では判断できないという私の意見に同意したことになるからです。しかし金をもらいさえすれば同胞を大量に殺せるひとが、身の危険をおかしてまで異民族をかくまうとはどうしても信じられませんがね。（笑）
ま、意見の一致をみられたところでお手打ちといきましょう。お正月から言い争いではさい先が悪いですから。
ではご主人とよいお正月を過ごして下さい。
これは メッセージ 99788 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2007/01/01 07:09 投稿番号： [99788 / 118550]
＞あなたなら、ナチスドイツでユダヤ人をかばうなどという行為は
＞違法だから絶対にしなかったでしょうし、ユダヤ人をかばっている
＞ドイツ人がいたら告発していたでしょう。
私は当時のドイツに住んでいた当時のドイツ人じゃありませんので、どのような行動をとったかなんてことは想像がつきません。しかし、現在の私が当時のドイツにタイムスリップしたとしたら、当然、ナチスのユダヤ人政策を非難するでしょう。なぜなら、当時のナチスの法律が当時のドイツ人社会、もしくはヨーロッパ社会に存在した「道徳観念」に沿ったものであったとしても、現在の私の「道徳観念」には反するからです。
＞だったらアメリカのやることはアメリカの価値観でやっていること
＞なのだからいちいち口出ししないでください。
米国政府がいかに米国民を弾圧しようと、私には米政権打倒の意図も権利もありません。それは米国民の問題だからです。しかし、米国の軍隊が他国を武力で蹂躙するとなると話は別です。国際安全保障の枠組み解体は「明日の我が身」に大きく影響するからです。
「アメリカがイラクを」と考えるのではなく「ある国が他国を」と考えてみてください。貴女は「法律は王様でも乞食でも外国人でも異人種でも異教徒でも老若男女差別なく当てはめられるのが理想です」と書かれました。であれば「アメリカがイラクを攻撃」したのと同じ状況・同じ理由で、「イラクがアメリカを攻撃」しても同じ法的評価を下すべきだってことになりますよね。
で、アメリカは自分たちだけの判断で「イラクは脅威的」と認定し、「戦争以外にアメリカを救う道はない」と結論して、イラクに武力攻撃を加えたわけです。
逆を考えてみましょう。イラクが自分たちだけの判断で「アメリカは脅威的」と認定し、「戦争以外にイラクを救う道はない」と結論して、アメリカをテロ攻撃するという仮定です。
前者を合法とすれば、後者も合法になります。つまり、仮に９１１がイラクの主導であったとしても、イラクが「アメリカの脅威」を声高に叫んでいさえすれば、それは合法的な「戦争行為」になるというわけです。でも、テロを合法と認めれば、世界中にテロが拡散します。米国の侵略を合法と認めれば、英仏露中日イなどの軍事大国は、堂々と近隣諸国を侵略するでしょう。これが国際安全保障システムの解体なのです。
アフガン攻撃前、国際安全保障のシステムは他国への武力行使に高いハードルを設けていました。しかしブッシュ政権は、そのハードルを飛び越えて、アフガン、イラクへと軍事侵攻しました。そして貴女は「ハードルを外せ」とおっしゃる…。
ブッシュ政権の蛮行は、私および日本の安全を間接的に脅かすものであり、貴女の提案は法治の破棄であるがゆえに、実現するなら、やはり私たちの安全を脅かすものになります。黙って「ハイ、そうですか」と言うわけにはいかないのです。
でも、饂飩さんや生ハムさんが「徒労だからホドホドに」とおっしゃるので、私は少し書き込みペースを落とすことにしましょう。仕事も家庭も（←結婚しましたもので…）忙しくなってきましたし。
ではでは、遅れましたが「あけましておめでとうございます」。良い新年をお過ごしください。
これは メッセージ 99779 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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さて
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2007/01/01 06:53 投稿番号： [99787 / 118550]
ユダヤ人の苦悩と言うより、マイノリティの苦悩と言った方が妥当かもしれない。
このトピ一番の人気者案山子君は、アメリカ社会の少数派日系で、なおかつ配偶者はユダヤ人（本人が掲示板に書いているのだから個人情報の漏洩ではない）
体面を繕うことは天才的だが人種種差別主義がきっちり染みこんだアメリカ社会でマイノリティで且つ、マイノリティの配偶者を持つ身として、普通の感覚を持っていれば差別に嫌な思いをしたことも少なくないだろう。
民族差別的書き込みに対して、妙に敏感に反応するところに、その体験が読み取れる。
差別に対して否定的な態度は評価すべきなのだが、対イスラムにおいては平然と差別的書き込みをしている所にメッキの剥がれが見られる。
綺麗事を書くのならもっと巧妙に、気づかれないように書けばよいのだが、直ぐにボロを出す所を見て、人が良いのか唯の馬鹿かは意見が分かれるところだろう。
個人的な性癖はどうでも良いことだが、不能とか変態と言った単語を好んで使用するのは、それなりの環境の中で苦悩しているのであろう。
被害者が本人であるか配偶者であるかは知らない。
かつて、アメリカ先住民が侵略者と同等の権利を得ようと侵略者の宗教も習慣も取り入れたが結局は不毛の保護区へ追いやられた。その先住民のようにアメリカに同化すべく、複数のスタンダードを駆使してネオコンに迎合しているが、その努力が報われることは疑わしい。
基本的にアメリカでの投票権のない日本人向けに作ったブログも、掲示板への書き込みも何の実効性もないと解りつつ長年続ける動機は自慰だろうか、愚痴だろうか。
いずれにしてもアメリカの抱える社会病理がかいま見られる。
今年も案山子君は人気者としてわらかしてくれるだろうが、直してやらないと気の毒でもある。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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イラク情勢(12/30〜31)
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2007/01/01 03:31 投稿番号： [99786 / 118550]
これは メッセージ 99650 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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Re: フセイン処刑画像
投稿者： shinya11271 投稿日時： 2007/01/01 03:16 投稿番号： [99785 / 118550]
その映像どこで観れますか？
これは メッセージ 99784 (htdwt505 さん)への返信です．
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Re: フセイン処刑画像
投稿者： htdwt505 投稿日時： 2007/01/01 02:34 投稿番号： [99784 / 118550]
新年あけましておめでとうございます。
元旦早々の投稿内容としてはふさわしくはありませんが、
ヴィデオを見ました。フセインは最後に「アッシャドアン
ラーイラーハ
イッルラッルラーハ、ワ
アッシャドアン
ムアンマドウル
ラスーラッルラ」（神・アラーの他に崇拝すべきものはなく、ムハンマドは神の預言者であると証言します。）と信仰告白（シャハーダ）を一回唱えて、二回目を唱える時にシャハーダの冒頭「アッシャドアン 」と言った時に床が落ちて吊り下げられましたね。イスラム教徒としては実に立派な死に様でした。その後、刑場にいた者達が口汚く罵ったり、嘲笑している様に聞こえたのですが、とても法治国家の元で刑が執行されたと言う感じではなく、ただのリンチと言う印象でしたね。これを見たフセイン支持者は怒るでしょうね。ますます、スンニー派とシーア派の間の内戦は激しくなるでしょうね。アメリカの思う壷になるのではないかと危惧しております。何故アメリカが直接フセインを裁いて処刑しなかったか良く理解出来ますね。アメリカは狡猾ですね。
これは メッセージ 99775 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/12/31 23:41 投稿番号： [99783 / 118550]
＞もういい加減にされたらいかがでしょうかねえ・・・？
全面的に同意しますね
しかし煩悩さん結構強かで、馬鹿を相手にしながらROM者にメッセージを出しているんじゃないですか
何せ、賢い方なんで（＾＿＾）
これは メッセージ 99780 (taisyoudons15 さん)への返信です．
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農機具のおつむの病気
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/31 22:44 投稿番号： [99782 / 118550]
おまえは論理と願望を区別できないおつむの病だと
言っただろ。どんな議論をしていても、突然我侭な
精神が突出してしまうのだ。突如「正当防衛」で終わり
では、議論も何もぶっ飛んでしまう。バカ過ぎて理屈で
病気だと分からないのなら、おまえの予想が全て外れる
現実を見ればよい。おまえにはまともな論理性が無い
からだよ。偉そうにわめいていないで、病院へ行け病院へ！
これは メッセージ 99779 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: ホロコーストの真のメッセージ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/12/31 20:46 投稿番号： [99781 / 118550]
生ハムさん、どうも。
酔っぱらっていますが
、まあ大晦日ですから･･･。
＞歴史は皮肉にも被害者を加害者に転じてしまった
あのような過ちを起こさないよう
イスラエルを他山の石として我々は戒めなければいけない
＊＊＊
特別の唯一無二の被害者になってしまうと、被害者どうしの連帯さえできませんね。同様に殺されたロマや障害者、社会主義者などは歴史の記憶から抹殺されてしまいます。
この種の問題は日本においては拉致被害者家族にもあてはまるかもしれません。強制連行された朝鮮人の被害者、あるいは性奴隷にされた朝鮮人の被害者と市民の立場で連帯できるはずです。もちろん、アフガンの被害者と交流する「平和な明日を求める9．11米国遺族の会」もありました。
まあしかし現実の退廃はといえば･･･、レバノン侵略の側のユダヤ人の女性がこんな発言していました（注：昨日のＥＴＶ特集）。
「人が死んだのだからもちろん気の毒だと思う、しかし私たちの非は５０％だけ」･･･
侵略された側が少しでも抵抗をすれば、どっちもどっちにしてしまう･･･
▼
9．11テロ２周年記念日についての声明
「平和な明日を求める9．11米国遺族の会」
2003年９月９日
翻訳：岩間龍男、公開2003年9月16日
http://www.sjk.co.jp/c/w.exe?y=www1.gifu-u.ac.jp/~terasima/peaceful2tomorrows030909.htmこれは メッセージ 99762 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2006/12/31 20:30 投稿番号： [99780 / 118550]
アメリカの価値観でやっていることに口を挿むなという恐るべきアメリカ代表一本足のナントカのスットコ話に労を惜しむことほど不毛なものはありませんぞ。法の概念をいくらこの一本足に説いても、最後のアメリカの価値観なんぞというこれまた相対的なものを持ち出して延々ループを繰り返すおつもりでしょうか？煩悩さんが価値の相対性をこの一本足にいくら噛み砕いて教えてもまーったく理解できないんですよ。挙句の果てははぐらかすだのとぼけるだの、ったくどっちがとぼけてるんだっつー話でさ。
天然ボケか、だったら面白いがね、この一本足から得るものは頓珍漢がテンパってるのは滑稽を通り越して哀れであるということだが、最近では芸風だとみればそれもまた一興ではある。最も煩悩さんも義理堅いお方でしょうから、可哀想で見捨てておけず、ついついかまってしまうんでしょうが。
もういい加減にされたらいかがでしょうかねえ・・・？
これは メッセージ 99777 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/31 18:16 投稿番号： [99779 / 118550]
＞貴女が口にする「死刑」も「正当防衛」も、宗教的・道徳的概念ではなく「法的概念」です。
じゃあ、これが違法だったらあなたはそれに従うんですね？
何度も言いますが、アメリカはイラク国内の法律が気に入らないからイラクの法律をかえさせようとして戦争をしたのではありません。アフガニスタンがタリバンによって弾圧されていた時でさえ、９１１がなければアメリカはアフガニスタンには攻め入らなかったでしょう。
イラクがアメリカにとって脅威的な存在だったからアメリカは戦争をしたのです。以前にも言いましたが、たとえイラクが乙女や子供を生け贄にするような社会でもアメリカに危害を与えさえしなければアメリカが攻める理由はありません。ブッシュ大統領がイラクに民主主義を押し付けているのも、民主的なイラクはアメリカの脅威にはならないだろうという計算からですよ。もうこの話は何千回もしたはず。
私は法律と道徳の一般論を話しているだけであって、諸外国の内政に干渉すべきかどうかなどという話はしていません。そうやって話をはぐらかすのはあなたの悪い癖ですよ。私はあなたの行動の基準は合法か違法かだけであって、善悪という道徳観からくるものではないといってるにすぎません。あなたなら、ナチスドイツでユダヤ人をかばうなどという行為は違法だから絶対にしなかったでしょうし、ユダヤ人をかばってるドイツ人がいたら告発していたでしょう。私はそういうことをいってるだけです。
＞先にも書きましたが、私には私の道徳があります。そして、その中で私が「悪」と考える行為は、法的な「罪」と同一ではありません。しかし、それは私が自分自身の行動を縛る規律であって、他人を縛る規律ではありません。私は自分の道徳観念で他人を裁こうとも思いませんし、自分の「正義」を他人に押しつけるつもりもないのです。
だったらアメリカのやることはアメリカの価値観でやっていることなのだからいちいち口出ししないでください。
これは メッセージ 99777 (bonno_216 さん)への返信です．
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フセイン処刑画像 ３
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/31 18:14 投稿番号： [99778 / 118550]
俺が見た、処刑直前のフセインは立派だった。どっかで読んだ「部族の指導者たるものは．．．」という言葉を思い浮かべた。
元米軍諜報将校のパット・ラングさんも同じ思いを持ったようだ。
Saddam may have killed your father, uncle or brother, but he died a man.
Sale on Dignity at the End.
http://turcopolier.typepad.com/sic_semper_tyrannis/2006/12/sale_on_dignity.htmlそして、今回のフセイン処刑について、「米国はイラクでとんでもない誤りをいくつも犯し、その中でも今回の処刑は最悪のものの一つ」として、その理由をいくつか示している。彼もまた、サドル派の人間が処刑に立ち会ったのかということに疑問を抱いたようだ。
5-Is it really true that Moqtada al-Sadr's people participated in the execution? Is it true?
これは メッセージ 99776 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/31 17:52 投稿番号： [99777 / 118550]
貴女が口にする「死刑」も「正当防衛」も、宗教的・道徳的概念ではなく「法的概念」です。そして、私も「合法的殺人」は認める立場をとっています。
＞法とは道徳心を基本にしたものであるべきで、
それは１００％同意です。しかし、その「道徳心」は文化・風習・宗教などによって差異があります。共同体を維持するために必要な最低限の「規律」が法ですから、「どのような道徳心を基本にするか」「どの程度までを最低限とするか」は、その共同体で暮らす人々が決めるべきです。
イスラム的道徳心が強固な共同体では、シャリアが「道徳を基本にした法」となります。それを共同体外部の人間が強制的に作り変えることなどできません。なぜなら「国際社会」という共同体では、国際法が国家主権の尊重を謳っているからです。
貴女はシャリアを例にとって「これも法律だから正当なのですか？」と尋ねられますが、正当か否かは共同体外部に居る私たちが決める事じゃありません。正当だと考えるムスリムも居れば、不当と考えるムスリムも居るでしょう。身も蓋もない言い方ですが、シャリアが私たちに適用される法でない限り「私たちには関係ない」ことなのです。
＞理想としては法律が我々の道徳観を反映したものである
＞ことですが、往々にしてそうではない。
貴女が「合衆国の法律は我々の道徳観を反映したものでない」とのお考えであれば、法改正に向けた運動をされれば良いでしょう。しかし、イラクの法律が米国民の道徳観を反映したものでないとしても、貴女にはそれを変える権利などありません。
ついでに言うと、法が常に公平であるとは限りません。米国の奴隷制度時代でも、当時の「道徳観念」が身分社会から発生しているものだったからこそ、差別が法になっていたのです。それについて現代の人間が「不当だ」と言うのは、当時の人々の「道徳観念」を否定することです。
もちろん、それは「現代に奴隷制度を復活させろ」という意味ではありません。違う時代の、違う道徳観念から発生した法秩序を、当時の人々に成り代わって「不当だ」と言うのは意味がないということなのです。もし、現代に奴隷制度を復活させろという運動が起ったら、「それは現代の道徳観念に反する」として反対すれば良いだけのことでしょう。
私たちは過去に介入することができません。同様に他の共同体が持つ秩序について、正否を判断する権利も持たないのです。
＞あなたには善悪の基準などないのだから。
先にも書きましたが、私には私の道徳があります。そして、その中で私が「悪」と考える行為は、法的な「罪」と同一ではありません。しかし、それは私が自分自身の行動を縛る規律であって、他人を縛る規律ではありません。私は自分の道徳観念で他人を裁こうとも思いませんし、自分の「正義」を他人に押しつけるつもりもないのです。
私は、共同体内部の人間共存を第一義とし、様々な考え方や善悪の基準が共に存在できる社会を理想と考えています。そのため、共同体を維持する最低限の規律（＝法）は、なるべく緩やかなものであって欲しいと願っています。ただし、その希望は私が所属する共同体に関するものであって、他をどうこうしようという思惑はありません。
これは メッセージ 99764 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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フセイン処刑画像 ２
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/31 17:41 投稿番号： [99776 / 118550]
もし、これがスンニ派とサドル派を戦わせる米国の陰謀だとしたら、増強してバグダッドに派遣された米軍は結局は惨憺たる目にあうに違いない。結局、米国が作ろうとしている新しいシーア、スンニ、クルドの枠組み（「moderate」と表現される）はすべて外来組で、イラクに民衆的な基盤を持たない。現在のような状況では、そんな外来組が安定した政府をつくれることはありえない。イラク米軍とかは、なんでサドル運動がこれほどの勢力になっているのか分析をしていないのだろうか。
これは メッセージ 99775 (masajuly2001 さん)への返信です．
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フセイン処刑画像
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/31 17:24 投稿番号： [99775 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: イラク戦争によるイラク人犠牲者の実数
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/31 17:21 投稿番号： [99774 / 118550]
サダムは、イランイラク戦争で１００万人殺しているそうです。
これは メッセージ 99771 (military_messaiah さん)への返信です．
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年の瀬にブッシュの欺瞞に満ちた演説を
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/12/31 17:16 投稿番号： [99773 / 118550]
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Re: 死刑？？？？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/31 17:14 投稿番号： [99772 / 118550]
アメリカ、クリントン、フランス、シラク、イギリス、ブレア、ドイツ、シュレーダー、の馬鹿たれが、
虐殺したから死刑だｱ・・、戦争のプロセスの出来事だろう。
おまえたちが、ユーゴの人々を殺害したのは一体どれだけだ。日本中を焼け中国大使館を焼け野原にしたのは誤爆だったのか、どれだけの国民を巻添えにしたのだ、ユーゴの市民を殺戮したのは虐殺でないのか。
これは メッセージ 99770 (itteyaro さん)への返信です．
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イラク戦争によるイラク人犠牲者の実数は
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/12/31 17:00 投稿番号： [99771 / 118550]
これは メッセージ 99770 (itteyaro さん)への返信です．
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死刑？？？？
投稿者： itteyaro 投稿日時： 2006/12/31 16:53 投稿番号： [99770 / 118550]
アメリカ、ブッシュの馬鹿たれが、
虐殺したから死刑だｱ・・、戦争のプロセスの出来事だろう。
おまえたちが、イラクの人々を殺害したのは一体どれだけだ。
日本中を焼け野原にしたのは誤爆だったのか、どれだけの国民を巻添えにしたのだ、広島の市民を殺戮したのは虐殺でないのか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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アメリカの有権者自身が
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/31 16:36 投稿番号： [99769 / 118550]
大量破壊兵器が無かったこと、アルカイダとフセインとの関係
が無かったことを認め、それゆえに下らない戦争だったとして
撤退を望んでいる。そんな状況であるにも関わらず、「正当防衛」
などと臆面も無くほざき、その同じ口で人を「反米」などと呼ぶ。
「反米国有権者」はどちらだ。このバカ！嘘でまみれた（それも
これほど明確な嘘でだ）姿を平気で人前にさらしてへとも感じられ
ないおつむ。腐敗しきっているのだろうよ。そんないかれたおつむ
で人様と議論だと。噴飯ものである。全く哀れなことだ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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そうそう レバノンでも
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/12/31 16:33 投稿番号： [99768 / 118550]
これは メッセージ 99767 (kibi_dangoro さん)への返信です．
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体裁だけつけても無駄
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/31 16:23 投稿番号： [99767 / 118550]
道徳などは、現実に対して嘘をつかない者が言う言葉だ。
大量破壊兵器も嘘、アルカイダとフセイン政権の関係も嘘。
それを平気で「正当防衛」などとほざく時点で人間の仲間
からバイバイである。そんな嘘つきを相手に議論もなにも
ないのだ。おまえのおつむの病気が全く良く現れた投稿だな。
恥さらしのクズ！
これは メッセージ 99764 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 忠誠心は金で買える〜２００６年の聖書
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/31 16:22 投稿番号： [99766 / 118550]
だから祭政分離、世俗主義が望ましい。
世俗主義を唱える今のイスラムのあり様は問題かもしれない。
これは メッセージ 99765 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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Re: 忠誠心は金で買える〜２００６年の聖書
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/12/31 15:49 投稿番号： [99765 / 118550]
＞貴女の神は敵を殺すよう、あなたに神託を下しましたか？
イエスは「汝の敵を愛せよ」と言いませんでしたか？
ユダヤ教の神も十戒で「汝殺すなかれ」と記したのではありませんか？
道徳規範は、確かに文化・風習・宗教などによって差異がありますが、敵を殺すことを徳目とする「道徳」は聞いたことがありません。
＊＊＊
どうもボンノさん。
宗教は「ア、変！」と私は認識しています。まあそれはともかくで私を含め多くの人は聖書など全部読みません。よって以下に紹介するようなことには無知であります。結論を言えば、今のテロ国家イスラエルの蛮行を忠実に記せば、「２００６年の聖書」が誕生します。
▼ 殺せ！と神が命じるとき
宗教殺人について
佐倉
哲
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/divine_murder.html 聖書における神の殺人命令
これは メッセージ 99763 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/31 15:39 投稿番号： [99764 / 118550]
＞貴女の神は敵を殺すよう、あなたに神託を下しましたか？
イエスは「汝の敵を愛せよ」と言いませんでしたか？
ユダヤ教の神も十戒で「汝殺すなかれ」と記したのではありませんか？
ボンノさん、あなたは私が書いたことを理解してませんね。この文章をもう一度読んで下さい。
＞言っておくが、私は「人を殺す行為」全てが悪だとは思っていない。制裁、征伐、防衛、過失といった理由での人殺しは必ずしも悪ではないし、善であることすらある。だが、自分に脅威を与えたこともなく与える可能性も全くない無実の人間を自分の身勝手な理由のために殺す行為は悪だ。＜
殺すという行為はそのこと事態が必ずしも悪いことではないと私はいいましたよね。十戒でも日本語では訳しにくいのですが、汝人を殺すなかれ、の「殺す」とは英語でいうところのmurderであってただのkillではないのです。この違いは、前者は罪のない人間を自分の都合で殺す行為であり、後者はただ殺すという意味です。同じ殺す行為でもその理由によって善悪は変わってくるのです。ですからユダヤ教は死刑を禁じていません。
＞他人を規制するものは、個人の信仰や道徳ではなくて「法」です。神は人を裁くかも知れませんが、人は人を裁けません。しかし、共同体を維持するために社会は人の行動を規制する必要があります。その為に生まれたのが「掟」とか「法」とかいうものなのです。
その通りです。法とは道徳心を基本にしたものであるべきで、そしてこの法律は王様でも乞食でも外国人でも異人種でも異教徒でも老若男女差別なく当てはめられるのが理想です。しかしながら現実はそうではない。イスラムのシャリア法では強姦された女性が姦通罪で体を半分土にうめられた状態で投石によって処刑されます。サウジでは女性がバーカをかぶらずに歩いていると硫酸をかけられたりするそうです。タリバンは男たちのヒゲの長さまで規制し、音楽を聞いている若者の腕を切断したりしましたね。あれも法律ですよ。これも法律だから正当なのですか？
アメリカでは昔奴隷制度がありました。奴隷に字を教えてはいけない、一滴でも黒人の血が流れていれば黒人とみなして奴隷として売買してもいいという法律がありました。これも法律だったから正当なのですか？
こういう恐ろしい行為も悪法も法なりで支持するんですか？
理想としては法律が我々の道徳観を反映したものであることですが、往々にしてそうではない。無論法的社会にすむ我々が自分勝手にどの法律は善でどの法律は悪だからと決めることはできません。しかしそれは文明社会では法律が一様に公正だという原則があるから言える余裕なのであって、共産主義や独裁政権の元では同じことは言えません。
イラク戦争はアメリカの金儲けのためではありません。アメリカの存続のための正当防衛です。ボンノさんは正当防衛のために人を殺すことも拒絶するのですか？
でも仮にボンノさんがいうようにイラク戦争がアメリカの金儲けのためだしても、金儲けのために人殺しも辞さないといってるボンノさんなら別に問題ないんじゃないですか？
あなたには善悪の基準などないのだから。
これは メッセージ 99763 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: 忠誠心は金で買える
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/31 14:29 投稿番号： [99763 / 118550]
＞自分の方ばよっぽど崇高な人間だと思ってますね。
私は人間を「上等・下等」とか「崇高・邪悪」などのレッテルで分類することは好みません。人は等しく思想信条、信教の自由を有し、人の存在は一様に尊いものだと思っています。
それぞれの個人が、自己の信じる神や道徳規範に従うことは、何ら非難に値するものではなく、むしろ人生に指針を与え、心の平穏を招くものとして奨励すべきことだとも思います。
ですから私は決して、信仰心や道徳観念を否定しようとは思っていません。私が否定するのは、信仰心や道徳観念を盾にした「殺戮」「犯罪」なのです。
信仰心や道徳観念は、自らの行いに対する「規制」と「模範」を示しますが、それらは他人に強制したり、他者を傷つけ、殺したりすることを正当化するものではありません。
他人を規制するものは、個人の信仰や道徳ではなくて「法」です。神は人を裁くかも知れませんが、人は人を裁けません。しかし、共同体を維持するために社会は人の行動を規制する必要があります。その為に生まれたのが「掟」とか「法」とかいうものなのです。
貴女の神は敵を殺すよう、あなたに神託を下しましたか？
イエスは「汝の敵を愛せよ」と言いませんでしたか？
ユダヤ教の神も十戒で「汝殺すなかれ」と記したのではありませんか？
道徳規範は、確かに文化・風習・宗教などによって差異がありますが、敵を殺すことを徳目とする「道徳」は聞いたことがありません。
貴女は私に道徳心が欠如しているとおっしゃいますが、私には私の道徳があります。それは法の定めによらずに人（それがたとえ敵であっても）を殺さないことです。自分の信仰や道徳を他人に強制しないことです。
もちろん、それは私自身の行動に対する規範であり、貴女に強制するつもりなどありません。しかし、貴女がご自身の信仰や道徳から人を殺すことは、社会がそれを認めません。つまり「法」がそれを許さないということです。
私の道徳は、金のために人を殺すことも認めません。ですから、人が金のために人を殺すことのない世の中になるように願い、出来る範囲で最大限の努力をします。
しかし、現実は「人が金のために人を殺す」ことが常態化しており、その手段として、戦争という名の超法規的殺人が堂々と繰り返されています。そのような汚れた世界で、私一人が清く正しくあり続けることは、とても困難なことなのです。
もちろん、そんなのは誘惑に負けそうになる自分への言い訳にすぎません。私の道徳心は、そんな私の弱い心を容赦なく呵責します。
「敵を殺す」ことは、それが経済的利益を得るためであろうと、自らの道徳心を満足させるためであろうと、どちらにしても「自己の利益」を追求することです。
私は自らの道徳心を満足させるために人を殺すことはしませんが、経済的利益のために人を犠牲にすることがまかり通る世の中では、ふと、その誘惑に負けそうになる自分を自覚する時があるのです。
そんな私は、当然責められるべきでしょう。しかし私なんかより遥かに強力な利己主義者たちが、なんら責められることなく、特異な道徳心の元ではむしろ「英雄」として崇められていることを看過すことはできません。
自らの「悪」を晒すことで、社会の巨悪に少しでも気づいてもらいたい…私の自爆的告白が、そう言った願いの顕われであると思っていただければ、これに勝る喜びはありません。
これは メッセージ 99741 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: ホロコーストの真のメッセージ
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/12/31 12:27 投稿番号： [99762 / 118550]
現在のイスラエルを見ると
ナチの暴挙に勝るとも劣らない暴挙を
全く無関係な他民族に課している
一時の被害をすべての免罪符として
無反省に弾圧する様は
人間の弱さか醜さか
歴史は皮肉にも被害者を加害者に転じてしまった
あのような過ちを起こさないよう
イスラエルを他山の石として我々は戒めなければいけない
これは メッセージ 99761 (syoumenkyousi さん)への返信です．
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ホロコーストの真のメッセージ
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2006/12/31 11:46 投稿番号： [99761 / 118550]
ＮＨＫ教育・ＥＴＶ特集 「2006年夏
戦場からの報告
〜レバノン・パレスチナ〜」、はまれに見る良質な番組だった。出演者が古居みずえ（レバノン報告）、綿井健陽（レバノン報告）、土井敏邦（イスラエル・パレスチナ報告）、臼杵陽（解説）だから期待してたが、予想をはるかに上回った。
例えばイスラエルのレバノン侵略、イスラエル国民はＢＢＣやＣＮＮなどでレバノン側の被害が流れても、「偏よっている！」で一蹴する。「被害は半分、死者は水増しだろう」、そしておきまりの「反ユダヤ主義！」で思考停止だ。それはまるで外部の事実を知ろうとしないことで自らの心の平穏を保つだけの処世術なのだ。
無人飛行機、武装ヘリコプター、ジェット戦闘機によって「狙撃するような空爆（綿井健陽がいうところの）」にさらされるレバノン人、停戦後もクラスター爆弾の不発弾で死傷するレバノン人の子どもたち、もちろんカナの虐殺２７人（子ども１７人）･･･、それらすべてを知ろうとしないユダヤ人。
そういう中で極めて少数派ながら良心的ユダヤ人がいる。ホロコーストで祖父（祖父は妻・娘など家族のほぼすべてを失った）を失った元エルサレム市議会議員メイル・マーガレットさんもそのひとり。彼は次のように言う―─。
「ドイツ兵の前に立つユダヤ人は、イスラエル兵の前に立つパレスチナ人と同じ･･･」
「ホロコーストを理由に何をしても許される、何をしてもいいとイスラエル人は考えがちです、自分たちはひどい目にあった犠牲者なのだからと。それは過去の操作です。現在の行動をすべて正当化するための操作です。それはホロコーストの真のメッセージではないと思います。」
ノーマン・フィンケルシュタイン『ホロコースト産業
--
同胞の苦しみを「売り物」にするユダヤ人エリートたち』（立木勝訳、三交社）にも詳しく書かれているが、ユダヤ人が体験したホロコーストが唯一無二のものだという認識の錯誤が、イスラエルをしてユダヤ・ナチの蛮行を平気で繰り返し、それをユダヤ人が熱狂的に支持する元凶なのであろう。
メイル・マーガレットのように、検問所のパレスチナ人の母の悲しい顔が、ホロコーストで殺されたユダヤ人の家族の悲しい顔と重なれば、そうそれがイスラエルのユダヤ人の多数派の行為として普遍化されるなら、パレスチナの平和はくる。しかし私は改めて不思議に思う。何でまたそんな当たり前の想像力が人に働かないのか？、と･･･。
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( ・_・)ｒ鹵〜＜巛巛巛 プシューーー
投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2006/12/31 11:10 投稿番号： [99760 / 118550]
死ねや。
これは メッセージ 99758 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: ( ・_・)ｒ鹵〜＜巛巛巛 プシューーー
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/31 11:09 投稿番号： [99759 / 118550]
君が触れたものはすべて腐臭するようだな。
これは メッセージ 99757 (kokunan_jerusalem876 さん)への返信です．
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Re: ( ・_・)ｒ鹵〜＜巛巛巛 プシューーー
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/31 11:08 投稿番号： [99758 / 118550]
頑張れや。
これは メッセージ 99756 (kokunan_jerusalem876 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99758.html
( ・_・)ｒ鹵〜＜巛巛巛 プシューーー
投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2006/12/31 11:03 投稿番号： [99757 / 118550]
訂正
＞随分と汚いところに住んでいるんだな。（笑い
早く掃除しろよ。
そうなのよ。
中でも エバ下痢と言う排泄物で汚れた便器の匂いがしつこくてしつこくて
掃除しても掃除しても次から次ぎへとＰＣから涌いてくるもんでな。
これは メッセージ 99755 (evangelical_knight さん)への返信です．
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Re: このトピの三つの悪臭源
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/31 10:53 投稿番号： [99755 / 118550]
随分と汚いところに住んでいるんだな。（笑い
早く掃除しろよ。
これは メッセージ 99750 (kokunan_jerusalem876 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99755.html
Re: このトピの三つの悪臭源
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/12/31 10:53 投稿番号： [99754 / 118550]
これは メッセージ 99751 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99754.html
Re: このトピの三つの悪臭源
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/31 10:52 投稿番号： [99753 / 118550]
ウンコの臭いだったのか。
これは メッセージ 99751 (military_messaiah さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99753.html
( ・_・)ｒ鹵〜＜巛巛巛 プシューーー
投稿者： kokunan_jerusalem876 投稿日時： 2006/12/31 10:47 投稿番号： [99752 / 118550]
全くだ。
オエ
これは メッセージ 99749 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99752.html
Re: このトピの三つの悪臭源
投稿者： military_messaiah 投稿日時： 2006/12/31 10:45 投稿番号： [99751 / 118550]
わかっていましたよ。
ただ良い機会なので自慢したかっただけです。
ある女性は
「ショーン・コネリーのジェームズ・ボンドに抱かれたらきっとこんな匂いね」
と言ってました。
あっ。あまり若い彼女じゃないってバレましたね。
自爆。
.
これは メッセージ 99750 (kokunan_jerusalem876 さん)への返信です．
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