対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

確かに、常識的な議論は重要ですね。

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/12/27 13:20 投稿番号： [99460 / 118550]

ユナイテッド93便について：
>現場から１．８キロ離れたところで見つかったジェットエンジンの部品のことです。
2000ヤード＝約1.8Kmというのは、
具体的な発言者が特定されていない情報のはずです。つまり陰謀論者の嘘。

実際には墜落した機の進入方向の延長線上300ヤード（約270M）先で
エンジンの部品が見つかっています。
現場は下り坂、墜落した機が高速だったことを考えると、
エンジンだけが飛ばされて墜落地点の先でみつかるのは
不思議なことではありません。

>なぜ機体を堀り出さないのか？と聞いているんですよ。
掘り出してます。
事実に向き合う姿勢が怠惰だと指摘されたのは完全無視で、
ぐずぐず怠惰に思いつきや思い込みだけで
投稿し続けるのは見苦しいからやめてください。

下記をスクロールしていくと掘り出された機体の一部や、
部品が掘り出されつつある様子の写真があります。

また、もっと下へスクロールして
The Physical 　 Evedenceのところまでいくと
エンジンの部品がみつかった箇所と
そこまでその部品が飛ばされた理由の説明があります。（つまり上記の説明）
http://internetdetectives.biz/case/loose-change-4#flight-93-didnt-crash

ペンタゴンについて：
>場所は失念しましたが、私が見たのは全然別の映像です。
ポイントはあなたがどんな映像をみたかではありません。
ボンノさんが主張する、
"9.11を検証するために航空機を強化コンクリートにぶつけた実験"
が存在したかどうか？です。
本当に存在するなら映像なんかいらないから、
その実験の詳細を教えてください。
陰謀論サイトでも構いませんよ。
こっちは検索して事実関係を確認するヒントが欲しいだけだから。

>床・外壁の破壊とコアの破壊が別々の方法で、
>ほぼ同時に行われたことを意味します。

床・外壁が別々に爆破されたと主張するわけですね？

>確かに図で示された部分は損傷を受けていたのでしょうが、
>それがツインタワーから落下した瓦礫による損傷だという証拠はありません。
>常識的に考えて、瓦礫の破壊力がそこまで到達できるとは思えないでしょう。

瓦礫による損傷でないとするならこれも爆破ですね。

折角「常識的に考えて」なんていう言葉がでてきたので
常識的な意見をお伺いしたいと思います。

（引用）
今までに爆破解体された世界最大のビルは、
シカゴにあったJ.L.ハドソン・デパート。
12人の作業員が24日間かけて、
ビル内の1100箇所に 2,728ポンド（1233Kg）の爆薬を
仕掛けたそうです。
発破ケーブルの総延長が36000ft.（10.9Km)。
これだけの手間をかけて破壊したのは、
地上33階、高さ439ft.（134ｍ）、
床面積220万平方ft.のビルです。

ＷＴＣは地上110階、高さ1350ft.（411ｍ）ｘ 2棟。
床面積は２棟あわせて860万平方ft.
大雑把にハドソン・デパートの3〜4倍の規模になります。
さらにＷＴＣ７棟も地上47階、高さ570ｆt.(174m)
床面積186.8万平方ft.ありました。
こちらは大雑把にデパートと大きさが同じくらいです。
ＷＴＣのタワーだけで
１日４万人が出入りしていたのですが、
いつ、どうやって、こっそり爆弾をしかけたんでしょう？
（下記より　引用終）
http://www.1101.com/suzukichi/2006-09-12.html

常識的に考えて答えていただきたいのですが、
WTC1＆2そしてWTC7それぞれの内部1000箇所以上に
どうやって秘密裏に爆薬を仕掛けたんでしょうか？

ことに、WTC1&2は規模も大きく
挙句の果てにボンノさんによると
床・外壁と鉄骨コアが別々に破壊されたそうですから、
その分　爆薬を仕掛ける箇所は増えるはずです。

で、誰がいつ1000〜3000箇所も爆薬を仕掛けたんですか？
常識で納得できる答えをお願いします。

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Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/12/27 12:46 投稿番号： [99459 / 118550]

＞男は面子ばかり気にする哀れな生き物。
＞ユーゴ内戦のとき、女性たちは如何に妥協点を見出すか考えていたのに、男たちは相手が悪い自分たちは正義と、まあ戦うことばかり考えていた。

なに？
不気味な奴だとは思ったが
案山子は♂だったのか

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Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： hatena_hate_hate_2 投稿日時： 2006/12/27 12:11 投稿番号： [99458 / 118550]

こんなイラクに誰がしたんだ。

責任とれ！

ばかたれ

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Re: 恥を知りましょう。

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/27 11:58 投稿番号： [99457 / 118550]

＞紙やナイロンの破片など風で飛ばされやすいものが
＞飛ばされていったというのが事実で、そんなものは
＞厳密には機体の一部とはいいません。

　郵便物やシートの破片は現場から１３キロも離れたところで見つかっています。私が言っている「機体の一部」とは現場から１．８キロ離れたところで見つかったジェットエンジンの部品のことです。

＞久下さんのご遺体は掘り返され、DNA鑑定の上
＞ご遺族の方に渡されています。

　機体が地中深く埋まってしまったから見つからない…んじゃありませんでしたか？　乗客のご遺体を掘り出せるのに、なぜ機体を堀り出さないのか？と聞いているんですよ。

　戦闘機での実験は、そのクリップじゃありません。場所は失念しましたが、私が見たのは全然別の映像です。

　ビデオクリップは見ました。これは私が見た映像と違って上層階ですが、原理は同じです。床、外壁が崩壊した直後にコア鉄柱群が崩落していますよね。これは「コアが破壊されたことによって全体が崩壊した」のではなく、床・外壁の破壊とコアの破壊が別々の方法で、ほぼ同時に行われたことを意味します。なぜなら、床・外壁の崩壊はコアの崩落を引き起こさないからです。

＞コアまでふくめて破壊された断面図がでています。

　崩壊の様子から、破壊された部分を推察した「想像図」にすぎません。確かに図で示された部分は損傷を受けていたのでしょうが、それがツインタワーから落下した瓦礫による損傷だという証拠はありません。常識的に考えて、瓦礫の破壊力がそこまで到達できるとは思えないでしょう。

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内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/27 11:32 投稿番号： [99456 / 118550]

イラクで爆弾テロ、計９５人死亡　米兵も７人
2006年12月27日10時21分

　イラクで２６日、爆弾テロなどが相次ぎ、ＡＰ通信などによると少なくとも計９５人が死亡した。またイラク駐留米軍は同日、米兵７人が死亡したと発表した。連日、テロや武装勢力の攻撃で百人近い死者が出ている混乱に改善の兆しは全くみられない。

　バグダッド西部のイスラム教シーア派地区で、３発の車爆弾がほぼ同時に爆発。計２５人が死亡、５５人が負傷した。一方、スンニ派のモスク（イスラム教礼拝所）近くで別の車爆弾が爆発し、１７人が死亡、３５人が負傷した。このほか、市場や警察のパトロールを狙った爆弾テロが首都で相次いだ。

　南部サマワでイラク治安部隊と衝突するシーア派強硬派でサドル師派の民兵組織マフディ軍は２６日、首都北東部サドルシティー付近でも米軍と交戦を始めた。

　一方、バグダッドの遺体安置所には同日、他殺体４１体が運び込まれた。

　また駐留米軍によると、２５日に米兵３人が殺害されたほか、２６日にも仕掛け爆弾で米兵３人が死亡。他に兵士１人が事故死した。

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恥を知りましょう。

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/12/27 11:16 投稿番号： [99455 / 118550]

陰謀論者に典型的にみられる減らず口と嘘と恥知らずの羅列ですね。

>では、なぜ数キロも離れた場所から機体の一部が発見されたんでしょう？

情報の元ネタはこちら。
"紙やナイロンの破片など風で飛ばされやすいものが飛ばされていった"
というのが事実で、そんなものは厳密には機体の一部とはいいません。

The debris found in New Baltimore consisted of very light materials,
such as paper, nylon, thin nylon, things that would, if in the air
with the wind, would easily blow. ― "FBI Briefs the Media on
the Crash in Pennsylvania", CNN, September 13, 2001

http://www.debunk911myths.org/topics/index.php?title=United_Airlines_Flight_9 3

>さらに一番不思議なのは、何故掘り返して検証しないのか？…ということです。
こんなでたらめを堂々とかいてあなた恥ずかしくないですか？
ユナイテッド93便に登場していた久下さんのご遺体は掘り出され
DNA鑑定の上、ご遺族の方に渡されています。
これを嘘だというのなら、日本領事館も犠牲者の久下さんのご家族も
みんな自作自演の共犯ということになる。
共犯扱いしないまでも、
日本人犠牲者に対する最低限の敬意と共感すらないから、
とっくに調査されているものを
調べもせずに「掘り起こさないのはなぜ？」
などと知ったかぶりできるんです。

恥を知りなさい。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt29/20011007DIII070707029001.html

>その実験は「旅客機がバラバラの破片になってしまったから見つからないのだ」という説を実証するために行われたのですが、

また嘘ついてる。あなたの言ってるのは下記でしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=AB4IEa7jTJw
1992年のテストですから、9.11の検証とは関係ありません。
コンクリートの強度も、ぶつけた機体も機体の速度も
2001年9月の事件とはまったく関係なく設定されていますから
比べる意味はありません。

>地上１０mほどの、一瞬持ちこたえたコア鉄柱群は、一番下の切断点から地上までの部分です。

私が99437でリンクをはったビデオをみたら、
こういう、100％思いつきでしかない、
阿修羅にも書いてないようなことを
恥ずかしげもなく書き記すことはないはずです。
巨大なページを全部読めと言ってるわけじゃないんだから、
議論する気があるのなら、紹介したビデオクリップくらいみてください。

>瓦礫が破壊できるのは外壁支柱だけでしょう。
また、リンク先をみないで書いてますね。
リンク先にちゃんと、
コアまでふくめて破壊された断面図がでています。
21ページとページまで教えたのに、何でみないのかね？

事実を見る目に謙虚さが一切なく、
丁寧に事実収集するには怠惰すぎ、
事実に向き合う代用品に自分の思いつきを採用するほど傲慢だから
陰謀論しか展開できなくなるんです。

恥を知りましょう。

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議論はすぐ済むものだ

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/27 10:54 投稿番号： [99454 / 118550]

普通のおつむ同士の会話ならね。論理的に話が
進めばすぐに共通認識にいたり、あとは嗜好の
問題だとなる。それで終わり。そうじゃなければ
会社はすぐつぶれるし、世の中すべてが停止する。
しかし、一方がバカだと論理的な議論ができない
から延々と続くことになる。どっちがバカかは、しかし
すぐに分かるのだ。大量破壊兵器はでっちあげだった。
イラク人は米軍を歓迎しなかった。イラクは混乱の
巷にいたり、米軍はやがて撤退。現実が明らかに
するわけだが、一方がバカの上に恥知らずだと延々
と続くことになる。全くのお笑いだ。

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/27 10:22 投稿番号： [99453 / 118550]

ボンノさんは見落としたようなので、私のメッセージ99424にドルファー調査書のリンクがあります。これはPDFファイルではないので検索も便利ですよ。でも私もあなたも同じ書類を読んでいるのに、これだけ解釈が違うのであればお互いに調査書の結論について納得しあえるとは思えないのでこれ以上の調査は不必要です。これは解釈の違いだってことで終わらせるしかない。

アルカエダとフセインの関係にしても同じ情報をみてボンノさんは、たいした関係はなかった、とし、私は深い関係にあった、と解釈している。だからこれも無駄ですよ。お互いの主観の違いだから。

で、アメリカがイラクを脅威とみた基準が、ボンノさんのそれとは違うということで、お互いにagree to disagreeという以外ないですね。

＞私が「案山子は近い将来、絶対殺人を犯す。それを阻止するには案山子を殺すしかない」と言えば、誰が賛同してくれるでしょう？

私がボンノさんをいつか殺してやると騒いで武器を買い込んでいるというかなり確かな情報をボンノさんがもっている。私の家に出入りしているやくざがボンノさんの家族にしょっちゅう嫌がらせをしている。そういう事実があったなら、ほかの人が「それはあなたの被害妄想」といって賛同してくれなくても、ボンノさんには私が驚異的な人間だとは見えませんか？　みえないなら別にいいんですけど、、（いっときますがこれは例え話、、脅迫じゃありませんのであしからず）

ま、このへんがあなたと私の違いでしょう。

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Re: ９１１陰謀論を続けたい狂信者へ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/27 10:01 投稿番号： [99452 / 118550]

＞機体が全て地中深く埋まってしまったというのが真相。

　では、なぜ数キロも離れた場所から機体の一部が発見されたんでしょう？　さらに一番不思議なのは、何故掘り返して検証しないのか？…ということです。

　公式発表では地中６mのところに埋まっているらしいのですが、土壌がそれほど柔らかなら、一ヶ月で掘り出せるでしょう。何千年も前に埋まった恐竜の化石が掘り出せて、５年前に埋まった航空機を掘り出せないなんてことはあり得ません。

　憶測ですが、掘り返せば、ほとんど損傷のない乗客の遺体が発見されてしまうからでしょう。あの穴は、クリーブランドで殺された乗客乗員の遺体を始末するための「墓穴」だったのではないかと思っています。

＞（ペンタゴンの壁のダメージが）陰謀論者が言うほど
＞には小さくない。

　強化コンクリートの壁に旅客機が激突したのであれば、旅客機は壁を「貫通」できません。戦闘機を使った実験では、壁が少しへこんだ程度で、戦闘機はバラバラになりました。戦闘機より質量の大きい旅客機の場合、壁が全面的に崩れるか、戦闘機と同じようにハネ返されてバラバラになるかのどちらかです。

　その実験は「旅客機がバラバラの破片になってしまったから見つからないのだ」という説を実証するために行われたのですが、同時に「壁の穴」に関する矛盾を露呈してしまいました。

＞“コア”を含めた全体が“倒壊”という主張が嘘。

　コアは溶解したのではなく、複数の箇所で「切断」されています。地上１０mほどの、一瞬持ちこたえたコア鉄柱群は、一番下の切断点から地上までの部分です。これらの鉄柱群は地下の基礎部分でも切断されていましたが、外壁と床が「垂直落下」したため、一瞬バランスがとれて立っていたにすぎません。なぜなら、直後に倒壊しているのですから…。

　もしコアが切断されていなければ、外壁と床の負荷がなくなったコアは、その後永遠に立ち続けていたはずです。

＞瓦礫がWTC7の13階以下の基礎に近い部分を大きく
＞破壊した。

　忘れてもらっては困るのですが、WTC7もコア構造のビルです。瓦礫が破壊できるのは外壁支柱だけでしょう。しかも北東側だけの損傷で、どうやって垂直崩壊が起きるのか説明できていません。

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ペンタゴンの壁　強化コンクリート２．７ｍ

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/27 09:58 投稿番号： [99451 / 118550]

ペンタゴンの環状ビルにはそれぞれ外壁と内壁があることを覚えておいてください。ひとつの壁の厚さは45センチの鉄筋コンクリートでできています。つまり、ひとつの環状ビルの壁が90センチあるので、全部で2.7メートルの厚さになります。

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Re: ガリさんへ（訂正）

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/12/27 09:27 投稿番号： [99450 / 118550]

＞ある意味、案山子さんは過激な言葉で皆さんを過激性向へ誘導しようとしてるんですよ。その手にノッちゃいけません。

そうですね。
言葉を換えれば早い話、暴力に誘導してるんだと思います。

「自己矛盾を暴力によって解決しようとする（誤魔化そうとする）。」

アメリカは戦争という暴力で...解決しようとする（誤魔化そうとする）

案山子さんを筆頭に掲示板のいわゆる親米ウヨ系論客は
冷静な議論の場では必然的に遅かれ早かれ自己矛盾が露呈してしまう。
なぜなら間違ったことを正当化しようとしているのだから。いわゆる詭弁だから。
それを恐れて冷静な雰囲気をぶち壊して過激へ.....暴力へ持ち込もうとしている。

早い話暴力でしか勝てないから
暴力という自分に有利な土俵に上がらせたいのだと思います。

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Re: ガリさんへ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/27 09:16 投稿番号： [99449 / 118550]

＞冷静な議論の場では必然的に遅かれ早かれ自己矛盾が露呈してしまう。

それ以前にアメリカが冷静に行動しているようにも思えんが。

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Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/27 09:11 投稿番号： [99448 / 118550]

男は面子ばかり気にする哀れな生き物。
ユーゴ内戦のとき、女性たちは如何に妥協点を見出すか考えていたのに、男たちは相手が悪い自分たちは正義と、まあ戦うことばかり考えていた。

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/27 09:09 投稿番号： [99447 / 118550]

> 　「フセインは絶対に断念しない。だから、再開発を阻止するには戦争しかない」というのは勝手な決めつけです。私が「案山子は近い将来、絶対殺人を犯す。それを阻止するには案山子を殺すしかない」と言えば、誰が賛同してくれるでしょう？

イラクとアメリカは既に戦争していました。単に停戦していただけです。しかも既に空爆してました。戦争相手が強力な武器を持とうとしたら攻撃するのは作戦としては通常です。

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Re: ガリさんへ

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/12/27 08:57 投稿番号： [99446 / 118550]

＞ある意味、案山子さんは過激な言葉で皆さんを過激性向へ誘導しようとしてるんですよ。その手にノッちゃいけません。

そうですね。
言葉を換えれば早い話、暴力に誘導してるんだと思います。

「自己矛盾を暴力によって解決する（誤魔化す）。」

アメリカは戦争という暴力で...
案山子さんを筆頭に掲示板のいわゆる親米ウヨ系論客は
冷静な議論の場では必然的に遅かれ早かれ自己矛盾が露呈してしまう。
なぜなら間違ったことを正当化しようとしているのだから。いわゆる詭弁だから。

それを恐れて冷静な雰囲気をぶち壊して過激へ.....暴力へ持ち込もうとしている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/99446.html

ちょっと失礼、

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/12/27 08:34 投稿番号： [99445 / 118550]

案山子さんはユダヤ教徒ですよね？イブは関係ないのでは？

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ガリさんへ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/27 08:32 投稿番号： [99444 / 118550]

＞ここをロムしていて案山子さんを知っている人なら
＞ほとんどの人が賛同すると思うが。

　あははガリさん、予想通りの「ツッコミ」ありがとうございます。

　思考停止の過激思想が、さらなる思考停止とより過激な性向を生み出す好例だと思います。ある意味、案山子さんは過激な言葉で皆さんを過激性向へ誘導しようとしてるんですよ。その手にノッちゃいけません。

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/12/27 08:23 投稿番号： [99443 / 118550]

案山子さんの今までの言動を見れば殺人など朝飯前、屁とも思っていないことが分かる。
テロリストは皆ひとり残らずぶっ殺せ！！と言ってはばからないんだから。
自分の間違いを指摘する人間、自分に都合悪い人間と見るや、いわゆるテロリストに仕立て上げてなんのためらいもなく殺してしまうだろ。

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Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/27 08:23 投稿番号： [99442 / 118550]

＞部族勢力の指導者たるものは「報復」をしてこそ
＞その権威が保たれると思えるのです。

　そういった側面はあると思いますが、私は生活の安全の方が高いプライオリティを持っていると考えます。

　復讐で米兵を殺しても生活の安定は望めません。米軍を追い出すために殺すなら良いのですが、殺すために留め置くのは本末転倒です。

　イラク人たちの怨念が個々の乱暴な米兵に向かうことは、帝国主義者たちにとっては、かえって好都合なのです。米兵も犠牲者だという視点を持って、真の敵を見定め、勝利に向けての戦略をたてなければなりません。そしてその戦略は、決して軍事的なものではないでしょう。

　イラクでの軍事情勢だけを見れば、おそらく米軍は事実上の敗北となるでしょうが、戦争とは軍事的に負けても政治的に勝つことが主たる命題です。ベトナムで米軍は事実上の敗北を喫しましたが、ニクソン政権はベトナムから戦災保証を受け取り、講和条約を米国の有利にまとめて、帝国主義者たちの利益を守ったのです。

　イラク人たちが「復讐よりも生活」であるのと同様、帝国主義者たちも「名誉やメンツより経済的利益」です。この両者の利害が一時的にでも一致した時、停戦が成立するのではと思っています。そして、実際の戦い（軍事的なものではない）は、その後に来るでしょう。

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Re: ★フセイン処刑か？イスラムの英雄に★

投稿者： shibh_iazirat_sina 投稿日時： 2006/12/27 08:09 投稿番号： [99441 / 118550]

＞イスラムの英雄は無理です。
アラブの英雄にもなりません。
アホという汚名しか残りません。

まさにお前とまったく同じだなｗ

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/12/27 08:05 投稿番号： [99440 / 118550]

＞私が「案山子は近い将来、絶対殺人を犯す。それを阻止するには案山子を殺すしかない」と言えば、誰が賛同してくれるでしょう？

ここをロムしていて案山子さんを知っている人なら
ほとんどの人が賛同すると思うが。

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/27 07:19 投稿番号： [99439 / 118550]

　以前にさんざん話し合ったことですが、案山子さんが「イラクとアルカイダは深い関係があった」と言うとき、根拠として出てくるのは「接触があった」とか「会合を持った」とか言う情報ばかりです。それを以て「ほら、無関係じゃないだろう」と勝ち誇られるのですが、「無関係じゃない」＝「深い関係があった」という等式は、あきらかに誇張です。無関係でないなら、深い関係があったに違いない…というゼロサムゲームの思考は貴女の方ですよ。

＞その部分を言語（原語？）で添付していただきたいですね。

https://www.cia.gov/cia/reports/iraq_wmd_2004/chap3.html

　このページの後半にあります。ただ私のブラウザだと文字化けがひどいので、今ＰＤＦファイルに落として再翻訳しようと思っているところです。

＞ドルファーの調査書はＣＩＡの報告であって、ブッシュ政権の公式見解では
＞ありません。

　ブッシュ政権が反証をあげず、大統領自らが「開戦の根拠となった情報の大半が間違いだった」と言っているのですから、少なくとも「追認」していると言って良いのではありませんか？　仲の悪い組織の報告を追認するということは、否定のしようがなかったということでしょう。

＞イラクでＷＭＤ開発が行われていなかったとも、アルカエダ
＞との関係が全くなかったとも言ってない。

　「所持情報は間違いだったが、開発意図は持っていた」って言うんでしょう？　フセインに開発意図があったかどうかは、フセイン本人にしかわかりません。正確には「意図を持っていたと思われる」です。そして、制裁解除後に再開発の意図を持っていたとしても、開発をスタートさせるまでは協定違反になりません。「意図を持っていたけど断念する」というプロセスが十分にあり得るからです。　もちろん国際社会はイラクに再開発を「断念」させる努力をすべきですが、それは戦争を起こして政権を打倒することじゃありません。

　「フセインは絶対に断念しない。だから、再開発を阻止するには戦争しかない」というのは勝手な決めつけです。私が「案山子は近い将来、絶対殺人を犯す。それを阻止するには案山子を殺すしかない」と言えば、誰が賛同してくれるでしょう？

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Re: ★フセイン処刑か？イスラムの英雄に★

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/27 07:02 投稿番号： [99438 / 118550]

ホメイニ師によりイスラムの敵と認定されましたので、イスラムの英雄は無理です。
クウェートに侵略もしましたので、アラブの英雄にもなりません。
アメリカの犬として飼われ捨てられてアホという汚名しか残りません。

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Re: ９１１陰謀論を続けたい狂信者へ

投稿者： neo_con_spiracy 投稿日時： 2006/12/27 05:44 投稿番号： [99437 / 118550]

まだこの話してたんですか、大変だね（笑）。

9.11自作自演説については私も調べたので、主な点を例示しときます。

1：United93の機体はどこに？
通常の航空機事故の場合、
多くは離着陸の失敗ないし不時着の失敗なので
機体が地面に高速で激突することはない。従って機体が地上に残る。
United93の場合、犯人が墜落させるために高速のまま機を地面に激突させ、
その地面が比較的柔らかい土壌だったために
機体が全て地中深くに埋まってしまったというのが真相。

2：ペンタゴンの壁のダメージが小さすぎる
緻密な検証はこちら。陰謀論者が言うほどには小さくない。
http://www.geocities.jp/finalflight77/6.html

3：　 WTCは制御解体された／自由落下速度に近い倒壊
ビル爆破解体の場合は、ビルの構造を支える鉄骨のコア部分を爆破する。
ところがWTC倒壊映像には、
外壁と床が倒壊した後も倒壊せずに一瞬持ちこたえている
コア構造が映っている。
従ってまず自由落下に近い速度で"コアを含めた全体が"倒壊という主張が嘘。
さらに爆破解体ならば最初に爆破されていたはずの鉄骨構造が最後まで残っていたわけなんで、"制御解体にちがいない"という妄想は否定される。
（証拠映像）
http://video.google.com/videoplay?docid =- 1615521411849861778&q=wtc+collapse+evidence

4：　なにも激突していないWTC7の倒壊
WTC1&2が倒壊したときにその瓦礫が
WTC7の13階以下の基礎に近い部分を大きく破壊した。
その結果、ビルが自重に耐え切れなくなり内部崩壊がはじまり
全体が倒壊したというのが現在最有力の仮説。
先に内部崩壊が起きてビル内部が空洞にちかくなったので
外殻は自由落下に近い速度で倒壊したと。

下記の21ページ目にWTC7の下層階がWTC1&2の瓦礫によって
どれくらい破壊されたかの図があります。
http://wtc.nist.gov/pubs/WTC%20Part%20IIC%20-%20WTC%207%20Collapse%20Final.pdf

以上、
各種公的機関などの発表および報道された記事などにもとづく説明です。

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内戦万歳、勝手に死ね！

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/27 05:36 投稿番号： [99436 / 118550]

車爆弾、政府幹部拉致など相次ぐ、死者多数　イラク
2006.12.26
Web posted at: 20:00 JST
- CNN/AP

バグダッド――イラク内務省、警察によると、首都バグダッド西部の交差点で２６日午前、３件の自動車爆弾事件が発生、１５人が死亡、７０人が負傷した。また、首都北部で走行していた内務省幹部の車両が多数の銃撃を受け、同幹部が死亡した。国境検問監視の責任者だったという。

また、国際見本市を担当する貿易省幹部がバグダッド西部で拉致される事件もあった。

首都中心部には迫撃砲弾が着弾、警官１人が死亡、１２人が負傷。路上爆弾がさく裂する事件もあり、１９人が死傷した。

バグダッド北西部では２６日朝、爆発物探知の作戦に従事していた米兵３人が路上爆弾攻撃で死亡した。イラク北東部のキルクークでは、幼稚園そばで路上爆弾が爆発、幼児３人も死亡した。

イラクでは、イスラム教シーア、スンニ両派の血みどろの宗派抗争が連日のように起きている。ＡＰ通信は、２６日の一連の爆弾攻撃でイラク人少なくとも３６人が死亡した、と報じた。これらの攻撃は、両派の混在する地域で起きている。

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死刑万歳、とっとと死ね！

投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2006/12/27 05:33 投稿番号： [99435 / 118550]

フセイン元大統領、死刑確定　３０日以内に執行の規定
2006年12月27日01時21分
　イラク高等法廷は２６日、イスラム教シーア派住民を虐殺した罪で先月、死刑判決を受けたフセイン元大統領の控訴を棄却、死刑が確定したと発表した。法律の規定では、元大統領は、同時に死刑が確定した他の２被告とともに、３０日以内に絞首刑に処せられる。

　同日、記者会見した高等法廷控訴院のシャヒーン裁判官は、執行日については「１２月２７日から３０日以内に、行政府が決定する」と説明。また「減刑はありえない」と述べ、死刑回避の可能性がないことを強調した。ただ、裁判はこれまでも政治的な都合で左右されており、死刑による治安悪化も懸念されるため、実際の執行まではなお曲折も予想される。

　死刑が確定したのは元大統領のほか、イブラヒム元大統領顧問、バンダル元革命裁判所長官。終身刑の判決だったラマダン元副大統領については、「刑が軽すぎる」として下級審に審理のやり直しを命じた。

　元大統領らへの判決は１１月５日に言い渡された。８２年に中部ドゥジャイル村でシーア派住民１４８人を殺害したことを「人道に対する罪」と認定した。

　元大統領は、クルド人１８万人余を殺害した「アンファル作戦」でも起訴され、審理が続いていた。しかしこの日の死刑確定で、元大統領への公訴は取り下げられた。同作戦の裁判は、元大統領以外の残る６被告について審理が継続される。

　また元大統領の死刑確定によって、９０年のクウェート侵攻や毒ガス攻撃で５０００人が殺害された８８年のハラブジャ事件なども起訴されることはなくなり、元大統領の関与の解明は闇に葬られることになった。

　イラク高等法廷は国連ではなく占領国である米国の主導でつくられ、国際法廷ではない。このため、人権団体などは裁判について「厳密な証拠の審査が行われていない」などと批判していた。

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★フセイン処刑か？イスラムの英雄に★

投稿者： vietnam_paris 投稿日時： 2006/12/27 02:33 投稿番号： [99434 / 118550]

イラクのフセイン元大統領の死刑が確定したらしいです。下記記事参照。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20061227k0000m030132000c.html

３０日以内に死刑執行されるらしいです。

侵略者アメリカもアホですね。フセインを処刑すればフセインのことをイスラムの英雄として神格化し、そして殉教者として崇拝する人達が出てくるのは目に見えているのに。ひょっとしたらフセインは「聖人」としてイスラムの歴史に名を残すことにかもしれないのに。

侵略者アメリカはそんなこともわからないアホなのだろうか？まあアホだから侵略行為を行っているわけなのだが。

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懲りない面々

投稿者： taisyoudons15 投稿日時： 2006/12/27 00:04 投稿番号： [99433 / 118550]

イラクにおけるイランとアメリカの同床異夢の呉越同舟はどうやら終わりをつげつつあるようだ。周辺国の情勢とリンクしてくると考えるとレバノンのハリリ爆殺でのシリアの関与疑惑から親シリア勢力がゼネストデモでレバノンの宗派人口比における議会構成の是正を正しはっきりシーア派主導の政権運営を目指す倒閣運動の様相を帯び、セニオラらは親シリア及びイランの意を受けた干渉だと真っ二つに割れていることや、パレスチナはハマスの梯子をはずすためにアッバスは露骨なイスラエル寄りに傾倒して、譲歩を土産にあくまで止められた金を自治区職員に流し込み、ハマスの議会運営能力の無力化を狙い、ファタハが返り咲く為の姑息な算盤を弾いている。

これらはイランの伸張に恐れを抱くサウジの要請もあるだろう。チェイニーがアブドゥラと会ってどういう策を講じようと話したかは知らないが、公然とアブドゥラはイラクの支援をすると言ったのだから。

イランへの安保理決議の曖昧さは言うに及ばずだが、問題はイラクからイランに次なる標的が移ったということが明らかになったことである。

今度はイラク一国ではない、中東中を巻き込む大争乱に発展する可能性が高い。アメリカが望まなくてもイスラエルは願ったり叶ったりだろうが。

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Re: これで個人への誹謗・中傷は減るかな

投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/12/26 22:18 投稿番号： [99432 / 118550]

己の張った記事の内容を理解できていないミニイワ君でした♪

わざわざ馬鹿を晒さなくてもいいのに（＾O＾）

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殺せ！

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/26 19:24 投稿番号： [99431 / 118550]

誰を？
テロリストだ。
彼等をどう見分けるの？
撃ってきたやつだ。
それがテロリストなの？
最初にそういう名前に決めた。
もうイラク中から撃たれているけどね。

大爆笑バカおつむ。

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やばい・・

投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2006/12/26 19:22 投稿番号： [99430 / 118550]

＞個人を名指しして病歴や前科を公開することも含まれる。

小岩ちゃんの「馬鹿」と言う病歴・持病を公開してしまった・・

ウププッ。

.

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Re: これで個人への誹謗・中傷は減るかな

投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2006/12/26 18:51 投稿番号： [99429 / 118550]

減らないわよ。

馬鹿小岩ちゃん。

ほらね♪

.

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傀儡政権

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/26 18:46 投稿番号： [99428 / 118550]

せっかく連れて来た亡命者はイランへの傾斜で傀儡となり得なかった。
大きな理由は二つ。１．スンニ派ゲリラに押し捲られ、亡命者の信頼を
作れなかったこと（現代の世界で占領など不可能）。２．彼等とてイスラ
ム教徒なのでね（あたりまえの現実）。傀儡政権など夢のまた夢であって、
イランに傾斜するイラク政府に米軍撤退決議さえされかねない状況である。
こうして、ついには敵として戦い、自ら破壊した旧政権の側に傾斜せざる
を得ないのだ。「殺せ！壊せ！」「え？誰を？そうだな。テロリストだ！」
こんなみすぼらしいおつむでは進退窮まるのは当然だ。おつむのいか
れた農機具なら、これでも米国の真の知性だと思えるのだろうがね。それ
はあまりにも米国をバカにした考えである。私はもちろんそんなバカな
考えには陥らない。ブッシュ等はいわば米国の「バカな表面」だ。従って、
「米国は。。。。」として報道される事柄のほとんども、このバカな表面の
やることであってほとんど意味が無い。

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これで個人への誹謗・中傷は減るかな

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2006/12/26 18:30 投稿番号： [99427 / 118550]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000010-mai-soci

ヤフーさん、しっかり頼むよ。

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上手な「幕引き」はあり得るか？（追加）

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/26 17:40 投稿番号： [99426 / 118550]

俺はかなり、bonno_216さんが思っているこちらの方向に傾いています。

> ここでちょっとハスの見方なんですが、米軍が撤退できないのは「内戦化」プランが、実は帝国主義者たちの思うように上手く進んでいないからではないか？

お読みになっているかと思いますが、シーア派を分裂させ、ＳＣＩＲＩとスンニの一部、クルドからなる米国の新しい枠組みは、シスターニ師の一声で失敗し、その直後にイラン外交官の拘束、英軍によるバスラの警察署襲撃は発生しました。もしスンニ派が妥協することはないという俺の予想が当たっているなら、占領軍はＳＣＩＲＩに新しい枠組みで何とかしろと脅していることになります。

残るのは、スンニ派反占領勢力と妥協する用意があるという合図です。しかし、こうなると、秘密裏の交渉さえできなくなっている、つまり、反占領勢力が占領軍に軍事的にも勝っていることを認めていることを示唆しているようで。

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Re: エバさんへ

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 17:25 投稿番号： [99425 / 118550]

＞思わぬ大被害が出ることも考えられます。

WTCを壊しておいていまさら大被害なんて心配しないと思うが。
陰謀がばれるくらいなら地面に激突した方がまだマシと思う。

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ドルファー調査書ボンノさんの嘘

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 17:20 投稿番号： [99424 / 118550]

＞２００４年１０月６日に出された、イラク大量破壊兵器調査委員会（ドルファー委員会）の最終報告には、「元大統領（フセイン）は大量破壊兵器の開発を再開する意図は持っていたが、旧フセイン政権に明確な再開発の計画はなかった」とあります。また、アルカイダ・コネクションについては「イラクとアルカイダやテロリストを結びつける証拠はなかった」と書かれてあります。

どうもへんだなあと思ったので、検索してドルファー調査書にざっと目を通してみたら、WMDの再開発の計画がなかったどころか、経済制裁が終わり次第開発を進める計画が着々と進んでいたことがあちこちに書かれてますよ。段落の見出しを見ただけでもボンノさんの書いてることが大嘘だということが一目でわかります。例えば、、

Preserving and Restoring WMD Infrastructure and Expertise

There is an extensive, yet fragmentary and circumstantial, body of evidence suggesting that Saddam pursued a strategy to maintain a capability to return to WMD after sanctions were lifted by preserving assets and expertise. In addition to preserved capability, we have clear evidence of his intent to resume WMD as soon as sanctions were lifted. The infrequent and uninformed questions ascribed to him by former senior Iraqis may betray a lack of deep background knowledge and suggest that he had not been following the efforts closely. Alternatively, Saddam may not have fully trusted those with whom he was discussing these programs. Both factors were probably at play. All sources, however, suggest that Saddam encouraged compartmentalization and would have discussed something as sensitive as WMD with as few people as possible.

それからドルファーの調査書にはアルカエダについては全く記述がありません。アルカエダで検索してみたけど全くみつからないし。

原文のURLを張っときますからあなたの主張することが書いてあったら探してみてください。
http://www.globalsecurity.org/wmd/library/report/2004/isg-final-report/isg-final-report_vol1_rsi-06.htm

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Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/26 17:20 投稿番号： [99423 / 118550]

bonno_216さん、今晩は。当たり前のことですが、俺も「帝国主義者たち」がどの程度の頭の持ち主から構成されるのか分かりません。ただ俺が思い浮かべるのは、現在の米国の雇用を見ると分かるように、かなり容易に首切りをできること。借金まみれにもかかわらず、これもかなり容易に富裕層に対する優遇税制ができること。経済格差が開く一方であっても、それに疑問を持たれていないことなどです。言ってみれば、彼らは貴族主義的な生活を送っており、こうした生活を送ってきた人間がどのような考えを持つに至るかです。俺は、米国が世界に対して見せている「傲慢さ」に、こうした彼らの日常が反映されていると見ているのですが。

逆にイラクの人たちの側から見てみると、bonno_216さんが以前に指摘されたように

> イラク国内で、最も統治能力を持っているのは、地方の部族勢力であり、彼らは宗派間抗争に無縁です。

ということのようです。また別の見方で、イラクは全体が米国の村社会のようだと言っていた米兵もいました。だからこそ、bonno_216さんが指摘しているようにバース党が主導する世俗派がこれから米国との交渉勢力として浮上したとしても、「帝国主義者たち」との妥協はありえないのではないか、と俺には思えるのです。米軍などによって親類友人を失った者、生活を破壊された者、侮辱を受けた者は数知れません。ご承知のように、イラクでは報復という考えが根強くあります。というより、部族勢力の指導者たるものは「報復」をしてこそ、その権威が保たれると思えるのです。これはイスラムの教えというより、部族社会における生活の「掟」と思われます。その「掟」に従わない指導者は権威を失うのではないでしょうか。もしそうであるなら、米軍の存在を認めるなどということはあり得ないと思えます。

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 17:19 投稿番号： [99422 / 118550]

大統領さえ抑えていれば、後はいかに偉くとも余人をもって変えがたいという者はいない。所詮捨て駒。そんな奴の命のために陰謀がばれては元も子もない。

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 16:52 投稿番号： [99421 / 118550]

＞２００４年１０月６日に出された、イラク大量破壊兵器調査委員会（ドルファー委員会）の最終報告には、「元大統領（フセイン）は大量破壊兵器の開発を再開する意図は持っていたが、旧フセイン政権に明確な再開発の計画はなかった」とあります。また、アルカイダ・コネクションについては「イラクとアルカイダやテロリストを結びつける証拠はなかった」と書かれてあります。

その部分を言語で添付していただきたいですね。しかしドルファーの調査書はCIAの報告であって、ブッシュ政権の公式見解ではありません。ブッシュ政権とCIAの仲が険悪なのはボンノさんもご存じのはず。

ところで共和民主の共同で行われた９１１調査委員会ではアルカエダとイラクの深いつながりが報告されています。それについてはこのトピで２年前に書いたのでそれを読んで下さい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=61245
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=61223

ブッシュ大統領はWMDはみつからなかったとは言ってますが、イラクでWMD開発が行われていなかったとも、アルカエダとの関係が全くなかったとも言ってない。すくなくともそんな話はきいてませんね私は。

それからアルカエダと９１１の関係についての話をはじめるとまたまた陰謀説につきあわされそうなんでやめておきます。

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対イラク武力行使

確かに、常識的な議論は重要ですね。

Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

Re: 内戦万歳、勝手に死ね！

Re: 恥を知りましょう。

内戦万歳、勝手に死ね！

恥を知りましょう。

議論はすぐ済むものだ

Re: 屁理屈だらけのボンノさん

Re: ９１１陰謀論を続けたい狂信者へ

ペンタゴンの壁 強化コンクリート２．７ｍ

Re: ガリさんへ（訂正）

Re: ガリさんへ

Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

Re: 屁理屈だらけのボンノさん

Re: ガリさんへ

ちょっと失礼、

ガリさんへ

Re: 屁理屈だらけのボンノさん

Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

Re: ★フセイン処刑か？イスラムの英雄に★

Re: 屁理屈だらけのボンノさん

Re: 屁理屈だらけのボンノさん

Re: ★フセイン処刑か？イスラムの英雄に★

Re: ９１１陰謀論を続けたい狂信者へ

内戦万歳、勝手に死ね！

死刑万歳、とっとと死ね！

★フセイン処刑か？イスラムの英雄に★

懲りない面々

Re: これで個人への誹謗・中傷は減るかな

殺せ！

やばい・・

Re: これで個人への誹謗・中傷は減るかな

傀儡政権

これで個人への誹謗・中傷は減るかな

上手な「幕引き」はあり得るか？（追加）

Re: エバさんへ

ドルファー調査書ボンノさんの嘘

Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

Re: パーティやってるばあいか！

Re: 屁理屈だらけのボンノさん

ペンタゴンの壁　強化コンクリート２．７ｍ