対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

エバさんへ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/26 16:19 投稿番号： [99420 / 118550]

＞陰謀であるならなおさら本物の飛行機を突っ込ませれば
＞疑われずに済む。

　それほど高くないペンタゴンの外壁に旅客機を突っ込ませるのは至難の業です。それに、ヘタをすれば、補強工事を施していない部分に突っ込んでしまって、思わぬ大被害が出ることも考えられます。逆に、ペンタゴンに当たる前に地面に激突してしまったんじゃ、元も子もありませんしね。飛行機を突っ込ませない理由は十分にあるんじゃないですか？

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/26 16:05 投稿番号： [99419 / 118550]

＞＞これが、まったく根拠のない「言いがかり」であったことは。
＞＞米国政府自身が認めていますよ。

＞そんな事実はありません。嘘をつくのはやめましょう。

　２００４年１０月６日に出された、イラク大量破壊兵器調査委員会（ドルファー委員会）の最終報告には、「元大統領（フセイン）は大量破壊兵器の開発を再開する意図は持っていたが、旧フセイン政権に明確な再開発の計画はなかった」とあります。また、アルカイダ・コネクションについては「イラクとアルカイダやテロリストを結びつける証拠はなかった」と書かれてあります。

　これは米政権が公式に任命した委員会の報告であり、米政権の公式見解と看做すことができます。また２００５年１２月１４日には、ブッシュ大統領がウッドロー・ウィルソン・センターに於いて行った演説の中で、イラク開戦の根拠とした情報の大部分が誤りだったと認めています（それでも「開戦は正しい判断だった」と主張していますが…）。

　つまり、ＷＭＤとアルカイダ・コネクションに関しては、ブッシュ政権自身が「間違いだった」と言っているのです。もちろん「開戦が間違いだった」とは認めていませんが、私が指摘したのはＷＭＤとアルカイダ・コネクションに関する情報の評価ですから、嘘ではありませんよ。

＞ビンラディンはアルカエダがアメリカを攻撃したと自分で認めているのです。

　２００１年１１月に公開された「犯行自供ビデオ」のことですか？　ビデオを良く見てみましょう。そこで語っている男はビンラディンと似ても似つかぬ風貌です。ビデオの入手経路も不明であり、アルカイダが作ったものという裏付けもありません。

　さらに、もしこのビデオが本物であるなら、ＦＢＩが「ビンラディンが９１１に関与した証拠はない」としているのは変ですよね。ＦＢＩは容疑者リストにあるビンラディンの容疑項目に９１１事件を含めていません。　 …ということは、他の容疑（９８年大使館爆破、コール号事件）については証拠があるということなんでしょうが（まあ、証拠と言ってもジャマル・アルファドル証言のようなアヤシゲなものしかないのですが）、これらの事件についてビンラディンは犯行を認めていません。

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 15:51 投稿番号： [99418 / 118550]

それは違うと思うよ。

だってペンタゴンは低くて広ーい建物だから、

腕のいいパイロットでも壁に命中させるのはむづかしい。

へたしたら、国防総省のえらいさんの部屋へ突っ込む可能性もあったのさ。

だから、安全策として、ミサイルを壁に発射したんだと思うよ。

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 15:45 投稿番号： [99417 / 118550]

最初に見たときは飛行機が突っ込んだにしては確かに小さい穴だなと、思った。
しかし、陰謀であるならなおさら本物の飛行機を突っ込ませれば、疑われずに済む。別途、飛行機や乗客を処分する手間が省ける（陰謀であれば乗客をわざわざ生かしておかない。当然、口封じで始末する）。最初から飛行機は存在していなかったという説もあるが、偽造工作が大掛かりになる。。。
そうすると、飛行機を突っ込ませない理由がない。

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Re: 英軍の警察署襲撃

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 15:33 投稿番号： [99416 / 118550]

＞「殺せ！」と叫ぶだけの農機具
のおつむは、更にばらばらに分裂するのである。

なるほど、わかったよ。

農機具というのは「かかし」のことだね。

それにしてもきびちゃんは文章がうまいね。

本業は作家なの？

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英軍の警察署襲撃

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/26 15:27 投稿番号： [99415 / 118550]

米軍のSCIRI施設内捜索、イラン軍高官拘束。米国が連れて
きたイラク亡命者政府、イラン寄りの人々への風当たりが強い
ようだな。こうした傾向がもっと強まり、バース党員復活という
までにならなければイラクの安定、米軍の撤退は難しい。侵略
者は少し旧フセイン政権側の人々へ傾斜した。数年後にはこの
侵略の「成果」など何も残らない。そもそもこうなる運命なのだ。
背に腹は代えられないからな。「殺せ！」と叫ぶだけの農機具
のおつむは、更にばらばらに分裂するのである。全く笑わせる。

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 14:53 投稿番号： [99414 / 118550]

＞飛行機は残骸となり、乗客はお亡くなりになったのでは？

そうなんだけど、普通は残骸のなかに飛行機の大きなパーツがそれなりにわかるのが飛行機事故現場だよ。

それがまったくないんだ。

死亡した乗客にしても、遺体の身元がわかった人が誰なのかの情報さえも発表されないんだぜ。

どう考えてもおかしくないか？

それともエバちゃんは、自作自演というのはわかっていて、あえてこの件に関しては触れないほうがいいと考えているのかい？

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 14:35 投稿番号： [99413 / 118550]

飛行機は残骸となり、乗客はお亡くなりになったのでは？

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Re: ９１１陰謀論を続けたい狂信者へ

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 14:21 投稿番号： [99412 / 118550]

＞９１１についての疑問点があるなら、私がそれを説明しているサイトのリンクもつけたからそれを読むべし。

おまえのサイトにつながらんぞ！

どうなっとんのや！

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 14:18 投稿番号： [99411 / 118550]

＞その場に駆け付けたエンジニアが確かに旅客機の破片をみつけた、航空会社のロゴもついていた、現場で撮った写真にもそううつっている。制服姿の乗組員の遺体を自分の手で運び出した。と証言している。

たしかに、旅客機の破片は言い訳ていどに少しあったそうだが、

飛行機事故の専門家にいわせると、旅客機の事故現場ではないそうだ。

そして遺体が見つかったというのならば、

その遺体は家族に引き渡されたのか？

見つかった遺体の名簿と見つかっていない遺体の名簿もいっさい公表されないのはなぜだ？

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Re: ９１１陰謀説について

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/26 13:43 投稿番号： [99410 / 118550]

> http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html
> ５ページ目に第７棟についての説明があるからよく読んでね。

何の証拠も根拠もない思いつきレベルでしかない。
また、全般的に、Popular Mechanicsに限らないが、玉石混淆で様々ある
諸説のうちで叩きやすい対象だけを取り上げる一方で、公式説にとって
都合の悪いことは無視しているだけである。
（「わら人形論法（straw-man claim）」）

"Popular Mechanics' Assault on 9/11 Truth"
http://911research.wtc7.net/essays/gopm/index.html

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９１１陰謀論を続けたい狂信者へ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 13:35 投稿番号： [99409 / 118550]

私はこの話はボノボさんと何百回もやったので、繰り返すつもりはない。これについて私がどういう意見を持っているかは私のブログでまとめており、そのリンクも昨日つけたから、私の意見を知りたい人はそれを読むべし。

９１１についての疑問点があるなら、私がそれを説明しているサイトのリンクもつけたからそれを読むべし。

それでも納得いかないのであれば、自分達で勝ってにつづければよい。私はやる気はないのでこの話は今後一切無視する。

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Re: パーティやってるばあいか！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 13:29 投稿番号： [99408 / 118550]

＞いいから、ペンタゴンに突っ込んだはずの旅客機と乗客はどうなったか教えてくれ！

旅客機も乗客の遺体も現場で見つかっている。そうでないというトンデモサイトは間違っている。それだけだ。この間添付した陰謀説を暴くサイトでその説明があるから読みたまえ。言っとくがトンデモ説に私はつきあう気はないよ。
Flight 77 Debris
CLAIM: Conspiracy theorists insist there was no plane wreckage at the Pentagon. "In reality, a Boeing 757 was never found," claims pentagonstrike.co.uk, which asks the question, "What hit the Pentagon on 9/11?"

FACT: Blast expert Allyn E. Kilsheimer was the first structural engineer to arrive at the Pentagon after the crash and helped coordinate the emergency response. "It was absolutely a plane, and I'll tell you why," says Kilsheimer, CEO of KCE Structural Engineers PC, Washington, D.C. "I saw the marks of the plane wing on the face of the building. I picked up parts of the plane with the airline markings on them. I held in my hand the tail section of the plane, and I found the black box." Kilsheimer's eyewitness account is backed up by photos of plane wreckage inside and outside the building. Kilsheimer adds: "I held parts of uniforms from crew members in my hands, including body parts. Okay?"

その場に駆け付けたエンジニアが確かに旅客機の破片をみつけた、航空会社のロゴもついていた、現場で撮った写真にもそううつっている。制服姿の乗組員の遺体を自分の手で運び出した。と証言している。

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Re: ９１１陰謀説について

投稿者： sutehan_boltzmann 投稿日時： 2006/12/26 13:19 投稿番号： [99407 / 118550]

> 工学や建築学の専門家の話

どのセンモンカかな？
ツインタワーの崩壊原因についての公式説は様々に移り変わってきて、
最も膨大で最近の国立標準技術研究所(NIST)による報告書にも全く
説得力がないのだが。
（先の
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=99378
であげたリンク）
ちなみに、先行するFEMA報告書が依拠するパンケーキ崩壊説について、
NISTは支持しないことを明記している。

> 君が貿易センターが第７棟がどうのこうのといってるところからして、この話題は不毛であることが明白。

要するに、公式「アルカイダ陰謀論」信者は、第7ビルの崩壊については
見ないふりをするしかないというわけである。
9/11調査委員会報告書では全く言及もされず、FEMA報告書が、最善の仮説
でも低い可能性でしかないと記述し、NISTによる報告は延び延びになって
いるのだから。

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パーティやってるばあいか！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 13:06 投稿番号： [99406 / 118550]

いいから、ペンタゴンに突っ込んだはずの旅客機と乗客はどうなったか教えてくれ！

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Re: 屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 13:04 投稿番号： [99405 / 118550]

＞違います。ビンラデンはアルカエダがアメリカを攻撃したと自分で認めているのです。だからそれが本当でも本当でなくても攻撃の対象にされても文句はいえないといってるのです。

いいかよく聞け！

ビンラディンとラムズフェルドが親友で裏でつながっている可能性だってあるんだぜ。

ブッシュはビンラディンと家族くるみのつきあいもあるんだ。

そこんとこ、どうなんだ？

ごまかすんじゃねえぞ、こら！

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イラクとアルカエダ

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 13:01 投稿番号： [99404 / 118550]

ボンノさんは、多分この話をしているのだろうと思うので、ここで反論するよりすでに私がブログに書いたことを貼っておきます。長いけどボンノさんなら苦にならないでしょう。

http://biglizards.net/strawberryblog/archives/2006/09/post_141.html

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屁理屈だらけのボンノさん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 12:50 投稿番号： [99403 / 118550]

＞これは、反米主義者で対米攻撃を公言している者でさえあれば、実際にテロ犯であろうとなかろうと武力攻撃の対象にすべきだ…という意味じゃないのですか？　それが今度は「彼らが実際にテロ犯だから攻撃は正当」という論旨に変わっていますね。

違います。ビンラデンはアルカエダがアメリカを攻撃したと自分で認めているのです。だからそれが本当でも本当でなくても攻撃の対象にされても文句はいえないといってるのです。

＞これが、まったく根拠のない「言いがかり」であったことは、米国政府自身が認めていますよ

そんな事実はありません。嘘をつくのはやめましょう。

＞まず平和的手段でそれを阻止しようと努力します。相手の敵意が何に根ざしているのか尋ね、交渉の余地を模索します。次に、それでも相手が聞き入れてくれない場合は、なるべく近づかないように努め、万一襲われた時の用心に護身用の武器を携帯します。そして攻撃を受けたら反撃するのは当然です。

アメリカの敵であるテロリストは有無もいわずにまず攻撃してきたのです。そういう敵との交渉などあり得ません。イラクとはさんざん交渉しましたよね。国連はいったいいくつ条例をだしましたか？　それが決裂したから戦争になったそれだけですよ。ま、どこで戦争に踏み切るかの境界線があなたと私では違うだけの話。あなたには他人事だがこっちは生死がかかってるんですから意見が別れて当然でしょう。アメリカの判断があなたと違うからといって不当だと言い切るのはあなたの勝手な意見。

＞だからこそ私は、イラク・レジスタンスの対米軍攻撃は正当だと主張しているのです。

何度もいいましたがイラク人がイラク政府設立前の段階で侵略者であるアメリカに抵抗するのは正当でしょう。（抵抗は正当だからこっちが反撃しないという意味ではないですよ）でも外国人であるアルカエダがイラクでアメリカに対抗するのには全く正当性はありませんし、イラク人が選んだイラク政府設立後のアメリカへの攻撃はイラク政府の意図に反するものですから正当とはいいがたいですよ。少なくとも利口なやり方じゃないですね。

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Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 12:13 投稿番号： [99402 / 118550]

頭のいい奴はどっちに転んでもいいように保険は掛けて置くだろう。表に立たないのは失敗しても責任を追及されずに済むから。それに、損をしてもたいした打撃は受けない。貧乏人はなけなしの財産果たして失敗して惨めな境遇に落ちるが、彼らはその損失を吸収できる余裕の範囲内で投資をする。

大統領の権限は強く、一旦なってしまえば引き摺り下ろすのは至難の業。２期しか務められず、しかもほぼ再選はされる。弾劾にしても暗殺にしても世間の耳目を集めるから、背後にいる以上派手なことはしずらい。大統領に信頼される以外、中々大統領を操るのは難しい。

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エバさんへ

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/26 11:55 投稿番号： [99401 / 118550]

　確かに「刺客」「殺し屋」の意味で「鉄砲玉」という言葉を使う場合もありますが、本来は「行ったきり帰らない」ことから「死ぬことを役目とする者」を意味します。これを「抗争開始の号砲」と引っ掛けて、抗争の名目作りのため、敵に殺される役目の人を「鉄砲玉」と呼ぶようになりました。ですから、チンピラにこの役は務まりません。人選されるのは中堅クラス以上の正組員です。ご参考までに・・。

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Re: 農機具が騒ぐ

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 11:42 投稿番号： [99400 / 118550]

きびちゃん。

農機具って誰のこと？

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Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/26 11:35 投稿番号： [99399 / 118550]

　う〜ん、帝国主義者たちは「根拠なき万能感」に浸り、現実を見極めていない…というお話ですね。

　ブッシュ政権に限って言えば、多分それは的を射ていると思うんですが、私はその背後にある、もっと狡猾で現実的な勢力の意図を感じるんですよ。

　おそらく、そいつらは米軍の実力を過大評価していないでしょうし、イラクでの軍事的勝利など、とっくに諦めているだろうと思うのです。

　そのうえで、自分たちの権益を縮小させないために、どんな策略が必要か考えているんじゃないでしょうか？　ビンに入ったお菓子を取り出すために手を突っ込んだけど、お菓子を握りしめたままじゃ、手がビンから抜けない…。だから、一旦手を抜いてビンを逆さまにして振れば良い…って程度の知恵を彼らは持っているんじゃないかと思うのです（あくまで、ブッシュ大統領は違うでしょうが…）。

　中東の石油資源は、帝国主義者たちにとって「必須のエネルギー」ではなく「金儲けの道具・商品」です。完全に代替不可能なものではありません。中東の石油支配にかかるコストが儲けを上回るなら、一時的に手を引くという戦略も残されているのではないでしょうか？　これは「諦める」じゃなくて、一旦ビンから手を抜くって行為ですね。

　イラク戦争が始まる前、これと同じ議論をとある掲示板でやったんですが、私は「大軍を駐留させなければパイプラインを守れないような地域では、商品としての石油の価値が著しく低下するので、軍隊による資源地域の占領は帝国主義者たちにとっても良策ではない」と書きました。ここから「傀儡政権の樹立」プランが発生し、もしそれが上手くいかないようなら、他の者たちにも石油に手が出せないよう「内戦化」プランへ切り替えるだろうと予測したのです。

　いままでのところ、この予測は当たっているように思います。あとは出口戦略を立て、内戦の調停者という地位を確保しようと動くんじゃないでしょうか？　とはいえ、ブッシュ政権にそれを実行できるだけの実力はないでしょうから、本格的な動きは２００８年以降になるでしょうけど…。

　ここでちょっとハスの見方なんですが、米軍が撤退できないのは「内戦化」プランが、実は帝国主義者たちの思うように上手く進んでいないからではないか？ってことを考えたりもします。メディアの報道では、イラクに於ける暴力の大半が宗派間抗争であるかのような印象を与えますが、実際の統計では、宗派間抗争の暴力より占領軍に対する攻撃が圧倒的に多数を占めています。楽観的な見方をすれば「イラクは反占領でまとまりつつある」と言うこともできそうです。

　もし、そうであれば、これは私が開戦前に立てた予測を覆す事態です。ですから、これ以降の予測を私は立てづらいのですが、世界を又にかけ、高度な権謀術数を用いて実質上世界を支配してきた帝国主義者たちの頭脳は、こうした事態も予定して何らかの対策を立てているのではないか…と思ったのです。まあ、最初にも書いたように「買い被り」かも知れませんが、一応そうした可能性も心に留めておくことで、今後のイラク情勢、世界情勢を見る目が、より正確になるのではないかと考えています。

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Re: テロリストの論理

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 11:34 投稿番号： [99398 / 118550]

＞mtlebanonpa くんも言ってるように
不思議でも何でもないのだよ。
そもそも旅客機などではなかったんだから。。

じゃあ、その旅客機に乗っていて死亡されたという人たちは今どこでどうしてるんだ？

教えてください。

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Re: ヤクザの手口

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 11:13 投稿番号： [99397 / 118550]

＞それと、冒頭および巻末の「たとえ話」ですが、私は他者から攻撃を受けそうだと感じたら、まず平和的手段でそれを阻止しようと努力します。相手の敵意が何に根ざしているのか尋ね、交渉の余地を模索します。次に、それでも相手が聞き入れてくれない場合は、なるべく近づかないように努め、万一襲われた時の用心に護身用の武器を携帯します。そして攻撃を受けたら反撃するのは当然です。だからこそ私は、イラク・レジスタンスの対米軍攻撃は正当だと主張しているのです。

そうすると、先に武力でクウェートに侵攻したのはイラクなのだからクウェートに味方したアメリカが武力を講じるのは正当となる。
そして停戦協定しか発効してないのだから戦争状態は優に続いており、今回のイラク戦争は単に停戦が失効したという程度。無論、それ以前イラクを空爆したからその時点で失効したともいえる。

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議論と言えば

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/26 11:10 投稿番号： [99396 / 118550]

互いに協力して論理的な検討を経た結果、共通認識
としての実情を把握し、後は嗜好の問題、主義主張の
違いによって賛否がことなるわけだと認識できるので
ある。このような議論は有益だ。共通認識としての現状
把握は、主義主張を超えてその先の行動に対する指針
を与え得るからである。農機具とボンノ氏のやりとりは
全然違う。バカとそれ以外のやり取りであって、論理
とはという基礎的な部分のお勉強に関わることである。
バカおつむの教育というわけだ。迷惑だからほどほど
にな。バカに対してはバカで済ますのが定法である。

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スターリングラード攻防戦

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/26 11:00 投稿番号： [99395 / 118550]

そのすぐ後くらいにベルリンから日本へ旅した人の本を
読んだことがある。あんな地獄のような戦いの中にあって
すら、ソ連のツーリストはシベリア鉄道を通じて客を運び、
表面的には普通の（極めて不便なだが）旅と変わりが
ないのである。人々は常に日々の幸せを目指して生活
するのだ。そうそう殺し合いには発展しようが無いので
あるが、そうした人間の自然な姿を失った農機具が、
「殺さなければ殺される」などとわめいたところで何の
意味もないのである。農機具がガキ並みの哀れなおつむ
に退化してしまったことだけが確かだな。

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農機具が騒ぐ

投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2006/12/26 10:53 投稿番号： [99394 / 118550]

何度も元気に騒ぎまくったあげくに現実に否定されしゅんと
なる農機具。このバカ！今回の農機具が元気な理由は
「増派」だろうな。増派からイラクの戦闘が拡大し、やがて
はイランまで戦争が進んで大好きな死体の山が見られる
とでも思っているのだろう。この悪魔は何度も何度も大殺戮
を夢見ては恥をかいてきたわけだが、いかれたおつむは
妄想を止めないようだ。金も支持もないブッシュに何もでき
やしないのだがね。できないことはできないのだ。かなり
滑稽だが吐き気がするほどにおぞましい。哀れなことである。

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Re: ヤクザの手口

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/26 10:42 投稿番号： [99393 / 118550]

＞アルカエダはアメリカを襲ったのです。しかもそれは９１１が最初ではない。

　つまり、オサマ・ビンラディンらはただの「反米主義者」ではなく、正真正銘の「テロリスト」だと言うお話ですね。

　では、貴女がmsg.99369で書かれた以下の文章は撤回されるのですか？

＞で、ボンノさん、こういっちゃなんですが、ビンラディンが単に自己宣伝の
＞ために９１１テロにしろ世界でおきているテロ攻撃の犯人を名乗っている
＞だけであって、本当はアフガニスタンの山にこもった仙人みたいな気違い
＞老人であろうと私には興味ないですねえ。

　これは「彼らが真犯人であるかどうかなど関係ない」という意味にとれますよ。その後にも「口でアメリカを滅ぼしてやる、アメリカに死を、と唱えるジハーディストたちの言論や動向は敵の行動としてみなすべきなのです。」とおっしゃっています。

　これは、反米主義者で対米攻撃を公言している者でさえあれば、実際にテロ犯であろうとなかろうと武力攻撃の対象にすべきだ…という意味じゃないのですか？　それが今度は「彼らが実際にテロ犯だから攻撃は正当」という論旨に変わっていますね。

　ビンラディンらが実際に対米テロを主導していたのかどうかは見解が分かれるところですが、仮に彼らが主導もしくは関与していたとしても、フセインのイラクは関係ないでしょう？

＞ところがフセインイラクはＷＭＤのみならず、アメリカを攻めたばかりの
＞テロリストと手を組んだ。

　これが、まったく根拠のない「言いがかり」であったことは、米国政府自身が認めていますよ。結局「単なる反米」を武力攻撃する正当性が論証できないから、カビの生えたデタラメ情報を持ち出して「私はこれを信じる。誰が何と言おうとフセインはビンラディンとツルんでいたのだぁぁぁ〜」と強弁しているだけのことじゃありませんか。

　確かに私は「９１１事件は、米政府の高位にある複数の人物によって計画・実行されたもの」と主張していますよ。でもね、だからと言って私は「外国の軍隊が米国を軍事攻撃して政権を打倒する」ことは不当だと考えています。

　貴女の「フセイン、アルカイダ・コネクション」と、私の「９１１、インサイド・ジョブ」が共に同レベルの妄想であったとしても、ここの所が違うんですよ。私は真相解明運動の高まりが、新たなテロを抑止すると考えるのに対して、貴女は、怪しい奴らに爆弾を落とせと言っているわけです。

　それと、冒頭および巻末の「たとえ話」ですが、私は他者から攻撃を受けそうだと感じたら、まず平和的手段でそれを阻止しようと努力します。相手の敵意が何に根ざしているのか尋ね、交渉の余地を模索します。次に、それでも相手が聞き入れてくれない場合は、なるべく近づかないように努め、万一襲われた時の用心に護身用の武器を携帯します。そして攻撃を受けたら反撃するのは当然です。だからこそ私は、イラク・レジスタンスの対米軍攻撃は正当だと主張しているのです。

　みすみす殺されるのを善しと言っているのは侵略者側じゃないのですか？

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Re: 上手な「幕引き」はあり得るか？

投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/12/26 09:52 投稿番号： [99392 / 118550]

おはようございます、bonno_216さん。多分、bonno_216さんは「帝国主義者たち」の現状認識について「根本的なところで勘違いされているのではないでしょうか。

> 軍事力でのゴリ押しが功を奏さなかった今、ある程度の縮小はやむを得ないし、今後も徐々に縮小せざるを得ないとは覚悟しているでしょうが、

彼らには「軍事力でのゴリ押しが功を奏さなかった今」などという自覚はありません。ただ、現場の人間のやり方が悪いと思っているだけでしょう。それを象徴的に表しているのがアビザイドら米軍トップの更迭であり、最近の増強案です。治安が悪化の一途を辿っているのも、イラク政府がちゃんとやらないから、と思っているでしょう。それがアメリカ・シンドロームの者たちの、おまけに問題があれば他人のせいにして更迭し、周囲に逆らう人間のいない人生を送ってきた者の発想です。ＩＳＧの報告にはその発想、考え方がハッキリと反映されています。

また、イラクの石油を支配したければ、米軍を駐留させ続けるしかありません。どちらか一方という選択肢はありません。なぜなら、石油施設や石油関係者に対する攻撃が止むことは１００％あり得ないためです。

今回の米軍増強についても、パウエルやラングさんなど多くの戦争体験者が反対や懸念、あるいは選択肢を無くす敗北になるかもしれない、としているのに、ブッシュやチェイニーなどの戦争体験のない者が増強を主張しているのは面白い現象です。米国軍事力に対する彼らの思い込みは尽きないようです。彼らは２００２年にペンタゴンがやったという「Millennium Challenge」（確かこんな呼び名）という戦争シミュレーションゲームの結果を知らないのでしょう。

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Re: テロリストの論理

投稿者： evangalical_knight 投稿日時： 2006/12/26 09:26 投稿番号： [99391 / 118550]

mtlebanonpa くんも言ってるように

不思議でも何でもないのだよ。

そもそも旅客機などではなかったんだから。。

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Re: ヤクザの手口

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 09:25 投稿番号： [99390 / 118550]

＞イラクは本来ならば湾岸戦争の時に滅ぼされても文句のいえない国だったのです。

その時イラクを滅ぼしていたなら、２度目のイラク戦争はなかった。
戦争の種を残しておいたアメリカのやり方はずる賢い。
１０年に１回は戦争をしなければならない国なのだから。

＞普通の常識を持った人なら（フランスやロシアでさえも）９１１が自作自演だなんていいません。

誰だって殺されるのは怖いんだ！

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Re: ヤクザの手口

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 09:11 投稿番号： [99389 / 118550]

ボンノさんは本当におとぼけがうまいですね。

＞貴女は「夜道を歩く時は油断しちゃだめだよ」と言われたら、通行人を片っ端から殴りつけて歩くんですか？

いつも「お前を殺してやる」といってる人間が近所のガンストアで銃弾を買いためていたという話を店のおやじからあなたはきいている。これまでにもあなたの車のタイヤをきったりしたこともあり、ついにはあなたのペットを殺して「次はお前だぞ」と言い出したので、警察に訴えてもとりあってもらえない。町内会でもあいつは危険だと誰もが認めているのに、「じゃあなんとかしよう」というと皆怖がって手を出さない。そういう人間をあなたは放っておきますか？それでも「あの男の家に確かに武器があるという確実な証拠はない」といって自分の娘や息子が殺されるのを待つんですか？

アルカエダはアメリカを襲ったのです。しかもそれは９１１が最初ではない。それまでにも何度もいアルカエダはアメリカを襲っているのです。彼等はただ単に星条旗を燃やして踊りまくってる気違い集団じゃないのです。

＞「お前らが、今回のテロに関与したかどうかなんて関係ない。しかし、お前らがアメリカに敵対する主張をしてきていたのに、我々は言論の自由を尊重して手を出さなかったことによって、不測の事態を招いてしまった。もう手加減はしない。これは戦争なのだ。そしてお前らは敵なのだ！」

ボンノさんは本当におとぼけがうまいですね。イラクとアメリカは湾岸戦争の時から停戦状態にあったのだということをすっかりお忘れのようです。イラクは本来ならば湾岸戦争の時に滅ぼされても文句のいえない国だったのです。アメリカがフセイン政権の存続を見逃してやったのは停戦条約を守るという条件付きです。フセインイラクはWMDを所持することは愚か、WMDの開発すらも禁じられていた。ところがフセインイラクはWMDのみならず、アメリカを攻めたばかりのテロリストと手を組んだ。

そういう国がアメリカにとって驚異的な存在ではないとあなたが判断するのは勝手ですが、まるでフセインが単なる反米だったからアメリカがいちゃもんつけて戦争を仕掛けたみたいないい方をするのはやめてもらいたいですね。

あなたがアルカエダによる数々の攻撃をアメリカの自作自演だといいたいなら、それはあなたのカルト信教だからしょうがない。普通の常識を持った人なら（フランスやロシアでさえも）９１１が自作自演だなんていいません。

実際の敵を見極められず、アメリカを敵視するボンノさん、北朝鮮から核兵器が飛んできても、確たる証拠がないから戦争はしてはいけないといってみすみす殺されるんでしょうかね。

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Re: 酔っ払ってるばあいか！

投稿者： oxfordnodaigaku 投稿日時： 2006/12/26 09:09 投稿番号： [99388 / 118550]

＞クリスマスなのにいくとこなかったんかあ〜、かわいそうなやつだな。

俺は、イラクで多くの子供たちが生死の境をさまよっているというのに、

パーティだといって浮かれてるやつの気が知れない。

ましてやイラク戦争を支持した人間がだ。

この子たちは、おまえらが贅沢してパーティをするための生贄だったのだな。

貴様、それでも人間か！！

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Re: ヤクザの手口

投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2006/12/26 09:06 投稿番号： [99387 / 118550]

>ヤクザは敵対組織に抗争を仕掛けるとき「鉄砲玉」を用意することがあります。自分たちの組織から誰か一人、敵に殺される（あるいは負傷させられる）役目を負った人物が、敵を挑発して行動に移らせるのです。そうしておいて「敵側から仕掛けてきたんだ。ぶっ殺せぇ〜！」ってな運びになります。

？？？
珍説ですな。鉄砲玉って、返り討ち覚悟で相手の親分の命をとりにいく奴でしょう。してみれば自爆テロリストの方が鉄砲玉。（苦笑

＞でも組織の下っ端たちは、事が起こった原因が何かとか、真犯人は誰かなんて興味を持ちません。「アニキがヤられた。弔い合戦だ〜！」ってな具合で、怒り狂って抗争に突進していくのです。これって、誰かの姿とダブりませんか？

これも珍説。兄貴がやられたなら下っ端のチンビラが騒ぐ程度であって、抗争になるのは親分の命がとられたときでしょう。

＞戦争策動者たちは、このヤクザ組織の幹部たちと同じように、自国民を上手に誘導します。それにマンマと引っかかってしまうのは、チンピラが上を信頼しているからではなく、ただ「油断」していたからなのです。

ああ、イラクの武装勢力が民衆を扇動して戦争をやらかすことか。

＞油断していたところへ大事件が起きると、人間はパニックを起こし、普段では考えられないような愚かな行動に走るケースがよくあるのです。そして、それを利用して利益を得ようとする悪どい連中の姿は見えなくなってしまいます。

たかが、漫画や教皇の暴言に対するイスラム教徒の愚かな行為か。

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>ペンタゴンへの攻撃の不思議

投稿者： mtlebanonpa 投稿日時： 2006/12/26 05:10 投稿番号： [99386 / 118550]

不思議でないことの説明です。

http://911research.wtc7.net/essays/pentagontrap.html

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ヤクザの手口

投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/12/26 05:04 投稿番号： [99385 / 118550]

＞私は油断して殺されるのはまっぴらごめんです。

　おやおや、戦争しないと「油断した」ことになるんですか？　貴女は「夜道を歩く時は油断しちゃだめだよ」と言われたら、通行人を片っ端から殴りつけて歩くんですか？　それこそ物騒ですよ（笑）。私はそんな騒動に巻き込まれ、殺されるのはまっぴらごめんです。

　空爆で家や家族を失ったイラク人の多くが「アメリカに死を」と叫びますよね。貴女にとって、その人たちはジハーディストに分類されるんですか？

　世界各地の反米デモで、星条旗が燃やされるなんてことはザラにありますよね？　貴女にとって、そのデモの参加者はみんなジハーディストなんですか？

　思想的背景は異なるとしても、世界中で反米的な主張をする人は、おそらく２０億人を下らないでしょう。かく言う私もその一人です。今度アメリカでテロが起きたら、貴女はその人たち全部に戦争を仕掛けろと言うんですか？

　「お前らが、今回のテロに関与したかどうかなんて関係ない。しかし、お前らがアメリカに敵対する主張をしてきていたのに、我々は言論の自由を尊重して手を出さなかったことによって、不測の事態を招いてしまった。もう手加減はしない。これは戦争なのだ。そしてお前らは敵なのだ！」…って、ヤクザの言い掛かり？

　ヤクザは敵対組織に抗争を仕掛けるとき「鉄砲玉」を用意することがあります。自分たちの組織から誰か一人、敵に殺される（あるいは負傷させられる）役目を負った人物が、敵を挑発して行動に移らせるのです。そうしておいて「敵側から仕掛けてきたんだ。ぶっ殺せぇ〜！」ってな運びになります。

　私は案山子さんの話を聞いていて、ついそんなヤクザの手口を思い浮かべてしまうのです。敵が挑発に乗ってこなかったら、「鉄砲玉」を自組織で始末して、敵の仕業に見せかけるなんて事も古典的手口ですね。

　でも組織の下っ端たちは、事が起こった原因が何かとか、真犯人は誰かなんて興味を持ちません。「アニキがヤられた。弔い合戦だ〜！」ってな具合で、怒り狂って抗争に突進していくのです。これって、誰かの姿とダブりませんか？

　戦争策動者たちは、このヤクザ組織の幹部たちと同じように、自国民を上手に誘導します。それにマンマと引っかかってしまうのは、チンピラが上を信頼しているからではなく、ただ「油断」していたからなのです。

　油断していたところへ大事件が起きると、人間はパニックを起こし、普段では考えられないような愚かな行動に走るケースがよくあるのです。そして、それを利用して利益を得ようとする悪どい連中の姿は見えなくなってしまいます。

　そこで私から案山子さんにご忠告です。「ゆめゆめ油断めされませんように！」

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Re: ９１１陰謀説について

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 03:49 投稿番号： [99384 / 118550]

私はつきあう気はないが、本当に興味があるならこのサイトが参考になる。

http://www.popularmechanics.com/science/defense/1227842.html

５ページ目に第７棟についての説明があるからよく読んでね。英語が分からない場合は誰かにやくしてもらってよね。

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Re: 酔っ払ってるばあいか！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 03:24 投稿番号： [99383 / 118550]

Merry Christmas to you too!

クリスマスなのにいくとこなかったんかあ〜、かわいそうなやつだな。

これからまたパーティーなので君にはつきあえない。どうせまたどっかの変態おやじのダブハンだろうからリストに入れておいてあげるね。

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Re: ソースが無ければうまくない。

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 03:06 投稿番号： [99382 / 118550]

ソース、ソース、とうるさいなあ。もうこの話はさんざんやったんだからもう繰り返さない。ボノボさんは何度も何度も同じ話題を蒸し返しては、そんな話は全然しらないと大とぼけするのが得意だからね。クリスマスパーティの連ちゃんで忙しいから、こういう不毛な話題にはつきあわない。

おっとあなたは無視リストにはいっていた。な〜んだ。

ではメリークリスマス！

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Re: ９１１陰謀説について

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/12/26 02:58 投稿番号： [99381 / 118550]

９１１陰謀説はボノボさんとさんざんやったし、工学や建築学の専門家の話をきいたり読んだりして納得してるんで、ここでまた繰り返す気はないよ。ブログにもそう書いたでしょう。

君が貿易センターが第７棟がどうのこうのといってるところからして、この話題は不毛であることが明白。

せっかく説明してあげた私のブログエントリーを全く理解していないようだからこれ以上の会話は不可能。

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