対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
このトピの楽しみ方
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/26 18:11 投稿番号： [87380 / 118550]
ヤフー掲示板でも「歴史ある」とまで言えるかもしれない感のある、このトピ。そんなトピのお楽しみは、何と言っても、隠れヤプーを含めて家畜人ヤプーのご意見を時系列で観察できることでしょうか（ヤフー掲示板専用のツールもあることだし）。現状では、イラクでの米国の悪あがき状態が明らかになるにつれ、ヤプーの意見も、後は野となれ山となれから、それとないヨイショまで、さまざまでありますが。
まあ、日本の場合は、あのマヌケなブッシュくんが最高責任者を務める米国の家畜というわけで、家畜人ヤプーがどんなご意見をのたまわってきたか、その意味では、このトピは格好の場であるかもしれません。ＲＯＭされている方も、時間があったら、彼らの投稿からヤプーを判別する感覚を磨くことをお勧めします。投稿に興味がおありなら、家畜人ヤプーの特徴を発見して発表するのも面白いでしょう。だいたい、ヤプーの一つの特徴として、都合が悪くなるたびに、いくつもハンドル名を変えて登場していますから、それを見抜いて発表するのも楽しいかもしれません。図らずも、今日の投稿でfufufusanさんが指摘してくれているように。
何の関係がと思われるでしょうが、米国をここまで追い詰めているイラクの人たちの誇り高さというか、自立心というか、勇敢さに敬意を表して．．．
これは メッセージ 87355 (fufufusan さん)への返信です．
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悪あがき（補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/26 18:02 投稿番号： [87379 / 118550]
しかしなあ、さっきの記事に紹介されていた米兵のように「もし俺たちが引き揚げ、この地が敵の手に落ちたら彼らは無駄に命を落としたことになる」なんて言い出したら、イラク人が「このまま米国にイラクをいいように占領させたら、俺たちの仲間は無駄な犠牲を払ったことになる」って理屈も通用するよな。
で、理屈だけ取り上げると同レベルなんだけど、イラクはイラク人の国だし、何と言っても米軍の最高司令官とそのお仲間は嘘を付いてイラクを破壊したんだもんなあ。
これは メッセージ 87378 (masajuly2001 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87379.html
悪あがき
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2006/01/26 17:54 投稿番号： [87378 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: ハマス躍進、ファタハ過半数割れ
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/26 17:03 投稿番号： [87377 / 118550]
>イスラエルを憎む気持ちよりパレスチナを愛する気持ちを育めば、パレスチナにも平和がくるんだけどね。
具体的には国境線の確定だと思う、最早それしかない、イスラエルはキブツを入植地に拡張し過ぎた。シャロンもそのことに気づきイスラエル国民にタカ派を装い、うまく嘘を付いてイスラエル国民をまんまと騙し、壁を作るまでに至ったが、志なかばでこのような事態になって平和は遠のいた。
またアメリカが民主党になればさらにイスラエルに大量の武器が供与され悲惨な結末になるだろう、共和党もイスラエルには武器を供与している。だが民主党の構成員である３％のユダヤ人のユダヤマネーが民主党の運営費の７割だ。
米民主党＝ユダヤ党がパレスチナを破壊するのは目に見えている。
これは メッセージ 87376 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: ハマス躍進、ファタハ過半数割れ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/26 16:46 投稿番号： [87376 / 118550]
パレスチナは状況が悪くなればなるほどイスラエルにとって都合がいいと思うね。つまりパレスチナが貧乏でみじめなのは、イスラエルのせいではなく、自分らの指導者達がくさってるからだってことがやっとパレスチナ市民にも理解できる時がくるからだ。
イスラエルを憎む気持ちよりパレスチナを愛する気持ちを育めば、パレスチナにも平和がくるんだけどね。
これは メッセージ 87375 (yankeejapan さん)への返信です．
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Re: ハマス躍進、ファタハ過半数割れ
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/26 15:38 投稿番号： [87375 / 118550]
＞ユダヤはアラブを苛め過ぎたな。当然の反発だ。バカブッシュは更に己の頭を痛めつけそうだ。
しかし、イスラエルの提案を過去に全て撥ね付けたアラブにも問題はあるんだよ。
結果、ハマスは勝利しなかったが、それの良し悪しは今は判断出来ない。
物事は逆説的に動く事が時としてある。
だが暫くはファタファの勝利で落ち着きそうだ。
大局分析だ。
UpperCaseAnalysis.
これは メッセージ 87372 (namahamu3mai さん)への返信です．
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Re: ＞ただちに攻撃するのはまずい
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/26 15:33 投稿番号： [87374 / 118550]
＞
<(__)>ゴメンナサイ
中身を良く読まずにいきなり横レスをした私が悪いのです。
通常最後の５行ぐらいしか読まん
（反省
ｍ（＿＿）ｍ
これは メッセージ 87373 (hoop_job さん)への返信です．
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＞ただちに攻撃するのはまずい
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/26 15:18 投稿番号： [87373 / 118550]
ヒマなときはレスが増えるhop_jobです。
＞＞だから、「実行犯じゃない者」をどうするかの話で、案山子さんは、そういうのもアリだって言ってるんじゃないですか。
＞「実行犯じゃない者」をただちに攻撃するのはまずい。
＞先に捕虜として居たイラク人を｢敵が居る」として射殺した米兵は有罪になった。
＞緊急性も武器所有も認められなかったからだ。
なるほど・・・！
私の脳がフニャけていたようです。
<(__)>ゴメンナサイ
これは メッセージ 87369 (yankeejapan さん)への返信です．
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Re: ハマス躍進、ファタハ過半数割れ
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2006/01/26 15:16 投稿番号： [87372 / 118550]
ユダヤはアラブを苛め過ぎたな。
当然の反発だ。
バカブッシュは更に己の頭を痛めつけそうだ。
これは メッセージ 87370 (yankeejapan さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87372.html
真似ＨＮカマクロ答えられねぇのか、あ？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/26 14:51 投稿番号： [87371 / 118550]
これは メッセージ 87363 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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ハマス躍進、ファタハ過半数割れ
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/26 14:45 投稿番号： [87370 / 118550]
ハマス躍進、ファタハ過半数割れ
パレスチナ評議会選
2006.01.26
Web posted at: 10:29 JST
- CNN/REUTERS/AP
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200601260004.htmlラマラ──１０年ぶりに実施されたパレスチナ評議会（国会に相当、定数１３２）選挙は２５日に投開票を行い、出口調査の結果、アッバス自治政府議長率いる与党ファタハ（パレスチナ解放機構＝ＰＬＯ＝主流派）が第１党の座を確保するものの、過半数には届かない見通しが明らかになった。
出口調査はパレスチナのビルゼイト大学によって実施された。その結果、ファタハの獲得議席は全体の４６．４％（６３議席）、初の政権参加を狙ったイスラム原理主義組織ハマスは３９．８％（５８議席）と、ハマスが自治政府やファタハに対する有権者の不満などを追い風に躍進したことが浮き彫りになった。
また、選挙管理当局は、投票率が７７．７％に上るとの見通しを発表した。
投票はガザ地区とヨルダン川西岸で現地時間午後７時に締め切られたが、東エルサレムでは有権者の便宜を図って投票時間が２時間延長された。アッバス議長とハマスの最高幹部マフムード・ザハル氏も投票した。
ハマスは投票中に一切の武力攻撃を停止することで合意済みだったため、大規模な暴力沙汰の報告はなかった。パレスチナ自治政府のキドワ外相はＣＮＮに対し、評議会選が無事行われたことを歓迎する意向を表明した。
今回の選挙には１１政党が参加したが、焦点はファタハとハマスの競り合いに絞られた。米国や欧州連合（ＥＵ）は、イスラエルへの強硬姿勢を崩さないハマスの政権参加が中東和平プロセスに与える影響を懸念を示し、パレスチナへの支援打ち切りも示唆した。
キドワ外相は引き続きイスラエルとの和平実現を優先課題とする意向を表明し、イスラエルのオルメルト首相代行も選挙前日の２４日、これまで悲劇の連鎖を招いてきた「過激派」への投票を控えるようパレスチナ人に呼びかけた。ただ、ハマスのザハル氏は、イスラエルを絶対承認しないと強調している。
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Re: ヤンキーさんごめんなさい
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/26 14:39 投稿番号： [87369 / 118550]
>あ、そうか・・・私と案山子さんにいっぺんに反論してるのか・・・
特に誰とか言ってる分けでは無いし、また「反論」と言う事でもない。
>だから、「実行犯じゃない者」をどうするかの話で、案山子さんは、そういうのもアリだって言ってるんじゃないですか。
「実行犯じゃない者」をただちに攻撃するのはまずい。
先に捕虜として居たイラク人を｢敵が居る」として射殺した米兵は有罪になった。
緊急性も武器所有も認められなかったからだ。
実行犯として疑いのある者は、逮捕する。
また「近代戦は顔の見えない戦闘」で武器を所有していると疑われただけで爆撃される事もある。
これは メッセージ 87368 (hoop_job さん)への返信です．
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ヤンキーさんごめんなさい
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/26 14:09 投稿番号： [87368 / 118550]
あ、そうか・・・私と案山子さんにいっぺんに反論してるのか・・・
これは メッセージ 87367 (hoop_job さん)への返信です．
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Re: 横＞Re: 対テロ戦争に中立はない
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/26 14:08 投稿番号： [87367 / 118550]
＞＞共犯やら教唆やら未遂やら予備やら、実行犯でない者も
＞戦争の現場でのルールは、銃を持っいる、武器を手に取ったと判断した瞬間から「敵」と言う事になり、射殺します。
だから、「実行犯じゃない者」をどうするかの話で、案山子さんは、そういうのもアリだって言ってるんじゃないですか。
これは メッセージ 87366 (yankeejapan さん)への返信です．
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Re: 横＞Re: 対テロ戦争に中立はない
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/26 13:52 投稿番号： [87366 / 118550]
○犯罪と定義しても、共犯やら教唆やら未遂やら予備やら、実行犯でない者も裁かれる場合があるのはおかしくないと思いますよ。仮にアメリカ軍が正当な戦闘行為をしているとしても、上記のような限定的な対象に対して戦うことになっていると思います。
○「俺たちは正義の味方なんだから何をしてもいいんだ」とは、当の米軍兵士もペンタゴンもブッシュ大統領も思っていないでしょう。
全くその通りです。
戦争の現場でのルールは、銃を持っいる、武器を手に取ったと判断した瞬間から「敵」と言う事になり、射殺します。
これは メッセージ 87361 (hoop_job さん)への返信です．
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Re: もういいですボンノさん
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/26 13:52 投稿番号： [87365 / 118550]
＞嘘というのは事実でないと分かっているのにそれを真実で
＞あると宣言することである。
だから、「ブッシュ氏はそれが事実でないと分かっていたのではないか？」という疑義が出ているわけですよ。昨年１１月に出た共同の記事を紹介しましょう。
（以下引用）
【ワシントン＝共同】米政府がイラク戦争の大義に掲げた旧フセイン政権と国際テロ組織アルカイダとの結びつきの根拠とされた情報について、国防総省国防情報局（ＤＩＡ）が当初から「信頼できない」と結論づけていたにもかかわらず、ブッシュ政権がその事実を隠し、開戦を正当化する材料に使っていたことが、機密指定を解除されたＤＩＡの文書から分かった。
（引用おわり）
ブッシュ大統領は、情報が間違っていた理由として諜報当局の判断ミスを仄めかし、「諜報機関の改革」を約束しましたが、実際は諜報機関が妥当な判断をし、結論を報告していたにもかかわらず、大統領がそれを無視し、全く反対の結論を宣言した…という疑いが強くなってきているのです。
＞ティエルマン氏はＣＩＡの人間じゃなく国務省の人間で、これは
＞彼個人の意見だ。彼の言ってることを全面的に信用して、ＣＩＡ
＞による諜報や、９１１調査委員会での調査結果は完全に無視する
＞というのはおかしいではないか？
ティエルマン氏は「米国諜報諸機関では共通の見解」と言っています。今回のＤＩＡ機密指定解除文書で、その証言は事実であったことが分かりますよね。
＞せいぜいイラクとアルカイダの関係については矛盾する情報がある、
＞といった程度のことであり、「イラクとアルカイダとの関係が全く
＞証明されていない」などと断言する根拠はない。
情報が矛盾しているなら「証明されていない」ってことじゃないですか？
どこに「十分過ぎるほどの証拠が示されてきた」のでしょう？
「イラクとアルカイダとは全く関係がない」とは断言できませんが、「関係が証明された。明白である」とも断言できませんよね。であれば「全く証明されていない」と言うのは整合していることになります。
＞しばらくボンノさんへの返信は控えさせてもらう。
了解しました。またお目にかかれる日を心待ちにしております。
これは メッセージ 87362 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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横＞Re: 対テロ戦争に中立はない
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/26 13:03 投稿番号： [87364 / 118550]
＞要するに「テロ」の定義を実行犯に対して向けているだけでは弱いから、範囲を拡大したいっていうことですよね。
それもあるが、それだけではない。
＞犯罪と定義しても、共犯やら教唆やら未遂やら予備やら、実行犯でない者も裁かれる場合があるのはおかしくないと思いますよ
犯罪なら犯人を裁判にかけなければならない。実行犯であるとかないとかの問題ではない。裁判にかけるなら物的証拠や証人を提示し、それなりの手続きを踏まねばならないし、証拠不十分で無罪になった人間をそれ以上拘束しておくことはできない。
＞仮にアメリカ軍が正当な戦闘行為をしているとしても、上記のような限定的な対象に対して戦うことになっていると思います。
無論、そうである。だが戦闘行為上に正当とされる条件と裁判上での条件は全く違うし、判断の仕方もそれにかかる時間も対応の仕方も全く違ってくる。私がいいたいのは裁判では効果的にすばやいテロ退治は不可能であるということだ。
＞「俺たちは正義の味方なんだから何をしてもいいんだ」とは、当の米軍兵士もペンタゴンもブッシュ大統領も思っていないでしょう。
それは当然のことだ。私もそんなことは言ったことはない。
これは メッセージ 87361 (hoop_job さん)への返信です．
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どらさんでも風邪を引くのね〜♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/26 12:54 投稿番号： [87363 / 118550]
日本では、○○は風邪を引かないって言うんですよ♪
ところで
＞知ってて知らぬふりしたのか。
＞欧州も信用できないな。
おや？
どらさんは欧州を今まで信用していたの？
最近また米国よりになってきた欧州が気に入らないから
欧州は信用できないぞ！と掲示板活動してるのかな？
ところで、どらさんの信用できる国ってどこなの？
以下の国から、どらさんの信用できる国の順番を教えて下さいな♪
日本、米国、フランス、中国、北朝鮮
するー
しないでね〜♪
するー
すると
私は怪しまないけどさー
皆さんは、やっぱりねー
なんて思うカモ♪
これは メッセージ 87314 (dorawasabi5001 さん)への返信です．
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もういいですボンノさん
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/26 12:48 投稿番号： [87362 / 118550]
過去三年間に渡っていたるところで提示されてきた情報を、ボンノさんがあえて無視するつもりなら、ここでいくら私がなにをいっても無駄である。今回に限って私はしばらくボンノさんへの返信は控えさせてもらう。私にはすでに出動命令がでており、来週から掲示板にこれる機会は今後極端に減るので、これを期にしばらく掲示板もお休みしたいと思う。
＞であれば「テロをする者がテロリストだ」という定義は撤回されるのですね？
米国がテロリストだと規定さえすれば、あなたの中では「イラク＝テロリスト（もしくはテロ擁護国家）」と定義されるわけですね。
お得意のわい曲だね。テロをする者はテロリストであり、テロを擁護援助するものはアメリカの敵。これ以上分かりやすくは説明出来ない。これはアメリカがそう規定するとかしないとかの問題じゃなく、そういう定義にあてはまると私が納得すればそれでいいと私は考える。
＞フセイン政権は、誰にどんな援助を行ったのですか？
＞私は９１１とアルカイダの関連についても疑問を持っていますが、ここではアルカイダが９１１の計画実行犯だったと仮に規定しましょう。しかし、それでもアルカイダとイラクのコネクションは全く証明されていませんので、あなたの言う「条件」すら満たされていないことになります。
全く証明されていないどころか、何度も何度も十分過ぎるほどの証拠が提示されてきた。私もその一部をここで何度も紹介している。９１１調査委員会もイラクとアルカイダは深い関係にあり、そのつながりはたくさんあると発表している。それを関係が全く証明されていないなどと思いたいならご勝手に。あなたの妄想にはついていけないからね。
＞国務省の元諜報主任グレゴリー・ティエルマン氏は「戦争のはるか前から、米国諜報諸機関では、イラクとアルカイダのテロ作戦との間には何ら見るべ協力関係はないというのが共通の見解だった」と証言しています。
ティエルマン氏はCIAの人間じゃなく国務省の人間で、これは彼個人の意見だ。彼の言ってることを全面的に信用して、CIAによる諜報や、９１１調査委員会での調査結果は完全に無視するというのはおかしいではないか？
あなたにいえることはせいぜいイラクとアルカイダの関係については矛盾する情報がある、といった程度のことであり、イラクとアルカイダとの関係が「全く証明されていない」などと断言する根拠はない。
これは メッセージ 87360 (bonno_216 さん)への返信です．
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横＞Re: 対テロ戦争に中立はない
投稿者： hoop_job 投稿日時： 2006/01/26 12:34 投稿番号： [87361 / 118550]
案山子さん、こんにちは。
要するに「テロ」の定義を実行犯に対して向けているだけでは弱いから、範囲を拡大したいっていうことですよね。
例として下記のものを挙げます。
いちいち（殺人等の）と入れているのは、個々の米軍兵士なりイラク治安部隊なりは「テロ」という抽象的概念と戦うのはできないので（雲をつかむようなものじゃないですか？）、個々の行為を行うものと戦うしかないからです。
・（殺人等の）テロ行為を実行した者
・（殺人等の）テロ行為を支援するため、実行犯に対して教唆した者
・（殺人等の）テロ行為を物的支援した者
・（殺人等の）テロ行為を準備するため具体的計画を立案した者
・（殺人等の）テロ行為を準備するため凶器を所持して集合した者
犯罪と定義しても、共犯やら教唆やら未遂やら予備やら、実行犯でない者も裁かれる場合があるのはおかしくないと思いますよ。仮にアメリカ軍が正当な戦闘行為をしているとしても、上記のような限定的な対象に対して戦うことになっていると思います。
「俺たちは正義の味方なんだから何をしてもいいんだ」とは、当の米軍兵士もペンタゴンもブッシュ大統領も思っていないでしょう。
これは メッセージ 87316 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87361.html
Re: 対テロ戦争に中立はない
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/26 12:12 投稿番号： [87360 / 118550]
＞対テロ戦争に関する私の姿勢はブッシュ大統領に全面的に
＞同調しているという事実を私はもう３年間も書いてきている
であれば「テロをする者がテロリストだ」という定義は撤回されるのですね？
米国がテロリストだと規定さえすれば、あなたの中では「イラク＝テロリスト（もしくはテロ擁護国家）」と定義されるわけですね。
＞であるからしてフセイン政権がテロリストを擁護および援助
＞しているという条件を満たしていればそれでいいのだ。
フセイン政権は、誰にどんな援助を行ったのですか？
ザワヒリ氏がイラクを訪問したことがあるという事実だけで「援助、擁護があった。仲間だった」などと言えるのでしょうか？
もし、そんな乱暴な証明が許されるなら、ＣＩＡがパキスタンを通じ、ムジャヒディンの武器調達や軍事訓練に援助した事実を以て、「米国はテロリスト支援国だ」と言えてしまいますよ。
私は９１１とアルカイダの関連についても疑問を持っていますが、ここではアルカイダが９１１の計画実行犯だったと仮に規定しましょう。しかし、それでもアルカイダとイラクのコネクションは全く証明されていませんので、あなたの言う「条件」すら満たされていないことになります。
国務省の元諜報主任グレゴリー・ティエルマン氏は「戦争のはるか前から、米国諜報諸機関では、イラクとアルカイダのテロ作戦との間には何ら見るべ協力関係はないというのが共通の見解だった」と証言しています。
これは メッセージ 87357 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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"I Also Have A Dream"
投稿者： immoralbeloved 投稿日時： 2006/01/26 10:36 投稿番号： [87359 / 118550]
I also have a dream that one day
time will come when all simple-minded idiots
will be erased from the face of the earth.
私はいつか
単純思考の馬鹿ものどもが
地球上から消えていなくなるという
そういう日が来ることも夢見ている。
これは メッセージ 87356 (zionisatou2 さん)への返信です．
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Re: 嘘つきブッシュ
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/26 10:28 投稿番号： [87358 / 118550]
ブッシュ大統領が嘘をついているということをいう人間は、嘘という言葉の意味を理解していない。嘘というのは真実でないと分かっているのにそれを真実であると宣言することである。もし真実でないことでも、それが真実だと信じてそう宣言したのであれば、それは嘘ではなく間違いである。嘘と間違いは全く違う。そのことを混乱すべきではない。
何度もいうがイラクに大量破壊兵器があると主張してきたのは、ブッシュ大統領だけではない。当時国連もイラクに大量破壊兵器があると信じていた。だからもし、イラクで発見されたものが大量破壊兵器ではないという判断をくだしたとしても、これはブッシュの間違いであったかもしれないが、嘘とはいえないのである。
これは メッセージ 87340 (yankeejapan さん)への返信です．
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Re: 対テロ戦争に中立はない
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2006/01/26 10:24 投稿番号： [87357 / 118550]
ボンノさんはとぼけているのか、記憶力が悪いのかしらないが、対テロ戦争に関する私の姿勢はブッシュ大統領に全面的に同調しているという事実を私はもう３年間も書いてきているので、今さら説明する必要はない。
＞米国が独断でどこかの国家を「テロリスト」だと規定しただけで、そこへの攻撃に反対する者まで「テロリスト」だと言うのは、暴論を通り越して迷論だと言えるでしょうね。
さすが左翼プロ市民、相手が言ってもいない暴論をあたかも相手の主張のようにかたり、そしてそれをなぎ倒す。こういうのをわら人形理論というのだ。
＞イラク戦争を「対テロ戦争」だと言うなら、イラク国家を「テロリスト」と規定しなければなりません。
そんな必要はない。ブッシュ大統領がはっきりと断言したように、アメリカはテロリストを援助、擁護する国家は敵とみなすのである。であるからしてフセイン政権がテロリストを擁護および援助しているという条件を満たしていればそれでいいのだ。そのことはフセイン政権とアルカイダとの密接な関わりをすでに私は何度も提示している。それで納得いくいかないはボンノさんの勝手だがね。
ボンノさんは何事も司法の枠の中でしか考えないから、テロ行為を戦闘行為とみなすというアメリカの姿勢が理解できないのだ。テロを犯罪として扱えば、アルカイダのメンバーだと分かっている人間でもある特定のテロ行為を行ったということが裁判上で証明されなければならず、何千何万というテロリストをひとりひとり裁判にかけて証拠や証人を提示するなんて悠長なことをやっていては効果的なテロ退治など不可能だ。実際にそういうやりかたで２０年もテロリストに対応してきたことが９１１事件という悲劇を生んだのだから。
＞しかし、確証がないのになぜ「犯人とわかっている」なんて言えるのでしょう？
ブッシュ氏の演説を信じれば、証拠などなくても「真実」が見えるのですか？
それはもはや科学ではなく宗教ですよ。
あなたは法科出身の割には司法システムを全く理解していない。裁判で無罪になるということと、実際にその人間に罪がないということとは全く違う。裁判においては陪審員が全く疑いなく有罪であると確信できなければ有罪にならない。私は刑事犯罪の被害者としての経験があるが、顔見知りの男が犯人であると確実に分かっている場合でも、私の証言だけで物的証拠がないという理由でその男は逮捕もされなかった。こんな例はいくらでもある。ある特定のテロ事件とテロリストの親玉を直接結びつけることができなければたとえザルカーウィといえども拘束することはかなわない。
スダンからオサマビンラデンの身柄引き渡しを提案されたのに、クリントンが特定の罪で罰することができないからという理由で断ったのがいい例だ。テロリストを犯罪者として扱うことはテロ対策において全くの愚作なのである。
これは メッセージ 87347 (bonno_216 さん)への返信です．
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"I Have A Dream"
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/01/26 09:43 投稿番号： [87356 / 118550]
キング牧師の調子で言えばこうなるな（文法の間違いは許してね）。
I have a dream that one day BAKASAYO will be destroyed
in China and Japan.
キング牧師調で、何回か読んでみてください（笑い）。
これは メッセージ 87352 (zionisatou2 さん)への返信です．
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今度は「痔鬼」で登場かね・・・
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/26 09:32 投稿番号： [87355 / 118550]
？
よくやるよ。
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 87352 (zionisatou2 さん)への返信です．
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Re: 中共批判の関連本出版相次ぐ
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/26 09:30 投稿番号： [87354 / 118550]
これは メッセージ 87352 (zionisatou2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87354.html
中共批判の関連本出版相次ぐ（訂正）
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/01/26 08:55 投稿番号： [87353 / 118550]
私が掲示板に書き込みをを始めてから→私が掲示板に書き込みを始めてから
遠くにうちにやってくるだろう。→遠くないうちにやってくるだろう。
これは メッセージ 87352 (zionisatou2 さん)への返信です．
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中共批判の関連本出版相次ぐ
投稿者： zionisatou2 投稿日時： 2006/01/26 08:46 投稿番号： [87352 / 118550]
私が掲示板に書き込みをを始めてから、ファシスト中国共産党の危険性について、何度も書き込んできたが、やっと最近になって、国民の間にも中共に対する正しい認識が広がりつつあるようだ。
今時、「日中友好」等と言うヤツも、やっと消えてくれたようだ。
これからは、日本と中国の国民が連帯して、バカサヨ退治に乗り出す時代がやってきたと言うことだろう。
東アジアから、バカサヨを叩き出す日も、遠くにうちにやってくるだろう。
その時こそ、真の「日中友好」を語り合える日が来るかもしれない。
それまでは、東アジアに残存するバカサヨ勢力の根絶に頑張ろう！！
バカサヨを叩き出して、明るい日本を作ろう！！
＞「マオ・誰も知らなかった毛沢東」「マンガ中国入門・やっかいな隣人の研究」「胡錦濤の反日行動計画」「中国『反日』の虚妄」…。大阪市内の大手書店では、中国コーナーに平積みされた三十三冊のうち半分以上が、反日意識や共産党独裁体制を批判的に書いた、いわゆる“嫌中本”だ。中国経済の躍進をたたえるビジネス書などは劣勢を強いられている
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000025-san-sociこれは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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真似ＨＮカマクロ答えられねぇのか、あ？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/26 08:35 投稿番号： [87351 / 118550]
これは メッセージ 87348 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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おい、カマクロ！「天誅」はどした？
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2006/01/26 08:34 投稿番号： [87350 / 118550]
お前がそうやって指摘してる「誤記」についちゃあよ、
すべてを直後に訂正してるじゃねぇか。
ウザってーこと
やってんじゃねぇんだよ！
アホんだら〜
？
しかーし、お前〜
この僕のカキコを一字一句逃さずに、
読んでくれてるんだにゃあ。
そんなにこの僕のカキコは魅力的なのかい？
ま、カマクロにとっちゃあ、
今ではこの僕のカキコは「ハシシ」みてぇな存在に
なっちまってんだろうなあ。
ニャハ〜
？
で、カマクロよ、
「天誅」の件はどしたんだ！
くだらんことやってるヒマがあるんなら、
早く答えたらどーなんだー？
ん？
？
それとも答えらんねぇのかあ？
窮しちゃってんのかにゃ？
ん？
？
ニャハハハ〜
これは メッセージ 87348 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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性格がねじくれているM君その１
投稿者： vitamin_cc100 投稿日時： 2006/01/26 08:27 投稿番号： [87349 / 118550]
http://www.hindu.com/thehindu/holnus/003200601240345.htm
上記をみて、人がその記事をどう捕らえるかによって、その人の性格がわかるものだ。
＞しかし、傭兵などという無法者によく治外法権を与えて、やらせたい放題やらせておくものだ。確かこれ、ブッシュくんの大統領命令でそうなってんじゃないか？米兵と同じ扱いというか。
＜
どこでどうそういうつながりになるのか不思議だ(~_~;)まさじいのいうことは、全て話がぶっとんで、米国批判になるようにしているプロパガンダそのものだ。
性格がねじくれていなきゃ、そういう発言はできんな(~_~;)。
イラクなんかしったこっちゃないというのがまさじいの本音。
なぜなら、まさじいには、代案がいっさい、反米の喧伝のみに終始しているからだ。
あの記事をみれば、テロが鎮まり、治安が安定し、イラク政府が強固になれば、投資復活もあり得ると考えましたがね。
まあ、読み方次第でどうでもとれますな。
まさじいにみたいに、なんとかして米国批判・ブッシュ批判にこぎつけようと、米記事を漁るのをみると、「よくやるよ〜」としかおもえん(~_~;)。つまり、まさじいは、もっと反米喧伝になる記事をみつからなかったので、小さな記事を紹介したに過ぎないってことさ。
本当に５９６〜３♪
これは メッセージ 87324 (masajuly2001 さん)への返信です．
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「だかねさ」 と ＨＮ解析つるー♪
投稿者： kamakuro2ss 投稿日時： 2006/01/26 07:49 投稿番号： [87348 / 118550]
＞発言をしているわけだかねさ。
だかねさ？
なぁ〜んだ？
この「だかねさ」って！
まさか
カス
ふふふ
の
誤字じゃぁーないよねん♪
なんだろうなー♪
拝金主義ふふふだから
金が欲しいのかなー？
それとも
訛ってるのか？
日本語じゃーないのかな〜？
北の方の言葉かー？
ききーーーーーーー♪
ところで
カス
ふふふ
ＨＮ解析つるー
の結果
早く教えろよなぁ〜♪
ニャハ
ニャハ
ニャハはーーーーーーーーーー
これは メッセージ 87319 (kamakuro2ss さん)への返信です．
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Re: 対テロ戦争に中立はない
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2006/01/26 05:40 投稿番号： [87347 / 118550]
最初に…
「一旦、『テロをする奴がテロリスト』と定義しておきながら…」という部分は、ブッシュ大統領の演説を歪曲解釈しているのではなく、あなた自身がおっしゃった「テロリストの定義」を引用しています。あなたとブッシュ大統領では、「テロリストの定義」が基本的な部分で異なるのに、いつのまにか、あなたは「ブッシュ説」に追従しておられますよね。論理矛盾だと思いませんか？
＞テロに打ち勝つためには積極的な戦争参加が必要なのであり、
＞テロを刑事犯罪のようにあつかうなどという悠長なことを
＞いっていては駄目なのである。その理由はすでに述べたとおり。
イラク戦争を「対テロ戦争」だと言うなら、イラク国家を「テロリスト」と規定しなければなりません。しかし、２０００年、米国防省発刊の「国際テロ年鑑」では、過去５年間にイラクが関与したとされるテロ事件は一件もありませんし、２００１年の９１１事件でも、イラクの関与は否定されています。９１１を挟んで、８年以上、テロに関与したことが一切ないとされる国家を、どうやって「テロリスト」と規定できるのでしょうか？
あなたは、テロ対策に戦争が必要であるという理由のひとつとして、「刑事犯罪扱いでは確証が求められるから、『犯人とわかっていても』無罪になる可能性がある」とおっしゃいましたよね。しかし、確証がないのになぜ「犯人とわかっている」なんて言えるのでしょう？
ブッシュ氏の演説を信じれば、証拠などなくても「真実」が見えるのですか？
それはもはや科学ではなく宗教ですよ。
「テロに打ち勝つためには、テロリストを殺さなければならない」・・・いいでしょう、そこまでは一応同意しておきましょう。しかし、誰かを、あるいはどこかの国家を「テロリスト」であると規定するためには、確かな物証もしくは蓋然性の積み重ねによる、顕在的脅威の証明が必要です。そこが欠落した対テロ戦争は、それ自体が「テロ」とほぼ同義になってしまいます。
米国が独断でどこかの国家を「テロリスト」だと規定しただけで、そこへの攻撃に反対する者まで「テロリスト」だと言うのは、暴論を通り越して迷論だと言えるでしょうね。
「対テロ戦争に中立はない」・・・あたりまえです。テロの蔓延を期待する人はいません。テロを抑止する「方法論」で対立があるだけなのです。なのに「方法」と「標的」の両方で、「異を唱えるものは『テロリスト』と看做す」などと言い出せば、「独裁テロ政権」の非難を浴びるのも当然のことじゃないでしょうか？
これは メッセージ 87316 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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パレスチナ自治評議会選挙：NHKの取材
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/01/26 04:07 投稿番号： [87346 / 118550]
渡辺常唱記者は、
「自治政府は一万人を超える要員を動員して投票所の警備
ファタハとハマスは投票所に武器を持ち込まないことで合意
イスラエルはテロの危険が迫っていない限り、軍事作戦を自制する方針」
出川展恒記者は
「ハマスが自治評議会選挙への参加を決めた背景には、
パレスチナの現状に対する深い読みと戦略があります。
変化と改革というスローガンを掲げ、
それをそのまま政治団体名として登録しています。
大学教授や慈善団体の活動家など併せて115人を候補者に立て、
クリーンな改革のイメージを打ち出しました。
アルアクサ・チャンネル（ハマスのテレビ局）
自治政府の許可を得ないまま、ハマス独自のテレビ局を立ち上げました。
放送局の場所さえ明らかにされていませんが、
連日連夜選挙キャンペーンを放送し、有権者への浸透を図っています。
三日の選挙運動初日、第一声は、故ヤシン師の自宅前でした。
ガザから立候補しているアハマド・バハール候補は、
ハマスが経営するイスラム大学で教鞭をとる。ヤシン師の側近
『パレスチナの政治から汚職や縁故主義を追放し治安を回復します。
イスラムの教えに則った国づくりを進めます』
暫定自治が始まって12年、ガザ地区では、
自治政府高官や政府と繋がりのある業者だけが
外国からの援助など利権を独占してきました。
その一方で、難民キャンプで生活する多くの住民は
満足な仕事にも就けず、貧富の差や不公平感は広がる一方です。
人々の間にハマスが掲げる変化と改革に期待する空気が生まれています。
『ハマスに投票します。信仰が厚く住民の為の政治組織だからです』
『自治政府は治安を確保できないばかりか外国からの援助金を横領しています』
『抵抗運動と政治を両立させることは可能です。
占領されている我々の土地が解放されるまで銃は下ろしません』
（バハール候補）
出川展恒記者は
「ハマスはパレスチナの人々が抱く和平への失望感や挫折感、
腐敗や汚職に対する怒りを追い風に、大量の議席の獲得を目指しています」
渡辺常唱記者は、
「取材していて感じるのは、ハマスに対する支持は、
敵失から、つまりファタハへの批判の強さの裏返しということです。
ファタハは選挙戦に入る前から混迷ぶりを見せました。
旧世代と若手世代で対立が激化
若手グループが別に政治組織を立ち上げる構えを示し、分裂の危機に瀕する。
若手を多数取り入れた統一名簿を作成
バルグーティ氏がファタハの比例名簿第一位です。
終身刑に服しているバルグーティ氏は獄中からメッセージを発し、
ファタハの過去の過ちを率直に認めました。
「怒れる人達よ、その怒りはもっともだ。
怒りはファタハへの愛情と指導部の失策から生じた。
ファタハは過去の経験を無駄にはしない。
過ちには勇気を持って素直に向き合っていく」
（12月28日獄中より）
バルグーティ氏の側近アフマド・グネイム氏は、
（東エルサレムのファタハ公認候補）
批判を受けるファタハを改革し、
再び信頼される主流派組織に生まれ変わらせることを公約に掲げる
『アラブ諸国はもはやパレスチナを信頼していません。
アラブ諸国からの支援金も適切に使われていないからです』
（独立系候補者）
『法律を適正に運用していくことが必要です。
ファタハの身内だけを優遇する政治とは決別します』
（グネイム候補）
『ハマスは携帯電話代を割引するとして得票を増やそうとしています。
でもお金の為に投票するのは止めて下さい。
解放闘争を続けてきたファタハに投票して下さい』
（グネイム候補）
「双方の選挙集会を取材しますと、
ハマスの集会の方がより強い熱気のような盛り上がりを感じます」
仮に政権に加わるにしても、教育長官など、
イスラエルと政治的な接触を持たない特定分野に限ってくるのではないか
イスラエルとの対話についても、政治犯の釈放など
住民の為になる申し出については、交渉を否定するものではないという」
ヨセフ・アルファー氏（政治アナリスト）
「アッバス議長はハマスを政治の枠組みに入れたいと考えています。
ハマス側は武装解除をしないと主張した上で支持を求めています。
選挙後ハマスを武装解除できるかがアッバス議長の正念場となります。
これに失敗すれば辞任も考えるでしょう。
自分の失敗を認めざるをえなくなるからです」
これは メッセージ 86360 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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HOPE AND FEAR IN PALESTINE (PBS)②
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/01/26 00:59 投稿番号： [87345 / 118550]
パレスチナ自治政府の汚職体質も問題です。
その象徴がガザの海岸沿いに立ち並ぶ自治政府の大物の別荘群。
ファタハの自治政府上層部はパレスチナ人に寄せられた国際援助を着服し、
私腹を肥やしたと批判されています。
ハマスは、ファタハがこの十年間、
経済も治安も和平交渉も、何も向上させられなかった。
今度はハマスにやらせる番だと主張します。
ファタハができなかったことを実際にどうやるつもりかは言いませんが、
それでもハマス人気は止まりません。
「悪者を追い出せ」という現職再選阻止の宣伝文句も効いています。
新顔と古顔の投票用紙の順位を巡る内部抗争が長すぎ、
ハマスが提起した問題点への取り組みに手間取りすぎました。
ファタハの選挙運動を統括している NABIL SHAATH 氏
「ファタハはPLOを40年間支配してきました。
内、11年間は自治政府でもありました。
40年間も統治しているとミスも犯しがちです。
職権を乱用し、私腹を肥やす人も出てきます」
選挙の終盤戦、ファタハは故アラファト議長など
パレスチナの殉教者と呼ばれる人々のイメージに頼ることにしました。
TVで抵抗運動のルーツを強調し、豊かな経験ぶりをアピールし、
スポット広告を流し、この十年間を無駄にしたという批判に反論を試みました。
NABIL SHAATH 氏
「ハマスには対外援助をどう獲得するか
民間投資をどう獲得するか、何の計画もありません。
もしハマスが政権を取ったなら、
それは人々の民主的な選択ですから我々も受け入れます。
でも人々には厳しい事態が待っていると思います」
確かにファタハの支持者には厳しいかもしれません。
多くは仕事をファタハに頼っています。
アルアクサ殉教者旅団のメンバーが自治政府から給料を貰って、
ガザの入植地の跡地の警備を行っています。
ファタハの中でも影響力のある若者達は
ハマスを自治政府に含めるよう古い考えの人々に呼びかけています。
そうすればイスラエルとの和平交渉の前進に役立つといいます。
「ハマスは自分達は現実的なイデオロギーグループであり、
政治に参加したいという信号を一度ならず発しました。
ファタハとしては、ハマスが変わる手助けをするべきだと思います。
パレスチナ人全体の闘争が一つの旗の下にまとまるように。
そうすればイスラエルも和平合意が
パレスチナ人全員の総意の下だと理解するでしょ」
ハマスがパレスチナの権力構造に加わってくることになれば、
ハマス指導者の暗殺を声高に叫んできたイスラエルは、
重大な選択を迫られるといいます。
(HIRSH GOODMAN；AUTHOR)
『ファタハだって自爆テロを行うアルアクサ殉教者旅団を持っています。
こちらとは話ができるけれども、あっちは駄目というのは偽善的です。
その為、ハマスを地下へ潜らせるよりも、
政治プロセスに建設的に関与させる方が良いかもしれないという考え方が、
初めて広がってきた訳です』
ハマスが政治に参加すると外国政府もジレンマに陥ることになります。
中東で最も大きな潜在的影響を受けるのはパレスチナの私生活かもしれません。
ガザ地区には世俗的なライフスタイルを楽しむ
裕福で様々なコネを持つパレスチナ人が多く住んでいます。
ハマスはパレスチナ社会をイスラム教化したいと考えているのです。
既にガザ地区でもハマスが影響力を持つ地域では
頭にスカーフを巻く女性が多くなり、
全てのレストランのメニューからアルコールが消えました。
反ハマス派はこれを大いに問題にしています。
無所属の HANAN ASHRAWI 女史は、
「パレスチナ人の心を巡る戦いですね。
どのような社会になるのか、どのような気風、精神が支配するのかが
掛かっています。
私達はイデオロギーと宗教に縛られた閉鎖された社会に逆戻りするのか
あるいは、現行の開放的で民主的な複数政党制の政治、
そして社会の発展を維持するのかどうかということです」
これは メッセージ 87344 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/87345.html
HOPE AND FEAR IN PALESTINE (PBS)①
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2006/01/26 00:58 投稿番号： [87344 / 118550]
http://www.pbs.org/newshour/bb/middle_east/jan-june06/palestine_1-24.html
ハマスのGHAZI HAMAD 氏とのインタビュー
故郷であるガザ地区のラファから立候補
41歳の新聞編集者
25年近くハマスで活動し、五年間をイスラエルの刑務所で過ごしました。
「我々は穏健な組織です。
過激派でも原理主義者でもありません。
広い心の組織であり、民主主義と自由と政治の多元性を信じています。
あらゆる人々を尊重してもいます。
新しい社会をつくれると思っています」
その社会がどんなものになるか、
その片鱗を自治政府があるラマラでみることができました。
23日、ハマスの大行進はラマラの中心部を緑一色に染めました。
紀律とイスラム教のイデオロギーがハマスをここまで成長させたのです。
20年以上ハマスは武装闘争の中でイスラエル人一千人以上を殺害しました。
その為、米とEUによりテロ組織と認定されています。
ハマスはアラファト議長の死以降、自治政府の要請により一年間の停戦を
ほぼ守ってきましたが、選挙に参加するからといって、
武装闘争を進んで捨てるつもりはないとハマド氏は語ります。
＜96年の選挙はボイコットしましたね。何故今回は参加するんですか＞
「全員がハマスではないからです。
和平プロセスを信じる人が、平和的解決を望む人がいるからです」
＜武装闘争を続けながら、政治に参加できるんですか＞
「イスラエルがそれをやっているではありませんか。
我々と戦い、殺し、入植地をつくり、我々の家を壊しながら、
和平交渉に出席しています。同じことでしょう。
ハマスも政治的行動と軍事的行動の両方の路線を採るべきです。
占領に対する抵抗を止める訳にはいきません。
我々の領土が占領されているんですから、
抵抗なしに交渉のテーブルに着く訳にはいきません」
明らかにハマスのメッセージの何かが有権者にうけています。
世論調査をみても一年前には考えられなかった
投票の三分の一以上をハマスが獲得する勢いです。
ガザ地区でも若い有権者がハマスの集会に群がります。
その原動力はハマスの効果的な公共奉仕とファタハへの不満です。
28歳の O'LA HASSANE さんは、従来ファタハを支持してきましたが、
今は違います。
『前はファタハを信じてきましたが、今はハマスを支持しています。
夫が刑務所に入れられたからです。
私はハマスに今のガザの目茶目茶な状態を収拾して欲しいんです』
HASSAN NIBALI さんはラマラの市場で雑貨店を開いています。
『もちろんハマスに投票します。
彼らこそが相応しい人々です。
パレスチナに変化をもたらしてくれると信じています。
私達はもう十年以上も変化を待ってきたのに、何も起きませんでした。
新しい人々が変化と改革をもたらしてくれるよう期待します』
その変化と改革こそがハマスのスローガン
西側流のTV広告でそれを流します。
ファタハ率いる自治政府のこの十年間の失敗を強調するのです。
ガザは無秩序同然です。
23日夜のラマラはまさに無政府状態の表れでした。
イスラエル軍がやってきて、催涙ガスと投石の応酬
パレスチナの経済的な絶望も選挙の争点です。
ガザの失業率は65％を超えています。
イスラエルがエレツ検問所を事実上閉鎖した為、
ガザの人々はイスラエルに出稼ぎに行くことができません。
以前は検問所は活気を呈していました。
今では人影がありません。
今はほんの一握りのパレスチナ人しか入国を認めません。
それもパレスチナ人にとっては屈辱的なボディチェックが
四時間も続いた後にようやくです。
これは メッセージ 86360 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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偉大な政治家ブッシュ
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/26 00:13 投稿番号： [87342 / 118550]
偉大な政治家は正々堂々と国民を騙す義務がある！
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新ブッシュ語録
投稿者： yankeejapan 投稿日時： 2006/01/26 00:09 投稿番号： [87341 / 118550]
日本人は肉を食え！
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