対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞＞＞ランセット調査の真相
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/04 10:24 投稿番号： [85200 / 118550]
＞米国は「死者をカウントしない」と公言しているのですから、これを代行してくれている調査団体に文句を言うのは筋違いです。
正しい調査を行っていないのなら文句をいう権利はあるはずです。別に頼んでやってもらってるわけじゃないんだし。
これは メッセージ 85197 (bonno_216 さん)への返信です．
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＞＞米国に歯向かうものが
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/04 10:21 投稿番号： [85199 / 118550]
＞私だって「テロリストであろうが抵抗軍であろうが（米軍もしくはイラク軍を敵にまわして戦っているものは）、自由と民主主義の敵だ」という、あなたの文章を読んで、「ああ、この人は『米国に歯向かうもの』を『テロリスト』もしくは『自由と民主主義の敵』という言葉で分類し、どちらも『殺してよい存在』として同一視しているのだな…」と解釈していましたよ。
その解釈でいいんじゃないですか？
つまりですね、相手が自分達をなんと呼ぼうとアメリカを敵にまわした以上、アメリカから殺される対象になってもそれは自業自得のはずです。今のイラクでアメリカに暴力で歯向かうものたちが（政治的にではありません）アメリカに暴力で応戦されることに文句をいっても意味がないはずです。
何度もいってるんですが、アメリカには自分達をせめてくる人間を「あ、あれは外国人テロリスト」「あ、あれは義勇軍」「あ、あれは抵抗軍」なんて言って殺すか殺さないかを決める余裕も義理もないんですから。イラクで生き延びたいのならばアメリカ軍及びイラク軍に武力応戦するのは即座にやめるべきです。そうでないならころされても仕方ないですよ。
私が意義申し立てをしたのは、アメリカ軍が一般庶民を無差別に大量虐殺しているというボンノさんの意見にたいしてであって、テロリストの内部をどのように区分けするかなんてことには興味はないんですから。
＞数えてみて「失敗例」が多かったら、そのメディアは偏向しているのですか？
「失敗例」と「成功例」の実数が分からないのに、報道された数を比較してみても無意味じゃないでしょうか？
それは確かにそういえますが、実際には同じ記事でもどの部分を重要視しているかでそのニュースの偏向がわかります。例えば昨日私が出した例を比べてみましょう。
１）イラクにて米兵２人死亡！
２０００人の犠牲者を超す。
２）米軍テロリスト２０人を退治！
米軍掃討作戦大好調。
どちらの記事も同じ戦いのことが書かれており、アメリカ軍の掃蕩作戦で２０人のテロリストと２人のアメリカ兵が死んだということが書かれていたとしましょう。しかし１）と２）では強調していることが違うため読者が受ける印象は正反対になるのです。
私がAPやロイターの記事を読んでいて気が付くことは、彼等は悪いニュースを最初に書いてあとのほうで良いニュースも書くため、完全に隠しているというわけではありません。しかし忙しい読者は見出しだけを読んで「ああ、またアメリカ兵が死んだのか、、」と思って中身を読まない可能性は多いですよ。
それからAPの記事を元にしている別の新聞記事ではこの良いニュースを完全に無視して悪いニュースだけを取り上げるといったことが往々にしておきているのです。ボンノさんが本当にメディアリタラシーを勉強したことがあるのなら、このようなトリックはお馴染みのはず。報道の偏向のみきわめかたくらい十分のご承知でしょう。
これは メッセージ 85196 (bonno_216 さん)への返信です．
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人権無視のCIA・情報操作の米軍
投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2005/12/04 07:10 投稿番号： [85198 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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＞Re: ランセット調査の真相
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/04 05:05 投稿番号： [85197 / 118550]
＞ボンノさんは日本で法律関係の仕事をしているといってませんでしたか？
言ってません。私は「雑文屋」で、メイン・フィールドは「グルメ」「レジャー」「旅行」等です。いわゆる「パブリシティ記事」といって、それこそ「嘘八百」を並べ、スポンサーを「ヨイショ！」するのが仕事なんですよ（笑）。だから「中立を装って、特定の商品を宣伝する技術」は磨いてますし、逆にそれを見抜く目も養ってきました。
＞彼等のやりかたはイラクの一部の都市だけを選んでそれを平均
＞しただけのもので、彼等の選んだ都市がイラク全体を代表する
＞ような場所ではなかったことが調査当時から判明しています。
はい、サンプリングが適切ではなかった可能性についは、ランセット調査団も言及しています。先にも書きましたが、ファルージャ等、激戦地域を除外したことは、調査結果の正確性を損ねるものです。しかし、もしサンプルがより適切であったとしたら、常識的に見て、数値は上方修正されることになるでしょうね。
＞これらによる死者を、きちんとアメリカ軍、抵抗軍、テロリスト
＞ただの犯罪者、シーア派の暴徒、などの誰による犠牲なのかなんて
＞ことを誰がいちいち分けて統計をとっている人なんているんでしょうか？
戦争被害の調査は、時間もかかりますし、必ずしも正確な調査が可能だとは限りません。しかし「なるべく正確に」調査する必要はあります。多くの学術系団体が、この難問に挑戦しているところではないでしょうか？
この手の調査は、本来、占領軍がメインとなって行うべきものです。もちろん「占領軍に任せる」のではなく、充分な情報公開と、批判を保証した上で、ジュネーブ協定２７条「民間人保護」の責任を果たすために、米軍自身が調査し発表しなければなりません。しかし、米国は「死者をカウントしない」と公言しているのですから、これを代行してくれている調査団体に文句を言うのは筋違いです。
これは メッセージ 85195 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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横Re: 米国に歯向かうものが
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/04 04:35 投稿番号： [85196 / 118550]
＞米国に歯向かうものがテロリストだといったのは私ではなく、
＞私のテロリストに含まれるグループは君にいわせると
＞そういう解釈になるんだろうと言ってるのさ。
そうであれば、「その君の解釈は間違いである」とハッキリ言わなきゃ。私だって「テロリストであろうが抵抗軍であろうが（米軍もしくはイラク軍を敵にまわして戦っているものは）、自由と民主主義の敵だ」という、あなたの文章を読んで、「ああ、この人は『米国に歯向かうもの』を『テロリスト』もしくは『自由と民主主義の敵』という言葉で分類し、どちらも『殺してよい存在』として同一視しているのだな…」と解釈していましたよ。
＞米国のメディアが左よりかどうかは、君の主観だけで判断する
＞ことは不可能だ。
そのとおりですね。そして、それはあなたにも言えることですよ。
＞メディアの報道が成功例と失敗例ではどちらが多く報道されて
＞いるのか数えてみるべきだね。
数えてみて「失敗例」が多かったら、そのメディアは偏向しているのですか？
「失敗例」と「成功例」の実数が分からないのに、報道された数を比較してみても無意味じゃないでしょうか？
＞左翼は共産主義の旧ソ連にしても中国にしても北朝鮮にしても
＞嘘も方便という方針が強くある。
昔、ちょっと付き合いのあった男性で、アルコールが入るとすぐ「女はみんな嘘つきだぁ」と叫びだし、自分の悲しい恋愛遍歴をグチグチと喋り出す、典型的なモテナイ君の顔を思い出しましたよ（笑）。
そりゃあ、女だって嘘をつきますよ。でも、男は嘘をつかないんですか？
「左翼は嘘つき」…はい、認めますよ。じゃ右翼は嘘をつかないんですか？
誰だって嘘をつきますよね。ＫＧＢとＣＩＡのどっちが沢山嘘をついてきたか？…なんて比較は無意味でしょう。「嘘も方便」の方針は陣営に付着する属性ではなく、立場と状況に付着する属性なんですよ。
それと、私は「目的のためには手段を選ばない」なんて言った覚えがありません。「侵略戦争になれば『なんでもあり』となってしまうのだから、『なんでもあり』の犠牲は、侵略戦争を起こした側にある」と言った言葉を、間違って解釈されているようですので、この場を借りて弁明しておきます。
これは メッセージ 85161 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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ランセット調査の真相
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/04 04:20 投稿番号： [85195 / 118550]
がなぜ信頼できないものなのか、という話はボンノさんがこのとぴへ来るずっと前に私が証明しています。
＞これに反論するなら、あなた自身が公正な調査を行い「科学的な数字」をハジキ出して対抗すべきです。一部の米兵や住民の「印象」「感想」なんかを抜き出して「反証」などと大口を叩くものではありませんよ。
ボンノさんは日本で法律関係の仕事をしているといってませんでしたか？
だとしたらこの発言は非常に不思議です。裁判において証明の責任は原告側にあるはずで、弁護側は原告の証拠が証拠として不十分であるということを証明しさえすればいいのです。この場合ランセット調査の調査のやり方が非科学的であるということさえ証明できれば、私がわざわざイラクへいって科学的な調査を行う必要はないのです。
私は統計学は素人ですが、主人が数学課専攻なんで、前記の調査についてはいろいろ分析してみました。当時の記事をみつけたら添付してもいいですが、確かランセット調査団自身が、調査の不行届きについては認めていたはずですよ。
彼等のやりかたはイラクの一部の都市だけを選んでそれを平均しただけのもので、彼等の選んだ都市がイラク全体を代表するような場所ではなかったことが調査当時から判明しています。彼等のやりかたは地元市民からのインタビューを主体にしており、きちんと遺体の数を数えたわけではありません。それに死亡者がでたことは確認できても、それが誰によって犠牲になったのかというところまでは遺体解剖をしたわけでもなく確かなことは確認できないのです。だから当時のイラク市民１０万という数はかなり眉唾なんですよ。
もうしわけないですが、はっきりいってイラクでいったい民間人がどのくらい犠牲になっているのか、そしてそれが有志軍によるものだとはっきり証明するような調査は不可能だと思いますね。イラク内部ではあらゆる武装勢力が行動しているわけだし、テロ攻撃もおおい。道路脇の仕掛け爆弾などの犠牲もあります。これらによる死者を、きちんとアメリカ軍、抵抗軍、テロリスト、ただの犯罪者、シーア派の暴徒、などの誰による犠牲なのかなんてことを誰かがいちいち分けて統計をとっている人なんているんでしょうか？
この手の調査を行う人々にはアメリカたたきという目的がある人が多いため、はっきりいってあまり意味がないというのが私の感想ですよ。
これは メッセージ 85194 (bonno_216 さん)への返信です．
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Re: イラクボディカウントの正体
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/12/04 03:44 投稿番号： [85194 / 118550]
＞で、彼等がイラクでの死亡者の数をどうやって出しているのか
＞といえば、なんのことはない、世界中の反米メディアが報道
＞したイラク一般市民の数を集計しているだけにすぎない。英米
＞軍の公式発表などは完全に無視している。
民間人の犠牲について、米軍は公式発表を拒否しています。「無視」するも何も、発表されていないものを数値に加えるわけにはいきませんよ。それとも「我々が殺しているのは（主に）テロリストであり、民間人が犠牲になったとは認識していない」という、あの「主張」を数値に反映させろとでもおっしゃるのですか？（←どうやって？？）
とはいえ、「実際に自分たちでイラクにいって調査をおこなったのではなく…」という指摘は客観的で正しいと思います。私も同じ理由で、ＩＢＣの数値は不正確だと考えているのです。
しかし、そうであれば「実際に自分たちでイラクにいって調査」し「学術的に信頼度が高いとされる統計手法」で出された「ランセット調査」は、ＩＢＣなどより格段に信憑性が高いということになりますよね。
ご存知だろうとは思いますが、ランセット調査では、イラク戦争による民間人犠牲者を「最低１０万人（２００４年９月時点）」とし、その８割が米軍を主体とする「有志連合の攻撃による」ものとされています。
また、この調査では、ファルージャ等の激戦地域が「特殊サンプル」として「除外」されており、実数はさらに多いと推測されます。
案山子さんは、どうせまた「反米科学者たちの捏造」だとおっしゃりたいのでしょうが、この調査を率いたジョンズ・ホプキンス大学のレス・ロバーツ博士は、そんな陣営論的批判に先回りして、次のようなコメントを発表していますよ↓。
「私は反戦を主張してきたが、科学的な数字は立場の違いを超えたものだ」
これに反論するなら、あなた自身が公正な調査を行い「科学的な数字」をハジキ出して対抗すべきです。一部の米兵や住民の「印象」「感想」なんかを抜き出して「反証」などと大口を叩くものではありませんよ。
これは メッセージ 84917 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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嗚呼ラマディ
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/04 02:35 投稿番号： [85193 / 118550]
(2005.12.3)アルジャジーラ
「イラク赤新月社は、救援食糧物資を
ラマディ市内に届けることができなかったと述べています。
ラマディの市街では武装勢力の展開が数時間見られましたが、
戦闘は起こりませんでした。
ヒートの医療機関が明らかにした所では、ヒートでは、住民百人以上が
米軍によって屋外に拘束されており、困難を余儀なくされています。
住宅を退去するように命令された数十世帯の人々はモスクや学校に
避難しているとのことです。
イスラム聖職者協会や一部のアラブスンニ派の政党は、
この作戦にはイラク国民に対する攻撃の要素があるとみなしています。
スンニ派住民を政治に参加させない為の陰謀だと考えているのです。
イスラム聖職者協会は彼らが主張する所の米軍による虐殺を止めさせるよう
アラブ連盟などの国際地域機関の介入を呼びかけました」
これは メッセージ 85126 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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誘拐事件に対するパレスチナ諸派の声明
投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2005/12/04 00:43 投稿番号： [85192 / 118550]
これは メッセージ 80799 (imonoyamashotengai さん)への返信です．
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■人権活動家、イラク武装組織が殺害を予告
投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/03 22:11 投稿番号： [85191 / 118550]
拉致の活動家ら４人、イラク武装組織が殺害を予告
イラク情勢
【カイロ＝岡本道郎】カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」は２日、イラクで先月２６日、人道支援関係活動家のカナダ人２人、米国人と英国人各１人の４人を拉致、人質に取っている武装組織が「８日までに、イラク内務省及び（米英）占領者によって拘束されている全イラク人が釈放されなければ、人質を殺害する」と主張していると報じた。
同テレビは「権利の剣隊」と名乗る組織から受け取ったとするビデオ映像も放映、映像には食事を与えられるカナダ人人質の姿などが映っていた。
（2005年12月3日19時48分 読売新聞）
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★Opration Ｉｒａｑｉ Ｆｒｅｅｄｏｍ
投稿者： comcomcom3jp 投稿日時： 2005/12/03 22:04 投稿番号： [85190 / 118550]
目的
イラクの自由解放、民主化、圧制の追放。
中東諸国の市場経済化・民主主義化された政治関係を中心に秩序を構築し、これを開放的な経済システムで支える。
目的
戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。
そして世界的に軍事力を展開し、米軍の近代化とともに世界の平和安定に貢献し、世界経済を活性化させる。
目的
イラクをフセインの私物化から解放し、イラクの石油をＯＰＥＣに乗せ安定供給する。
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なんと大成功らしいのだ！
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/12/03 22:00 投稿番号： [85189 / 118550]
バカサヨ報道に騙されている米国有権者、議員は
覚醒し、明日からブッシュ支持デモを開始したまえ。
開戦時は騙されていなかったようだがね。
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イラク戦争は大成功
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/12/03 21:42 投稿番号： [85188 / 118550]
日本の掲示板に日本語で必死に強弁するわけが
分からないのである。アメリカの有権者と議員に
言ってやるべきである。不成功と言っている米国
民に言うべきであろう。もっとも、それほど戦争が
好きなのなら言葉の前に月々数千億円を米国庫
に振り込むべきなのだがね。
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Re: 真似ＨＮの深層心理
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/12/03 20:51 投稿番号： [85187 / 118550]
＞御本体の真似をする効果
唯の自暴自棄だろう。
これは メッセージ 85184 (manehan_minuki さん)への返信です．
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Re: 田舎者オバサン、こんばんは
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/12/03 20:50 投稿番号： [85186 / 118550]
＞ありがとう、喜んでくれて嬉しいよ。無視リストに入れてたんだけど、一生懸命書いてるみたいだから、何日か前から解除しといたよ。
なんだ結構気にしていたのね〜
あい変わらず小心な奴だな。
これは メッセージ 85183 (masajuly2001 さん)への返信です．
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田舎者オバサン、こんばんは（追加）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/03 19:32 投稿番号： [85185 / 118550]
ビール飲みながら考えてたら、いいのが浮かんだよ。ストーリーはこう。
実を言うと、アルカイダのメンバーはアメリカあるいはイスラエルの手先であーる。ってなわけで、イラク武装勢力に接触して、彼らにもっと優れた武器を渡し、その武器にＧＰＳ誘導装置を仕掛けている。だから、あんな高度からも米空軍兵士は非常に精密に武力勢力だけを殺戮できるわけであーる。だから、米軍が無差別に空爆しているなどというのは嘘であーる。
まあ、食事に出るから、またいいアイデアのできたらおおっぴらに教えてあげるね。
これは メッセージ 85183 (masajuly2001 さん)への返信です．
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真似ＨＮの深層心理
投稿者： manehan_minuki 投稿日時： 2005/12/03 19:23 投稿番号： [85184 / 118550]
masajuly200l⇒真似ＨＮ
masajuly2001⇒御本体
両者の違いは、2001の[１]が[l](ｴﾙ)になっている。
御本体の真似をする効果⇒oxnardnokakashi嬢がくいつく
よって
oxnardnokakashi嬢釣りを人生の最大の慰みにしている哀れな奴が
犯人だということになる
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田舎者オバサン、こんばんは
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/03 19:19 投稿番号： [85183 / 118550]
> 私を無視リストにいれているんだと思ったら、本当はちゃんと読んでるんだね。安心しちゃった。
ありがとう、喜んでくれて嬉しいよ。無視リストに入れてたんだけど、一生懸命書いてるみたいだから、何日か前から解除しといたよ。まあ、読むのはほとんど見出しだけど。だから「ちゃんと読んでる」ってのは間違いで、「安心しちゃった」てのもいけないの（まあ、何で安心するのかよく理解できないけど）。
まあ個人的に言えば、妄想がどこまで進むか見るのは面白いでしょ。今のところ、このトピのどなたも説得できないみたいだね。頑張って欲しいんだけどな。何が欠けてるのかなあ？
今読んだんだけど、これも駄目だよね。
> その彼がフセイバーでパトロールをしているアメリカ海兵隊員とイラク警備隊と共にパトロールに参加。
うーん、「アメリカ海兵隊員とイラク警備隊と共に」ね？ゲリラ戦やってるわけだから、アメリカ人だろうが、現地の人に溶け込めないとまずいんじゃないかなあ。それでなくちゃ、オバサンの好きな「スマート爆弾」も意味がないんでないか。米空軍は爆撃機に乗りながら、「あそこにテロリスト」なんて位置を特定できちゃうのかなあ？
もうちょっと、何とかして欲しいんだけどなあ。レベルが低すぎるんだよね。
これは メッセージ 85180 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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おい、oxnardnokakashi ！
投稿者： chrisutmas_x 投稿日時： 2005/12/03 19:08 投稿番号： [85182 / 118550]
＞お友達のザルカーウィに後ろからかわいがってもらいなさい。
Ｈな話をするな！
これは メッセージ 85155 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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大成功イラク復興の道 その２
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/03 18:58 投稿番号： [85181 / 118550]
退役軍人のビルロギオ氏が２週間前から従軍記者としてイラクに行っている。彼はアメリカでブログを書いていたひとで、今回の記者活動も自費（募金運動で集めたお金で）でイラクへ渡り必要な防具もすべて自分もちだ。
その彼がフセイバーでパトロールをしているアメリカ海兵隊員とイラク警備隊と共にパトロールに参加。フセイバーといえばついこの間までドンパチやってたところ。それがいまではだいたい平穏になり、この日のパトロールも無事に過ごせという。地元のひとたちは米軍を笑顔で迎え、なんと地元の族長さん（スンニ派）とお茶まで飲ませてもらったという。イモノヤマさんも書いてるように、最近はスンニ派のなかにも外国人テロリストを嫌っている人間が増えてきて、アメリカおよびイラク軍にテロリストを追い出してもらってかなり感謝してるスンニ派もいるようだ。
ロギオさんによるとイラク兵の態度は制服が違っていなければアメリカ兵と間違えるほどプロフェッショナルなものだそうで、とても頼りになるという。
これがイラクの現実だよ。主流反米左巻きメディアのイラクは大失敗なんて嘘記事をしんじちゃあいけないね。
こういうニュースは普通のメディアでは絶対に報道されないから、個人の記者の存在は貴重だね。
これは メッセージ 85134 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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＞>> 花火を上げてお祝いです
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/03 18:47 投稿番号： [85180 / 118550]
偽ハンのおかげで分かったことだけど、馬鹿ボンボンはてっきり私を無視リストにいれているんだと思ったら、本当はちゃんと読んでるんだね。安心しちゃった。（大爆笑）
これは メッセージ 85179 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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>> 花火を上げてお祝いです
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/03 18:43 投稿番号： [85179 / 118550]
馬鹿ボンボンはいつもテロリストを崇め奉ってアメリカ兵の死を喜んでいるから、マネはんが内容まで真似してやってるんじゃあ間違えられても仕方ないでしょう。しかし
＞１０人死亡で８月以来最大規模の被害とは、あまり損害はないようだふぉ〜
考えてみればそうだよね。この間テロリストの死者数は何百なんだからね。
これは メッセージ 85174 (evangelical_knight さん)への返信です．
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お笑いイラク情勢 ４（補足）
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/03 18:24 投稿番号： [85178 / 118550]
しかし、そんなイスラエルのハーレツ紙がこんな記事を出している。
The withdrawal from Iraq is coming
（イラクからの撤退はやってくる）
http://www.haaretz.com/hasen/spages/652808.htmlIsrael must prepare itself for the American withdrawal from Iraq. An American withdrawal, especially if it takes place without the United States achieving its main goals in Iraq, will certainly influence the strategic situation throughout the region. （イスラエルは、イラクからの米国撤退に備えなければならない。イラクでのその主要目標を達成しないでイラク撤退が起きた場合、中東全域の戦略情勢に影響することは確実だ。）
イスラエルが、「（米国の）主要目標」が何かをどう考えているのかが興味があるところですが、この記事には書かれていないようで。
多分、最大の目標は、恒久的な米軍のイラク駐留だったんでしょう。予定通りであれば、空軍主体の米軍を恒久基地を退かせて、表は傀儡にやらせる。で、シリア、イラクを牽制して、必要とあれば、イラクから両国に空爆する。ところが、余程の状況の変化がない限り、これが「取らぬ狸の皮算用」になったわけで。まあ、これからイラクを空爆してスンニ派を痛めつけても、ブッシュくんらの格好付けになるぐらいで、どうにもならないんでしょう。後押ししているイラク暫定政府にしても、そもそもその基盤になっているシーア派自体が、米国を当てにしていないから。まあそれ以前に、イラクの社会経済を再建するカネを米国は出せないでしょうし。
これは メッセージ 85177 (masajuly2001 さん)への返信です．
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お笑いイラク情勢 ４
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/03 18:06 投稿番号： [85177 / 118550]
ずっと前、イラク侵攻が始まる前か、少しした後だったか、ブッシュくんがイラク侵攻に反対したか、協力しなかった国の企業にはイラク復興事業への参加を認めない、というような発言をしたことがある。確かブッシュくんが有頂天の時期だったから、多分、後だったんだろう。で、まあ大した数の国じゃないけど、日本を含めて、それなりの数の国が有志連合軍に参加したわけだ。
しかし、そういう分類に収まらない不思議な国がある。イスラエルだ。 イラク・ジレスタンス・レポートに１１月２５日付けで次の報告がある。まあ、イラク・ジレスタンスがこんなところで嘘を書く必要もないだろうから、多分本当だろう。
イスラエル企業がイラク官庁ビルの建設落札
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/1125-2005_Resistance_Report.htmlどういうことなんだろうか？もうすぐウクライナ、ブルガリア、ノルウェイも撤退する予定だし。だったら、地理的にもイスラエルはイラクに近いことだし、便宜を図っているイスラエルに軍隊を派遣して貰うのが一番ではなかろうか？それとも、有志連合軍として公に国名が出ていないだけで、イスラエルはすでに派遣しているから、別に問題はないんだろうか？
これは メッセージ 85114 (masajuly2001 さん)への返信です．
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しかし、まあ「masajuly200l」くんは
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/03 17:57 投稿番号： [85176 / 118550]
面白いですね。書いた覚えはあるのですが、俺がいつ書いたかもはっきり覚えていないことを覚えていて書いてしまう。光栄というか気持ち悪いというか。こういうのをストーカーってい言うんでしょうね。
まあ、掲示板ですから、実際にストーカー経験をされている方とは比較になりません。というか、俺の方は、世の中こんなのがいるんだなあって思って笑っちゃうというか。毎日悶々とした人生を送ってるんでしょう、多分。
これは メッセージ 85175 (masajuly2001 さん)への返信です．
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おやまあ、evangelical_knightくん
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/03 17:53 投稿番号： [85175 / 118550]
間髪入れずに登場しちゃって。一日中待ってたの？
まさか、まさか、そんなことないよなあ、あの誇り高きevangelical_knightくんが「masajuly200l」なんて．．．．．そんなの嘘だー！
でも、そうだとしても、心配ないよ。寝た切りだもん。皆さん理解してくれるよ。他にやることなかったんだもーん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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Re: > 花火を上げてお祝いです
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/12/03 17:42 投稿番号： [85174 / 118550]
＞わざわざ、「イラクで米兵１０人死亡
８月以来最大規模の被害」なんてニュースを流すんだから。
しかし、１０人死亡で８月以来最大規模の被害とは、あまり損害はないようだふぉ〜
これは メッセージ 85172 (masajuly2001 さん)への返信です．
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Re: > 花火を上げてお祝いです
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/12/03 17:40 投稿番号： [85173 / 118550]
所詮、まがい物は本物を越えられん。
本物が間抜けである以上、そのまがい物はそれ以下の間抜けであるのとむしろ当然であろう。
これは メッセージ 85172 (masajuly2001 さん)への返信です．
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> 花火を上げてお祝いです
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/12/03 17:31 投稿番号： [85172 / 118550]
いやあ、俺のマネハンが出てきたしまったようで、光栄ですね。ちょっと見には「masajuly2001」と「masajuly200l」でどこが違うのかまるで判別がつかない。しかし、よほどのマヌケなんでしょうね。ご存知、米国在住の田舎者のoxnardnokakashiオバサンがせっかく「大成功イラク復興の道」なんて見出しで一生懸命妄想を垂れ流しているのに、わざわざ、「イラクで米兵１０人死亡
８月以来最大規模の被害」なんてニュースを流すんだから。
おまけにこのマネハンに引っかかったのが、そのoxnardnokakashiオバサンだけという、オマケまで付いちゃって。アハ。
まあ、これほどマヌケな「masajuly200l」というハンドルの投稿は読む価値もないでしょうから、見るのも面倒な人はヤフー掲示板の「無視リスト」に加えておくのが一番でしょう。はい、俺も早速そうしました。
これは メッセージ 85153 (masajuly200l さん)への返信です．
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Re: 案山子さんったら やだぁ〜 (*^ ^*)
投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/12/03 17:27 投稿番号： [85171 / 118550]
これは メッセージ 85167 (mayfeir_lady_in_london さん)への返信です．
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Re: 日本のマスコミの思考停止(訂正）
投稿者： soremiyosayoku 投稿日時： 2005/12/03 17:12 投稿番号： [85170 / 118550]
＞ははは、私の文章を訂正してくれてありがとう（笑
勘違いしてしまった。
それは私の文章でなかった(~_~;)、
双方に、申し訳ない。
buttamurderさん、evangelicalさんも、今回のそのレスは、無視してください。
ただ、ひとつだけ。
＞天皇が元首であれば矛盾はなくならない
元首あるいは、元首同様に外国も接遇されてるので、矛盾しない。
evangelicalさんと私との違いは、私は、天皇が元首であることを大切におもっているということです。
以上。
これは メッセージ 85156 (soremiyosayoku さん)への返信です．
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天皇が禁治産者的という意味
投稿者： buttamurderer 投稿日時： 2005/12/03 17:05 投稿番号： [85169 / 118550]
もちろん禁治産者が、民法上の経済行為が制限されると言う意味で有る事を考えれば、厳密な意味では、皇室が禁治産者と言うことのはなりません。
しかし、憲法８条は…
【皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が、財産を譲り受け、若しくは賜与することは、国会の議決に基かなければならない。】
としており、
皇室経済法ではその２条で…
【左（下）の各号の一に該当する場合においては、その度ごとに国会の議決を経なくても、皇室に財産を譲り渡し、又は皇室が財産を譲り受け、若しくは贈与することができる。
1．相当の対価による売買等通常の私的経済行為に係る場合
2．外国交際のための儀礼上の贈答に係る場合
3．公共のためになす遺贈又は遺産の賜与に係る場合
4．前各号に掲げる場合を除く外、毎年４日１日から翌年３月31日までの期間内に、皇室がなす賜与又は譲受に係る財産の価額が、別に法律で定める一定価額に達するに至るまでの場合】
と定められています。
まあ、国会を後見人とした…行為能力を制限された人たちと言う意味で、「禁治産者的」と表現しました。
仰るとおり、心神喪失者では有りませんから…
訪問した外国で、外務省や宮内庁・在外公館がアレンジした訪問先を回り、笑顔を振りまき、当たり障りのない事を言って、飯を食って帰って来る事くらいは出来るでしょう。…国賓を迎えての歓迎行事も然りです。
一方、通常多くの人々に認められる、投票・立候補・政治的な発言・政治結社への参加・政治結社の創設…そして、恐らく皇族がキリスト教や仏教と言った宗教に改宗して、例えば死後キリスト教の墓地に入る事等も、不可能でしょう。そして、皇位継承権の有る子供は、小さい頃からその著しく基本的人権を制限された世界で生きて行く教育を受けるワケです。
おそらくそれは、禁治産者よりも「キツイ」制限行為能力者であると言えるでしょう。
また、天皇国家元首論に関してですが…確かに多数意見だの通説だのと言った言葉に、大した意味は無いでしょう。私自身他の法律解釈に関しては、少数説を支持することも有りますから。天皇制に関する議論が、今まで以上に…正し冷静に行われる事を望みたいと思います。
最後に…
＞先のレスで、失礼ながら、私は、あなたに対する見方が変わりましたよ。ドラワサビさんのいうとおり、詳しいですね。鋭い指摘もしますね。今まで誤解してましたよ。
この様な過分なお言葉は結構ですから…
＞あなたがたは、共産主義・社会主義のほうがいいのかもしれませんが、…
と言う決めつけはご容赦願いたいですね。
私は自由主義経済の基で、保守主義と社会民主主義の健全な政権交代が良いと思っております。ただ、基本的に保守主義であっても社会民主主義であっても、常に政権を持っている者…要するに権力や権威に対しては批判的であろうとするだけです。
これは メッセージ 85143 (soremiyosayoku さん)への返信です．
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案山子さんったら やだぁ〜 (*^ ^*)
投稿者： mayfeir_lady_in_london 投稿日時： 2005/12/03 16:34 投稿番号： [85167 / 118550]
これは メッセージ 85155 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: Re2: 共和制＞君主制?
投稿者： kogotokobei 投稿日時： 2005/12/03 16:26 投稿番号： [85166 / 118550]
私はイタリアの王制が幕府に近いというのは、かなり正確なアナロジーだと思っていますが、バチカンと皇室を一緒にするつもりはありません。だから、「強いて置き換えれば」と言ったのです。
ただ、ムッソリーニがバチカンの独立という飴を与えて法王庁を篭絡し、ファシズムに利用したのは、統帥権を悪用した東条英機に通じるものがあります。その場合、ファシズムを抑えるどころか逆に煽り立ててしまったヴィットリオ・エマニュエル３世が「近衛文麿」といったところでしょうか(^^)。
日本における皇室の位置づけについて私の知る限り最も納得のいく説明は、司馬遼太郎の「天皇について」という小文(朝日文庫「司馬遼太郎全講演１」）です。
「日本は太平洋戦争に敗れたあと、新しい憲法によって新しい国家が成立したと考えてよいですね。天皇は再び御門の本質に戻ったような印象であります。・・・・
天皇とは御門である。日本で最も無力な存在である事が本質であり、そのために長く続いてきたのだ」
要するに今の象徴天皇こそが本来の天皇のあり方だということです。
これは メッセージ 85158 (buttamurderer さん)への返信です．
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メディア偏向の例 その３
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/03 16:21 投稿番号： [85165 / 118550]
例えばオリンピックの最中に日本の記者たちが日本の応援を拒み、日本の旗のピンをつけることも拒み、外国人選手の優秀な点をとりあげ、日本選手のあら探しをしたら、これは公平な報道だと日本人は思うだろうか？
いくらなんでも公平を通り越して反日行為ではないかと思うのではないだろうか？
イギリスはロンドンを本社としているロイターでは、９１１事件のがれきがまだニューヨークに残っているうちから、「テロリスト」という語彙を９１１の犯人たちに使わない方針を決めた。ロイターはその理由をある人間にとってはテロリストでも、別の人間にとっては義勇軍だという解釈があるからと説明した。非戦闘員の民間人を大量に殺害した人間たちがテロリストでないというなら、いったテロリストとは誰のことを呼ぶのだ？
しかし、ロイターの方針が常に一貫しているのならともかく、１９９５年の起きたアメリカ国内の右翼過激派によるオクラホマ市役所ビル爆破事件においては、ロイターは犯人を「テロリスト」と遠慮なく呼んでいるのだ。アメリカ人の爆弾犯人はテロリストなのに外国人の大量殺害者はテロリストではなく義勇軍なのか？
これが反米でなくてなに？
ま、それでもロイターは外国のメディアだからという言い訳があるが、アメリカの公営ラジオ局NPRの局長はNPRの仕事は報道でありアメリカ人の安否を気づかうことではないとし、アフガニスタンおよび中東へ特派員を送ってアメリカ軍の動きに探りを入れることを試みた。そこでNPRの記者たちは戦争の初期におけるアメリカ軍の動きをたとえそれがアメリカ兵の身に危険を及ぼすことになろうとも報道するつもりなのかという質問に対して、自分はアメリカ政府を代表するわけではない。歴史と情報を報道するのだと、答えている。いくら報道陣が中立を守りたいからって自国の安全を危険にさらしてまでする「公平」な報道ってなんなんだろう？
これは報道を通り越して、反米の裏切り行為だね。非国民といわれても文句はいえないよ。（現にこの発言は多くのアメリカ人の反感を買い、NPRは言い訳じみた謝罪をせざる終えなくなった）
アフガニスタンでの戦争中、CNNはアルジェジーラを通じてオサマビンラデンのインタビューを行った。戦争中に敵の親玉にプロパガンダの機会を与えるっつうのはどういう神経なんだ、と問いたくなるね。もっともCNNはフセイン政権の元でフセインに許可を得たフセイン政権のプロパガンダを報道していたと後になって白状している。それをしないとフセイン政権から記者の身元の安全を保証してもらえなかっからだと言い訳していたが、それならわざわざバグダッドに支店をおいておく意味があったのか？
公平な報道どころかCNNはフセインの広報部と成り下がっていたことになるじゃないか。
まあこんなのは氷山の一角だよ。アメリカメディアの偏向はちょっと探せばいくらでも出てくる。読者諸君もちょと気をつけて報道に耳を傾けてみることをお勧めするね。
これは メッセージ 85162 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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Re: 現実を見ない者に
投稿者： kamikuro2ss 投稿日時： 2005/12/03 15:50 投稿番号： [85164 / 118550]
＞掲示板の暇つぶし人間相手にしていても時間の無駄である。
敵対投稿は、君のような暇人には恰好の餌じゃない？
時間の無駄だというなら、君の駄文投稿も時間の無駄なのねー♪
議論の場で独り言いうなと言われても
一向に改まらない君こそ
反省も自覚も無いだろ！
馬鹿だからそれも分からないの？
ケケケケケ〜♪
これは メッセージ 85163 (kibi_dangoro さん)への返信です．
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現実を見ない者に
投稿者： kibi_dangoro 投稿日時： 2005/12/03 15:41 投稿番号： [85163 / 118550]
議論をする資格などないのだ。アメリカ有権者の
動向や議会の声などすらサヨクで片付ける人間
には、議論の結論も反省も無いのである。ただの
バカ、せいぜい良く言って掲示板の暇つぶし人間
を相手にしていても時間の無駄である。
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メディア偏向報道の例 その２
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/03 14:46 投稿番号： [85162 / 118550]
先日イラクへ状況観察にでかけた民主党の議員、ジョセフリーバーマン氏が、記者会見でイラクの状態は以前に比べて非常に向上しており良い状況になっていると発表した。しかし彼のこの会見の模様はアメリカの主流メディアではほとんど取り上げられていない。
それに比べて退役軍人のマーサ議員の米軍は完全に崩壊しているという意見はあらゆる場所で大々的に報道された。議員の格からいえばリーバーマン氏のほうがずっと上だし、元民主党の副大統領候補にまでなったひとで、彼の発言のほうが重要視されるべきだ。
しかしリーバーマン氏の意見はアメリカの主流メディアの偏見にそぐわないものであることから、完全に無視されているわけだ。
イラク駐留しているアメリカ兵や、イラクから帰還したアメリカ兵が口を揃えていうことは、イラクの状態はメディアが報道するほど悲観的なものではないということだ。アメリカ軍の士気が落ちているとか、脱走兵が多いとか、志願兵が足りないとかいう報道には非常な誤りがあると兵士たちは口々に語る。同胞の死ばかりが注目され、報道陣はアメリカ兵の死をうれしそうに数えるばかりで、アメリカ兵やイラク兵によってイラクの状態がどれほど良くなっているかという事実には全く注目しない。アメリカ兵の間ではこのような不公平な偏った報道ぶりに激しい不満を投げかけている。
私は自分の部隊の仲間たちをいっぺんに十数人失った隊の兵士らの話を読んだが、彼等は確かに同胞の死を悲しんではいるが、絶望状態になどなっていないし、犠牲になった同胞のためにもこの戦争は最後までやり遂げなければならないとし、自分達の功績に関して誇りをもちイラクの将来に楽観的な希望を持ち続けている。
しかしこういう話はアメリカの主流メディアは絶対に報道しない。彼等はイラクが失敗することで、ブッシュを攻撃し、共和党の多数議席を少しでも減らしてアメリカの民主党の政権にもどしたいという目的があるからね。
日本のメディアはアメリカのメディアの報道をそのまま翻訳して独自の調査もせずに受け売り報道をしている。だからアメリカの事情をよく知らない日本の人たちがイラク戦争を完全に誤解するのも仕方のないことなのだろう。
これは メッセージ 85133 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85162.html
Re: 米国に歯向かうものが
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/12/03 13:55 投稿番号： [85161 / 118550]
テロリストだといったのは私ではなく、私のテロリストに含まれるグループは君にいわせるとそういう解釈になるんだろうと言ってるのさ。
で、米国のメディアが左よりかどうかは、君の主観だけで判断することは不可能だ。君はなぜか自分の判断は客観的だと思い込んでいるが、（これはボンノさんも同様）これは実際に君なりに観察をしてみることを勧めるね。一番簡単なのは、イラク戦争を支持するかしないかという問題に焦点を絞り、メディアの報道が成功例と失敗例ではどちらが多く報道されているのか数えてみるべきだね。私は記事の見出しに「アメリカ兵二人戦死！」とある記事で中身をよくよく読んでみたら、その戦闘で３０人のテロリストが殺されていたというのが最後のほうにちょこっと載ってた。なんて記事をしょっちゅう読んでいる。同じ記事でも「アメリカ軍大勝利！３０人のテロリストを退治！」とするのとではこの記事から受ける印象は全くちがってくる。同じ二人の米軍戦死者がでたにしてもこの勝ち戦の結果なら無意味にアメリカ兵が死んだという印象は全く受けない。
報道の偏向というのはそういうものなのさ。君は私が右翼だから報道が左よりに見えるだけだといいたいのかもしれないが、もし君が左翼でメディアも左翼だった場合、君にメディアが左翼だという判断はできるのかね？
常にメディアが自分と同意しているからそれが普通の考え方なのだという錯覚をもっている可能性は考えられないのかい？
私は別に左翼のいうことだから信用できないとは思っていない。しかし左翼は共産主義の旧ソ連sにしても中国にしても北朝鮮にしても嘘も方便という方針が強くある。ボンノさんなんか目的のためには手段を選ばないと認めているくらいだしね。左翼系が嘘つきなのは客観的な事実なんだよ。
でも私の意見だけを別に君が信じる必要はない。自分で本当にそんな事実があるのかどうか客観的に吟味してみることだね。
これは メッセージ 85160 (jyonnconner さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/85161.html
米国に歯向かうものがテロリストではない
投稿者： jyonnconner 投稿日時： 2005/12/03 12:23 投稿番号： [85160 / 118550]
自分勝手な目的のために一般市民を殺傷しているヤツがテロリストだ。
君はテロリストの特定にしろ、米軍の攻撃による被害評価にしろ、自分に都合のいい客観的ではない狭い範囲に限定しようとしている。
君自身がそうした行為をNo.85096 で「言いがかり」と言っている。
「バイアス」についてはメディアが右翼に厳しいってことを言いたいのだろうけど、右翼なヤツにとっては毒々しい誹謗中傷に聞こえるかもしれないがメディアが行っているのは客観的で正当な批判や判断である場合が多い。
でなければ訴訟社会の米国で続けられる訳がない。
＞選挙前のケリー様々だったメディアの報道をみせてあげたかったね。しかしそんなメディアにだまされないアメリカ国民は懸命ということだ。
わざとやっているのかもしれんが意味が通じなくなるかもしれんので一応突っ込むと「賢明」と言いたかったんだろう？と言っておく。
さて、米国民が賢明であるなら先月月８日の知事選で保守色の強いバージニア州を民主党が制したのは何故？
現在のブッシュ政権の低支持率は？
君は都合が悪くなると「こいつは左翼だ！左翼は嘘つきである！だから間違っている！」と根拠を示さず決め付けているが、過去その人物なり団体なりがどうのような嘘や間違いを犯し、現在もそれを続けているのかを客観的に証明しなければそれは単なる言いがかりだよ。
これは メッセージ 85128 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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