対イラク武力行使

＞問題は、「アルカイダがいる」という口実で、カイムやラマディという都市を
米軍が都市ごと攻撃し、多くの一般市民が多大な被害を被るという構図だ。

先にも述べたが米軍にとって無差別攻撃は非能率的であるばかりでなく、米軍にとっても危険なのだ。もし地元スンニの人々がアルカイダの存在を迷惑に思い、米軍の攻撃の巻き添えになるのがいやならば、米軍にアルカイダの隠れがを通告しアルカイダのかくれがだけをピンポイントで攻撃してもらうよう協力すべきである。

アルカイダとスンニが過去に凶暴していたことは事実であり、米軍にこの二つのグループの違いがわからないとしてもそれは米軍の責任ではない。もし二つのグループに亀裂が生じているのであれば、生存のためにアルカイダのいる場所挙動などスンニ庶民が積極的に米軍およびイラク軍当局に通告し自分達は米軍およびイラク軍に敵意がないことを示す必要がある。

スンニ派庶民がイラクで生き残りたいのであれば、いちはやくアルカイダと手をきりイラク民主化に平和的に参加すべきであろう。

　 (2005.11.28)CNN
「ラマディで掃討作戦を行っているアメリカ・イラク合同軍は、
　 多量の武器を押収し、武装勢力数人を拘束したと発表しました。
　 作戦はタイガー作戦と名付けられ、来月の議会選挙に備え、
　 アンバール県を安全にするのが目的です。
　 拘束された一人はイラクのアルカイダに関係があり、
　 政府高官らの襲撃事件に関与していたといわれています」


　 イラク・レジスタンス・リポートによると
http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/1125-2005_Resistance_Report.html

「今ラマディで起こっていることは理にかなっていない。
　 アルカイダはカイムが破壊されたあと市内に流入してきており、
　 私たちはラマディの街が新たな基地にされるのではないかと懸念している。
　 このラマディは他の都市のような破滅に向かっているように思う。
　 軍隊経験を持つ将校とイスラム法学者、部族指導者といった市内の
　 最良の人物で代表団を編成し、市内のアルカイダ組織の「首長」に
　 任命されている人物と会談することにした理由はこれである」

「イスラム・メモ通信員は、アメリカ軍が数週間前に
　 瓦礫にしたカイムから逃れてたアルカイダ組織のメンバーが
　 大勢ラマディに押し寄せてきているとレポートした。
　 また同通信員は、アルカイダが他のレジスタンス組織から
　 粘り強く繰り返された訴えを拒否したと報じた」


　 イラクのアルカイダ組織のメンバーが、カイム、ラマディに
存在していること自体は、イラク・レジスタンス自体が認めている。

　 問題は、「アルカイダがいる」という口実で、カイムやラマディという都市を
米軍が都市ごと攻撃し、多くの一般市民が多大な被害を被るという構図だ。

　 米軍には、アルカイダとアラブ・スンナの地元武装勢力は、区別できないし、
また、区別する必要もない。米軍を攻撃してくる者を叩けばいい訳なのだから。

　 確かに、「アルカイダ」系組織は、イラクに実在している。
しかし、問題は、「アルカイダ」を口実にカイムやラマディなどの都市に対して
『掃討作戦』を行うことであり、一般市民への被害を生み出すことだ。

　 アラブ・スンナ地元武装勢力や、地元の人々は、こうした構造を身をもって
熟知しているが故に、どうすれば、こうした＜構造＞を断ち切ることができるの
か、その為には、何をすればいいのか、熟慮してきたのだろうと思う。

　 その一つの試みが、「アルカイダ」に対して、説得し、街から出て行くように
真正面から説いたというものだと思う。

　 アラブ・スンナ地元武装勢力は、自らの攻撃戦術を「ヒット・アンド・ラン」
と説明している。
　 圧倒的な米軍の軍事力に対して、真正面から立ち向かえないし、特定の都市を
基地としたら、そこを集中的に攻撃されてしまうからというのは、理にかなって
いる。
　 しかし、「アルカイダ」は、都市を基地にしようとしており、
その為に、米軍が攻撃を行う「口実」を与えていると考え、
米軍の『掃討作戦』の「口実」を奪う為に、「アルカイダ」を説得しようとした
とのことである。

jyonnconner君、

君には「証明」ということの意味がわかっていない。私には君の掲げるひとつひとつの事件について、具体的にそのようなことはおこらなかったと証明する義務はない。無差別攻撃があったと主張しているのは君のほうなのだから、君が証明すべきなのだ。

実際にファルージャで君のいったような攻撃がおこなわれたのだとしたら、
１）ファルージャでは何万という死者がでたはず。
２）ファルージャは焼け野原になっているはず。

しかしそのようなことは起きていない。私の義務は君の提示した証拠が信頼性のあるものなのかどうか、論理的に吟味することにある。私はそれはきちんとして、君の証拠は信ぴょう性はないと判断している。そしてその根拠も箇条書きで上記のように説明した。君がそれで気に入らないというなら、この話はこれで終わりだ。これ以上議論のしようがない。

私は米国の攻撃によって一般市民が全く巻き添えになっていないとは言っていない。これは戦争だ。一般市民の犠牲がでるのは当たり前だ。しかし私はアメリカの方針からいって、また軍事的作戦からいって、無差別攻撃は非能率的であるといっている。そしてもし無差別攻撃が実際にあったのならもっと多くの庶民が死んでいなければならないといってるのだ。

ファルージャはテロリストのアジトとして標的となった町であるから、ファルージャ攻撃は無差別攻撃ではない。それに君の掲載した写真には意味がない。なぜならば私にはこの写真が実際にファルージャで撮られたものであるということを確認できないからだ。米国の空爆によって出た被害なのか、テロリストによる自爆テロによる被害なのか、写真をみただけでは私には判断できないからだ。

写真がすきならファルージャで発見された武器庫の写真を提示してもいいよ。

かい？

相変わらず論無しなくせに自我が肥大していること。

パソコンのスペックから推測するに貧乏人のようでもある。

頭もなければ金もない、日がなネットに書き込んでいるところを見るとデートする彼女もいないし顔も悪い。

哀れだな。

早く寝ろ、俺も寝る 　 （笑う

中国に守らせたら、考え方かえるじょ〜 　 （笑う

現実は妄想に勝

ヨーロッパ 　 ドイツ・レッド･ブリゲート
イギリス 　 ＩＲＡの爆弾テロ
アラブ 　 ジャパン・レッド・アーミー（日本赤軍）
カナダ 　 ケベック解放戦線
インド 　 インド・ナクサライト
日本 　 日本赤軍、反日武装戦線大地の牙による三菱重工ビル爆破
インドネシア 　 NFLP 　 Etc.

無知で無恥な君のロジックが破綻していることを証明しているだけだが。

無知（無恥？）の限界。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=32546

１９８０年代からの統計データでは減っています。
あのコロはひどかった 　 （笑う

でその後、テロは減っているかね？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=bcab1rbba5a4a5ia5afgi8af&sid=552019556&mid=35088

＞もう日本は、国民には見えないように、戦争に足を踏み入れている。


　 日中戦争は既に水面下で始まっています、電波情報戦では臨戦体制ですし。
　 BASE ＺＡＭＡには第一通信司令部が対中通信指令部として機能します。

こんばんわ。


＞宮内庁の税金の無駄使いはやまほどある、歴代天皇稜にしてもそのひとつ。無理矢理、既に根拠がなくなっている古墳をなにがしの天皇陵として保存してるのも滑稽だ。宮内庁自体のスリム化を声に出さないのもなにかおかしいとはいえますね。


天皇陵墓って１０００もあるって？

その維持管理に【年間数億円】、しかも【学術調査は拒否】する。

ソレミヨさんが言うとおり、根拠があるものは殆どないそうな。

万世一系というなら、調査させるべきだね。




＞でもね、天皇とうい存在自体が、日本の歴史を降りかって見ても非常に重要におもえます。たとえば神武天皇なんてはっきりいって神話で、存在自体怪しいが、征服した民族は、天皇の子孫を名乗ってるわけ。以後、天皇を潰し、自分が皇帝になろうという存在は、平将門・足利義光の二人だけ。それって天皇がつぶれれば日本が滅んでしまうという日本固有の言霊思想だとおもいます。明治維新時にいてもそう。天皇がいなければ、薩長と幕府との全面戦争で西欧米に侵略されていたかもしれません。天皇という存在自体が日本にとっては重要だとおもうのでうすがね〜。


今まではそれでやってきて、昔は解決したけど、

【天皇制護持】の為に、どれだけの犠牲を出した？




＞まあ、それはひとそれぞれの考えかたでしょう。
私の考えは、天皇制がなくなれば、日本は全体主義に走るという直感ですな。それも大統領制になれば、全体主義になる可能性は低くなるとおもいますけどね。


私は、【天皇制に関する議論を自由にさせる】これがまず第一。

その際【経費も公開する】。

【昭和天皇の葬式が90億とか、墓が30億とか、子供達の新居費用数億】とか、見たことがあるけど、全く腹立たしい。

其の他、生活費・宮内庁・地方視察などの地方の経費・植樹祭など（これも数十億とか）・・バカバカしい。


又天皇の【後継確保】の為に【一皇族5000万の生活費】とか、

これからは【女性皇族の家族も永代皇族】にするというのだから、経費は増大するばかり。アホラシ。


これらの【冠婚葬祭・墓・新居・警備など】ムダだらけ。

＞最後に、ドラワサビさんは、共産主義でなくて社会主義のほうに近いのかな？（双方違っていたらごめんなさい。）
いままでのログみててそうおもいました。


何主義でも、殆どの国民が、満足して暮らせればそれで良いと思っています。

そうでしょう？

国民を、いや今は世界を幸せにするために【政治】はあるんでしょ？

意識しなくても、私達は【政治】に巻き込まれて生きているのですから、

【天皇】というムダ・危険物質は、排除したい･･というのが私の意見です。

天皇制には全く興味なし、どうでも良い。
だが織田信長は天下布武を掲げ最終的に天皇を暗殺して、近代国家の国王になろうとした、時代の先駆者、画期的な人物だった。
だが天皇暗殺計画が明智光秀にばれて、先制攻撃され本能寺で死んだのだ。

織田信長は比叡山、延暦寺を焼き討ちし、婦女子を含む僧、４０００人を焚札した。
だが織田信長がいなければ天下統一はならず、延々と戦国が続いただろう。
大きな安定の前の混乱。
歴史の変換点ではどうして血が流れるのか？

＞ドラさん、おばんです。＾＾；


おお、同士！（はあと）



＞今日の義経はよかった。さすが歌舞伎などの演目に選ばれる場面だ。この弁慶の忠義の心も、ドラさんたちはカルトとか言うんだろうなあ．．．


ええと、あのタッキーが出てるやつ？

【忠義】ねえ。

カルト教だったら、怖いねえ。

やっぱだめだわ。



＞今の日本の状況を見てよく耳にするのは、天皇制は時代にそぐわない、もうそんなものは必要なくなった、という意見です。その意見は正論だと思うところもある。


でしょでしょ？



＞この６０年、全体主義を排し、個人の自立、民主主義、多様性を求めてきました。経済的にも満たされたし、技術が進んで電話もテレビも自動車もひとり一台の時代。

＞こういう時代に統合の象徴である天皇など必要ない、というのはもっともです。


そうだよ同士！！！



＞しかし私はそれでも存続すべきだと思う。私と彼らとの隔たりはどこからくるのか。

＞彼らはこの傾向が今後も続くと思っている。私はこんな時代は長くは続かないと思っている。つまりこれからどうなるか、という『方向』が逆なのです。


＞今は平和ですが、いつかまた乱世がめぐってくる。






＞たとえば『自立した個人の国』の見本であるアメリカ。あの国の赤字はすでに制御不能だと言われている。いつか自滅するか、あるいはその前に破れかぶれの馬鹿な行動を起こすでしょう。そうなれば簡単に世界のバランスが崩れ、そのあとはどうなるか誰にも判らない。


もう日本も赤字は【制御不能】かもしれないよ。

そして、イラク攻撃などの【破れかぶれ】はとっくに。

日本も【後方支援】している。


＞そういう乱世に備えて、この天皇制と、あの郵便貯金は温存しておかなければならない、というのが私の考えです。


ふふふ。
もうアメリカは次のターゲット【国民皆保険制度】を崩そうとしているそうだよ。保険も【官から民へ】アメリカ型へ。


これも例の【年次改革要望書】とやらに載っているそうな。


＞じゃあ、なぜ乱世では天皇制が必要なのか。

＞明治維新の時を思い出せばいい。あのとき天皇という共通の権威がなければ、薩長と徳川で延々と内戦をし、日本も清やインドのような植民地になっていたでしょう。確かに平和ボケの江戸時代には天皇の話題などひとつも出てきませんが、ひっそり脈々と続けていて正解だったのです。


だから、これらは内乱というものでしょう？



＞日本は、国が乱れたときかならず天皇親政になっている。日本に限らず、世の中が乱れたとき人はトラディショナルなものにすがるものです。現在の日本が満ち足りて平和であるからといって、天皇制を廃してしまっては、後でやっぱり復活させるというわけにはいかない。


すがって、対外的に何か解決できる？

すがるという行為は、おのおのの思考停止ということでしょ？

全て【天皇様】にお任せ。

戦前は、天皇をトップにすえ、崇め、称え、乗り切ろうとした。

こういった天皇教に逆らうものは、【不敬罪、治安維持法】などで、反論を許さなかった。

他国・自国ともどんな犠牲が出ても・・とにかく【天皇制】を護持するために。

その結果・・・原爆が落とされ、ソ連が侵攻するまで【だれも止められない戦争】・・・2000万人の犠牲者・その遺族・孤児・・・後遺症はまだ癒されていないでしょ。


＞黒船は、ある日突然やってくるのです。

もう来てると思う。
もう既に【米軍の一部】になってるよ、自衛隊は。

でも、誰かに【すがる】のは、お任せするのは危険でしょ。

独裁者だが、見た目新しそうな【小泉】にお任せしてしまって、

もう日本は、国民には見えないように、戦争に足を踏み入れている。

戦場カメラマン
石川 文洋著
出版 ： 朝日新聞社
サイズ ： 文庫 / 990ｐ
ISBN ： 4-02-260364-X
http://nifty.bk1.co.jp/product/415606
http://nifty.bk1.co.jp/author.asp?authorid=110000073070000

　 南ベトナム軍の兵士がベトコンの死体の肋骨を大型ナイフで切り裂き、肝臓を取り出して食べていた。


　 ベトナム戦争でのカメラマン、従軍カメラマン達はアメリカからも特にベトナムからも優遇された。
　 北ベトナムからも超優遇されそうだ。
　 だがイラクでは処刑される。

>米軍の爆撃や砲撃、銃撃によって死傷している女性や子供達が上記の写真に写っているだろう。

　 そのうちハードデスクがパンクするよ。
　 終わりませんね。

＞君の添付した記事を読みもしないで左翼のプロパガンダと決めつけたわけではないよ。読んだ上でつじつまがあわないからプロパガンダだと言ったのさ。

ファルージャ虐殺写真（No.84932 再掲載）
http://dahrjamailiraq.com/gallery/view_album.php?set_albumName=album28

2003年3月のイラク侵略直後から数ヶ月にイラク国民が受けた被害（No.83337 再掲載）
http://www.marchforjustice.com/3.28.php
http://www.marchforjustice.com/3.30.php
http://www.marchforjustice.com/4.1.php
http://www.marchforjustice.com/4.4.php
http://www.marchforjustice.com/4.5.php
http://www.marchforjustice.com/4.6.php
http://www.marchforjustice.com/4.8.php
http://www.marchforjustice.com/4.12.php
http://www.marchforjustice.com/4.15.php
http://www.marchforjustice.com/4.17.php
http://www.marchforjustice.com/4.21.php
http://www.marchforjustice.com/4.22.php
http://www.marchforjustice.com/4.27.php
http://www.marchforjustice.com/4.28.php
http://www.marchforjustice.com/5.5.php
http://www.marchforjustice.com/5.6.php
http://www.marchforjustice.com/5.7.php
http://www.marchforjustice.com/5.8.php
http://www.marchforjustice.com/5.26.php
http://www.marchforjustice.com/5.28.php

これらの現実から目を逸らし続ける限り君の言に真実はない。

状況を理解しやすくするために述べた具体的な証言や記事を具体的な根拠もなく否定して無制限に証明を要求し、自らは碌に具体的な反証も挙げやしない。

米軍の机上の爆撃方法や一兵士の白兵戦のワンシーンがなんの証明になるっていうんだ？

米軍の爆撃や砲撃、銃撃によって死傷している女性や子供達が上記の写真に写っているだろう。

いつまで妄想に浸り続けるつもりだ？

感動秘話が好きな人は何時までもそれを信じていれば、幸せであろうから詳しくは述べないが
豊下楢彦氏の「天皇・マッカーサー会見の歴史的位置」…を読むと良く分かる事がある。

マッカーサーは、当時占領政策の遂行の為に、十分利用価値のある天皇を、天皇の戦争責任を追及する他の連合国と本国議会から守らなければならなかった。
それには、「対米開戦に、自らは反対したが、潔くその責任は認める高潔なる天皇」と言うロジックが必要であったわけだ。
政治顧問のアチソンは、マッカーサーから直接聞いた天皇の発言として
「私は日本国民の指導者であり、したがって日本国民の行動に責任がある」
と述べ、それと同時に
「真珠湾攻撃に関しては、私は東条に欺かれた」とも述べていたと本国に送っている。
そして、マッカーサーは、この天皇の「高潔」と「保身」の発言を、上手く自分自身の立てたロジックの中に取り入れていった…と、私は思う。
もちろん、マッカーサーと天皇の会見を記した綿密な速記録が無い以上は、
ただ単純に…「自らに全責任が有る…」と言った天皇に対して「この勇気に満ちた態度は、私の骨のズイまでゆり動かした」（「マッカーサー回想録」）…と、信じるのも自由だが…私は、歴史はそんな単純なものではないと思っている。

＞明治維新が、幕府と維新組に別れても、内乱にならず植民地化しないですんだのは、天皇制があったからともいえるんですよ。
と言う貴方の御意見も
「太平洋戦争によって日本を焦土と化してしまった事に対しても、天皇制にその原因が有る」と言う意見にも
有る程度の真実と、有る程度の嘘がある…と、私は見ている。

その上で、本日只今の状況に置ける「天皇制の意義」とはどこに有るのか…私は、それを考えているわけである…

　 内戦で４、５百万人のイラク人が死ぬだろう。
　 それも歴史の一頁だな。

>テロリストは犯罪者です。従って、これに対峙する武力行使は、その規模に関係なく「警察活動」と位置づけられます。

　 大きな犯罪組織、麻薬シンジケートを潰す場合、南米などは軍の応援を要請しますね。
　 タイ、ラオス、カンボジア等も軍事で麻薬犯罪組織を潰します。

　 フィリピン、インドネシアの反政府テロ組織を潰す時も軍隊が出動するし、米軍と合同の場合も有りますね。

二人からいただいたヒントを元にブログに書いたので、お礼をいいますね。英語ですが下記参照。興味のあるかたいらしたら後で邦訳しますが、反響がなければこのままにしときます。

ほんじゃ。
http://biglizards.net/blog/archives/2005/11/know_our_enemie.html

多分、誤解する人がいるかもしれないけど、次のことを単は俺にとっての単純な事実だ。

＞要するに、（米国にとって）最大の価値は金儲けできるかどうかであり、

こういうところで、一般の「倫理」を言い出しても何の意味もない。ここで認識すべきことは、単純に「金儲けできるかどうか」、つまりは「利益が上げられるかどうか」が「最高の倫理」である人間が厳然として存在しているということだけだ。その意味では、紹介したリバーベンドさんの日記も彼らにとっては大した意味がない。せいぜい、金儲けの邪魔をしやがってってな程度だろう。

逆に「イラク融和」なんてのが吹き飛ぶニュースもある。

Shiite urges U.S. to give leeway in Iraq fight
Americans have blocked tougher tactics against rebels, cleric says
http://www.msnbc.msn.com/id/10221560/

ここでシーア派はＳＣＩＲＩの真の代表、ハキムさんで、テロリスト（というより実際にはスンニ派武装勢力）に対してイラク軍とかにもっと自由を与えるべきだと米国に要請しているというニュース。まあ、裏でやりたいことをとっくにやっているみたいだけど。誰かさんの暗黙のお墨付きで。

イラクの各派勢力のせめぎ合いは続くようで。やっぱり内戦でしょうか。シーア派とされている人たちの中でも、分裂が起きるような気がするのですが。米国が残していくもの．．．

このニュースと次のリバーベンドさんの１１月２５日付けの、凄まじいイラクの状況を記した日記を読むと、ちょっと表現に語弊があるかもしれないが笑える。

暗殺・・・
http://www.geocities.jp/riverbendblog/

「笑える」というより、「シュール」かな？

他の人にはどう響くか解らないけど、この間ずっとブッシュくんのお仲間がイラクでやっていること、また発言を追ってきて、しばし前から「シュール」という言葉がとってもシックリする（どなたか他にもっとシックリする言葉あるなら、教えて欲しいけど）。

誰もが自分の思い・考え次第で人殺しをしてもいい世界が誕生したような。

もうちょっと頑張るのではないかと思ったが、やっぱり米軍は撤退するようだ。おまけに「イラクと治安協議」なんていうオマケ付きで。まあ、そもそもイラクに対するイランの要求が米軍撤退だし、この話にどの程度のるかまだ分からないけど。

米、イランと治安協議 　 駐留軍削減後のイラク
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051128-00000036-kyodo-int

この行動パターンは、米国にとって最大の価値は何かを考えると、よく理解できる。とってもアメリカらしい！要するに、最大の価値は金儲けできるかどうかであり、もう金儲けできる状況は作れないと判断したのだ（最終的には来年の中間選挙のことがあるだろうけど）。ただし、これから頑張って金儲けできる状況ができるなら、また復帰するなんてこともあり得るかもしれない（期待薄だろうけど）。

削減方針は、オーストラリアにも伝えられているようだ。

US admits 50,000 troops to quit Iraq
（米国、米国５万人撤退計画を認める）
http://www.theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,17387584%255E23109,00.html

もっとまともな日本語でカキコしてくれよな

てにをはも満足に表現できてねぇような

カキコされたんじゃぁ

何を言ってるのか

わかんねぇよ！


？


バッタ君の爪の垢でももらって

煎じて飲むんだにゃ！


？


バッタは書いてる内容はウンコだけんど、

文章だけはさすがって思わせる

もんを書いてるぜ！


？



ニャハハハ〜

>>
明治以降、国民国家の求心力としての天皇の存在には、多少の意義は有ったの
だろうが
もうそんな「物語」は必要ない時代だ！…靖国も含めて、俺は、そう思う！
>>

今はね。だが、今の状態がいつまでも続くとは限らない。
現実の政治はいつ、転覆するか分からない。政治権力とはとういうものですよ。

明治維新が、幕府と維新組に別れても、内乱にならず植民地化しないですんだのは、天皇制があったからともいえるんですよ。
幕府も維新組も尊奉していた天皇家があったために、うまくいったともいえる。
江戸時代の皇室は、もう、あってもなくても言いような存在だったはず。
でも、いざとなると、日本人を纏める力があったのですよ。

現実の権力や政治を超越した存在というのは、本当に貴重ですからね。
あってもなくてもいい、と目先で判断できるものじゃないですよ。

戦後日本を昭和天皇の存在を救った事実も気づいた方がいいですよ。
昭和天皇にあったマッカサーは、昭和天皇の人柄、人格に感服したと言われていますからね。昭和天皇が国民の精神的苦痛をどのくらい肩代わりしてくれたか、気づかないとは…。

人間の値打ちは、時間の物差しの違いなんですけどね。

ボンノさん、あなたのいってることはそのままそっくりお返しします。私にいわせたらあなたこそ真実から背をむけて事実をみようとしていない。

テロリストが犯罪行為であるのか軍事行為であるのか、それは意見の別れるところですが、アメリカがテロリストを犯罪行為としてあつかっていたことが、９１１事件につながったとブッシュ政権は判断し、そのテロリストから国をまもるために戦争をはじめたわけですから、そういう理由が納得がいかないというボンノさんとこの戦争の正当性があるとかないとかいう話をいくらしても無駄です。

それでどの情報が信用できるかどうかという判断ですが、
＞あなたは「米軍が攻撃しているのはテロリストであり、攻撃対象がテロリストであることは事実や証拠によって『証明』されている」と主張するから、話がおかしくなります。

ではアメリカの攻撃のおかげでつかまったテロリストも見つかった武器庫もすべてアメリカ軍がねつ造した記事であり、我々の幻だったのでしょう。おそれいりました。

＞ 　 ９１１直後、ブッシュ大統領は「これは戦争だ」と言いましたが、その意味するところは「事実と証拠と合法性の放棄」です。あなたも「これは刑事犯罪取り締まりなどではなく戦争なのだ」と断言することで、事実と証拠と合法性を放棄しています。

相手からの攻撃を防ぐために先手をうたねばならない戦争に要する証拠とすでにおきてしまった犯罪の犯人を探し出すために警察の証拠集めでは基準が違います。アメリカの防衛戦争を世界の法律なんてものが同意するまで待ってる余裕はありません。ボンノさんは基本的に戦争というものが理解できていない。

＞あなたは「敵に有利な情報は、たとえ事実であっても紹介する義理などない」とする一方、味方に有利な情報は、曖昧なものでも、こじつけの推理で「信憑性が高い」と吹聴し「偏向するのは当然だろ？」とうそぶきます。

自分の偏向は棚に上げて、他人の変更を批判するボンノさん。あなたが親米派に都合のいい情報を提供したのを読んだことがありません。すくなくとも私は自分の偏見を最初から提示して自分がどの立場から話をしているかを明白にしています。

＞そのあなたが「米軍は、テロリストを事実と証拠に基づいて特定し、限定した攻撃を行っている」などと言っても、誰が信じるというのでしょう？

何度も言ってますがね、私はアメリカの右翼です。ばりばりの鷹派です。ブッシュの支持者です。私の提供する情報や私の意見はそれが基本になっているのです。だから私のいっていることにはそれなりの偏向があることを承知のうえで、私のいっていることを分析すればいいのです。私が右翼だから信用できないとすべて否定するも、私のいったことを一応吟味してみるも、私の添付した記事を自分でよんで判断するも読者の自由です。

私はボンノさんのように公平を装って左翼のプロパガンダを垂れ流すような偽善者じゃありませんからね。

イラクで人道支援スタッフ４人拉致 　 英加が確認
2005.11.28
Web posted at: 10:35 JST
- CNN

（ＣＮＮ） 　 カナダと英国の両政府は２７日、イラクで人道支援を行っている団体のスタッフ４人が前日に拉致されたことを確認した。４人はカナダ人２人と英国人１人をふくむ西洋人という。

カナダのマクティーグ在外カナダ人担当相はＣＮＮに対し、西洋人４人は２６日に拉致され、そのうち２人はカナダ人だと確認したと話した。２人がどの人道支援団体に所属しているかは明らかにしなかった。

マクティーグ氏は、カナダ政府として情報収集を急いでいると述べた上で、テロリストと交渉するつもりはないと言明した。

英外務省も、２６日イラクで拉致されたのは英国人ノーマン・ケンバーさんだと確認した。

拉致された４人のうち１人は米国人だとの報道もあるが、駐バグダッドの米国大使館は事実関係を調査中だとして、まだ確認していない。

カナダはイラクに軍隊を派遣していない。一方で、カナダ政府は０４年４月以降、人道支援スタッフも含めてカナダ人はイラクに渡航すべきでないと勧告している。

欧米の援助活動家ら４人拉致か 　 バグダッド
http://www.asahi.com/international/update/1128/003.html
2005年11月28日10時06分

　 イラクのバグダッドで欧米の人道援助活動家ら４人が何者かに拉致されたと、ＡＰ通信などが２７日伝えた。拉致されたのはカナダ人２人と英国、米国人各１人とみられ、各国政府が状況を調べている。４人の所属する団体名などは明らかにされていない。

＞これは警察による刑事犯罪の取り締まりではなく、
＞世界平和を脅かす敵との戦いなのです。

　 「戦争」というものは、当事者双方にとって常に「世界平和を脅かす敵との戦い」です。要するに客観的事実や証拠は問題じゃなく、双方が「悪いのは敵だ」と主張しているだけなのです。

　 善悪を画する基準が、法や合意ではなく、特定の共同体内に於ける道徳的基準であり、それで測る対象も「事実」ではなく、噂や憶測に基づいて、敵を悪魔視できるように作り上げられた「伝説」です。

　 あなたが「伝えられている米軍の『悪行三昧』は左翼プロパガンダ」だと主張するのと同じレベルで「米軍が攻撃しているのがテロリスト（犯罪者）だというのは、戦争遂行者のプロパガンダ」なのです。

　 攻撃対象がテロリスト限定であると証明することができないのは、それが事実や証拠に基づく「警察活動」ではなく戦争という「軍事行動」だからです。つまり戦争とは「犯罪者」に対峙するものではないってことですね。

　 しかるに、あなたは「米軍が攻撃しているのはテロリストであり、攻撃対象がテロリストであることは事実や証拠によって『証明』されている」と主張するから、話がおかしくなります。

　 テロは、どんな社会に於いても犯罪であり、テロリストは犯罪者です。従って、これに対峙する武力行使は、その規模に関係なく「警察活動」と位置づけられます。あなたは米軍の武力行使を、この「特定された犯罪者に対する『警察活動』だから正当だ」と言う一方で、「これは『戦争』なのだから、法的な厳密性は求める必要がない」とおっしゃいます。

　 「事実や証拠に基づき、法に従って、超法規的な戦争をしている」と言うことが、いかに論理矛盾であるか気づきませんか？ 　 事実や証拠に基づいていれば、合法的な武力行使（警察活動）が可能なのに、事実や証拠に基づかないからこそ、超法規的な戦争が必要になるのです。戦争が理解できていないのは、あなたの方ですよ。

　 私たちの論争は、主として米軍のイラク攻撃に「客観的正当性」があるか否か…ということでした。客観的正当性とは、事実や証拠に基づいて合法であるということです。戦争に於ける片方の当事者として「敵は犯罪者だ」と思い込むこと（これは当然のことですが）じゃありません。

　 ９１１直後、ブッシュ大統領は「これは戦争だ」と言いましたが、その意味するところは「事実と証拠と合法性の放棄」です。あなたも「これは刑事犯罪取り締まりなどではなく戦争なのだ」と断言することで、事実と証拠と合法性を放棄しています。

　 あなたは「敵に有利な情報は、たとえ事実であっても紹介する義理などない」とする一方、味方に有利な情報は、曖昧なものでも、こじつけの推理で「信憑性が高い」と吹聴し「偏向するのは当然だろ？」とうそぶきます。そのあなたが「米軍は、テロリストを事実と証拠に基づいて特定し、限定した攻撃を行っている」などと言っても、誰が信じるというのでしょう？

　 虚々実々たる情報戦のさなかにあって、真実に背を向ける姿勢を恥じないあなたに、戦争の正当性を説く資格はありません。

細い話に話題が移ると焦点がぼけるので、アメリカ軍の攻撃が無差別ではないと私がいう根拠をまとめておく。

１） 　 アメリカ軍には無差別攻撃をしないという方針がある。
２） 　 無差別空襲などをおこなっていれば、イラクではもっと一般市民の犠牲が多く出るはずである。第二次世界大戦でおきたような無差別空襲のような被害がイラクでは全くでていない。大掛かりな空襲のあったファルージャやラマディでもこれらの都市や焼け野原になっていないし、死者の数は何十という単位。
３） 　 米軍による攻撃のあと、テロリストの重要人物が殺されるかとらえられるかしている。また大掛かりな武器庫が発見されている。標的が正しかった証拠である。

私はすでにアメリカ軍が無差別攻撃をしていないことの証拠をきちんと提示しているし、
jyonnconner 君の挙げ連ねる事件について、いちいちその詳細について反論しても時間の無駄なので、私がアメリカ軍が無差別攻撃などしないと言っている根拠をもうひとつ付け加えておく。

アメリカ軍にはRule of Engagement 　 という規則がある。これはどういうものかというと、状況に適応した適切な行動の規則、という意味だ。だいたいこういう概念があるということ事態、アメリカ軍の方針が無差別ではないことがわかるわけだ。昨日イモノヤマさんが紹介していたスリーブロックワーというのもこのひとつだね。

つまりだ、現場にいるのはほとんどが敵側の戦闘員であり完全な戦闘状態にある場所では、危険とみなされる敵は個人の兵士の判断でいう即射殺という場所もあれば、検問などで不振な行動をとる車は数度の警告をしたうえで車を止めることを優先。ドライバーを殺すことは直接の目的ではない。

昨日も特別部隊のクロスコーター方針を少し説明したが、ある海軍特別部隊の兵士の体験談の例で説明しよう。
彼がテロリストの隠れていると思われる家に立ち入ったところ、ナイフを持った男が襲いかかった。凶器所持の敵が襲ってきた場合は即射殺が許可されている。しかしこの兵士は男の後ろにいる女子供の姿をとっさに観察。兵士の銃で男を殺害したばあい、その玉が貫通して後ろの家族にあたる可能性は大きいと判断。とっさに兵士は男をピストルでなぐって気絶させた。

こういうとっさの場合の状況変化に臨機応変に対応できる訓練を特別部隊の兵士は受けているというのは事実だ。陸軍にしても海兵隊にしてもレベルの差こそあれ、同じような訓練を受けているはずだ。

このような訓練を受けているアメリカ軍がイラクで非能率的で非常に危険である無差別攻撃などするわけがない、というのが私の意見なわけ。しかも君はいまだに「客観的」に納得できる無差別攻撃の例を提示していない。

ちなみにアメリカがクラスター爆弾をイラクで使っているという証拠はない。何度もいっているけど、スマート爆弾があるのに、クラスター爆弾を使うのは玉の無駄使いだからね。

君が私の出した例で納得がいかないのであれば、これ以上はなにをいっても無駄だと思う。

何か、関係者のご意見を聞いていると、改憲問題、自衛隊イラク派遣にとらわれすぎ…。

これりゃ、駄目だという感じ…。

一体、小泉内閣は、改憲に積極的なのか、実は護憲のまま置きたいのか、真意不明だな。

盛んに、論議されている内容は、実は、今と変わらない。

君の添付した記事を読みもしないで左翼のプロパガンダと決めつけたわけではないよ。読んだ上でつじつまがあわないからプロパガンダだと言ったのさ。

＞「米軍の高官が今回の爆撃を「無制限作戦」と呼んだ」
「道路周辺で地面を掘る者を見つけたら、直ちに射殺しろ」
「武器を携帯している者は誰であれ射殺しろ」
「パトロール中だった米軍が市場に向かって発砲した」

とこの記事には書かれているが、その情報源は何なのかはっきりしない。ワシントンポストの記事にそのようなことがあるとは書かれているが、実際にワシントンポストが米軍高官から直接インタビューできいたのかどうかも、どういう状況でのインタビューだったのかもはっきりしない。

＞これらの事実はあったのかね？なかったのかね？

あったと主張しているのは君なのだから、君があったのだと証明するのが筋だよ。

＞そしてあったのなら、それは無差別に一般市民を殺傷しているということではないのかね？

ところで、この「無制限作戦」が君のいう「無差別攻撃」と同一のもであるのかどうか不明だ。アメリカ軍の方針として非戦闘員も戦闘員も無差別に攻撃するなどというものはないので、この無制限作戦とやらが無差別攻撃であるとは思えない。この記事では「無制限作戦」とはどういうものなのかという説明がないので、これが無差別に一般市民を殺傷してもよい作戦であるということにはならない。

＞在米で右翼ブログによく通じている君の方が米軍＆米国政府発の公報にはアクセスしやすいはずだ。

そう思うなら少しは私のいうことを信じてもよさそうなものだ。（笑）

「私はイスラム教徒です。民主主意は余り信頼を置いていません。
　 全体主義と批判されるかもしれませんけれども、私の考えとしては、
　 我々イスラム教徒の考えは外から統治の制度を借りてこなくてもいいと
　 思う訳です。私達には私達のシステムがある筈なんです。
　 私達の問題、地域の問題にイスラム的な解決策を探せばいいと思います。
　 といっても地域の分裂を望んでいる訳ではありません」

「米の外交と民主主義という価値観の間で混乱があるように思う訳ですけれども
　 民主主義というのは人類共通の課題、概念だと思います。
　 民衆運動だけでは解決できないような問題がたくさんあるではないですか。
　 こうした機会がなければフセインは追放できなかった筈です。
　 米軍の撤退を求めていかなければならないと思っている訳なんです」


「今、我々がやることは、どうやって民主主義を達成するか、
　 米軍を撤退させるかということを考えることです。
　 イラクの問題は米が失敗して、戦略をコロコロと変えるということです。
　 民主主義の為にやっているのではないという所が問題です」
　 (JIHAD EL-MALLAH：MEMBER,AMAL MOVEMENT)LEBANON
「自国の利益を考えて、選択的に問題を選んで介入している」
　 (MUNA ABUSULAYMAN：KINGDOM HOLDING COMPANY)SAUDI ARABIA
「アラブの民主主義の弁護はできません。そんなものはない訳ですから」
　 (JIHAD EL-MALLAH：MEMBER,AMAL MOVEMENT)LEBANON
「サウジでは政治参加が加速しています。
　 必ずしも米仏型の民主主義である必要はありません。
　 我々のやり方に合ったものを選べばいい訳なんです」
　 (MUNA ABUSULAYMAN：KINGDOM HOLDING COMPANY)SAUDI ARABIA

「私達は本当に民主主義が必要であるのか
　 もしくは、民主主義の前に必要な何か基本的なものがあるんではないか。
　 それは安定ではないか
　 安定なくして民主主義はありえないと私は思う訳です
　 どうやって民主主義を達成するかではなく
　 本当に民主主義が必要なのか」
　 (YASAR QATARNEH：CTR.ON CONFLICT PREVENTION)JORDAN


「レバノンで弁護士をしています。
　 全世界の人が民主主義、自由を必要としていると思います。
　 比較は正しくはないと思います。システムが違う訳です。
　 当てはめるということ、これは正しくありません。
　 色んなケースがあると言っているんです」

「宗教の原理主義という大きな問題を抜かしていますね。
　 米の政策、イスラエルびいきということが
　 アラブ全体を刺激しているということな訳です。
　 それを解決する迄アラブにはどんな民主主義も安定しないと思います」

「私はジャーナリストです。
　 アラブの国は全て常にジャーナリストを弾圧してきた歴史があります。
　 レバノンでは数ヵ月前迄皆がビクビクしながら、
　 シリアという言葉を口に出していました。
　 数ヵ月前と今ではシリアの存在が全く違いますから、
　 そういう意味では前進もあったと思います」

「貴方のやり方では正しい民主主義の話には繋がらないと思います。
　 貴方は最初にレバノンの民主主義について聞かれましたね。
　 次にシリアへの影響という話をした」
＜進歩についての話をしたいと思ったからです＞
「ちょっと待って下さい。
　 シリアはレバノンを食い物にした。
　 米仏レバノンの政治家もマスコミも皆そうだった訳です。
　 話をしたいなら、それを全て話さなければなりません。
　 その後で、イラクの話に移ればいいんです。
　 ところが、貴方はテロの話をした。
　 それでもレジスタンスの話はしませんでしたね。
　 米の占領に対するレジスタンスがあるでしょう。
　 この話がしたいなら、まず民主主義とは何かから
　 始めるべきだったと私は思いますよ。
　 民主主義とは何か。国民の活発な参加です。
　 他の人にも決定のプロセスへの参加の機会を与えるということが
　 民主主義である訳です。
　 イラクに民主主義をつくるのはアラブ諸国ではない訳です。
　 イラク人であればイラクの為の民主主義、
　 レバノンの民主主義であれば、レバノン人がつくるということです」
　 （拍手）


　 WHAT IS YOUR MAIN CONCERN ?

UNEMPLOYMENT：32％
HUMAN RIGHTS：24％
DEMOCRACY ：15％
POVERTY ：15％
TERROR ：13％

「91年30万人が数週間で殺されました。
　 米が来て、これまでに死亡した無実の市民の数を上回るのは91年当時。
　 カイロで会議が開かれています。
　 公式のアラブの関与がしようとしているのはバース党のメンバーを
　 現在のイラク政府に戻そうとしていることです。
　 バース党員はイラク国民を殺し、拷問をしてきました。
　 それを今の政権に戻そうとしている訳です」
　 (AHMED SHAMES：IRAQI PROSPECT ORGANIZATION)IRAQ
「いやいや、アラブ政権とアラブ人民の間には違いがあります。
　 アラブ政権は全体主義です。イラク政権と同じです」
　 （NORA YOUNIS：KIFAYEH ACTIVIST）EGYPT

「イラクの非バース化ですけども、ここ二年それが行われてきました。
　 それ故の暴力が発生しています。
　 引き続きバース党員を除外していることで暴力が続いている訳なんです」
　 (YASAR QATARNEH：CTR.ON CONFLICT PREVENTION)JORDAN

「さっきのインタビューは非常に選択的なもので遺憾に思います。
　 私が指摘したいのは、どのような国民的独立運動にも人的損失は伴います。
　 米でも60年代に公民権運動で人命が失われました。
　 南北戦争でも人命が失われました。
　 当初南北戦争はテロとも呼ばれていました」
　 （NORA YOUNIS：KIFAYEH ACTIVIST）EGYPT

「外国の介入による外からの民主主義
　 レバノンの国内の運動が民主主義を生んだという良い例
　 それは人々の意思なんです」
　 (YASAR QATARNEH：CTR.ON CONFLICT PREVENTION)JORDAN

「内側からの民主主義が一番良いと思います。
　 テロリストは占領に反対していますが、無実の市民を殺している訳なんです。
　 これが私にとっては全くテロの定義そのものです。
　 テロは暴力行為で、どのように正当化されようとも、
　 無実の市民を殺すものなんです」
　 (ASMA ANDRAOS：FOUNDER,"05 AMAM")

「イラクからの米軍の撤退はどうなっているのか、そして
　 イラクに実権を引き渡すということ、これが今重要な問題です」
　 (JIHAD EL-MALLAH：MEMBER,AMAL MOVEMENT)LEBANON

＜アラブ人の支援が足りないから、米に傾いているということなんですか＞
「必ずしもそうではありませんけれども。
　 イラク人は分かっているんです。
　 米は自国の利益の為に来ているということ。
　 でもイラク人の目的と米の目的が時にマッチすることがある訳です。
　 ラインが交わるのであれば、そのチャンスを生かそうと考えている訳です。
　 それは国際社会の協力で世界で最悪の独裁者を倒すことができた
　 ということでチャンスが可能になったものです」
「イラクの民主主義をアラブにサポートして欲しいと私は思っている。
　 民主主義は外にも影響を与えます」
(AHMED SHAMES：IRAQI PROSPECT ORGANIZATION)IRAQ

「イラク人は独裁者を追放し、占領をなくするということが重要な訳です。
　 今のイラクは大混乱だと思います。
　 貴方が言う所の利益は私には見えません」
　 （NORA YOUNIS：KIFAYEH ACTIVIST）EGYPT
「彼はイラクにいるから分かるんじゃないの」
「でも彼は米軍のキャンプにいるんではないですか」


「国際的な圧力は絶対に必要な訳です。
　 それが目に見えるものであることが必要な訳です。
　 レバノンの革命は外国の圧力があったからです。
　 レバノンの力、それから国際社会の力を合わせて新しいものを
　 生み出していく訳です。
　 私が行進している時でも銃で撃たれないということが分かっていましたから」

「今は死と流血のみの生活を送っている、
　 私はそんなイラク人が気の毒だと思う」

「シリアから来ました。
　 私が思うのは、民主主義は中からくるべきものだと思います。
　 外国の内政干渉は要りません。政治の中でそうした変化は時間がかかる
　 かもしれませんけれども、私達は民主主義を自分達でつくれるはずな訳です」

「イラクはバラバラにされてしまった訳です。今、犯罪が表面化しています。
　 米は民主主義を広めると言っています、でもそのやり方が問題です。
　 米の言う民主主義とはアブグレイブ刑務所のようなやり方で、
　 私達の市民を殺して、それが民主主義の伝播ですか」（拍手）

「真の民主主義、自由とは何かの理解が中東には欠けていると思います。
　 今は米が押し付けてくる概念との受け止め方が広がっているのでは
　 ないでしょうか。
　 私達の側からこれを社会に取り入れる、そうした考えがまだない訳です。
　 だからまだ外来の考えであるに過ぎません」