対イラク武力行使
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6>テロリストに理などない
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/15 15:56 投稿番号: [77331 / 118550]
>テロリストと交渉する余地があるとかいっておきながら、
モスレム社会の要求に、聞く耳をもつべきだとは言いました。テロリストの要求にモスレム社会からの要求と共通している部分があれば、それが「テロリストの要求」だからと言う理由で耳を塞ぐべきじゃない…と言っているのです。何度も言いますが「テロリストの言いなりになれ」と言うのではありません。交渉すべき相手はモスレム社会であり、アラブ諸国民であり、米英の軍事介入に反対しているイラク人たちです。
米国は、武装レジスタンスではない「反占領」派の政治家、市民活動家、学者、宗教家らとの「交渉」を持ちましたか?
大部分がテロ行為を行っていない「イスラム原理主義各派」との交渉を持ちましたか?
「イスラム過激派」と呼ばれる各派は、米英に様々な要求を突きつけています。要求を出すということは、話し合いの余地があるということです。しかし、米英がそれらの要求に耳を傾けなかったから、彼らの一部が「テロリスト」化したのです。「テロリストの言い分には耳を傾けない」というのは、順序が「逆」です。
なにも「テロに屈して、彼らの言い分をすべて飲め」と言っているのではありませんよ。「イスラム過激派」「原理主義者」「レジスタンス」「非軍事の反占領イラク人運動家&組織」等を、すべて「テロリスト」のカテゴリーにまとめあげ、「交渉の余地はない」と決めつけることに対して、非難しているのです。より広範囲のカテゴリーを「テロリスト」と規定することは、「交渉の余地のない敵」を増やし続けることです。多くの中間層を敵側になびかせることです。結局、気がつけば「テロリスト」の方が多数派になり、自派が政治面でも軍事面でも劣勢に立たされてしまった…なんてことになるのがオチでしょう。
私は以前から「テロリストとレジスタンスを分けて対処すべきだ」と主張してきました。米英から見れば、レジスタンスは当然「敵」ですが、これは「交渉可能な敵」です。一方、テロリストは正体すら掴めない「交渉不可能な敵」です。この両者が「敵の敵は味方」との法則どおり、相互に連帯しているのかどうかはわかりません。しかし、前者の要求がはっきりしている以上、この勢力とは交渉を持つべきです。要求がはっきりしている「敵」との交渉を上手くまとめることが、結局は「テロとの戦い」に勝利することなのです。
私は「交渉は法的正当性を基準にすべき」だとも言いました。たしかに、米英側はこれを基準にすれば不利な交渉になります。しかし、交渉したくないから「テロリスト」のカテゴリーに含めてしまえ…と言うのでは、先に言ったように破滅です。
政治は力学であり、社会は功罪のバランスで成り立っています。「独善」は自らの力を削ぎ、テロや戦争は政治力学の不均衡から生まれます。どんな個人、組織、国家にとっても「敵」は不可欠な存在であり、これを殲滅、撲滅しようとする「独善」「身勝手」は政治力学の不均衡を呼びます。「排除」以外に社会を守るための選択肢がない「テロリスト」というカテゴリーは、常に「最少容積」に留めておかなければいけないのです。
「テロリストは敵だ」と言うのと「敵はテロリストだ」と言うのでは、意味が違います。あなたは「敵」をすべて「テロリスト」にカテゴライズし、その容積を最大限まで膨らませているように見えます。
>対テロ戦争を支持しないイスラム教徒がすべてテロリストだとは言っていません。
なぜ、「(米英の主導する)対テロ戦争」に反対し、抵抗するイスラム教徒が…とは言えないのでしょう?
あなたが「レジスタンスは敵だが、テロリストではない」と認められるなら、上記引用文章を額面どおり信用しても良いと思いますが、ご返答はいかがでしょう?
これは メッセージ 77329 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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「731部隊関係者、米から現金」
投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/08/15 14:17 投稿番号: [77330 / 118550]
731部隊(旧関東軍防疫給水部)の関係者に対して、GHQが終戦2年後の1947年、実験データをはじめとする情報提供の見返りに現金を渡すなどの秘密資金工作を展開していたことが14日、米公文書から明らかになった。
GHQが終戦直後に戦犯訴追の免責をしたことが分かっていたが、米国が働きかける形で資金工作を実施していた事実が判明したのは初めて。
文書は、米国が731部隊の戦争犯罪を認識していたにもかかわらず、細菌兵器の開発を最優先した実態を記している。
文書は47年7月17日付けのGHQ参謀第2部(諜報部門)のウィロビー部長のメモ「細菌戦に関する報告」と同月22日付きの同部長からチェンバリン陸軍情報部長あての書簡(ともに極秘)。
神奈川大学の常石敬一教授が米国公文書館で発見した。
ウィロビー部長は、部隊の人体実験を調べた米陸軍省の細菌兵器専門家、フィル博士による部隊関係者への尋問で
「この上ない貴重なデータ」
が得られたと指摘。
「獲得した情報は、将来の米国の細菌兵器計画にとって最大限の価値を持つだろう」と誇示している。
具体的氏名は挙げず「第一級の病理学者」が資金工作の対象だったと記載。
一連の情報は金銭報酬をはじめ食事などの報酬で得たと明記している。
陸軍情報部の秘密資金から総額15万から20万円が支払われたとし「安いものだ」「20年分の実験、研究成果が得られた」と工作を評価している。
(本日の日経社会面より)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まあ、こんなものだったであろうことは想像できたが、公文書で確認したのは価値あり、常石教授、ご苦労様、グッジョブ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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5>テロリストに理などない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 14:08 投稿番号: [77329 / 118550]
>米英の軍事介入に反対する、大半の平和的なイスラム教徒を「テロリスト」呼ばわりしているのは、あなたの方じゃありませんか?
「テロリストでないなら、我々の軍事行動に賛成し協力するはずだ」というメチャクチャな前提で、「テロリスト」と「非テロリスト」をセグメントすれば、世界中の過半数の人間が「テロリスト」になってしまいますよ。
ボンノさん、勝手な解釈で人のいったことをわい曲するのはいい加減にしてください。私はあなたのおとぼけや、理屈のすりかえにはいい加減厭きてきました。
イスラム教徒でも対テロ戦争に参加すべきだとは思いますが、対テロ戦争を支持しないイスラム教徒がすべてテロリストだとは言っていません。あなたこそ、イラクでアメリカ軍と戦っているのが一般イラク人だと言って、テロリストとイラク人を混同しているじゃありませんか?
もっともあなたはわざと混同させることによってイラクにはテロリストなどいない、イラクで戦っているのは反英米占領軍への抵抗軍だけなのだといいたいのでしょうけどね。
しかしもしイラクにテロリストがいないなら、いったい誰がイラク人を自爆テロや自動車テロで殺してるっていうんでしょう?
おとぼけもここまでくるとプロですね。
そしてさんざんテロリストにもいい分があるとか、テロリストと交渉する余地があるとかいっておきながら、今さらテロリストと交渉しろなんて誰がいいました?
なんておとぼけですから参ります。
はっきり言ってこれ以上ボンノさんのおとぼけ議論にはついていけないのでこれで終わりにします。
ではボンノさんご機嫌よう。
これは メッセージ 77323 (bonno_216 さん)への返信です.
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>小泉=アメリカの戦略
投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/08/15 13:34 投稿番号: [77328 / 118550]
>でも今回は何とか、社民・共産も増加させたいですね。
あれーあれーこの前の自民党を倒す元気は何処に行ったの?
でもさーどらわさびさんさー、増加は無理だよ、自分でも分かってるのかな?
なんか社民党の何とかという副委員長もトンズラしたでしょ。社民党は信念がない人が多いね。みーんな民主党に行っちゃって。
今回の選挙で福島さんは是非当選してもらわないとね。そうしないと消滅でしょ。
とんでも日本人の代表として、人間国宝福島さんには残って欲しいな〜。 ね、そう思うでしょ。
これは メッセージ 77286 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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batta-namaさん
投稿者: rikiya_bad_communication 投稿日時: 2005/08/15 13:08 投稿番号: [77327 / 118550]
左翼の謝罪はこういうレベル。
タトゥー謝罪ソング「ゴメンナサイ」11回
お騒がせロシア女性デュオt.A.T.u.(タトゥー)の日本に向けた謝罪ソング「GOMENASAI」の歌詞が14日、明らかになった。歌詞は英語だが、その中で「ゴメンナサイ」と日本語で11回にわたり歌っている。
2人は03年6月に初来日し、テレビ朝日「ミュージックステーション」をドタキャンするなど騒動を起こした。歌詞ではドタキャンについては直接触れていないが「あなたに間違いを犯したと言いたかったのに
私は去って行った」などと騒動を謝罪しているようにも受け取れる。ロシアの作詞家がつくった。
レコーディングで歌詞を見たジュリア(20)が不機嫌になり、作業が一時ストップしたが、レコード会社側が「いい曲だから」と説得したという。10月5日に日本で先行発売されるアルバムに収録される。
(日刊スポーツ) - 8月15日9時53分更新
これは メッセージ 77325 (battanama さん)への返信です.
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4>テロリストに理などない
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/15 12:50 投稿番号: [77326 / 118550]
>ボンノさんは911事件を忘れてしまったようですね。テロリストとの
>「交渉」はあの時点で破局したのです。
「テロリスト」と交渉しろなんて、誰が言いました?
「共存のために話し合う意志」のない人が「テロリスト」なんですから、一方が相手を「テロリスト」と規定した時点で「交渉」はあり得ません。私が言っているのは、911が起こるまでに、本来的な「交渉」があったのか?…ということと、911の犯人を、キチンと法の裁きにかける努力をしたのか?…ってことです。
ビンラディン氏についていえば、米国は何度も彼を拘束する機会がありました。スーダン政府は、国外追放にあわせて、米国司法当局への引き渡しを申し入れましたが、米当局は「彼を追訴し、有罪とするだけの材料がない」としてアフガニスタンへの渡航を進言しています。
911後、アフガニスタンのタリバン政権は「ビンラディン氏を拘束し、引き渡す用意がある(米軍の軍事法廷ではなく、第三国での裁判を条件とする)」と言いましたが、やはりブッシュ政権は耳を貸しませんでした。
アフガニスタン侵攻後、米軍の捜索部隊は何度もビンラディン氏の潜伏先を突き止めましたが、なぜか司令部は襲撃、拘束に「GO」の命令を出しませんでした。
また、2002年に前線の戦闘部隊が偶然、ビンラディン氏(らしき指導者)と少数のゲリラの一団を発見、独断で攻撃し「ビンラディン氏の殺害に成功」と発表したのに、軍当局はあえて遺体の確認すらせず「ビンラディン氏殺害の確認はできていない」と修正発表をしています。
ビンラディン氏が、911の主犯もしくは鍵を握る人物であるなら、何を置いてもその拘束に全力を挙げなければならないのに、米当局はわざと追撃の手を緩めたり、逃亡を黙認したり、引き渡されることを拒否したりしているのです。
911という凶悪犯罪に対し、犯罪捜査のセオリーを全く無視して、ただただ「戦争の口実」作りに利用したブッシュ政権は、少なくとも「テロ」の共犯者であると言わざるをえません。
>これは戦争です。警察の手入れじゃありません。
テロを防ぐのは警察の仕事であって、軍隊の仕事ではありません。あなた自身もおっしゃっていたように、テロリストは統一された組織や指揮系統を持ちません。彼らは「戦闘集団」ではなく「犯罪集団」なのです。犯罪集団である以上、彼らが多少の戦闘能力を持っていたところで、対処は一国の警察力で充分に可能なのです。軍隊を動かし「これは戦争だ」と言う時、いみじくも戦う相手が「テロリスト」ではないことを告白してしまっているのだ…ということにお気づきください。
これは メッセージ 77315 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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首相は今日靖国参拝せよ
投稿者: battanama 投稿日時: 2005/08/15 12:24 投稿番号: [77325 / 118550]
総理大臣になってから参拝することは選挙目当てと思われてもしかたがない、一日本人として靖国を参拝することに重要な意味があるのだ。
そして小泉氏は総理大臣をやめ、国会議員をやめてからも参拝し続けなければないらない。
そのへんの理屈が分からずに、何でもかんでも下心有りと、自らの濁った心根を投影するゲスの勘ぐり。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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首相が痛切な反省とおわび表明
投稿者: battanama 投稿日時: 2005/08/15 12:17 投稿番号: [77324 / 118550]
戦後60年談話
政府は15日午前の閣議で、戦後60年の終戦記念日に当たり小泉純一郎首相の談話を決定し、発表した。談話は「わが国はかつて植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に多大の損害と苦痛を与えた」と指摘した上で、「あらためて痛切な反省と心からのおわびの気持ちを表明する」としている。同時に特に中韓両国との協力でアジアの平和と発展を目指す重要性を指摘した。
終戦記念日に際して首相談話が閣議決定されたのは1995年の村山内閣以来。
首相は談話の冒頭で「二度とわが国が戦争への道を歩んではならないとの決意を新たにする」と強調。アジア諸国との関係では、首相の靖国神社参拝などで悪化している中国、韓国の国名を挙げて「ともに手を携えてこの地域の平和を維持し、発展を目指すことが必要だ」と訴えた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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3>テロリストに理などない
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/15 11:41 投稿番号: [77323 / 118550]
>テロリストはイスラム教徒の同胞ではありません。
>ボンノさんはテロリスト=イスラム教徒だと思い込んでいます。
簡単な定義付けの問題なんですが、
○テロリストは米英の中東に対する軍事介入に反対している
○大半の平和的イスラム教徒も米英の軍事介入に反対している
という、二つの事実から導きだされる論理的帰結は、
●米英の中東軍事介入に反対している者のすべてを「テロリスト」と定義することはできない。
です。私が○の事実を指摘したのに対し、カカシさんは「大半のイスラム教徒は『テロリスト』じゃないから、米英の軍事介入に反対しないはずだ」という、勝手な推測を根拠にして、この明白な事実を否定しました。
米英の軍事介入に反対する、大半の平和的なイスラム教徒を「テロリスト」呼ばわりしているのは、あなたの方じゃありませんか?
「テロリストでないなら、我々の軍事行動に賛成し協力するはずだ」というメチャクチャな前提で、「テロリスト」と「非テロリスト」をセグメントすれば、世界中の過半数の人間が「テロリスト」になってしまいますよ。
ブッシュ大統領は「我々の側につくか、テロリストの側につくか、二つに一つだ」と言いました。であれば、米英の軍事介入に反対している「テロリストではない」イスラム教徒たちは、どこに消えてしまったのでしょう?
アラブ民族のように、数千年に渡る侵略と弾圧(アケメネス朝ペルシャ、ギリシャ、ローマ、ハザール汗国、ササン朝ペルシャ、オスマン・トルコ帝国、大英帝国、フランス等)に耐えて、独自の文明社会を守り抜いてきた民族が、外来文化や外国勢力に対して強い警戒心を持つとする当然の前提からして「イスラム世界は米英の軍事介入を歓迎しない」という結論は簡単に出るはずです。
また、イラクではバース党支持者が、シーア派やクルド人も含めて、全人口の1/4弱を占めています。これに反米のナセル主義者、イスラム主義者、共産主義者、イラク・ナショナリスト、旧フセイン政権支持者ら(これらは当然重複する部分もあります)を合わせれば、その数は裕に過半数を占めます。カカシさんは、これらの人々すべてに「テロリスト」というレッテルを貼付けようとしています。少なくとも「自由と平和を愛するイスラム教徒ではない」と言い張るのです。そんな事を言いだせば「自由と平和を愛するイスラム教徒」は、極少数になってしまうでしょう。
「米英の軍事介入に賛成し、協力することが、イスラム教徒たる資格である」と言えば、それはアラー神への冒涜でしょう。現実にイスラム教徒を自任し、イスラム教義に忠実である人々が、外来文化や外国勢力に強い警戒心を抱き、米英の軍事介入に反対しているという、明白な事実をまず受け入れるべきです。あなたには「イスラム教徒」を規定したり「テロリスト」を規定する資格などないのです。そのあなたが私に対し「テロリスト=イスラム教徒だと思い込んでいる」なんて決めつけるのは、まったくのお笑い草です。
これは メッセージ 77315 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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sky_hyper_stormくん
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/08/15 10:51 投稿番号: [77322 / 118550]
オタク、ぼけか?それとも、意図的に論点ずらしをしてるのか?
> しかし現在の公社のままで存続させても近い将来に破綻する。だから民営化するというのが民営化論の趣旨でしょ。
なぜ「近い将来に破綻する」の?破綻する原因は何よ?郵政公社は何が原因で破綻するの?教えてくれるかなあ。原因究明もなしに、「破綻する」、「公的資金導入」もへったくれもないでしょ。
長銀とかは不動産に手を出して焦げ付いたわけ。郵政事業庁、郵政公社もそんなことやってたの?「破綻する」原因は何?それとも、郵政公社はその事業だけで赤字垂れ流しなの?そしたらすごいよ。どうにもならなくまで放っておいたんだから。それとさ、民営化するとして、「破綻する原因」の焦げ付き、赤字はどうするの?赤字を受け入れる企業がどこにあるの?民間企業だろうが、公社だろうが、どっちにしたって税金で穴埋めするしかないじゃないんじゃないの。
> 一律のサービスが提供出来たのは原価意識を取っ払う事とのバーター。
これ何?「原価意識を取っ払う」ってどういう意味?確か、郵政公社って財務諸表を出してんじゃないの?それも企業会計原則に則った。原価を考えない財務諸表ってあり得るのか?民間より郵便事業のコスト効率が良いってことは、財務諸表に基づいて言われていることじゃないの?それも、財務諸表は別の省庁(確か金融庁)が検査してんだよ。
オタク、もういいわ。言ってることがデタラメで、相手にするのもアホらしいよ。能書き垂れる前に、現在どうなってるかの確認ぐらいしろよ。大体でいいんだから。
ほら、郵政公社の第一期事業年度の財務諸表。損益計算書でも見てみろよ、簡単だから。2兆3千億も当期利益出してるぞ。
http://www.japanpost.jp/top/disclosure/pdf/financial.pdf
これは メッセージ 77302 (sky_hyper_storm さん)への返信です.
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今日も暑いですね。皆さん。
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/08/15 10:49 投稿番号: [77321 / 118550]
これは メッセージ 77320 (messiah2101 さん)への返信です.
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「7月4日に生まれて」
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/15 10:20 投稿番号: [77320 / 118550]
これは メッセージ 77319 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>利用される母親の悲しみ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 09:31 投稿番号: [77319 / 118550]
戦争で子供をなくして悲しいのは分かるが、シーハン夫人の言動はそれをこえたものがある。8月9日のニューヨークタイムスの記事によれば、シンディさんは去年ブッシュ大統領と会見した時の印象について次のように述べている。
「シーハン夫人の24歳の息子ケーシーさんはバグダッドで殺された。夫人は家族と一緒に二か月後ブッシュ大統領と会見したがブッシュ大統領の言動には非常に批判的である。ブッシュ大統領は息子の名前をしらず、面会でもまるでパーティのように振る舞い、夫人を「お母さん」などと呼んで全くおもいやりのない不謹慎な態度だったと語る」
これは私が先に紹介したシーハン夫妻とブッシュ大統領面会直後のブッシュ大統領の誠実な態度に感銘したという印象とは180度相反するものとなっている。
もしシーハン夫人が今いっていることが正しいなら、去年の話は嘘だったことになるし、去年の話が本当なら今嘘をついていることになる。どちらにしても彼女の話は信用できないということになる。さらにシンディさんの、イスラエルの陰謀などを唱える共産主義団体との深いつながりも明らかになっている。
子供の死を利用して政治運動をする彼女にもあきれるが、それを利用している禿鷹のような左翼団体の無神経さにも腹がたつ。そしてそうと知っていながら虚偽の報道をする馬鹿さよメディアにも頭にくるというものだ。
これは メッセージ 77317 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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案山子さん 「ご都合主義宣言」
投稿者: mayfair_lady_in_london 投稿日時: 2005/08/15 08:55 投稿番号: [77318 / 118550]
これは メッセージ 77317 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>利用される母親の悲しみ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 08:42 投稿番号: [77317 / 118550]
これは メッセージ 77313 (helplines7790 さん)への返信です.
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イラク中部で市民15人死亡、米軍は否定
投稿者: messiah2101 投稿日時: 2005/08/15 08:26 投稿番号: [77316 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>テロリストに理などない
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 08:20 投稿番号: [77315 / 118550]
>「あなた方が我々の価値観を破壊したいと思うのは自由だが、暴力(テロ)に訴える手段をとるなら容認できない。共存のために話あう意思があるなら、我々もあなた方を暴力で排除しようとは思わない」
…というのが、本来あるべき「交渉」の姿ではないでしょうか?
ボンノさんは911事件を忘れてしまったようですね。テロリストとの「交渉」はあの時点で破局したのです。
>毎日、同朋が異邦人の軍隊に殺されているところを見せれば、異邦人に対する警戒心がなくなるというのでしょうか?
テロリストはイスラム教徒の同胞ではありません。ボンノさんはテロリスト=イスラム教徒だと思い込んでいます。ボンノさんは外国からはいってきたテロリストがイラク人を虐殺しているという事実を完全に無視して、アメリカ軍だけが罪ないイラク人を殺し続けていると思い込んでいる。
>「悪人を退治する」のであれば、爆撃で家を壊してはいけません。令状のない違法捜索や無差別逮捕もいけません。
ボンノさん、これは戦争です。警察の手入れじゃありません。
>イラクに居るのかどうかも定かではないテロリストを退治するために、
いまさらとぼけたことをいわないで下さい。
>敵対する者に対して「排除」しか選択肢を持たないと断言される貴女は、まさに「テロリスト」の理論を体現し、賛美されていると断定されても仕方ありませんね。
テロリストの味方をして、一般のイラク人が虐殺されているのをみてなんとも思わない人にいわれたくありません。
これは メッセージ 77314 (bonno_216 さん)への返信です.
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>テロリストに理などない
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/08/15 08:01 投稿番号: [77314 / 118550]
>その警戒心をなくすためには、今米英軍の率いる有志軍が
>イラクの民主化のために命をかけて戦う姿を、イスラム諸国
>の人々にしっかりと見てもらうことが大切なのです。
毎日、同朋が異邦人の軍隊に殺されているところを見せれば、異邦人に対する警戒心がなくなるというのでしょうか?
たとえ殺された同朋が、大罪人であったとしても、その人の家族、親戚は処刑者に恨みを持ちます。その時多く場合で、彼らが恨みを反抗という形で実力行使に移さないのは、処刑が同朋の政府によるものであり、法の定めに従ったものであるからです。
同朋の政府による処刑でも、法的正当性を持たない時は反抗運動が高まります。フセイン政権に対する反政府運動の高まりも、政権による「超法規」的粛正という疑いがあったからでしょう。
「悪人を退治する」のであれば、爆撃で家を壊してはいけません。令状のない違法捜索や無差別逮捕もいけません。拷問なんてもっての他です。そんな事をすれば、同朋の政府にだって反抗する人々が溢れ出すでしょう。ましてや異邦人の軍隊がやれば、警戒心はますます膨らみ、恨み、憎悪へと発展していきます。
もし、爆撃で家を壊したり、違法捜査や無差別逮捕、拷問をしなければ、悪人を退治できない…と言うのなら、その統治者は統治の資格を持ちません。数百人から、せいぜいが数千人、それもイラクに居るのかどうかも定かではないテロリストを退治するために、数十万人から数百万人が戦列に加わっているとされる、イラク・レジスタンスと連日戦闘をくりひろげ、これを完全に掃討しなければならないと言うのなら、米軍はレジスタンス以外の大多数のイラク人からも信頼を得ることなどできないのです。
イスラム諸国に於ける「反米意識」の高まりは、イラク戦争後ますます顕著になっています。この明白な事実の因果関係を分析もせず「我々の軍事行動は、その目的の崇高さゆえに、イラク人やモスレムの警戒心を解く力となる」なんて、いくら力説してみたところで虚しいのではないでしょうか?
モハメッドさんの手紙は読ませていただきました。しかし「イラク人が何を求めているのか?」を、彼の手紙だけで判断することはできません。レジスタンスの声明だけを読んで、「それがイラク人の求めているものである」と言えば、あなたも反対なさるでしょう?
国民の総意は政府が代表する…これが国際関係に於ける「建て前」です。政府が国民の総意を代表していない場合は選挙か、革命かで政権交代が起こります。この国内問題に外国が口を挟むことは内政干渉です。口でなく手(軍隊)を挟めば侵略です。フセイン政権は、イラク国民の手によって崩壊させられない限り、いかに「悪逆非道」であろうと、国際的にはイラク国民の総意を代表する機関であったことを再確認しなければならないでしょう。
>我々が貴重と思っている価値観を真っ向から破壊したいと望んでいる
>人間のいい分はたとえ1cmとも受け入れる理由はありません。
価値観の対立は、世界中至るところに散在しています。ですから、価値観の対立する者同士が、いかに殺し合わず共存していけるか…という知恵を絞る努力なくしては、世界中が戦乱になってしまうのです。
「あなた方が我々の価値観を破壊したいと思うのは自由だが、暴力(テロ)に訴える手段をとるなら容認できない。共存のために話あう意思があるなら、我々もあなた方を暴力で排除しようとは思わない」
…というのが、本来あるべき「交渉」の姿ではないでしょうか?
敵対する者に対して「排除」しか選択肢を持たないと断言される貴女は、まさに「テロリスト」の理論を体現し、賛美されていると断定されても仕方ありませんね。
これは メッセージ 77232 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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戦死した息子の母親の悲しみ
投稿者: helplines7790 投稿日時: 2005/08/15 07:18 投稿番号: [77313 / 118550]
息子の死を嘆く母親の気持ちなど屁とも思わず、都合のよい報道だけを局部的に引用して政治運動に使うとは、お前の悪どさには非常な憤りを感じる。
これは メッセージ 77305 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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6>unn,
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/15 07:05 投稿番号: [77312 / 118550]
>反証として、君の真似ハンの例を挙げれば、充分だね。
ぜんぜん反証になってないが。
>何度も言っているだろ。“お手軽”だから真似されやすいんだよ。
何度もいってるように、お手軽でも粗悪な物は真似しないが。
>、“政敵”にダメージを与えるのに、コストパフォーマンスの良い攻撃方法かもしれないが、真似ハンに弱いという弱点があるんだな。そこを衝かれてしまった以上もうおしまいだろ。
何をいってるか意味不明であるが、真似ハンに弱いとか強いとかいうことはないが。
>「掲示板」における法則であって、すべての事象において、必ずしも適応でき
るものではない、とは断っておくよ。
意味不明だよ。
しつこく反対レスさえ続けていれば、理のない自分の意見も通ると考えている、ようなお粗末さ、浅ましさが見て取れて、厭わしい限りだよ。
これは メッセージ 77300 (revolver_1945 さん)への返信です.
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テレビの放送時間
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/15 06:47 投稿番号: [77311 / 118550]
田原総一郎のスペシャル番組の放送時間が、地域によって異なっていたとは・・・。
NHK以外の番組を紹介するときは、気を付けなければいけないなぁ。
今回は、素直にラーメンに謝っておこう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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複雑なVJデイ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 06:45 投稿番号: [77310 / 118550]
8月15日は日本にとっては敗戦記念日だが、アメリカにしてみれば、VJ-Day、日本に勝利した日、である。この日を記念して日本でもいろいろと戦争の話が話題になるようにアメリカでも旧日本との戦争の話題が取り上げられる。
最近特に目立つのが、旧日本軍による捕虜への虐待に関する話題だ。英米兵への虐待、そしてフィリピン人の虐殺など、いろいろ本になったりしているが、最近では旧日本軍の捕虜収容所から劇的な救助をされたアメリカ兵たちの話が映画として公開された。
旧日本軍によるひどい虐待が描写されているため、この映画が日本で公開されるかどうかは分からないが、私はあまり見たいと思わない。
戦争中の旧日本軍の悪行を私は知らないわけではないし、真っ向から否定するようなことをするつもりもない。大日本帝国は軍事独裁政権だったのであり、一般庶民はその独裁に苦しめられたいわば犠牲者といってもいい。だからその子孫である私が旧日本軍の悪行をみせつけられたからといって責任を感じる必要などないし、罪悪感をもつ理由もない。私の家族もこの政権の犠牲になって苦しめられたのだから。(彼等のはじめた愚かな戦争によって家をやかれたからね。)
しかしやはり、旧日本軍の悪行を目の当たりにするのは非常に心持ちが悪い。8月15日は(こちらでは14日だが、、)私にとっては非常に複雑な思いのする日であった。
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revolver_1945
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/08/15 06:45 投稿番号: [77309 / 118550]
これ以上、この品性下劣な左巻きに相手する必要なし。
わざわざ過去ログ2個も探して貼り付けるとは、よくよく暇なのだろう。
それとも怨念の力かな?
いずれにしても、ご苦労さん。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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息抜きにどうぞ
投稿者: bakayuumongabakajyai 投稿日時: 2005/08/15 06:28 投稿番号: [77308 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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北朝鮮にもイランにも
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/15 05:47 投稿番号: [77307 / 118550]
アメリカが軍事的な圧力をかける余裕は
人的にも財政的にも残っていない。イラク
戦争が、ブッシュ等が言うような簡単なも
のではないという指摘には、このような
状況の警告も含まれていたのである。
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ブッシュの評価は
投稿者: kibi_dangoro 投稿日時: 2005/08/15 05:36 投稿番号: [77306 / 118550]
決然とした演説内容でも、多数の母親の一人
に会った際の笑顔の質でもなく、結局のところ、
大量破壊兵器の存在、戦死者数、軍事支出など
によって決まるのだ。新聞の評価もそうである。
ブッシュの頭の中は、起草される憲法の内容で
いっぱいであろう。親イラン政権にしないために
はスンニ派主体とすべきであるが、その可能性
を無くしてしまった以上、出来上がる政権はシー
ア派主体の親イラン政権+クルドとなりそうな
雲行きである。しかもそれは、数年の内に亡命
者を排除したスンニ、シーア派連携反米親イラン
政権にとって代わられる危険をはらんでいる。
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利用される母親の悲しみ
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 04:01 投稿番号: [77305 / 118550]
馬鹿サヨ新聞のニューヨークタイムスやロサンゼルスタイムス、それをそのまま焼き直し報道している毎日新聞などは故意に隠しているが、シーハン夫妻は今年の6月にブッシュ大統領に招かれて大統領と会見している。その時の模様が地方新聞で報道されているのでちょっと紹介すると、、
「『(ブッシュ大統領は)イラク人の自由を本当に望んでいるのだということがよく分かりました。』とシンディは会見の後で語った。会見は長くはなかったが、ブッシュと過ごした時間のなかで、シンディはケーシー(息子)について話、息子の死を意味あるものにしてほしいと頼んだ。そしてお互いに信仰についてはなした。
「この会見にはシーハン夫妻が予測していなかった良いことがひとつあった。一瞬だが二人がケーシーが死ぬ前の生活にもどったことだ。彼等は笑いジョークを飛ばしふざけあって口げんかをしてシアトルの観光までした。11週間ぶりにはじめてもとにもどったのだ。
『あれが大統領が私たちにくれた贈り物でした。私たちが一緒にいることの幸せという贈り物です』とシンディは語った。」
大統領との会見が不満だったといっている今のシンディさんとは全く違う言い分だ。シーハン夫妻はもともとイラク戦争には反対だったが、ブッシュ大統領との会見の時にはその話をしないことにしたという。なぜなら息子がそのような会話を望まないだろうと判断したからだという。夫のパットさんはブッシュは選挙運動のような態度ではなく誠実な態度で接してくれたと語っている。
『(大統領にたいして)私は新しい尊敬の念を覚えました。彼は私たちにあう必要がなかったのに、わざわざ時間をとってくれて誠実な態度をしめしてくれたからです。』
無論この最初の対面についてのいきさつは馬鹿サヨ新聞では読むことはできない。
息子の死を嘆く母親の気持ちを利用して政治運動に使うとは馬鹿さよ連中の悪どさには憤りを感じる。
これは メッセージ 77303 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>田原総一郎スペシァル
投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/08/15 03:16 投稿番号: [77304 / 118550]
やっぱりフロムさんの言う通りだったようだ。今まで世界陸上見ながらずーっと待っていたのに、・・・・。
なんだか油断していたので、昼間のは、ホンの最後の方しか見ていない・・・・。
初めの方に歴史の擦り合わせが行われたのだろうか?・・・・みたかった.・・・。
バッタに騙された感じ・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なぜ息子は死んだのか? その3
投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/08/15 03:13 投稿番号: [77303 / 118550]
今テキサスのブッシュ邸の前でイラクで息子を戦死させた母親が反戦抗議の座り込みをやっているという話はすでにしたが、子供を失った母親がその意味を知りたいという切実な気持ちとは裏腹に、この女性は反戦運動家たちのプロパガンダの道具にされている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050813-00000019-mai-int母親はカリフォルニア州のシンディ・シーハンさん(48)。彼女のイラク戦争抗議の座り込みの話を最初に報道したのはニューヨークタイムスで、その記事によると、シーハン夫人が最初にブッシュ大統領に面会した時、ブッシュ大統領の態度が非常に不誠実なもので、死んだ息子の名前も覚えていなかったし非常に不愉快な思いをした、というような話をしていた。
ところが、シーハン夫人が6月に面会した当日の新聞記事でのインタビューでは、シーハン夫妻はブッシュ大統領の誠実さに感銘したという話をしているのである。
また最近になって、亡くなった兵士の家族たちが、シンディさんの意見は自分達家族の意見とは全くことなるもので、家族は全面的に戦争を支持し、彼の犠牲を誇りに思うと語っている。
シンディさんは息子の死を悲しむあまり、その意味を求めるあまり、腹黒い反戦運動化(反戦を利用してブッシュバッシングをしたいだけの連中なのだが、)に利用されてしまったようだ。
息子をなくして悲しいのはわかるが、イラクで息子や娘や家族をなくした百万の人々の気持ちもわかってあげてほしい。彼女がイラクザモデルのモハメッドさんの手紙を読んでくれるといいのだが、、、
注:イラクザモデルの手紙はこのスレッドにあるので参照のこと。
これは メッセージ 77214 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>>>> 民主党が何故乗らないか?
投稿者: sky_hyper_storm 投稿日時: 2005/08/15 01:25 投稿番号: [77302 / 118550]
>なんか長銀と聞いて浮かべるイメージがまるで違うみたいですね。まあいいや。sky_hyper_stormさんがイメージしたことに合わせましょうか。
合わせなくていいよ。マサジュライ君はマサジュライ君の独自の視点で述べて貰えれば。それが面白いんじゃん。
>公的資金を導入されたいろんな銀行って民間企業じゃなかったの?それに、公社だと、どうして公的資金を導入「せざる」を得ないの?
銀行とは言え民間。民間ゆえにあれだけ世論に叩かれたでしょ。普通に考えれば民営化後に長銀と同じ手口は無理でしょ。対して公社とは政府が出資する法人。言い換えれば政府が株主である企業。どちらの形態が公的資金を注入しやすいかといえば後者だと思うが。後者の方が注入する大義名分が立つ。
しかし現在の公社のままで存続させても近い将来に破綻する。だから民営化するというのが民営化論の趣旨でしょ。一応は。
とはいえ公社だから公的資金注入って理屈を仮に政府が振りかざしたって納税者を説得するのは無理。しかし注入しなければ立ち行かなくなる。というジレンマが生じると考えたから「せざるを得ない」という表現を使った。
>これてスゴイことじゃないのかな?
一律のサービスが提供出来たのは原価意識を取っ払う事とのバーター。それじゃイカンってのが現在の民営化論。
>国際金融資本って言えばいいのかなあ。実際に米国は要望を出しているわけだし。それと長銀売却の成り行きとか瑕疵担保条項とか、それとやたら米国債を買いまくっているとか、金融資本の日本企業買収とか、自然に思い至ることじゃないのかなあ?
門外漢なもんで今一言ってる意味が解らない。特に米国債の部分が。郵貯、簡保の金がどのように回りまわって米国債購入になるのかなあ。で米国政府がこの民営化に際して何かしらの要望なり要求って出しているの?
とはいえ実はスピカ君が77234で参考になるリンクしてたんで拝見させて貰った。特に山崎氏の意見陳述は破綻が見られず納得出来る部分が多々あったね。
あれ見て正直、民営化推進にちと疑問が生じたのも事実。マサジュライ君が言ってる事の方が正しいかもな。
>俺、素人だからね。
嫌味はやめようぜ。君が素人なら俺はド素人だ。俺は政治経済軍事全てに於いてド素人だからこそ、これと見込んだ常連に突っかかってるんだから。
これは メッセージ 77263 (masajuly2001 さん)への返信です.
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米大統領、戦死者の母親に応じず
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/08/15 01:05 投稿番号: [77301 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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5>unn,
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/15 00:05 投稿番号: [77300 / 118550]
> そんなことより、粗悪品を真似す奴はいないという点はどうなった?
> 論点がずれているが。
反証として、君の真似ハンの例を挙げれば、充分だね。
何度も言っているだろ。“お手軽”だから真似されやすいんだよ。
3行程度のおじょくり省エネ投稿は、“政敵”にダメージを与えるのに、コス
トパフォーマンスの良い攻撃方法かもしれないが、真似ハンに弱いという弱点
があるんだな。そこを衝かれてしまった以上もうおしまいだろ。
ずい分前から堂々巡りしているだけみたいだね。
「掲示板」における法則であって、すべての事象において、必ずしも適応でき
るものではない、とは断っておくよ。
しつこく反対レスさえ続けていれば、理のない自分の意見も通ると考えている、
ようなお粗末さ、浅ましさが見て取れて、厭わしい限りだよ。
これは メッセージ 77299 (evangelical_knight さん)への返信です.
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4>unn,
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/08/14 23:34 投稿番号: [77299 / 118550]
>ご本人による「不当に高い評価」も含まれる。他の人の迷惑も顧みず、馬鹿意見を恥らう風でもなく開陳しているのも「不当に高い評価」である。(笑)
ご本人が高く評価しても、真似しようとする人が高い評価と考えなければ、真似しない。
>度重なる登場で、このトピのロムラーに印象を強要することができても、中味
が伴わなければ、イミテーション攻撃に晒されるのもやむをえないかもしれな
いな。
中味のない投稿をする奴の真似をしても意味がないので、イミテーション攻撃?をする意味がまるでない。
>「高く評価されている」なんてのにこだわるのは、首尾一貫性に欠けるのではないのか?
こだわっていないが。。。
>「寸鉄人を刺す」というのが、君の目指す投稿スタイルかと思っていたが、買
い被り過ぎだったみたいだと思う。単なる粗製乱造の投稿としつこさだけが身
上みたいに見えるぞ? 一番最後にレスしたものが“勝ち”だと思っているん
だろう。(笑)くだらねぇな。
そんなことより、粗悪品を真似す奴はいないという点はどうなった?
論点がずれているが。
これは メッセージ 77294 (revolver_1945 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77299.html
またブッシュが「力の行使」を口にしだした
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/14 23:22 投稿番号: [77298 / 118550]
最終手段で「力の行使」も検討と米大統領、イラン核問題
2005.08.13
Web posted at: 17:27 JST
- CNN/REUTERS
エルサレム――ブッシュ米大統領は13日、イランの核問題に触れ、「すべて
の選択肢がテーブルの上にある」とし、開発を放棄させる最後の手段として力
の行使も検討するとの考えを示した。ロイター通信によると、滞在先のテキサ
ス州クロフォードでイスラエルのテレビ局と会見、述べた。
大統領はこの中で、「力の行使は、いかなる大統領も持つ最後の手段である。
米国を守るために我々が最近、力に訴えたのは知っているはずだ」と語った。
イランの核問題を協議する国際原子力機関(IAEA)緊急理事会は11日、
イランにウラン転換作業の中止を求める決議案を採択した。イランは10日、
中部イスファハンのウラン転換施設で、IAEAが設置した封印を解除し、作
業再開を表明していた。
決議案は英仏独が共同で提出。イランに対し、イスファハンの封印を復活させ
るよう求めている。イランがこれに従うかどうかについて、エルバラダイ事務
局長が9月3日までに理事会に報告する。
これに対し、イランのナセリIAEA担当特使は11日、「イスファハンの作
業はIAEAの監視下で続行する」と述べ、中止の意思がないことを示唆。一
方で「交渉の道を残すため、ナタンツにあるウラン濃縮施設の稼動は引き続き
停止する」と述べた。
http://cnn.co.jp/usa/CNN200508130018.html
----------------------------------------------------------------------
ついに、またもや「力の行使」をブッシュは口にしましたね。
イランは一応「平和利用まで禁止するな」という立場だったと思いますが、ど
こやらの国は、「作った」と称しているんですけれどねぇ。そちらの方には、
このカードはちらつかせてなかったな。ちらつかせて欲しいという意味ではな
いけれど…。
どこやらの国には「石油」はありませんが、イランには「石油」がありますねぇ。
これは メッセージ 77297 (revolver_1945 さん)への返信です.
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>>>>>731部隊
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/14 23:21 投稿番号: [77297 / 118550]
「731部隊」について話題になっているようですが、以下のようなニュース
が今日入ってきましたね。
----------------------------------------------------------------------
731部隊に現金供与
米、細菌兵器開発を優先
【ワシントン14日共同】第2次大戦中に中国で細菌による人体実験を行っ
た旧関東軍防疫給水部(731部隊)の関係者に対し、連合国軍総司令部(G
HQ)が終戦2年後の1947年、実験データをはじめとする情報提供の見返
りに現金を渡すなどの秘密資金工作を展開していたことが14日、米公文書か
ら明らかになった。総額は、国家公務員(大卒)の初任給ベースで比較すると、
現在の価値で2000万円以上に達する。
人体実験で3000人ともいわれる犠牲者を出した同部隊をめぐっては、G
HQが終戦直後に戦犯訴追の免責を約束したことが分かっているが、米国が積
極的に働き掛ける形で資金工作を実施していた事実が判明したのは初めて。文
書は、米国が731部隊の重大な戦争犯罪を認識していたにもかかわらず、細
菌兵器の開発を最優先した実態を記している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005081401005912
これは メッセージ 77289 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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スピカさん、おひさしぶりです
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/14 23:20 投稿番号: [77296 / 118550]
こんばんは。
残暑お見舞い申し上げます。
取り急ぎ、ご挨拶まで。
これは メッセージ 77234 (spica_022 さん)への返信です.
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>たまに出てきたと思ったら・・・
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/14 23:19 投稿番号: [77295 / 118550]
これは メッセージ 77203 (battamama さん)への返信です.
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3>unn,
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/08/14 23:17 投稿番号: [77294 / 118550]
> 不当に高く評価されている?
> 意味のない意見だな。
> 不当であろうがなかろうが高く評価されたものでなければイミテーションを
> 作る価値はない。ようは高い評価がされているかどうかだ。
「不当に高く評価する」主体は、ここのロムラーとは必ずしも限らない。ご本
人による「不当に高い評価」も含まれる。他の人の迷惑も顧みず、馬鹿意見を
恥らう風でもなく開陳しているのも「不当に高い評価」である。(笑)
度重なる登場で、このトピのロムラーに印象を強要することができても、中味
が伴わなければ、イミテーション攻撃に晒されるのもやむをえないかもしれな
いな。真似されやすいということは、自慢にはならない。質的に低いというこ
とを証しているようなものだから。
ところで、君は、「人様が気になるんだね」なんて言葉を口にして、常々他人
を嘲弄していなかったっけ? 「高く評価されている」なんてのにこだわるの
は、首尾一貫性に欠けるのではないのか?
「寸鉄人を刺す」というのが、君の目指す投稿スタイルかと思っていたが、買
い被り過ぎだったみたいだと思う。単なる粗製乱造の投稿としつこさだけが身
上みたいに見えるぞ? 一番最後にレスしたものが“勝ち”だと思っているん
だろう。(笑)くだらねぇな。
これは メッセージ 77202 (evangelical_knight さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77294.html
>>> 民主党が何故乗らないか?
投稿者: kamakuro2ss 投稿日時: 2005/08/14 22:57 投稿番号: [77293 / 118550]
>公的資金を導入されたいろんな銀行って民間企業じゃなかったの?それに、公社だと、どうして公的資金を導入「せざる」を得ないの?それに、郵便局員は俺たちから支払いを受けて働いてるわけだし、別に国民はカネを預けてるだけでしょ。郵政省、郵政公社は長銀みたいに不動産に手出してたわけじゃないでしょ。郵政省、郵政公社は不良債権になるものになんか手を出したのかな?
じゃーなんで長銀みたいになるって言ったの?
小泉のイメージを悪くするため?
素直に小泉改革は必要だと言えば。
これは メッセージ 77263 (masajuly2001 さん)への返信です.
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電通
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/08/14 22:31 投稿番号: [77292 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/77292.html
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