対イラク武力行使

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ボンノさんへ

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/06/24 16:12 投稿番号: [73872 / 118550]
>はっきり言って、選挙を主導できる組織は、旧政権しかありません。政権の崩壊が違法な武力侵攻によるものである以上、論理的には彼らが「正統政権」なのです。

そうなると、バース党のみが選挙を主導できるということになりますか。

>   しかし、現実的に旧政権閣僚は拘束されたり殺害されたりしており、官僚も多くが職を追放され、以前の体制に戻ることは不可能になっています。そこで、旧政権幹部達は「選挙の実施」と「複数政党制」を打ち出してきました。

そしてその「複数政党」の中に、統一イラク同盟の各政党もクルド同盟の各政党もイラクリストも含まれないわけですよね?

>普遍の正義

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/24 16:03 投稿番号: [73871 / 118550]
>しかしそれをやったのはイラクという国ではないとエトさんは言うかもしれないですが、ここでも何度も証明したように、イラクのフセイン政権はアメリカを襲ったアルカイダと深い関係があり、アルカイダと擁護し援助する政権はアメリカにとっては敵なのです。

それは、予防的自衛のために他国に侵略し、破壊し、文民を殺害することの正当な理由とはなりません。それから、

>これは石油欲しさに腐敗したフランスやドイツ、ロシア政府が納得しようがどうしようが変わらない事実ですよ。

貴女の論理でいくと、そのアルカイダと「深い関係」にあったとするイラクを支援していた形になるフランスやドイツ、ロシアの大国は、アメリカにとって「敵」となるんじゃないでしょうか。なぜイラクだけ攻撃されたんでしょうか。アルカイダ・イラクとつながりがあるのならば、イラク政府を影で支援した形となるフランス・ドイツ・ロシアの三国に対しても、せめて経済的制裁なり国交断絶なりの措置を講じるべきですよね。ここに、アメリカがイラクのみを悪の根源のように仕立てた隔たりがあります。つまりご都合主義なんです。

>自国を守るために戦うという行為は誰が考えても普遍の正義のはず。それがアメリカの場合は許されないというなら、アメリカなんて国は滅びればいいと言ってるのと同じ。

これまで国際社会は国際社会の中での慣習やルールに従い、「自国を守る」という名目のためであっても先制的に攻撃を仕掛けるとうことを容認してきていませんでした。アメリカはその慣習やルールを逸脱したのです。他の国は、そこまでしなくてもこれまで十分自国を守ることができたのです。アメリカが、ルールを破らなければ自国を守れないような状態に陥ったのは、ハッキリいえばアメリカの国家の管理・運営がまずかったからです。他国に比べ、外交や経済政策のまずさから敵ばかり増やし続けてしまったからこそ、自国を守るためにextreme measureに訴えるしかなくなった。それだけのことでしょう。そんなの、ただの政治の無策じゃありませんか。自業自得ですよ。ということは何をすればいいか、政策転換しかないじゃないですか。俺はそれをアメリカに望んでいるんです。でなければアメリカは、本当に敵を無尽蔵に作り続けていずれ衰亡してしまいます。

カカシさんが「理解できない」と挙げた3つの点については、また時間のあるときにレスします。では。

2>普遍の正義

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/24 13:28 投稿番号: [73870 / 118550]
また妄想が始まった。

>普遍の正義

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 13:10 投稿番号: [73869 / 118550]
>1)アメリカは911により国土を脅かされた。2)自国民を自国内で危険な目に合わされた。


事前に至る所に爆薬が仕掛けてあったことは
どう説明するんだ?


http://www.asyura2.com/0502/bd39/msg/848.html



ペンタゴンには旅客機など突っ込んだ
形跡がないことは今や常識になりつつあるが
どう説明するんだ?

普遍の正義

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/24 11:33 投稿番号: [73868 / 118550]
>しかしアメリカは、イラクにより①国土を脅かされていないし、②自国民を自国内で危険にも晒されていない。ゆえにイラクという外国領土に遠征して、そこで軍事力という暴力を振るうことには普遍的正義はないのです。直接的脅威に晒されていないのに、予防的に暴力を振るうことはこれは普遍的正義とはいえないのです。たとえその目的がなんであれ、です。

という意見にはまったっく同意できませんね。1)アメリカは911により国土を脅かされた。2)自国民を自国内で危険な目に合わされた。ということをエトさんはすっかり忘れているようです。

しかしそれをやったのはイラクという国ではないとエトさんは言うかもしれないですが、ここでも何度も証明したように、イラクのフセイン政権はアメリカを襲ったアルカイダと深い関係があり、アルカイダと擁護し援助する政権はアメリカにとっては敵なのです。これは石油欲しさに腐敗したフランスやドイツ、ロシア政府が納得しようがどうしようが変わらない事実ですよ。

自国を守るために戦うという行為は誰が考えても普遍の正義のはず。それがアメリカの場合は許されないというなら、アメリカなんて国は滅びればいいと言ってるのと同じ。

エトさんは何故、アメリカを憎むイラク人の片ばかりもって、民主主義の希望に燃えてテロの脅威にもめげずに選挙に赴き、アメリカに感謝しているイラク人のことは無視するのか私には理解できない。彼らの愛国心を何故理解しようとしないのか私には理解できない。

アメリカ人が、そしてイラク戦争に参加した自由を愛するもろもろの同盟国の正義がわからないというエトさんの気持ちが私には理解できない。

>x4守るべきものを持つ強さ(下)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/24 10:28 投稿番号: [73867 / 118550]
だから、人民の大半は、本当の民主主義がどんなものかも、どのような自由が保障されるのかも、どのような権利があるのかも、どのようにしてその権利を行使するのかも、わからないでいる。何しろ、民主的な権利を行使しようとデモなどを起こすとしても、鎮圧され取り締まれ、挙句には投獄までされて秘密裏に処刑までされてしまうんですからね。そうした体制下でずっと生きてきた人が、新しい政府のことを簡単に信用すると思いますか?俺は、信用できないと思います。先進的な民主国家で選挙があって政権交代が起きたのとはわけが違うんです。民主的な手続きを経ていまの政権が選ばれていたのだとしても、イラク人民からすれば“最初の試み”でしかありません。

政権が誕生して、しばらく様子を見てみて、彼らにとって「侵略者」であるアメリカにべったりな政権であるということがわかってきたら、人民はなんらかの形で叛意を見せると思いませんか?そして彼らには、そうする正統な権利があります。

問題はその“形”であり、政府に対して抵抗するのに同胞のイラク人をテロに巻き込むのは手段として正統性を欠きます。そこで、政府の統制側(軍・警察など)と連合軍に的を絞って抵抗運動を繰り広げる。これは、抵抗の“形”としては正統であり、普遍的正義に基づくものであると俺は考えます。貴女が問題にしているのは、そうした人民の叛意を利用するテロ組織や旧バース党政権の残党勢力でしょう。彼らによるテロと、人民による抵抗運動としての暴力行為とは分けて考えるべきだと思います。

「抵抗者」たちには、自らが認めない政府、そして外敵に対して抵抗するという普遍的正義があります。テロリストたちには、当然これがありません。そして「抵抗者」である人民にとって「侵略者」とされるアメリカ兵には、本来そこに駐留してよいとする正義すらないのです。アメリカ兵が掲げる正義は、それが外国の領土で掲げるものである限り、そして現時人民の多くの支持を得ない限り、普遍的正義ではなく、アメリカの正義でしかないのです。

毎度のことながら、とんでも長くなってしまってすいません。ではしばらく仕事に専念します。失礼しますm(__)m

《了》

>x4守るべきものを持つ強さ(中)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/24 10:22 投稿番号: [73866 / 118550]
侵攻の段階では民主的な手続きを経ていなかった実効支配政府が、侵攻側から何を受け入れたかはこの際関係ありません。それは、人民の意志によるものではないからです。したがって、イラクの人民には、自らの政府に対しても抵抗する権限があります。

フィクションからですが、こんな言葉があります。

「法にしたがうのは市民として当然のことだ。
だが、国家が自らさだめた法に背いて個人の権利を侵そうとしたとき、
それに盲従するのは市民としてはむしろ罪悪だ。
なぜなら民主国家の市民には、国家の犯す罪や誤謬に対して
異議を申したて、批判し、抵抗する権利と義務があるからだよ。」

http://blogs.yahoo.co.jp/etranger3_01/2626931.html

イラクの人民が“どのように”個人としての権利が侵されようとしていると感じているか、人民としての意思が無視されようとしていると感じているか、それはわかりません。しかし人民が現政府に正当な不満を持つ場合、その人民がときには暴力を持ってしても政府を転覆することが可能なのは、合衆国憲法の精神にも反映されていると思います。なぜなら、人民が政府を転覆する手段について、その方法は明記されていないからです。

圧制が過ぎる政府、不正がはびこる政府に対しては、暴力による人民の意思の表現もまた許容されるべきものだと思います。イラクでも、民主主義的価値観に基づいてイラクの人民に真に政府を選ぶ権限があるのならば、その手法は制限されないはずです。これはテロを容認するということではなく、人民の権利として「抵抗する権利」を奪ってはならないという正義を選ぶということです。

合衆国のように、最も進んだ民主制を持っているとされ、社会にもその価値が浸透しているなかでは、暴力による政府転覆の企ては例外視されます。それは、民主制が有効に機能し、定期的な権力の交代が保証されることで人民の意思が政治に反映される形で“穏やかな政府転覆”がなされているからです。しかしイラクにはその基盤がない。そこにイキナリ民主主義的価値観を投与しようとしても、反発が起きるだけです。たった1回の選挙で、人民の意思が適切に反映されたと考えるのは早計でしょう。そこで、「抵抗」の手段が問われることになります。

選挙に参加しなかった人たち、ボイコットした人たち、反対した人たち、それぞれの人たちは、まだ民主化が始まって間もないイラクでどのように「抵抗」のための「声」を上げることができるのか。その手段の一つが、暴力なのでしょう。

民主主義的価値観が浸透していない社会では、当然その価値観に対する教育も充実していません。むしろ、サダム政権下ではその逆のことが教えられていたかもしれない。現在の北朝鮮のようにです。そして彼らはそれを「民主主義」だと信じ込まされていたかもしれない。何しろ「我々は独裁制にある」と宣言する独裁者など現代には一人もいませんからね。国民は自分たちが民主的な体制下にあると思わされ、そのような教育を受けるわけです。その中で、海外で高等教育を受けられるような一握りの上流階級は、真の民主主義が何であるか、自分の国の外がどうなっているかを身を持って知るわけです。

《すみません、まだ続きます…》

>x4守るべきものを持つ強さ(上)

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/06/24 10:03 投稿番号: [73865 / 118550]
>彼らは自分達が何のために戦っているのか、ちゃ〜んと心がけているよ。

軍人として“心がけ”を持つのは、ごく当然のことでしょう。しかし、普遍的正義とは“心がける”必要のあるものでなく、既にそこに“ある”ものなのです。故にそれは“普遍的である”とされるのです。つまり、普遍的正義とは、自然にその正統性が認められる正義なのです。アメリカの正義は、説得して初めて認められるものです。それは、普遍的とはいえません。普遍的正義に、説得の言葉は必要ないのです。それは、誰もが自然と受け入れられるからです。

もう一度、アーメド・アイサ(アーメイドはタイポでしたので直しました、失礼しました)さんの言葉に耳を傾けてみてください:

「...しかし、我々には信条がある。守るべき国土がある。私には守るべき家族もいる。だから私は彼らより強いという気持ちになれる。」

貴女は、アメリカ兵にも同じ事情があるし、独自の信条があると言いたいかもしれません。しかしアメリカは、イラクにより①国土を脅かされていないし、②自国民を自国内で危険にも晒されていない。ゆえにイラクという外国領土に遠征して、そこで軍事力という暴力を振るうことには普遍的正義はないのです。直接的脅威に晒されていないのに、予防的に暴力を振るうことはこれは普遍的正義とはいえないのです。たとえその目的がなんであれ、です。

侵略に対して抵抗することの正義については、貴女のお嫌いな国際法からの観点ですがこんな考え方があります。

「その目的がどのようなものだったにしろ、この戦争が国際法の一般に認められている規範に基づく正統性に欠けているとき、これに対して抵抗することに正統性がある。」

国際司法裁判所元判事
C.G.ウィーラマントリー

http://blogs.yahoo.co.jp/etranger3_01/5656244.html

イラクの「抵抗者」たちが持つ普遍的正義は何であるか。それは“外敵から愛する者を守る”という正当防衛としての正義です。

>>>守るべきものを持つ強さ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/24 08:19 投稿番号: [73864 / 118550]
>アメリカの一兵士「個人」に、守るべき“普遍的正義”がないということです。

とは君が勝手に決め付けただけの話。アメリカの一兵士にその質問をしてみたらどう?   私はアメリカ兵とは毎日顔を合わす仕事をしているけどね、(イラクに言ってた人とも話したことが数回ある)彼らは自分達が何のために戦っているのか、ちゃ〜んと心がけているよ。命がけの仕事をしてるんだからね、みくびらないでほしいね。

アメリカ兵士が経営しているブログはいくらでもあるので、そちらへ行って読むことをお勧めする。馬鹿ボンボンがすきなSFTTだけじゃなく、他にもたくさんあるよ。

参考:BlackFive

ブログと主流メディア

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/06/24 08:14 投稿番号: [73863 / 118550]
私が日本語の掲示板に書いてる理由は、日本のメディアがリベラルなアメリカのメディアの報道を鵜呑みにしてそのまま焼き直しで報道してアメリカという国をすごく誤解してると思うから、実際はそうじゃなくて、別の考えも結構存在してるんだよ、といいたくて書き出したのが発端。

アメリカでも日本でもそうだが、主流メディアはプロだと自負しているだけで、必ずしも正しい報道をしているわけじゃない。ブロガーには責任がないというが、もしブロガーが嘘八百の報道をすれば読者から分刻みで批判のメールが届くよ。そしてあまりにもひどい報道をするブログは読者を失う。それに比べて主流メディアは嘘の放送をしても局長やキャスターが責任とって辞任ということに至るまで結構面倒くさい手続きを踏んでそれでも実力あったり人気あったりするキャスターやプロデューサーはそう簡単に首にならない。第一、嘘だとばれなければいくらでも嘘を並べ立てられる。君は主流メディアの力を知らなさ過ぎるよ。

それから君は何故か私がアメリカの話をするとそんなの知るかよと怒るがね、この掲示板は日本に住む日本人だけのものではなく、日本人に限らずまた日本人の血を引いているひとにかぎらず、単に日本語が出来るという理由だけで参加してるということも覚えておくべきだ。

もうひとつ言っておくが、私は君の質問をはぐらかした覚えはない。君の質問のしかたが悪いから要点がはっきりしないだけの話だ。私はこのトピでは結構古株でかなりの馬鹿とも話しをしているが、君の無知さ加減はそいつらより劣るね。

イラク戦争のトピに顔を出したいなら、もう少し勉強してからにしてよ。いちいち説明するのは面倒だからさ。

>> どうも、よく理解できない表現

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/06/24 07:57 投稿番号: [73862 / 118550]
etranger3_01さん、おはようさん。いろいろ書いているけど、みんなピント外れだよね。連携は「戦闘」での連携と俺は書いている。また、現在の自衛隊のイラク派遣が日本の法律でどのように規定されていようが、イラクの人たちには関係ない。イラクの人たちにも占領軍と見なす人もいれば、そうでない人もいる人もいるだろう。しかし、自衛隊という軍隊がイラクという外国にいることに間違いはなく、米軍に協力していることも間違いない。それと「派遣隊員たちは本当に志願兵か?」なんて問いは、この場合、大した問題ではない。いろんな事情があって当たり前。しかし、人間誰しもあらゆる選択肢をもっているわけではない。彼らは彼らの選択肢の中で選んだと考えるのが妥当だと思うよ。それに、事実として、軍服を着てイラクに赴き、銃を片手に活動し、その行為に対して報酬を受ければ、それはプロだ。プロに対して、どういう思いでやっているかなんてことを、他人が代弁するのは失礼というものだ。問題があれば、自分で発言できるだろう。

意図的かどうかわからないけど、etranger3_01さんは、「人的被害がなくてよかった」と言い換えているが、俺が問題にしたのは次の表現だ。

> (自衛隊員に)人的被害がなかったのは不幸中の幸いでした。

「不幸中の幸い」?これってどういう意味を含む言葉?「不幸中の幸い」の例にあたってみるといいよ。内容は読んでいないが、次のような表現があった。

「米軍ヘリ沖国大墜落 −"不幸中の幸い"ではすまされない!」

これが正しい使い方じゃないのかなあ?小泉さんが「非戦闘地域」とか言おうが、「海外の戦場に派遣」され、あらかじめ予測されたことを「不幸中の」と言ったら、何か変じゃない?派遣されている自衛隊員にも失礼だと思うけど。今回の件は、それほど破壊力のない爆弾が使われて、単に「ラッキーだった」ってことだけでしょう。

bad_communicationは・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/24 01:42 投稿番号: [73861 / 118550]
二人とも退場でイイよ?

>狼おねーちゃん(  ̄m ̄)プッ Part4

投稿者: bad_communication_2007 投稿日時: 2005/06/24 01:35 投稿番号: [73860 / 118550]
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

狼おねーちゃん

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 01:33 投稿番号: [73859 / 118550]
嘘ばっかり言ってると

誰にも信用してもらえないぞ

>卑劣はダブハン野郎

投稿者: bad_communication_2007 投稿日時: 2005/06/24 01:28 投稿番号: [73858 / 118550]
お前が言うな。藁

それと、おいらのHNの真似するな!

卑劣はダブハン野郎

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 01:25 投稿番号: [73857 / 118550]
なに、こそこそしてるんだ

本HNではよほど都合が悪いみたいだなw

どこを見て、何を居言ってるのやら・・・

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/24 01:25 投稿番号: [73856 / 118550]
自衛隊がいつ、ヒトを殺すの?
今回のテロの後も、衝突を避けて宿営地から出ないようにしてるのに?

軍事産業の技官が派遣??
どこの誰が、派遣されてるの??   聞いたこと無いなぁ・・・

君、『自衛隊の自己完結性』って、言葉   聞いたこと無いの?

『自己完結』   意味。   判る??

妄想は、掲示板に書かずに
チラシの裏にでも書いてナよ。

▽▽   これが   自衛隊人道復興支援の   素晴らしい成果と   その真実
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=73835

>狼婆あさん(  ̄m ̄)プッ Part3

投稿者: bad_communication_2007 投稿日時: 2005/06/24 01:22 投稿番号: [73855 / 118550]
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

(  ̄m ̄)プッ Part2

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 01:19 投稿番号: [73854 / 118550]
狼婆あさん



>おいらも大天使ミカエルのところにカエル。

(  ̄m ̄)プッ

投稿者: bad_communication_2007 投稿日時: 2005/06/24 01:15 投稿番号: [73853 / 118550]
>ここをロム中の皆さん
>こいつが悪魔です
>気を付けて下さい


狼少年君、誰も君の呼びかけになど耳を貸さないよ。

もう遅いから閻魔大王の元に帰って寝なさい。
おいらも大天使ミカエルのところにカエル。

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 01:03 投稿番号: [73852 / 118550]
ここをロム中の皆さん


こいつが悪魔です


気を付けて下さい
引き込まれます

黙殺。。。

投稿者: bafferlo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/24 00:58 投稿番号: [73851 / 118550]
圧殺。。。







閻魔大王(地獄の最高裁判官)

。。。

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 00:54 投稿番号: [73850 / 118550]
抹殺。。。








恐怖の大王(宇宙最高神)

○の中には

投稿者: bafferlo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/24 00:48 投稿番号: [73849 / 118550]
bad comが入る。

苦し紛れに下らない質問してくるな!

↓宇宙開闢以来の大悪魔

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 00:43 投稿番号: [73848 / 118550]
○をブラックホールに投げ入れる
ってかw





馬鹿だから ○に何が入るかわからんだろw

↓投げ入れるべし

投稿者: bafferlo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/24 00:39 投稿番号: [73847 / 118550]
の間違い。


しかし、宇宙からもこいつは要らないと返事が来た。

だから、掲示板に閉じこめるべし

ここは隔離病棟だ。

↓こいつは

投稿者: bafferlo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/24 00:37 投稿番号: [73846 / 118550]
宇宙の癌細胞


薬代が勿体ないから
ブラックホールに投げれるべし

↓こいつらは

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 00:34 投稿番号: [73845 / 118550]
日本の癌細胞



付ける薬なし

>重症だなw

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/24 00:30 投稿番号: [73844 / 118550]
そうか、君はもう終わりなのか。

哀れ。

>重症だなw

投稿者: bafferlo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/24 00:29 投稿番号: [73843 / 118550]
猿のオムツでは無理だ

パンパース頭に当ててろ

>その調子だ、いいぞ!禿

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/24 00:28 投稿番号: [73842 / 118550]
イラクのあんぽんたん武装勢力も自衛隊を見習って、人肉爆竹ばかり破裂させてないで、水道管くらい作れ。

自分たちの国だぞ!!

命懸けで水道管作ってる自衛隊に恥ずかしくないのか!!

重症だなw

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 00:27 投稿番号: [73841 / 118550]
猿のオツムでは無理だ


低脳

?(  ̄m ̄)プッ

投稿者: bafferlo_jj_daisuki 投稿日時: 2005/06/24 00:26 投稿番号: [73840 / 118550]
!!!!!
ビックリマーク馬鹿り。(合計5個)



久しぶりだな。
相変わらずの馬鹿っぷり。
頼もしいぜ。藁

>「ユートピア」グループ万歳

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/06/24 00:23 投稿番号: [73839 / 118550]
重症だな。

その調子だ、いいぞ!禿

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/24 00:05 投稿番号: [73838 / 118550]
>がんばれ!!   自衛隊!!   卑劣なテロに負けるな!!


水道管完成点検なんかしてる暇あったら
テロに立ち向かえ!!

テロをやっつけろ!バカ

命懸けでテロと戦う米軍に恥ずかしくないのか!!

自衛隊員について

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/06/24 00:05 投稿番号: [73837 / 118550]
やはり私も【人的被害は無かった】のが不幸中の幸いだと思う。
誰にだって、【親】がいるだろうし。

しかし、【自衛隊員】と言えば、
彼らは【被害と加害と】両方予測して
【決断した】はずだ。

しかし、【暗黙のうちの強制】で、
【派兵志願】に追い込まれた【自衛隊員】もいるかもしれない。


それでも、【拒否】はできるだろう。
昇進はできないかもしれないが。


だから、私は複雑な思いで、彼ら【イラク自衛隊員】を眺めている。

【殺人】するかもしれない【決定】をしたのだからね。


もひとつ私が思うのは、
【軍事産業の技師】たちの運命である。
保守点検修理などの任務を担う。

彼らこそ【有無を言わさず】と言った強制があって派遣されているんじゃないか?


まあ、軍事産業に従事したのだから、自社の武器の【殺人】の可能性は考慮しなかったとはいえないはずだが。

まさか自分が被害者になると言う可能性は考慮のほかだったかもしれない。


こう考えると、どっちもどっちと言うことになるね。

加害したくなければ、まず【軍需産業】には就かないことだろうかね。

>どうも、よく理解できない表現

投稿者: assaraamaaleicomnjp 投稿日時: 2005/06/24 00:04 投稿番号: [73836 / 118550]
なんかおかしいと思いますが・・?

>アメリカがほしかったのはC-130輸送機という“物理的な輸送手段”だけだったんじゃないですかね。つまり俺は自衛隊が米軍にC-130を“貸与”している可能性があると見ています。それなら、特措法違反にはなりませんしね。

これだとどうして特措法違反にならないのでしょうか?
つまりパイロットが米兵だという事なのでしょうが、たとえば、これで、万が一、米兵の操縦する自衛隊機が撃ち落とされたとして、その時に、自衛官の人的損害が無かったとしたら、これは非常におかしなことになりますよねえ?
って云うか、これって、自衛隊が腰抜けとしてお笑いものになる非常に恥ずかしい状況ですよねえ?こういうリスクまで冒してタダ単に一国の自立したプライドのある軍隊が、機体だけ貸与したりするでしょうか?


>しかし、俺はこれまでの自衛隊に関する報道を追ってきているなかで、どうも彼ら派遣隊員が本当に望んでイラクに行っているとは思えないんです。


ではどういう「気持ち」と「手続き」によって彼らはイラクに行っているとお考えなのか?ということは書かれていませんが、どうなんでしょう?

いやいや行かされているんでしょうか?


>だからこそ、国の勝手な方策によって当初あるはずもなかった海外派遣という形で戦場に自分たちが送り出されることに、彼らの家族も含めて、「国のために尽くせる」喜びなどよりは憤りややりきれなさのほうが大きいのではないかと感じているわけです。


「憤りややりきれなさ」を感じている人たちを「結果的に」彼らの自己責任の元でイラクに向かわせたものとは何でしょうか?
いわゆる「愛国心」でしょうか?つまり、政府の決定したイラク派遣に従うことが「日本人の利益」に繋がるとヱトさんは考えているというわけですか?
この彼らの将来的な日本の方向性においての「愛国心の在り方の是非」が問われている「イラクトピ」において、これ(意志とは無関係にイラクに行かされて憤っている)を安易にハナから認めることは、ヱトさんの始めからのスタンスを表しており、それは今までの貴方の書いてこられたスタンスとは異なる、非常に明確な「派遣賛成」を示していることになりませんか?

「憤りややりきれなさ」の方が大きい自衛隊員やその家族が、望んで行きたい訳じゃないにも関わらず、「結果的に」自己責任によってイラクに行かせられたことの何処が『彼らに「人的被害がなくてよかった」と安堵の息をつくのは、まったく自然な反応であり、同朋として当然の感情です。』という結論になるのでしょうか?・・私にはさっぱりわかりません。

基本的に、何のためのイラク行きなのか?イラクに行くことがどういう意味を持つのか?それは良い事なのか悪い事なのか、賛成なのか反対なのか?その自衛隊派遣と言う行為が将来的な意味において、日本をある一つの方向に決定づけるかも知れない『行動』を、『「憤りややりきれなさ」の方が大きい自衛隊員やその家族が、望んで行きたい訳じゃないにも関わらず、「結果的に」自己責任によってイラクに行かせられた』人たちを、つまり多くの人たちが望んでいないことを、おそらく心が弱いゆえに、優柔不断に『やってしまわざるを得なかった』人たちに対してこれほどの感情を持つということは、果たして本当に『当然の感情』なのでしょうかねえ?


私には、非常に短絡的な、近視眼的な、目先の感情に流されているに過ぎない幼い感情に見えてしまいます。

自衛隊 頑張れ! テロリストに負けるな!

投稿者: real_days365 投稿日時: 2005/06/23 23:57 投稿番号: [73835 / 118550]
6月23日    サマワ自衛隊を目標にした爆弾テロ発生!!

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/sending_self_defense_force/?1119532251

がんばれ!!   自衛隊!!   卑劣なテロに負けるな!!

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イラクに平和を築く、自衛隊人道復復興支援活動!!


ムタワク橋現地視察 (6月14日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170614.html

復興支援活動(6月13日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170613.html

公共施設等の復旧整備(6月11日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170611.html

公共施設の復旧・整備(6月7日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170607.html

アッサダーカ道開通式(5月16日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170516.html

ティーチャーズパーク竣工式(5月7日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170507.html

ご近所プロジェクトアルナーヒル小学校(5月3日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170503.html

サマーワ市内水道管完成点検(4月25日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170425.html

サマーワ総合病院に対する技術指導(3月24日)
http://www.jda.go.jp/jgsdf/iraq_index170324b.html

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人道復興と、爆弾テロ!!

どちらが正義かなど、議論の余地も無い!!

爆弾テロが生み出すのは、イラク人の涙!!

人道復興支援が生み出すのは、子供らの笑顔!!

どんなに詭弁を弄しても!!

自衛隊の   絶対正義は、不退転だ!!

「ユートピア」グループ万歳

投稿者: bad_communication_2009 投稿日時: 2005/06/23 23:54 投稿番号: [73834 / 118550]
そのとおり
みずほグループは「ユートピア」グループ
これから出来る地上天国に合流するから


お前らは当然そのグループには入れない.....
何せ「無限地獄」グループだから。笑




なんのことかは今は分からなくてもいい
どーせ猿のオツムでは理解不可能だからw

北風と太陽

投稿者: battamama 投稿日時: 2005/06/23 22:52 投稿番号: [73833 / 118550]
という童話を、辻元清美らみずほグループは本気で信じていたのでしょう。
何せ「ユートピア」グループですから。笑

>「核を持った朝鮮の統一」というのも盧武鉉の頭にはあるのかもしれません。

これは大いに考えられます。
しかし、仮に朝鮮統一したとしたらどうなるか。
単に金正日独裁国家が拡大するだけの話し。盧武鉉より金正日の方が何枚も役者が上手。
ところで、北朝鮮への支援物資が、高値で売買されていたことが発覚しましたね。もちろん、そこには日本からの支援物資も含まれていた。換金されたものは特権階級の甘い汁と、軍事費に化けているのでしょう。
市民の手になど何ひとつ渡っていなかった。
やっぱりねって感じ。
それでも北朝鮮への経済支援をやめないのだろうか・・・。
今やにっちもさっちもいかないアメリカは、脅し合戦するのが精一杯って感じだし。
誰が金ドラ猫の首に鈴をつけるのやら。
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