対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>イラク世界民衆法廷
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/05/07 05:27 投稿番号: [70560 / 118550]
イラク世界民衆法廷、天皇を裁いた日本の民衆法廷と何等、違いはあるまい。結論ありきの左翼が自己満足の為にやっているにしか過ぎない。こんなものを支持するなら、天皇を裁いた日本の民衆法廷の結果も支持することになると思うが。どうせ、イラク世界民衆法廷も裏では共産主義者や社会主義者が資金提供して支援しているのだろう。
これは メッセージ 70550 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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衛星写真について
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/07 03:11 投稿番号: [70559 / 118550]
詳細な資料提供と説明を受けてるはずのイタリア側が、米国の見解に異を唱えている以上、それが客観的な証明になっていないと考えるのが合理的だと思うけど。
CBSとイタリア、さて、どっちが多くの詳細な資料提供と説明を受けたんだろうね?
これは メッセージ 70558 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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>>メディアリテラシー 衛星写真 あ、
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/05/07 02:14 投稿番号: [70558 / 118550]
もしかして、各々の衛星写真が撮られた時刻が記録されていないと考えているのかな。
それじゃ衛星写真の意味がないだろう。そんなこともわからんのかな。謎。
これは メッセージ 70557 (honey_badger_21 さん)への返信です.
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>>>メディアリテラシー 衛星写真
投稿者: honey_badger_21 投稿日時: 2005/05/07 01:59 投稿番号: [70557 / 118550]
>3secというのも動画であれば全く不要なデータ、その上偵察衛星で地上のeventを確定できないから、こんな主客転倒した(地上のデータ(実質的に証言)を援用せざるをえない)言い回しになっていますね。
どこが、その言い回しなんですか。具体的に指摘してみなさいよ。
>私としては、アマデウスさんの解説が、今のところ一番、納得出来るね。
まだ、言ってますね。
CBSの記事には衛星の記録から証言内容に関係なく事件内容がわかっていたと書いてあるじゃないですか。
このCBSの記事に関しては、速度を割り出す過程に米兵の証言が関与している部分はありません。
最初と最後の写真が撮られた時刻から、その間の時間が3秒以内で、それとその間の距離から速度を計算してあるのです。
その3秒が人の証言であれば、この記事の意味がありません。
常識で考えてください。
ちょっと関係ないが、
何故、わかってるなら「以内」となってるのだろうと言ってる人がいたので、ついでに書いておくが、
投光器での照射と警告射撃が同時に開始されなかったことなど「も」考えられる。
いちいち説明しないとわからんかなぁ。
これは メッセージ 70556 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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>>メディアリテラシー
投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2005/05/07 01:08 投稿番号: [70556 / 118550]
更なる詳細説明、ありがとうございます。
論争を引き起こしたことについては、このところ、ここの話題がイラク問題から離れているようなんで、みんな、多少、作為もあるんではないかと・・・(笑)
まあ、カカシさんの挙げた「衛星ビデオ」について、私も興味を覚えたんで、いろいろ、聞いてみた訳なんだけど。
私としては、アマデウスさんの解説が、今のところ一番、納得出来るね。
あと、私も個人的な思いつきとして「奥大使米軍誤射説」を上げときましょ。
http://wakahide.com/iraq_report.html#2今となっては、この話し、わりとあり得るような気がしてきたね。
当時は、可能性としては低いとみてたんだけど・・・。
これは メッセージ 70546 (dup_amadeus さん)への返信です.
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4>汎アラブ?ナショナリズム?
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/07 00:50 投稿番号: [70555 / 118550]
元来、イスラムとナショナリズムは相容れない。
神の前で、民族の違いはないと説く以上はそうだろう。
かつてイランのバニサドル大統領は、イランイラク戦争の際、兵士に向かい、イランのために戦おうといったら、それをもって追放の憂目に会った。
イランイラク戦争は、イスラムと反イスラムの戦いであり、イランというちっぽけな国のための戦争ではないらしいからである。
イスラム原理主義が力を持てば、アラブのナショナリズムにはマイナスに働く。
これは メッセージ 70537 (lonlontimago さん)への返信です.
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>>流行語大笑!
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/07 00:45 投稿番号: [70554 / 118550]
流行語大笑は、文句なく、
愛国無罪。
これは メッセージ 70507 (battamama さん)への返信です.
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>英労働党勝利だが :訂正と補足
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/07 00:02 投稿番号: [70553 / 118550]
小生のメッセージ: 70552 のうち
>このように欧州ではイラク戦争支持の政権与党の敗北が続いていましたが、今回の英国総選挙での英労働党の大幅な議席減も、この流れに沿ったものかと思われます。
↓
このように欧州ではイラク戦争支持の政権与党の敗北が続いていましたが、今回の英国総選挙での英労働党と全野党との議席差が大幅縮小する見通しとなったことは、この流れに沿ったものかと思われます。
に訂正します。(選挙結果が確定していないので)
これは メッセージ 70552 (kamakura2ss さん)への返信です.
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英労働党勝利だが、議席差 大幅縮小
投稿者: kamakura2ss 投稿日時: 2005/05/06 23:24 投稿番号: [70552 / 118550]
これは メッセージ 68583 (kamakura2ss さん)への返信です.
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JR事故
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/06 23:14 投稿番号: [70551 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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イラク世界民衆法廷
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/06 22:48 投稿番号: [70550 / 118550]
★6月にトルコで開廷・・
2005年05月06日発行886号
【イラク国際戦犯民衆法廷(ICTI)共同代表
前田朗(東京造形大学教授)に聞く
世界に民衆法廷、無防備運動を】
6月23〜27日にトルコ・イスタンブールで開かれるイラク世界民衆法廷(WTI)。
ブッシュ・小泉らに有罪判決を下したICTI(イラク国際戦犯民衆法廷)からも参加する。
WTIの意義とICTI運動の成果、無防備地域運動について、ICTI共同代表の前田朗東京造形大学教授に語ってもらった。(4月22日、まとめは編集部)。
【前田
朗ICTI共同代表】
従来の日本の反戦平和運動は、「憲法9条を守れ」と取り組んできた。それは常に悪法反対や基地反対、自衛隊反対など反対闘争の形になっていった。
9条に基づく運動は、国際的に見ても大きな意義を持つ重要な運動だったけれど、残念ながら「9条守れ」というのが精いっぱい。
9条を根拠にした運動には限界がきた。その壁をどう乗り越えていくのか、その手探りの一つとして民衆法廷があった。
民衆法廷運動は、国際人道法の原則を運動に取り入れ、従来の反戦平和運動とは違う局面を切り開いた。
学習会や公聴会を開き、資料を集めて勉強し、今まで疎遠だった国際人道法を自分たちが使える武器として活用することができた。
国際人権法であれば、人種差別是正などの運動がある。
国際人道法で運動をしてきた経験はない。
一方、政府は有事立法を制定する中でジュネーブ条約、国際人道法に触れざるをえなくなった。
通常であれば政府の動きに立ち遅れ、政府がやった後で反対するしかなかったが、民衆法廷は期せずして立ち遅れず、取り組みの中で国際人道法への認識ができてきている。
もう一つは、地球を一周するような反戦運動が取り組まれたけれど、イラク戦争は止められなかったという思いが世界にある。
確かに一つの限界ではあったが、世界中で単に連帯感だけでなく横のつながり、ネットワークができ、互いに励まし合いながらやっていく、闘える手がかりがいっぱいできた。
☆世界の民衆法廷がWTIに集合
その一つがWTI。私がよく言う民衆法廷のグローバル化として世界各地に広がった。
ラッセル法廷やクラーク法廷で始まった民衆法廷をICTA(アフガニスタン国際戦犯民衆法廷)やICTIが引き継ぎ、国際法などの知識を総動員して問題に立ち向かうモデルとして提案し広げることに貢献できた。
われわれが勝手に思っているだけでなく、WTIもそう言っている。
それが6月のWTIイスタンブール最終法廷につながっている。
トルコのグループは全体を集約する民衆法廷にしようという考えで準備している。
例えば、日本には劣化ウラン弾を責任持ってやってくれ、
ブリュッセルにはネオコンの思想分析を、
ローマにはメディアが果たした功罪を、と。
それぞれがやってきたことをもう一度組み立て直し全体でまとめ直す。
・・・
http://www.mdsweb.jp/doc/886/0886_04n.html
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>衛星写真の記事 補足
投稿者: higuchi_ichiyou_world 投稿日時: 2005/05/06 22:36 投稿番号: [70549 / 118550]
CBSの記事は警告があったとき急ブレーキをかけなかったことも想定して時速60マイル以上としているのでしょう。
これは メッセージ 70548 (higuchi_ichiyou_world さん)への返信です.
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>衛星写真の記事
投稿者: higuchi_ichiyou_world 投稿日時: 2005/05/06 22:26 投稿番号: [70548 / 118550]
>問題点
>137 yards (meters) と46 yards (meters) awayの記述
>単位がヤードかメーターかわからない。
>単純な考えだが1ヤード0.914mと考える時
>137と言う数字は150ヤードを137mとしたと推測される。
>同様に46は
>50ヤードを46mとした。
>137・46と言う信憑性のある数字に見えるが
>実際は150ヤード・50ヤードと言う大雑把な数字では無いのか?
下記サイトの137 yards (meters)や46 yards (meters) away
の記述は
ヤードの数値で、yardsを知らない人に対し、メートルでもさほど変わらないという意味で
(meters)をくっ付けていると考えます。速度の出し方がそのような誤差は問題にならないほど
大雑把だからです。そうせざるをえない理由も書いておきます。
>まぁともかく一旦、英語が得意な人が翻訳して
再度、数学の得意な人が検証してみたら良いのでは無いだろうか?
一般には次のようになります。
まず、投光器と警告射撃で知らせてから車が停止するまでに進んだ距離は91ヤード≒83m
制動距離をS
そのときの加速度をa
重力加速度をg
タイヤと路面の摩擦係数をμとして
運動方程式
ma=μmg
より、a=μg
μは雨天で0.6
晴天で0.7ぐらいですから、
取り合えず0.6として
a=0.6×9.8=5.88
初速をvとして0=v^2-2aS から
v=√(2aS)=√(2*5.88*83)=31.2
秒速31.2mですから時速は112.3km 路面が濡れてなければ121kmぐらいです。
ところが、車が停止するまでの83mを3秒以内ですから
関係式
S=(1/2)at^2
より
a=2S/t^2=2*83/3^2=18.4
通常減速するときの加速度が5.88m/s^2に対し、実際には平均の加速度が18.4m/s^2ですから
これは、米軍が射撃でタイヤを潰したために、急速に停止したことを物語っています。
a=18.4とすると v=√(2aS)=√(2*18.4*83)=55.26
従って時速198.9km
どのあたりで射撃を受け始めたかによって
初速が121Km/h〜199Km/hとなります。
実際にはブレーキが効き始めるまでの空走距離も関係してきますので、
このスピードで検問所に近づいたらかなり危険だということになります。
しかも、臨時に設けられたものですから、ほとんど知られていない。
イラク軍司令官もこれで誤射されて死亡しました。
イラクで活動する日本人も言っていたが、危険地帯はスピードを出すのが常識みたいだし、
検問所のずっと前方に、盾を左右交互に置くなどして、スピードを落とさせる
工夫が必要ですね。盾には検問所があることを知らせる文字を書くなどする。
周囲が暗いの中を走行中、スグレナさんは隣の諜報員と会話中だったらしいので
彼女の主張はあてにならない。
等速なら止まっていたと感じてもいい。(by アインシュタイン)
これは メッセージ 70485 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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4>中国にけんか売る馬鹿・・町村外相
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/06 22:24 投稿番号: [70547 / 118550]
絵羽蹴りさん、
この文章は、【森や】さんの以下の文章に返信したものですけど?
【歯向かう】と言うのは力の強いもの(森やさんは日本を想定しているらしい)に対して使うので、【中国蔑視】ですか?と言ったのです。
日本は中国から【稲】まで伝達してもらっているのにね。↓
森や>>なに、紛争など、心配を頂かなくても結構ですわ。中国が日本に刃向かえる訳がない。紛争など起こせる訳がない。
どら>ええと、刃向かえる?
中国蔑視ですか。
あきれる。
絵羽蹴り>中国蔑視ですか。
あきれる。
中国の方が日本蔑視しているのでは?
まあ、絵羽蹴りさんが、
この文章を【反日デモ】の話に使ったのなら、そちらの話で返信します。
日本は、蔑視されても仕方ないことをしています。
日本のマスメディアも含めて、【過去の謝罪の言行一致】をまず日本政府に主張すべきですが、これを言うメディアは、少ない。
どら>>中韓は【靖国参拝】をまずやめてくれ!!と言っているだけですが。
森やさんて、意識が戦前ね。
絵羽蹴り>あの〜、去年とかおととしとか靖国参拝しているんですが、今年ほど反対運動は盛り上がっていませんでしたが。。。
国連の常任理事国入りに関連した反日運動に見えるんですが。
中韓は【小泉靖国参拝】の1回目から(もう4回参拝したと言う)抗議していました。
しかし小泉はこれらを無視して参拝を続行したので、今度の【常任理事国入り】で、堪忍袋のをが切れた・・と言うことでしょう。
日本は、【連合国の開廷した東京裁判】の結果も受諾したのですから、A級戦犯であると言う判決も受け入れたのです。
それなのにこういった【A級戦犯を英霊と祀っている】靖国に参拝し、
かつ【連合国の作った国連の常任理事国】になると言うことは、大いに矛盾している、
過去を反省していないと言うことで、大規模なデモが起こった。と言うことじゃないですか?
>靖国参拝にしろ安保理入りにしろ、反対であれば反対すればいいだけのところ、破壊活動を伴うのはm、やはり日本に対する侮蔑であろう。
ああ、私も蔑視しますね。
私も日本人として恥ずかしい。
日本人が蔑視しているのだから、中国人・韓国人が蔑視してもおかしくない。
日本政府の【謝罪】は口だけだからね。
もちろん破壊活動はよくない。
しかし、彼らの【心情】も理解しようとしないとね。
彼らは日中戦争で1000万人以上の犠牲者を出しています。
しかし、【日本人残留孤児】を数千人育ててくれてもいる。
中国人は、子が親の面倒を見るのが当たり前と言うが、
日本に帰国した孤児たちは【親に仕送りする余裕も無い】し、
【日本政府は親たちに御礼もしていない】。
中国の親たちは途方にくれている・・と言うテレビ映像も見ました。
【国連常任理事国】になれば、今以上に【負担金増額】を求められそうですし、日本が国連で何をやろうとしているのか、国民にも説明がありません。
まあ、こんなことをするよりは
【まず中国の里親たちにお礼を】したらどうですか。
こういったことを蔑ろにして、常任理事国入りなんて、虫が良すぎるわね。
私も反対だ。
これは メッセージ 70473 (evangelical_knight さん)への返信です.
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>メディアリテラシーzakgokzugok0081様
投稿者: dup_amadeus 投稿日時: 2005/05/06 21:43 投稿番号: [70546 / 118550]
どうもです。
論争を引き起こしてしまったようですが、いかにひどい記事かの証明になってしまいましたね。
行間を読むのも程度問題で、英語Nativeでも誤解する人は多いでしょうね。
偵察衛星動画と言うと、バグダッドのミサイル爆撃の時に見ましたが、視野角は狭く通常偵察用の運用ではないですね。
仮に今回、たまたま特別な使命があって、検問所付近を動画撮影していたとすると、画像のみで速度は割り出せるのです。地上でどんな出来事があろうが、車が途中で停止しようが走りぬけようが、関係者の証言がどうであろうが無関係です。(であれば、お説のように伊側からはグーの音も出なかったですね)
ところが実際は、地上のeventと関連付けて割り出していますね。
It (CBS) said the soldiers manning the checkpoint first spotted the Italian car when it was 137 yards (meters) away.
By the time they opened fire and brought the car to a halt, it was 46 yards (meters) away. CBS said that happened in less than three seconds, 【which meant
the car had to be going over 60 miles an hour.】[このことから、60Miles/H以上であったと言える]
3secというのも動画であれば全く不要なデータ、その上偵察衛星で地上のeventを確定できないから、こんな主客転倒した(地上のデータ(実質的に証言)を援用せざるをえない)言い回しになっていますね。
Eventデータが衛星画像から得られたものだとするなら、それこそ客観的証拠と言うべきで、こんな墓穴を掘る使い方する必要はないですね。
結局、ハイテクをネタに客観性を装っているが動画であるという記述もないし、むしろ静止画ゆえの苦し紛れの論理ですね。
この報道をCBSやAFPの皮肉だと、なかなか笑い飛ばせないのです。Pentagonからもらったスクープのようですが。
長々お付き合い、ありがとうございました。以下は個人的なメモですから、論点ずらしなどとおっしゃらないで下さい。
1. 仮に沖縄駐留米軍の国内事件で同じような報道がされた場合、国民は文字通りに受け入れるのでしょうか?日本政府は伊政府と同じような姿勢をとるでしょうか?
2. アルジャジーラの報じた結婚式誤爆の時、偵察衛星はどう機能したのでしょうか?あの時、米軍は結婚式であった事実を認めなかった。奥大使事件でも偵察衛星の話は聞かなかった。9.11は、、、
3. イラク人射殺の米兵は放免
海兵隊、正当な交戦と結論
(共同通信) - 5月6日
これは メッセージ 70432 (dup_amadeus さん)への返信です.
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8>反論になってませんね、ドラさん
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/05/06 21:22 投稿番号: [70545 / 118550]
樋口さん、この話題に対する私の返信は
【これでほんとにおしまいです。】
樋口>じゃ、↓この批判の意図するものは何だったんですか?
どら>>【特攻隊】が米軍上陸を阻んだから【英霊】というなら、戦地で病死したり、たいした戦果を挙げなかった兵士は【英霊ではない】と言う理屈になりますね。
上記は【批判ではなく】
ユスラさんの文章の【文意の確認】です。
本人・ドラが言ってるんだから、間違いない!!
ただそれだけ。
以上・終わり。
これは メッセージ 70460 (higuchi_ichiyou_world さん)への返信です.
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2>イラクの政治勢力(?)
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/06 20:38 投稿番号: [70544 / 118550]
>アラウィ氏の背後には、米国務省主流派、CIA、エクソンら巨大石油企業などが付いており、チャラビ氏の背後には、米国防総省、ネオコン、軍産複合体、一部の国際金融資本が付いています。そして、この両派は戦後のイラク経営、特に油田と石油関連施設の経営方針を巡り鋭く対立しているのです。
冗談でしょう?
油田と石油関連施設の経営方針を巡り対立したら、巨大石油企業を味方にした前者が圧勝すると思うが。
国防総省、ネオコン、軍産複合体の狙いは自分たちの存在意義を高めることで、石油ではない。
冷戦終結でリストラされないよう、彼らは新たな敵を必要としている。
そのため、民主化を世界に広めることで、紛争が起き、世界が不安定化するように仕向けている。
これは メッセージ 70491 (bonno_216 さん)への返信です.
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>橋下指揮官と50人の「指示待ち兵士」
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/05/06 20:31 投稿番号: [70543 / 118550]
指示待ちではなく、自らの判断で、出勤し、ボーリングをしただけ。
それが批判されるのが怖いから、言わないだけ。
これは メッセージ 70541 (syoumenkyousi さん)への返信です.
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タクシーでバグダッド空港まで:料金は?
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/05/06 20:22 投稿番号: [70542 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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橋下指揮官と50人の「指示待ち兵士」
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/05/06 20:17 投稿番号: [70541 / 118550]
安部晋三が米国でもてもて。まあ俺がラムズフェルドでも番犬はおだてて飼育するよ。売国奴番犬が世襲制とはこれ如何に?アジア共同体へのくさび役にはぴったりのカルト。しかしまあ売国奴・安部がもてはやされるって、イラクで言えばチャラビが大人気ってことよ。それでいいわけ?
▼ 5月5日(木)
「指示待ち人間」と「もの言えぬ職場」
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm・・・日頃からいかに厳しい労務管理の下にあったかが想像できます。血を流している人がいれば、普通、手助けするはずです。苦しんでいる人がいれば、誰だって助けるでしょう。
しかし、2人ともそのような行動は取らず、上司の指示を仰いでいます。「指示待ち人間」の典型的な姿がここにはあります。そして、この2人から連絡を受けた上司は勤務に就くよう指示しました。
***
JR西日本の労働者に対する「日勤教育」を大谷昭宏は“皇軍のいじめ”にたとえていたが、大谷もたまには良いことを言う。天皇教カルトは皇軍を懐かしむほどの馬鹿だが、皇軍の実態を知らないのである(笑)。映画『真空地帯』でも見れば、その一旦をかいま見えるのだが、カルトにはそういう知識欲はないのだ。だいたい柱を抱いて蝉の鳴き声をしていて、それがたとえ強盗軍隊だとしても、首尾良く強盗ができるのか?
司令官のヒロヒトが大穴にオモチャを持ち込み隠れようとしていた形容しがたい馬鹿だから、その指示が下に向かえばどうなるかは容易に想像がつく。もっともヒロヒトも皇軍の体質の悪いところを多少は認識していたのか、【国を守ることは大切だ。旧軍の悪いことは見習わないで、いいところを取り入れてしっかりやって欲しい】とか言っている。まあヒロヒトがミンミンゼミでもやらせれば多少は笑いが取れたかもしれないが・・・。
さて「白い手袋」をしようとしまいと電車の安全運転に関係ない。この程度のことが分からない馬鹿で有名な橋下弁護士は、期待どおりに「船上のロープをまたぐ話」を持ち出していじめ教育を擁護する役を買って出たが(?)、まったく笑える馬鹿だ。バイクの乗る時、白い手袋などどうでもいいが、長いマフラーは絶対駄目なぐらい馬鹿でも分かるだろう?
「社畜」を作るのが会社の金儲けに都合がいいと考えれば、それを採用するのが資本の論理であろう。利益を最優先して、結果として生まれたのが「社畜教育」で、だからこそ多くの企業がそれを採用しているのだろう。フンドシして滝に打たれて立派な社員になるなんて、私には耐えられない。
そういえば「理想の上司」などというアンケートで軍隊野球の星野仙一が必ずあがるが、かようにカルト天皇教の亡霊が人々の心にはびこり、いじめや暴力が日常的に擁護されている。そういえば長島茂雄も自らのアンポンタン采配を棚に上げて選手を呼びつけては殴っていたという(笑)。さらに笑って欲しいのは、殴られた選手がそれを振り返り感謝する倒錯についてである。無能な指揮官を無能と言えないのは辛いよな。
結論は簡単である。私たちは反面教師の橋下弁護士を見て学ぶのである(笑)。橋下指揮官と50人の「指示待ち兵士」が行うなう戦闘を想像して欲しい・・・。
追記:アホ弁護士を知らない人は、以下どうぞ―─
▼ 橋下徹のサイト
http://www.hashimoto-toru.com/
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>このトピは、『左巻きトピ』となる。
投稿者: revolver_1945 投稿日時: 2005/05/06 19:46 投稿番号: [70540 / 118550]
これは メッセージ 70123 (battamother666 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70540.html
15時間も電話?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 18:49 投稿番号: [70539 / 118550]
誰だ?相手は?
ん?
?
奇特なお人もいるもんだにゃぁ・・・
?
ま、この地球にゃぁ、60億人もいるんだから、
バッタと15時間も
電話で話しをし続ける人がいても
何ら不思議なことじゃねぇんだろうけんどよ
?
誰だ?
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 70507 (battamama さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70539.html
サンキュ!カラスの虐待〜♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 18:01 投稿番号: [70538 / 118550]
これは メッセージ 70536 (higuchi_ichiyou_world さん)への返信です.
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>>>>汎アラブ?ナショナリズム?
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/06 17:51 投稿番号: [70537 / 118550]
>>「イラクと【アラブの】ナショナリズム」がバース党を中心として
>>機能していたというご主張でしょうか?
>
違います。ナショナリズムは「機能する」ものじゃなくて「存在する」ものです。宗派的派閥主義がイラク社会を構成していた(いる)とする認識の誤りを指摘しているだけのことです。
現在の宗派的派閥的な状況はどのように思われますか?
占領状態を抜け出すためには、「ナショナリズム」の復権が必要なのでしょうか?
どうにも抽象論的すぎて私にはいまいち理解できないのですが。
>私はフセイン政権を支持しているのではなく、イラク戦争と占領に反対しているのです。
当のイラク国民はどのように考えていると思われますか?
占領状態を快く思っている人など皆無だと思いますが
とはいえ、武力闘争で決着つけようなんて人は少ないように思えます。
ボンノさんは、正面から質問すると
すぐに「イラク国民が」とおっしゃいますが
そういう「イラク国民」の声を代表されている方はどなたでしょうか?
「イラク国民」とは空想上の生き物なのでしょうか?
よく理解できないのです。
これは メッセージ 70530 (bonno_216 さん)への返信です.
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>おーい、カラスの虐待〜?
投稿者: higuchi_ichiyou_world 投稿日時: 2005/05/06 17:37 投稿番号: [70536 / 118550]
近くの公園で、翼の片方がおかしくなって、隣の木ぐらいにしか飛べないカラスが
周りのカラスから徹底的に虐められていた。
成鳥だったから、おそらく怪我したのだろう。
2〜3週間ほど経って1羽のカラスがその翼がおかしいカラスに口移しで餌を与えて
いた。血縁関係ではないだろうと思う。もし血縁なら、虐められていた頃、放っておく
わけがない。
放し飼いにされたニワトリでも、このようなことがよくある。
小突かれて、変な風になった個体が奇形に見えるものだから、ますます虐められて
最後はボロボロになる。ニワトリはカラスと違って頭が悪いし、情緒性に欠けるから
助けようとするものはいない。
奇形に見えるものを、何故虐めるかというと、ストレスも関係があるのだろうが、
本能的なものがあるように思える。
群れから正常でない遺伝子を淘汰するためとか、伝染病が広がるのを食い止めるためとか、
或いは、弱い固体を群れから追い出して、限られた餌を節約し正常な個体だけで群れを維持するとか。
人間の場合は、子供にその傾向が見られる。
大人に、そのような傾向があまりみられないのは、社会が相互扶助の原理で成り立っていることを
学習していることと、特に豊かな現代社会では脳さえ健全なら能力があると見るからだろう。
これは メッセージ 70532 (fufufusan さん)への返信です.
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>>>>イラクの政治勢力
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/05/06 17:11 投稿番号: [70535 / 118550]
>酒井氏の論説を読めば、シスタニ師やハキーム師の「役どころ」が理解できると思います。
ちょっと理解できませんでした。
ボンノさんの言葉で語っていただきたいのですが
つまり統一イラク同盟は【「地方勢力」に限定された】【実質的な発言力のない】会派であるとおっしゃりたいのでしょうか??
>???タリク・アジズ氏は拘束されていて立候補していませんよ。ヤワル氏の「イラク人のリスト」のことじゃありませんか?
あれれ、どなたでしたっけ?
どうにもスンニ派は引きこもっているような印象があって
もっと表舞台に出てきてほしいなと思います。
これって、報道されていないだけなんでしょうか?
反米以外のメッセージをなかなか目にしないものですから。。。。
これは メッセージ 70524 (bonno_216 さん)への返信です.
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>>>>おい、higuchi_ichiyou_world〜♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 17:09 投稿番号: [70534 / 118550]
>おまえがやれ。
ニャハハ
ついに馬脚をあらわしたようだにゃぁ・・・
ん?
?
決定!
アサガオは左巻き!
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 70533 (higuchi_ichiyou_world さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70534.html
>>>おい、higuchi_ichiyou_world〜♪
投稿者: higuchi_ichiyou_world 投稿日時: 2005/05/06 17:06 投稿番号: [70533 / 118550]
>植物学界にきちんとオーソライズされてるんか?
おまえがやれ。
これは メッセージ 70531 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70533.html
おーい、カラスの虐待〜?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 17:06 投稿番号: [70532 / 118550]
これは メッセージ 70529 (higuchi_ichiyou_world さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70532.html
>>おい、higuchi_ichiyou_world〜♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 17:04 投稿番号: [70531 / 118550]
ホントに訂正されたんか?
植物学界にきちんとオーソライズされてるんか?
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 70528 (higuchi_ichiyou_world さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70531.html
>>>汎アラブ?ナショナリズム?
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/06 17:00 投稿番号: [70530 / 118550]
>「イラクと【アラブの】ナショナリズム」がバース党を中心として
>機能していたというご主張でしょうか?
違います。ナショナリズムは「機能する」ものじゃなくて「存在する」ものです。宗派的派閥主義がイラク社会を構成していた(いる)とする認識の誤りを指摘しているだけのことです。
>では、イラクでは誰がそういう問題を調整するのでしょう?
イラク国民です。時として独裁者がその任にあたる場合もアリでしょう。
>ボンノさんはフセイン時代のほうがより民主的だったとおっしゃるのかも
>しれませんが、その根拠はどこにあるのでしょう。
何と比べて「民主的だった」と言っておられるのでしょうか?
占領下のイラクと独立時のイラクで、どちらが「民主的か?」なんて比較は成り立ちません。
>少なくともシーア派とクルドはNOと言っているように思えるのですが。
スンナ派でも、バース党員でも、フセイン政権が申し分なく民主的だったなんてことは言わないでしょう。イラクの政治体制の後進性は、誰もが認めていたことです。私はフセイン政権を支持しているのではなく、イラク戦争と占領に反対しているのです。
これは メッセージ 70511 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70530.html
>オレのツムジはよ!
投稿者: higuchi_ichiyou_world 投稿日時: 2005/05/06 16:57 投稿番号: [70529 / 118550]
>グルグル巻いてんどー!
なんだと!
そういう人間が多ければ今の呼び方とは逆になっていたな。
頭に棒を立てて、アサガオのようになるか実験してみろ。
これは メッセージ 70527 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70529.html
>おい、higuchi_ichiyou_world〜♪
投稿者: higuchi_ichiyou_world 投稿日時: 2005/05/06 16:54 投稿番号: [70528 / 118550]
このサイトの人は昔の植物学者の習慣で言ってるのだ。
http://www.sc.niigata-u.ac.jp/biologyindex/wada/p33/p33-1.htmlだけどこのように書いているね。
********************************************************
もはや、植物では「左巻き、右巻き」という言い方をやめて、つる自身が成長してゆく方向を「左回り、右回り」と呼べば誤解は生じない。植物学では、いかに形が形づくられてゆくかの過程を知ることが大事なので、成長方向に注目した方がよい。
********************************************************
既に↑そのように訂正されていることを知らないだけ。
http://www.proto-ex.com/gentaiken/sizentie38asagaonoturuha.html*****************************************************
有名な植物学者のストラスブルガーがアサガオのようなつるの巻き方を左巻きとしため、日本の植物学の
教科書もアサガオは左巻きであるとするようになってしまいました。ところが、物理や化学ではこのラセンの巻き方を右旋性といいますし、工学などネジの巻き方で先に進む方を右巻きとしています。また動物でも角や巻き貝の左巻き右巻きは植物とは逆になっています。そこで、木原均先生が植物だけ日本で逆なのはおかしいと提唱され、現在はアサガオのようなつるの巻き方を右巻きとするようになっています。
*****************************************************
これは メッセージ 70525 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70528.html
オレのツムジはよ!
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 16:44 投稿番号: [70527 / 118550]
グルグル巻いてんどー!
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 70526 (higuchi_ichiyou_world さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70527.html
>頑固だにゃぁ!だったらよ! 補足
投稿者: higuchi_ichiyou_world 投稿日時: 2005/05/06 16:43 投稿番号: [70526 / 118550]
つむじは上からしか見えないだろ。
しかもグルグル巻いているわけではなく、グルっと巻いているだけ、つまり平面的なわけ。
だからアサガオとは違うんだよ。
渦というのは平面的で螺旋は立体的。
これは メッセージ 70522 (higuchi_ichiyou_world さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70526.html
おい、higuchi_ichiyou_world〜♪
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/05/06 16:42 投稿番号: [70525 / 118550]
とんでも論を信じちゃうのはマズイどー!
とんでもっつーのはなー
一種のカルトだからよ!
ん?
?
気ィつけろよん!
?
で、アサガオだけんどよ!
左巻きだっつーことがわかったか?
?
わかんなかったらよ、わかるまで読んでみ!
次!
.................................................................................................................................................................
http://www.sc.niigata-u.ac.jp/biologyindex/wada/p33/p33-1.htmlアサガオのつるの巻き方
アサガオのつるは左回り
アサガオの茎はつるになって他のものに巻きついて伸びてゆく。アサガオのつるの巻き方を植物学者は習慣的に左巻きと呼ぶ。
普通のネジは右に回すと進むから右ネジと呼ぶ。右ネジのらせんの巻き方を右巻きということになっている。右ネジのらせんの巻き方はアサガオのつるの巻き方と同じである。巻貝では殻頂を上に向けたとき、殻の右側に殻口があるのを習慣的に右巻きという。右巻きの貝の巻き方もアサガオのつるの巻き方と同じである。一方、北半球の台風や竜巻の中心へ向かって吹き込む風が作る渦巻きは左巻きということになっている。ところが、台風や竜巻の渦はアサガオのつるの巻き方と同じである。左巻きか、右巻きかはなかなか難しい問題である。
らせんの左巻き、右巻きは定義の仕方でいかようにもなる。時計回りの巻き方を右巻きと呼ぶことが多いが、上から見おろしたときと下から見あげたときでは逆になる。上から見ることにしても、つるを上からたどってゆくか、下からたどってゆくかで逆になる。アサガオのつるは、上から見て、上からたどれば時計回り、下からたどれば反時計回り。下から見て、上からたどれば反時計回り、下からたどれば時計回りで、どうにでもなる。
アサガオ自身の立場に立って見てみると、アサガオのつるの先端は左へ左へと回り込みながら成長してゆく。アサガオにとっては極めて明快で、左へ回り込むとしか言いようがない。左へ回り込んだ結果の巻き方は左巻きというのが自然だろう。アサガオのつるは左巻きなのである。もし、ねじや巻貝の巻き方との整合性を求めるならば、混乱は避けられず、議論はつきない。もはや、植物では「左巻き、右巻き」という言い方をやめて、つる自身が成長してゆく方向を「左回り、右回り」と呼べば誤解は生じない。植物学では、いかに形が形づくられてゆくかの過程を知ることが大事なので、成長方向に注目した方がよい。
アサガオと同じヒルガオ科に属すマルバアサガオ、ヒルガオ、ネナシカズラ、マメダオシはどれも、アサガオと同じく、左回りにつるを巻いてゆく。マメ科の植物では両方の巻き方があって、ヤマフジ、クズ、インゲンマメはアサガオと同じ左回りなのに対し、フジ、ナツフジは右回りである。ヤマノイモ、ヘチマ、カラスウリは同じ種の中でも左または右の回り方をする個体がある。
.................................................................................................................................................................
?
ニャハ♪
これは メッセージ 70522 (higuchi_ichiyou_world さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70525.html
>>>イラクの政治勢力(2
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/06 16:36 投稿番号: [70524 / 118550]
【つづき】
前項に挙げた酒井氏の論説を読めば、シスタニ師やハキーム師の「役どころ」が理解できると思います。彼らは宗派ラインに沿った権力分散のシンボルであり、「地方勢力」に限定された「封建貴族」として押し込められる役廻りです。それゆえ中央政権に対する実質的な発言力はありません。
>バース党的な時代に戻したほうがよいとお考えですか?
何度も言っているように、私は「(イラク国民を差し置いて)イラクをどのようにせよ」などと言える立場ではありません。イラク人によるイラクの国づくりを、最低限、邪魔さえしなければ良いのです。もちろん協力できる部分では協力するべきですが、それは政権を崩壊させることでも、そのために軍隊を送ることでもありません。
>イラクのなかで、どなたを支持されますか?
これも同じく「イラクの指導者はイラク人が選ぶ」もので、私が誰を支持しようと関係ありません。ただし、占領終結に向けた活動で私が評価しているのは、アル・デュリ元副大統領です。
>まさか米国が手を引くことがイラク国民の勝利なんてことは
>おっしゃらないですよね?
米国が「軍事的」に手を引くこと…すなわち占領の終結がイラク国民の勝利だと考えています。そのための手段としての、政治的、軍事的闘争の、どちらをも私は支持します。米国がイラクの国づくりに関わりたいのであれば、まず軍を引き、そのあとで政治的に介入すれば良いのです。
>フセイン氏が立候補できればよかったのかもしれませんね。
実際、今回の選挙では「サダム票」が多数あったと言われています(もちろん無効票ですが…)。
>アジズ氏の間違いでした。ごめんなさい。
???タリク・アジズ氏は拘束されていて立候補していませんよ。ヤワル氏の「イラク人のリスト」のことじゃありませんか?
これは メッセージ 70523 (bonno_216 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70524.html
>>>イラクの政治勢力(1
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/05/06 16:36 投稿番号: [70523 / 118550]
>たぶんキーパーソンはシスタニ氏とハキーム氏のように見受け
>られるのですが、どのように分析されますか?
ちょっと長くなりますが、日本で唯一と言ってよいイラク研究家、酒井啓子さんが、開戦前の2003年2月に以下のようなことを書いておられます。
【引用】
だが、国を離れて何十年にもなる旧特権層の人々が、フセイン体制後のイラクの国づくりを即座に担えるわけではない。彼らが「民主化」を担うとして、かつての限定的民主主義、「革命的」勢力によって打倒された「大衆」不在の議会制度以上のものが期待できるだろうか。
その限界を補完するため、イラクの新政権をより「民主的」でイラク社会を広範に代表しているように見せるために、米政権がシーア派やクルド民族などの「地場勢力」に対する抱き込みを本格化するようになったのは、99年以降のことである。この年、アメリカは初めてイスラーム主義を掲げるシーア派を中心とした政治組織、SCIRIへの支援を明らかにした。
このことは一見、アメリカが「革命的」イスラーム勢力を「新政権」の一翼に組み込んだかのように見える。
だが実態はむしろ「シーア派」という宗派集団を一種のエスニック的に独自の存在と捉えて、多文化主義的色彩を「新政権」にまぶすための措置であると言えよう。ポスト・フセイン政権を構想する際、なるべくイラク全体を「代表」しているように見える体制を整えるために「革命的」イスラーム主義組織であるSCIRIはむしろ「シーア派」の代表として支援対象に選ばれた。
このような「シーア派=イスラーム主義」という分類は、先に指摘したように、もともとバアス党政権が「革命的」勢力を押し込めるために採用した考え方である。イスラーム勢力の間には、本来全国政党として中央に進出していくべき性格の政党であるにもかかわらず、「イラク南部=シーア派地域」のみに限定された「地方勢力」として制約されることに、根強い不満がある。
ブッシュ政権がフセイン後の政権構想のために接触を持っているイラク反体制派の様相を総合すると、次のようになろう。すなわち、欧米的発想の通用しやすい欧米在住の個人政治家を通じて、基本的には王制期の「貴族的議会制度」の流れを汲む地方名士を登用し、それがイラク社会全体を代表しているような形式をとるためにエスニック・宗派ラインに沿った権力の分散を図る。
だがこうした権力のエスニック・宗派的な分散は、もともと存在している社会集団に対してなされるのではない。むしろこうした措置は、「権力」を前に新たな「民族」や「部族」の出現や消滅を促し、既存の社会を分断し亀裂を生むことになりかねない。表面的な地方分権に反発し、イラクの都市政治エリートの間に再び中央集権への野望が駆り立てられる可能性もある。地方に君臨する「封建貴族」に対する都市下層住民の「革命」志向という、かって経験された展開が踏襲されるのではないか。
【引用終わり】
あらら、引用が長くなりすぎて文字数制限にかかりそうなので、項を改めますね。
これは メッセージ 70499 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70523.html
>頑固だにゃぁ!だったらよ!
投稿者: higuchi_ichiyou_world 投稿日時: 2005/05/06 16:35 投稿番号: [70522 / 118550]
頑固なんはおめぇだ
>オレっちのツムジはどうなんだ?
http://www.union-net.or.jp/cu-cap/tumujinomuki.htm*********************************************
つむじの向き
普通ネジを左に回すとゆるむことから、「左巻き」というと考え方の変な人などを指す言葉。頭の巻きと言えば「つむじ」がある。中心から外側に向かって時計回りの「右巻き」とその反対の「左巻き」。
もちろんこの違いで特別な違いがあるというわけではないが、日本人の場合右巻きがわずかに多いが半々。他の国を見ると右巻きの方が多くヨーロッパ系では約80%が右巻き。ところで最近このつむじの巻き方が右利きや左利きと関係しているのではないか、という研究がある。
これによると右利きの人の95%以上のつむじが右巻き(時計回り)で、両利きや左利きの人は右巻きと左巻きが半々だという。この考え方を使うと右利きを断定することは出来ないものの、少なくとも左巻きの人は両利きか左利きの可能性が高いということがわかるのだそうだ。あくまで一説に過ぎず現在も研究中とのことだが、利き手の遺伝もわかるかもしれないと注目されている。
*********************************************
http://www.kcn.ne.jp/~tkawabe/hiroba159.htm***************************************************
園長:渦巻きには、実は「吸い込む渦」と「吹き出す渦」の2種類があります。
台風の渦は「吸い込む渦」の方です。
北半球の台風は、端っこの方では宇宙から見て左へ巻くように風が吹き込んでいますからこれを「左巻き」といいます。
一方、頭のつむじは「吹き出す渦」として扱います。
吹き出す渦の場合は、渦の中心からどっちに向かって渦が回っているかを基準にします。
北半球の台風と同じ形のつむじは、毛の生える方向を見て、「右巻き」ということになります。
**************************************************
これは メッセージ 70517 (fufufusan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70522.html
>移動速度(説明)
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/05/06 16:27 投稿番号: [70521 / 118550]
一マイル=1.6キロと考えて
時速60マイルで、約
96キロ、
時速80マイルで、約128キロ
長距離ハイウェイの移動は、時速100キロが通常速度だが、
危険地域は、出来るだけ早く抜けるため
最高速度を出すのが常識
民兵や強盗団による道路封鎖の可能性もかんがみて、米軍による検問の有無を、彼らが認識していたかどうかが問題かな?
これは メッセージ 70516 (lonlontimago さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/70521.html
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