対イラク武力行使

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偏見を考慮にいれる

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/15 15:53 投稿番号: [68902 / 118550]
ボンノさん、あなたには勘にさわるようですけどね、カカシは単純細胞な人間です。ですからカカシがなにを考えているのか非常に分かりやすいはずです。

また、私の偏見がどこにあるのかはっきりしているはずです。これは私が馬鹿ボンボンと読んでいるマサジュライ君も同じです。つまり、私や馬鹿ボンボンが情報提供をしたら、そういう情報の信ぴょう性はまず疑ってかかる必要があります。私は解っていて嘘をついたりはしませんが、私の情報が間違っている可能性は多いにあります。馬鹿ボンボンも、自分で情報をねつ造したりはしないでしょうが、ねつ造記事を気が付かずに添付することはよくやってますよ。なにしろ我々のすることには必ず政治的作為がありますからね。

しかし、私は自分に都合のいい情報でも疑ってかかって確かめるようにはしてますよ。自分に都合の良い情報ほど疑ってかかる必要がある。そういうところに恐ろしい罠が隠れていることがおおいのでね。

ボンノさんも自分の同意する情報は結構素直に信じる傾向があるので、これには気をつけた方がいいですよ。うますぎる話には裏があるもんです。

何のための「石油と食料交換」

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/15 14:51 投稿番号: [68901 / 118550]
>>もちろん、経済制裁による経済の低迷で
>>特に地方では配給に依存する状態が続いていたのだろうと思えます。

>という事です。一体何のために「石油と食料交換」プログラムがあったのでしょうか?

この点については多くの問題点が指摘されていて
今後このような大規模なプロジェクトは国連としては行わないというようなことに
確か、なったんじゃなかったでしょうか?

では、どのように人道支援を行っていくのかということについては
議論されているものなのかわかりません。

結果的に経済制裁を骨抜きにしてしまったという指摘は正しいように思えます。

当時、どのように分配されていたのか、情報をお持ちですか?

>共同の記事で興味深い内容がもうひとつ。

>「全人口の4分の1の約650万人が配給食料に高度に依存しており、その4割は配給食を売らなければ生活必需品も買えない状態だった」

>配給食を売って生活必需品を買う?

>食料よりも必要な生活必需品って何?

イラクでの実際の生活がどうなのか
あまり報道がなくて、わからないですよね。

何を配給されているのでしょうね?

失業率が高い状況で、収入がない人たちは
塩とか調味料とか燃料とか電気代とか、くつしたとか、薬とか、ちり紙とか、洗剤とか、紙とか鉛筆とか、どうしているんでしょうね。

ちょっと、想像できません。

6>イラク栄養失調の件

投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2005/04/15 13:41 投稿番号: [68900 / 118550]
>もちろん、経済制裁による経済の低迷で
特に地方では配給に依存する状態が続いていたのだろうと思えます。

という事です。一体何のために「石油と食料交換」プログラムがあったのでしょうか?

国連には責任転嫁の意図があるようにみえる。

共同の記事で興味深い内容がもうひとつ。

「全人口の4分の1の約650万人が配給食料に高度に依存しており、その4割は配給食を売らなければ生活必需品も買えない状態だった」

配給食を売って生活必需品を買う?

食料よりも必要な生活必需品って何?携帯電話?

5>イラク栄養失調の件

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/15 13:07 投稿番号: [68899 / 118550]
tetsujik01さん、どうもありがとうございます。

確かにこの内容です。私がみた記事はたぶんもう少し詳しかったか
または、当時別に調べたかだったのだろうと思います。

>(1) 調査はWFPがイラク当局と協力して昨年実施。

>ということは調査が行なわれたのは対イラク武力行使が行なわれた年。ここでいうイラク当局とはCPAになると思う。

そうですね。2003年秋ということかな?


>(2)極度に貧しい家庭は地方に多い

>地方は都市に較べて戦争による影響が少ないはず。という事は栄養失調の原因は対イラク武力行使によるものよりも、フセイン政権時代の経済制裁によるものだと考えるべき。

もちろん、経済制裁による経済の低迷で
特に地方では配給に依存する状態が続いていたのだろうと思えます。

そして、多くのインフラが破壊され、経済活動自体が低下した段階で
たぶん、以前より多くの配給が必要になったのだろうなと想像しています。

政治的に安定し、復興が進めば、フセイン時代より生活はよくなるだろうと思います。

ただ、一時的に生活環境が著しく悪化したことは事実と考えるべきだろうと私は思います。

経済制裁は結局フセイン政権に対しての制裁にはならなかった。
一番苦しんだのは一般のイラクの人々だったのだろうと思います。

私がイラク開戦を支持する理由はそこにあるのかもしれません。

そして、復興支援については、各国がもっと協力してほしいと思います。

フランスなどはほんとに何もしていないように見えたりします。

印象で述べてはいけないのですが
なんとなくそんなふうに見えているという感想として述べさせていただきたいと思います。

ありがとうございました。

>最後に。 カカシさん

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/04/15 13:03 投稿番号: [68898 / 118550]
>本日私が得た情報を提供して終わりにしたいと思う。

  了解です。私の結論としては「率の増加がイラク戦争によるものだと断言することはできない」という、あなたの意見に同意・集約されます。良いことも悪いことも、戦後の変化がすべて「戦争のせい(おかげ)だ」と短絡すれば、本質を見誤るでしょう。戦争がなかったら、どうなっていたかなんて誰にも正確な推測はできないのです。

>正しくない情報でアメリカがたたかれた場合に、その間違いを
>ただしたいと思っている。

  お気持ちは分りますよ。たしかに最近は「アメリカ」を過剰に「悪者」扱いする論調が多く見受けられますからね。でも、その反動で「アメリカたたきは、みんな間違った情報に基づいている」なんて先入観を持ってしまえば、「ミイラとりがミイラ」です。情報は解釈しだいで、様々な違った主張の根拠に化けるものですから、一方的な解釈に基づく主張には、別の解釈を提示し、双方をフラットに評価するよう提言するだけで良いのでは…と思います。相手の解釈が間違いで、自分の解釈だけが正しいのだと頑なに主張し、証明しようと血眼となるうちに論理性をどこかに置き忘れてしまう…そういう危険性を、常に意識しておくべきです。

  私の問題意識は、反米の人も親米の人も「『悪者』を作り出すことに熱心すぎる」という部分です。ブッシュ氏を「猿」とか「低能」呼ばわりしても、イラク戦争の不当性は証明できないし、フセイン氏を「鬼」とか「悪魔」呼ばわりしても、イラク戦争の正当性は証明できません。「どっちが『悪者』か?」という発想から抜け出さなければ、中身のある議論にはならないのです。米国が正しいと主張する人はフセイン政権や抵抗勢力を「悪者」にしようと必死ですし、米国が間違っていると主張する人もブッシュ氏やラムズフェルド氏を「悪者」にしようと必死になっています。中でもカカシさんは、イラク戦争を「正義と悪の戦争」と単純化し、敵に「悪者」のレッテルを貼りまくる、いわば「『悪者』作りの急先鋒」ですので、どうにも気にかかってしまうのです。

>lonlontimagoさん 参考資料です。 追加

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/15 12:50 投稿番号: [68897 / 118550]
「イラクとアルカーイダとの結びつきについて具体的に書いた部分はありません」と
いうのは大学院生の論文についてのことです。その他の部分については知りません。



「イラクの様々な人間と繋がっていた証拠は持っているが、その中身はわからない」というのは
英国政府側の人間で、繋がりがあった証拠は見つけられなかったと結論付けたのは調査した専門家
ですが、理由は下記のようになっています。
***************************************************************
And it was backed by Rohan Gunaratna, a researcher on terrorism and political violence at St Andrews University, who said that there had never been any suggestion that Iraq had offered support to al-Qaeda.

"I have examined many thousands of documents from Afghanistan I could not find any links whatsoever with Osama bin Laden or al-Qaeda," he said.
***************************************************************

アフガンで発見された書類の中にイラクとの関連を示すものが見つからない
からといって関係はなかったというのはおかしい。単に証拠が見つけられない
だけの話である。

アルカーイダは漏洩を警戒して仲間の間でさえ、極秘扱いにするだろうから
文書で残すわけがない。

英国の調査機関は、米国がアルカーイダとの繋がりを指摘している個々の事柄
について、それがどのようにして得られたかという米国の最高機密に属する情報
を知ることはできない。

>>>>イラク栄養失調の件

投稿者: tetsujik01 投稿日時: 2005/04/15 12:40 投稿番号: [68896 / 118550]
たまたま関連情報をみつけたので紹介します。

◆イラク―5歳以下の27%が栄養失調

http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2004/09/30110044.php

[ 5歳以下の27%が栄養失調   イラクで国連調査

  【ワシントン29日共同】イラクでは5歳以下の子供の4人に1人以上に当たる27%が慢性的な栄養失調で、国民の多くは配給食料に依存していることが、国連機関の世界食糧計画(WFP)が29日発表した調査で明らかになった。
  国民への聞き取りなどに基づく初の本格調査。結果を受けてWFPは、栄養失調の子供やその家族らに1年間で約6万7000トンの食料を供給する緊急支援を開始した。
  全人口の4分の1の約650万人が配給食料に高度に依存しており、その4割は配給食を売らなければ生活必需品も買えない状態だった。
  極度に貧しい家庭は地方に多く、特に女性や子供が栄養不良などの問題に直面していた。(共同通信) - 9月30日10時39分更新]

2004年9月30日の共同通信による記事なので、lonlon さんのみつけた記事と同じタイミングです。

興味深いことがふたつ。

(1) 調査はWFPがイラク当局と協力して昨年実施。

ということは調査が行なわれたのは対イラク武力行使が行なわれた年。ここでいうイラク当局とはCPAになると思う。

(2)極度に貧しい家庭は地方に多い

地方は都市に較べて戦争による影響が少ないはず。という事は栄養失調の原因は対イラク武力行使によるものよりも、フセイン政権時代の経済制裁によるものだと考えるべき。

対イラク武力行使によってイラク国民の栄養不良が一時的に悪化した可能性はあったとしても、最終的にイラク国民はフセイン政権と国連による経済制裁という地獄から解放されたことになる。

ちなみに"malnutrition"は「栄養不良」と訳すのが妥当だと思う。ただし、"chronicle (慢性)"や"acute(急性)"が前についた場合は、病的な意味が含まれるので「栄養失調」の方がより的確でしょう。

上記の共同の記事でも『慢性的な栄養失調』と『栄養不良などの問題』という風に使いわけてます。

>>>イラク栄養失調の件

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/15 11:49 投稿番号: [68895 / 118550]
エトさん、どうもです。

>国連情報誌SUN「イラク情勢index」
http://www.issue.net/~sun/fields/iraq.html

>ロンさん、ここを調べてみてください。

もしかしてこれかなぁ?
----------------------------------
■650万人が緊急用食糧に依存:イラク
  世界食糧計画(WFP)が発表したイラクの食糧事情に関する報告書『基準食糧安全保障評価(Baseline Food Security Assessment)』によると、イラクの人口の4分の1にあたる約650万人が緊急用食糧(food rations)に依存している模様。
---------------------------------- -

詳細が見当たらない。

Baseline Food Security Assessment で探せば見つかるのか

うーん、ちょっと私の英語能力では無理がありそうです。

ごめんなさい。

>lonlontimagoさん 参考資料です。

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/15 11:42 投稿番号: [68894 / 118550]
>フセイン政権とアルカーイダの関係を調査報告した書類の代表的なものは、英国のMI6がまとめた報告書(1)と、同じく英国の国防部諜報機関が出したもの(2)の二つがあります。

>ブレア氏やブッシュ氏は(1)を信用したことになっていますが、世界の大勢は(2)を信用しているようです。


そんなものは米国の眼中にないでしょう。
それに、英国のMI6がまとめた報告書の中に大学院生の論文を参考にしたもの
が含まれていたのは事実でしょうが、イラクとアルカーイダとの結びつきについて
具体的に書いた部分はありません。

これは主に大量破壊兵器についての論文ですが、書いた本人は、その分野では
専門的な研究を行なっていましたので、間違いはないと主張しています。

パウエル国務長官が報告の中でMI6への義理で付けたし程度に言及するには、
遜色のないものだったのでしょう。



>(2)の報告書を紹介した英文記事を見つけましたので、URLを貼付けておきます。↓

http://news.scotsman.com/international.cfm?id=147782003


そのサイトの下の方に載ってる下記の文ですが、

"Certainly, we have seen links between al-Qaeda and various people in Iraq. What we don’t know - and the Prime Minister and I have made this very clear - is the extent of those links.

他のニュースでは下記のようになっています。


"Certainly we have some evidence of links between al-Qaeda and various people in Iraq," he told BBC Radio 4's Today programme.

But he conceded: "What we don't know, and the prime minister and I have made it very clear, is the extent of those links.


いずれにしろ、「イラクの様々な人間と繋がっていた証拠は持っているが、その中身はわからない」ということになります。
中身がわからないのは無理もない。

失礼、FAO⇒WFP

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/04/15 11:37 投稿番号: [68893 / 118550]
World Food Programのことでしたね。
ページ内で「食料計画」で検索してみてください。国連のイラク関連の活動はすべて網羅しているはずですから。

では。

横>イラク栄養失調の件、 最後に

投稿者: etranger3_01 投稿日時: 2005/04/15 11:28 投稿番号: [68892 / 118550]
>以前、国連世界食糧計画が、イラクの調査をもとに緊急支援を訴えたことがあったと思ったのですが
どなたかご存知ありませんか

国連情報誌SUN「イラク情勢index」
http://www.issue.net/~sun/fields/iraq.html

ロンさん、ここを調べてみてください。

国連が発信する公式の情報がほとんど集積されています。このセクションは特にイラク専用のセクションなので、年ごとに遡っていけばFAOに関する記述もあると思います。探してみだくささい。

>>malnutrition

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/15 11:01 投稿番号: [68891 / 118550]
パピヨンさん。お返事がおそくなりました。

>大辞典には「栄養不足」「栄養不良」「栄養失調」とあります。

うーん、「栄養不良」って感じなんでしょうか?
文脈でも違うかもしれないですね。

つまらんことで、申し訳ありません。

>現在はかなり改善されていると思いますが、民間企業が安心して
>復興に乗り出さなければ本格的なイラクの繁栄は期待できないのは
>確かでしょう。

イラク国内産業の復興支援という側面が忘れ去られているかもしれないかなという感想を持っています。

政治的安定が最優先なのだろうと思ったりもしますし、難しい問題なのでしょうね。

具体策も思いつかないまま、かってにしゃべっています。

どうも、失礼いたしました。

>イラク栄養失調の件、 最後に

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/15 10:10 投稿番号: [68890 / 118550]
こんにちは。

以前、国連世界食糧計画が、イラクの調査をもとに緊急支援を訴えたことがあったと思ったのですが
どなたかご存知ありませんか?

別トピで投稿したことがあったのですが
ちょっとみつかりません。

急性ではないんですが、栄養状態が悪くなっているということで
各国に緊急支援を求める内容でした。

そのときの記事では、かなりの人が生活を配給制度(占領軍もフセイン時代の制度を維持)にたよっているが
そのうちの1/4くらいの人は日常生活用品や医薬品を買うために配給された食糧を売ったりして生活していて
栄養状態はよくないというものでした。

なかなか雇用が進まない状況ですぐに改善は期待できないということなのだろうということで
緊急支援を求めたものだろうと思ってます。

そして、その国連世界食糧計画への拠出では米国がダントツだったりします。

不確かな情報で申し訳ありません。

どらさんへ

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/15 10:04 投稿番号: [68889 / 118550]
ご質問なので、ちょっとだけ答えます。

>そこまで【アメリカ擁護】しなくていいんじゃない?

私はアメリカの擁護をしているのではなく、事実を追求しているのです。正しくない情報でアメリカがたたかれた場合に、その間違いをただしたいと思っている。それだけです。

>アメリカの嫌いなところは無いの?

いくらでもありますよ。訴訟社会が行き過ぎて、一般常識が通じない。だれもかれも訴えられるのが恐くて普通の行動をとるのにびくびくしている。公園で子供が怪がをするからと公園が閉鎖されたり、訴訟保険の掛け金が高すぎてお医者さんが閉業したり、バーやコーヒーショップで煙草がすえないとか、、そんなこと数え上げたらきりがない、、(笑)

>人種差別にあったことはないの?

アメリカ人から差別されたことはないですが、その反対はありますけど。ただ大学入試の時に日本人と中国人は優秀すぎると言うことで黒人とかほかの少数民族より成績がよくないと入れてもらえない、という方針が取りざたされましたけどね。

>望郷の念は無いの?

あります。

>アメリカ人として認められるために無理してるんじゃないかって、ちょっと厳しい環境にあるんじゃないかって想像したりしている。

アメリカ社会ほど移民に寛大な国はないので、特に無理しなくても受け入れてもらえます。ものすごいアクセントで話していても誰も気にしないのでね。

では忙しいのでこのへんにて。

イラク栄養失調の件、 最後に

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/15 09:50 投稿番号: [68888 / 118550]
この件に関しては新しい情報が入ってこない限り、これ以上は想像の域を出ないので、本日私が得た情報を提供して終わりにしたいと思う。

ユニセフのサイトにイラクに関する情報が載っているページがあるが、そこに載っているイラクの子供の栄養失調率はなんと2003年現在のものだ。その同じページに2004年の出来事も書かれていることからして、栄養失調率についてユニセフが持っている最新情報は2003年ということになる。

思った通り、ユニセフ代表のジーン、ズィーグラー氏は2003年5月の情報をそのまま焼き直して今回の世界食糧問題大会とかいうので発表したようだ。

で、このズィーグラーというひとは、職権を乱用してこれまでにも政治的な活動をしてきたひとで、反米、反イスラエルの言動をがあまりにもひどく、アメリカやイスラエルから国連に正式に抗議を受けたりしている前科のある人間だ。私はこのズィーグラーという人がどういう人か知らなかったのだが、私が悪意を感じるといったのはまんざら間違っていなかったようだ。つまりまとめるとこういうことだ。

1)ズィーグラー氏は2003年5月の段階でイラク戦争が原因で子供の急性栄養失調率が戦前より2倍に増えたと言っている。しかしこの比較は2002年2月から2003年3月の間の出来事なので、率の増加がイラク戦争によるものだと断言することは出来ない。
2)2003年5月以降、ユニセフは調査を行っていないにも関わらず、ズィーグラー氏は戦後の2年間でイラクの子供たちの栄養失調率があがったと虚偽の発言を去年の11月に続いて数日前にも繰り返してしている。

結論、ズィーグラーは悪意をもって英米及び連合軍のイラク復興が功をなしていないどころか、イラクの子供の栄養状態に悪い影響をもたらしているという発言をした。これはイラクの子供たちの栄養問題にかこつけて自分勝手な政治活動である。ボンノさんじゃないが、イラクの子供たちへの冒涜だ。

ボンノさんへ アルカイダとの関係

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/04/15 09:38 投稿番号: [68887 / 118550]
どうも、資料をありがとうございます。

>(2)は、かなり長期かつ緻密な調査から、「関連は全くない」という結論を出していて、

えーと、「フセインがアルカイダを支援した証拠はなかった」という報告ですよね。

それを「関連は全くない」というふうに表現されてしまうと
いや「関係はあった」という反論が帰ってくる。

ちょっと、そのあたりに気を使っていただければ
議論ももっと深いものになっていくのかなと思ったりします。

少なくとも「証拠はまったくなかった」という部分はどちらも共通認識なんだろうと思っています。

ところで、文中にあるブレア氏の "permissive environment"を提供したという表現は面白いですよね。

はたして、それがどの程度の根拠を持つものかわかりませんが
ある程度の根拠があったとして
果たして開戦の理由になるべきものなのか

昨年秋のファルージュ総攻撃の理由も
「ザルカウィを引き渡せ、さもなくば攻撃する」というものでしたよね。

イラクの民主化には米国は相当に気を使って
ほんとうにイラクの手に政治をゆだねようとしているようにも見えますが
こと軍事的な部分での手法というのは
なにかピントがずれているように見えたりします。

まずは、お礼まで。

地上の楽園

投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/04/15 01:04 投稿番号: [68886 / 118550]
地上の楽園
たったの40年前、北朝鮮が地上の楽園であることは誰もが知っている素晴らしい事実であった。
それは当時の知識人新聞、朝日新聞が楽園北朝鮮と言う理想郷を伝えたからだ。
そしてそれは今も変らない、マスコミ報道ぐらい主観的なものはない。

  筑紫哲也も素晴らしいニュース・キャスターだ。
http://tkj.jp/real/4796638482/

皆保険制度を持続可能でなく空洞化

投稿者: visinenakclwbc 投稿日時: 2005/04/15 00:19 投稿番号: [68885 / 118550]
安心と安全の医療を築くためにともに力を合わせましょう

会長:室生 昇

  小泉内閣は、診療報酬引き下げ、医療保険の改悪強行などで、医師、病院、患者さんに「物凄い激痛」を与え、さらに、混合診療、営利企業の医療への参入など、皆保険制度を持続可能でなく空洞化しようとしています。
  今、保険医協会と、その連合体である全国保険医団体連合会(保団連)は、小泉医療改悪阻止に全力を挙げています。当会は、「患者さんに喜ばれる医療を提供して、安定した医療経営が保障される」ことを目的にした医師・歯科医師の団体です。

  老人医療や乳幼児医療の改善、眼内レンズの保険適用、「保険で良い入れ歯」の保障、診療報酬引き上げ等を獲得してきた歴史と評価を持っています。保険請求事務の講習や、そのテキストは大変長い歴史と評価を持っており、休業保障制度やグループ生命保険等の共済制度は、金融情勢が不安定な中で、有利で信頼できるものとして、大変喜ばれています。その他・学術・経営・税務活動なども行っています。

  今こそ、私たち保険医が力を合わせ、創意を発揮し、行動する時です。心から保険医協会へのご入会をお勧めいたします。




歯科代表:宇佐美   宏





  現在、日本の歯科医療は、未曾有の危機に直面しています。患者、国民は相次ぐ自己負担増で歯科受診から遠ざけられ、歯科医療機関は1980年度以来の診療報酬マイナス改定で経営危機に陥っています。
  そのため、職員体制の縮小などによる歯科医療の質確保が困難になってきています。中医協議論でも、委員からは、「歯科医療には特段の配慮が必要」との発言がなされています。


  保団連・保険医協会は、患者、国民の健康を守り、医療現場の声を反映して医療改善運動に取り組んでいる医科・歯科一体の団体です。


  かつて「保険で良い入れ歯を」運動を全国展開し、我が国の約過半数の自治体から意見書採択を取りつけ、総義歯の40%点数アップを実現させたり、精力的な会員署名の成果として、再診料アップを勝ち取ったりした実績をもっています。


  同時に、社保審査対策、経営、税務、共済活動など「身近で頼りになる団体」をめざして会員に役立つ活動を展開しています。


  現在、口腔と全身の健康との密接な関係が様々なデータによって説明され、国民の口腔に対する関心は、かつてなく高まっています。


  過去の実績が示すように、状況は自らが作り上げ、変えうる可能性があることに確信をもって保険医協会・医会に入会し、全国10万会員と共に医療改善運動を推進していくようにお願いします。



http://hodanren.doc-net.or.jp/index.html

>>だんだん住みにくい世の中になる

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/14 23:07 投稿番号: [68884 / 118550]
一つのURLを間違えたので。
正しくは下記で。



★貧困者は治療されない米システム

  日本では国民皆保険制度で、治療や手術、薬は皆一緒に保険で受けられます。

ところが、アメリカでは七人に一人は保険に加入しておらず、

患者の治療法について財力がチェックされ、手術や投薬などが費用に応じて違ってきます。

【このような市場主義のアメリカの医療システムが日本に参入したいと狙っています。】


・・・・・

二〇〇〇年頃に国連開発計画(UNDP)が出した人間貧困指数というのがあります。

「人間貧困」というのは一年以上の失業者の数、六十歳以下で死んだ人の総数、それから可処分所得が平均の半分しかない人の総数、字の読めない人の数、その数全部を合わせて、その数と人口との割合です。

【この割合が一番多いのがアメリカです。

  先進国の中で最も飢餓にさらされて「貧困」なのは実はアメリカです。】

http://www.kokuminrengo.net/2003/200303-welfare-un.htm

案山子さん

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/14 22:58 投稿番号: [68883 / 118550]
今日はなんだかあなたのことが気になりました。
どうしてかな。
話しかけるのは、何ヶ月ぶりだよね。

最近私は内省することが多いので、それで案山子さんのことも気になったのかな。

私は基本的に孤軍奮闘する人は嫌いじゃないです。

そして、いつも冷静に分析してる人よりは、【熱】のある【義憤に駆られる人】の方が好きです。

もっとも冷静も必要なんですが。


案山子さんはきっと友人にしたら
【一生味方してくれる人】なんじゃないかって思ったりする。
理屈抜きで、信じてくれそうな感じ。

でも【ぶっ殺せ!】は到底容認できないし、アメリカを盲信しているように見える。

私なんか【国】については疑っているのでね。

テット君もそうだけど(彼見えないね)
案山子さんも【アメリカに過剰適応】しているように見える。

雅子さんは【環境不適応】・・毎月(どうですか?って妊娠の兆候を聞かれるんだとか)って話がそれた、すいません。


そこまで【アメリカ擁護】しなくていいんじゃない?

アメリカの嫌いなところは無いの?
人種差別にあったことはないの?

望郷の念は無いの?


アメリカ人として認められるために無理してるんじゃないかって、ちょっと厳しい環境にあるんじゃないかって想像したりしている。


案山子さん、失礼な見当違いな事書いたかもしれない。

なぜだか気になったから。
気に障ったら、読み捨ててください。

ボンノさん根拠がありません

投稿者: oxnardnokakashi 投稿日時: 2005/04/14 22:04 投稿番号: [68882 / 118550]
ボンノさん、あなたには情報分析のなんたるかが理解できていない。あなたのこの投稿はすべてあなたの推測によるもので、全く事実に基づいていない。

>2004年11月の声明には「4%」という数字も「7.7%」という数字も出ていません。急性(もしくは深刻な)栄養不足の子どもの率が倍になったと書かれているだけです

しかしBBCが引用した記事にはきちんとその数字が記されています。2003年5月と全く同じ数字です。

>調査実施日時は分りませんが、おそらく2004年の後半であり、イラク全土での調査だったと考えられます。

という根拠はなんですか?

>2003年3月(開戦前)のデータは存在しませんので、この推定が正しいのか間違っているのかは、これまた不明です

だとしたら、どうして11月の段階で3月当時よりも2倍になったと断定することができるのですか?

>「根拠もなく」は決めつけすぎですよ。一応、米国の責任を疑わせるに足る情報があるのですから、

そんな情報がどこにあるのですか?

もう一度言いましょう。私がユニセフの発表に疑問を投げかけているのは、彼等の数字が成り立たないからです。2003年3月当時の数が不明なのに、5月において戦前より2倍に増えたと発表するのはおかしい。2004年11月に新しい調査をしたという形跡もないのに、またまた2倍に増えたと発表するのも変。

25%と4%の矛盾にしても、BBCの記事にもAPの記事にも「急性」と「慢性」の区別が記されていなかったのが原因です。ユニセフが嘘をついていると決めつけたのは私が悪いかもしれないが、ユニセフの発表には矛盾が多すぎる。勘ぐられても仕方ないのです。

あなたは何かとユニセフの方をもってますが、ユニセフを弁護するだけの情報は提供していない。ユニセフが2003年5月以降にイラク全土できちんとした調査をしているなら、その調査リポートそのものを発表すべきだ。そうすればこの謎はすぐに解けるのです。

イラクの子供の栄養状態

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/14 21:59 投稿番号: [68881 / 118550]
皆さん、この話をしてるのかな・・・


★連中に爆弾を食わせてやれ(Let them eat bombs)

【イラクで栄養失調の子供が倍増という不可解】

by テリー・ジョーンズ:英ガーディアン紙2005/04/12付けコラム


ジュネーブで開催される国連人権委員会のために用意されたレポートによれば、イラクの子供にとっては、現在よりもフセイン政権時代のほうがマシだったと結論づけているそうだ。

ジョージ・ブッシュやトニー・ブレアのような、高いところから爆弾を落として街を破壊したり病院や学校、発電所を吹っ飛ばしたりすることが、子供の成長に最良であると信じている人々にとって、この報告はもちろん、手痛い一撃となる。

今になって明らかになったところでは、米国主導のイラク攻撃の結果、イラクの子供達の生活状況は改善するどころではなく、

【5歳以下の子供で栄養失調に陥る人数は、不可解なことに倍増している。サダム政権時代、5歳以下の子供で飢餓に苦しむ割合は約4%だったが、昨年末の段階でそうした子供は約8%に増加したというのだ。】

『軍隊を使って中東の子供達に良いことをしてあげよう省』に所属する我々にとって、この結果はさらに期待外れとなった。それ以前の、英国とアメリカによる、イラクの子供達の生活を改善するという試みもまた失望だった。

例えば、かつての経済制裁においても、状況の改善には失敗していた。1990年に制裁が始まってから、5歳以下の子供の死亡率は増加した。

【我々の行った経済制裁のおかげで、1995年までにおよそ50万人の子供が死亡することになったのである。】


それから1年後、当時の米国連大使マデリーン・オルブライトは、必死で強がった。経済制裁が原因で、ヒロシマで殺されたよりも多くの子供がイラクで死ぬことになったとテレビのインタビュアーに指摘されて、オルブライトは開き直って言った:「(制裁するだけの)価値はあったと思いますよ(we think the price is worth it)」

しかし、ジョージ・ブッシュはそんなことはしなかった。代わりに、爆撃することを思いついたのだ。

そして単に爆撃するだけでなく、子供達の父親を拷問し、母親達を辱め、路上で撃ち殺すことにした。しかしそのいずれも、無駄なことだった。

イラクの子供達は、より栄養豊富な、健康的で死ぬ恐れの少ない生活を拒否している。本当に不可解なことだ。

そんなわけで、『軍隊を使って中東の子供達に良いことをしてあげよう省』の一員として、一般市民である皆さんから、知恵を拝借したいと訴える次第である。

もしも皆さんが、私達が今までやってきたような、イラクの子供達に適用する軍事的手法を他にも思いついたなら、大至急教えていただきたい。

我が国の現在の体制下において、イラクの子供達の問題に軍事的な対応をするためなら、使えるお金に制限など一切存在しないと、保証しておこう。

【英国では、貧困ライン以下の生活をしている子供は360万人ほど居るが、米国も、そうした子供達を1,290万人ほど抱えている。】

英米両国政府が、そうした状況を改善すべく、現金を用意する見込みは全くない。

しかし、これにお金を使う価値は充分あるはずだ。なにしろジョージ・ブッシュとトニー・ブレアは、イラクの子供達の生活を改善するという理由で、爆弾や砲弾や弾丸を買うお金をいくらでも用意できるというのだ。皆さんなら、よくお分かりだろう。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

>>>栄養失調率増加の意味

投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/04/14 21:59 投稿番号: [68880 / 118550]
>2004年の11月の声明で出された調査結果が2003年の5月にバグダッドだけで出した数字とは別の調査結果だったのなら、なぜ全く同じ7.7%という結果が出ているのですか?


確かに奇妙ですね。
調査結果が2003年5月も2004年の秋も7.7%となっていることを確認しました。

>日本でオリンピックを開催しても大丈夫だ

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/14 21:53 投稿番号: [68879 / 118550]
ニュースは気が滅入ります。
せめてもの青空・春爛漫ですね。


>私たちに何の非もなければ中国の「反日運動」の偏狭を批判する気にもなるのですが・・・。

そうですね。
どうしてこうもバカぞろいなんでしょうか、日本政府は。

誰か暴走を止められないのか。
民主党も影が薄い。

フジテレビも酷かった。
ワイドショーで【教科書】を巡っての話題で、

あの米犬【岡崎】と日本政府側が、3.4人、対して【教科書問題】側は、ただ一人。

しかも歴史研究者では無い人でした。
教科書ネットワーク?の代表の人だったかな。
ずいぶんがんばっていましたが、人数の不公平さといい、いかにもインチキ教科書のグループ企業フジの面目躍如でした。


  >あと警察が過激なデモを取り締まらないという批判がありますが、色々な意味で笑えます。日本じゃ平和なデモを取り締まって不当逮捕などしていますが、まあ以下のような事もあります。

>・・・ついでに。連日の右翼の脅迫的行為に対して警察(公安)は、ほとんど対処しなかった。いやそれどころか、いろいろなデマ情報(暴力右翼が向かっている。夜も帰らず右翼は居続けるだろう。といった調子のもの)を会館側と主催者側に流し続けたのだ。あたかも、右翼の暴力の突出を待っている、いや、けしかけているという姿勢がそこにはあった。・・・
http://www.shonan.ne.jp/~kuri/aala/aala_37.html#Anchor64864



週金【4/1号】で

新右翼・一水会の鈴木邦夫の発言↓

以前街宣車でほかの右翼と一緒に何十台も連ね、赤信号を無視して走っていたことがありました。

それを見て、交番から警官が
【赤信号だぞ】と注意したら、

後から公安の刑事が飛んできて
【馬鹿野郎!これは俺達が面倒を見てるんだ】と怒鳴っているのを目撃したことがあります。

これは一例ですが、【公安の右翼は仲間意識みたいなものを共有しているのは事実ですね】。

ですから同じ警備対象でも、左翼への対応とは全然違います。

公安は、大半の右翼団体の事務所にはフリーパスで入れますし、大会はもちろん彼らの会議にも顔を出す。

そこで、
一緒に【日教組などに対する行動について打ち合わせているんです】。
・・
日教組大会へ攻撃に行くときは餞別を渡しますね。・・・



その他【公安の存在意義】を示すために、攻撃をも示唆したりするんだそうだ。

これって【西村慎吾】がやった手口だね。




>さて 60年安保の大騒動の数年後に日本は東京オリンピックを開催したが、60年当時、警察と暴力団が連んで安保反対デモ隊を蹴散らすのを見た今のメディアの出演者は多分以下のように言うだろう。「これなら日本でオリンピックを開催しても大丈夫だ!」と。


もう万全ですねえ。

>高橋哲哉『靖国問題』(ちくま新書)をざっと読みましたが、靖国信仰から逃れることは簡単である、悲しいのに嬉しいと言わないこととか書いてありましたが、まさしくそういうことでしょう。「英霊」など煽てられて喜んでいると、息子も孫も犬死でしょうよ。まあ加川良なら「死んで神様と言われるよりも生きて馬鹿だと言われましょうよね」となりますね。


ああ【ジェンダーフリー】について、
櫻井よしこが、【男性が男らしさをなくしたら、魅力が無いわ】なんてトンカチ言ってましたが、

こういった女は、男らしいとおだてて
【お国のために】などと利用するんですよきっと。

戦争は怖いから嫌だ、人殺しは嫌だ、痛い思いしたくない等泣き言一杯の弱虫で結構ですよね。


★デモについて面白い対談があったので↓

http://www.shonan.ne.jp/~kuri/hyouron_4/hansen.html

>だんだん住みにくい世の中になる。

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/14 21:06 投稿番号: [68878 / 118550]
今日は北京でイトーヨーカドーが開店だとか。
どうなることやら。


>あんなに極端に急激に中国でデモが起こるのは、どこかで誰かが裏で糸を引いていると思います。」ということでした。


まあ、ネットから集まったということですから、誰が発端かわかりませんが、当局も【容認】したことは分かります。

よほど腹に据えかねるということでしょう。

中韓とも【靖国】などには前々から【警告】を発していたのですから。

幼稚で頑迷なだけの無能がトップですから、日本もどうなるでしょうか。


>確か今日のニュースで、これから本格的な共同研究を行う予定があるとかいうことでしたね?

★はい、民間研究者同士は交流があったのですね。↓

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/gao.htm


★読むのはつらいですが、もし良かったら最後だけでも、目撃者もたくさんいます

http://www22.tok2.com/home/asianhomepage/confession.htm




>高度医療なんかは、始めの開発段階では、諸設備の完備のためや人体実験もかねて、貧乏人などにもチャンスがありますが、ある程度のノウハウが確立されたら金がない人たちは見向きもされ無くなるんじゃなかろうか?とか心配しているんですよ。日本なんかでも、厚生省の認可が降りなかったら、保険の利かない馬鹿高いしかし高度な医療がどんどん増えそうですしねえ?


ちょっと調べましたが・・↓

★貧困者は治療されないアメリカシステムが日本へ?

http://www.getglobal.com/venture/onlinepharmacy.html


★アメリカの薬事情

http://www.getglobal.com/venture/onlinepharmacy.html


>コンピュータウィルスじゃないけれど、ウィルスを退治する会社がウィルスを流していたりする可能性もある事を考えると、今回のインフルエンザウィルスも、そういう糸の元に、ワクチンが開発されて、これが、独占的に高く売られたりしてね?
HIVなんかの薬のコピーの問題では、アフリカや南米などでは、冗談抜きで、人の命よりも、利益優先の薬品会社が、アメリカに存在することがわかっているわけだから、あながち私の妄想ということだけでもないような気がしますねえ?


そうですね。
利益の為なら人の死なんて・・という輩の資本主義なんでしょうか。

医師会は【混合診療】については、賛否が割れているようですが。
まだ勉強不足ですが、今の日本の皆保険制は、世界的にも誇れるものでしょう。

ふふふさん、

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/04/14 20:45 投稿番号: [68877 / 118550]
こんばんわ。
結構夜更かしさんですね。


>>「小泉さんの靖国神社参拝が中国・韓国との関係を損ねている」

>>「あの方の資質が非常によく表れている。よほど頭が悪いのか。冷酷でわがままで、あまのじゃく」

>>「中国と仲良くできないようではだめ。相手の立場に立って考えるべきだ」



>その通り!同感!!


ほんとほんと。

せっかく、30年も前に【日中国交正常化】を親の田中首相がしたのに、今の体たらくは・・。
真紀子さんの怒りも当然だろうね。

国民達も努力して平和を続けてきたのに、
こんな【能無し】が首相じゃ、ああ早く辞職させないとね。

>>>>栄養失調率増加の意味

投稿者: mild7_prime 投稿日時: 2005/04/14 20:38 投稿番号: [68876 / 118550]
>世界が自分の思いどおりに動くと思ったら大間違いでございます!



彼女がそう思っていると思ったら大間違いでございます!

>>>栄養失調率増加の意味

投稿者: great_sk_5kyuu 投稿日時: 2005/04/14 20:34 投稿番号: [68875 / 118550]
あなた、   世界があなたの思い通りに動くと思ったら大間違いですよ。

事実は事実として素直に認める謙虚さが大切です。


>戦後連合軍によって、新しく病院がたくさんたてられ、病院のスタッフもきちんとそろうようになり、日本の自衛隊などが浄水施設の建設をするなど、イラクの状況は向上しているのです。


あなたは御自分の目で見られたのですか?

もう一度言います!

世界が自分の思いどおりに動くと思ったら大間違いでございます!

>しかし、呆れた。

投稿者: mild7_prime 投稿日時: 2005/04/14 20:02 投稿番号: [68874 / 118550]
ほんとだ。

>普通の常識を持っている人は、たまにアホがいるにしても、専門家、例えば医者の持っている専門知識にそれなりの敬意を払い、その分野のことになれば、無闇のことを言わないように自重する。しかし、このトピでは、そんな常識が通用しないアホが登場する。




医者の持っている専門知識について話をしていると、勘違いしている馬鹿一匹。

日本でオリンピックを開催しても大丈夫だ!

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/04/14 19:52 投稿番号: [68873 / 118550]
こんちは。

>外圧ではじめて気づく日本人だとしたら情けない。
熱狂都知事支持者には、気づきは無理かもしれない。

  日本にいる中国人にとって都知事は特別の存在です。東京都民も彼女ら彼らに問うてみればいいのですよ。

  私たちに何の非もなければ中国の「反日運動」の偏狭を批判する気にもなるのですが・・・。

  あと警察が過激なデモを取り締まらないという批判がありますが、色々な意味で笑えます。日本じゃ平和なデモを取り締まって不当逮捕などしていますが、まあ以下のような事もあります。


http://www.shonan.ne.jp/~kuri/aala/aala_37.html#Anchor64864

  《反天運動月報》(4)

「日の丸・君が代」強制反対集会と「女性国際戦犯法廷」
天皇ヒロヒトへの歴史的な怒り

天野恵一●反天皇制運動連絡会



・・・ついでに。連日の右翼の脅迫的行為に対して警察(公安)は、ほとんど対処しなかった。いやそれどころか、いろいろなデマ情報(暴力右翼が向かっている。夜も帰らず右翼は居続けるだろう。といった調子のもの)を会館側と主催者側に流し続けたのだ。あたかも、右翼の暴力の突出を待っている、いや、けしかけているという姿勢がそこにはあった。公安警察の上の意思がそこに反映されていたのか、日常的に右翼とイチャついている麹町署のデカの体質がそうさせるのかは、ハッキリしなかったが、集会を混乱させよう(そしてうまくいったら中止に持ちこみたい)という意思は、警察の方が脅迫的にわめき続けた(初日は深夜まで)右翼より強いのではないかと思わせる対応であった(これは私自身の体験的実感である)。
  こういう意思は、NHK教育テレビの、「天皇有罪」の判決が出たという、最も重要な事実すら流させないという意思に連動していることは、まちがいあるまい。

***

  さて 60年安保の大騒動の数年後に日本は東京オリンピックを開催したが、60年当時、警察と暴力団が連んで安保反対デモ隊を蹴散らすのを見た今のメディアの出演者は多分以下のように言うだろう。「これなら日本でオリンピックを開催しても大丈夫だ!」と。


>ああほんと。
やくざは言葉だけは威勢が良い。

  「イラクから生還できたは運だけだ・・・」と書きながら、イラクの人質三人にはボロクソ書く馬鹿ですから、発言に責任など感じないのでしょうね。

>これも小泉のせい。
しかもこの男無能だし、この件も上手く解決できるとは思えない。
ただただ頑迷なだけだし。

  高橋哲哉『靖国問題』(ちくま新書)をざっと読みましたが、靖国信仰から逃れることは簡単である、悲しいのに嬉しいと言わないこととか書いてありましたが、まさしくそういうことでしょう。「英霊」など煽てられて喜んでいると、息子も孫も犬死でしょうよ。まあ加川良なら「死んで神様と言われるよりも生きて馬鹿だと言われましょうよね」となりますね。


イラクにおける乳幼児の栄養失調症

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/04/14 19:04 投稿番号: [68872 / 118550]
今朝紹介した、ワシントン・ポストの記事はなかなかよくまとまっているようだ。

Children Pay Cost of Iraq's Chaos
Malnutrition Nearly Double What It Was Before Invasion
(子供が支払っているイラク混乱のコスト。栄養失調、侵略前の2倍近くに)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A809-2004Nov20.html

時間とエネルギーがあれば、すべて紹介したいのだが、そういうわけにもいかない。イラクの保健省の責任者(Khalil M. Mehdiさん)自身も、この結果に「The people are astonished.」と話している。現在のイラクの状況は、飲料水や失業率、賃金、物価などを考えると分かるだろう。おまけに汚水を煮沸するための電気も満足に使えない。

ノルウェイのInstitute for Applied International Studiesおよび国連開発計画と協力してイラク保健省が昨年5月に行ったこの調査結果は公表されなかったようだ。

現在の米国がいろいろなケチをつけて、公表させないようにしている報告は最近もあった。ログインが必要だが、興味のある方はどうぞ。

Faulting U.S., Report Urges Arab Lands to Democratize
(米国に責任、アラブ諸国の民主化を求める報告)
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=FB0B17F6345B0C758CDDAD 0894DD404482

この報告によれば、米国がアラブの民主化を阻んでいる、ってことなんですが。いやはや、ブッシュの言う「民主化」と一般が考える「民主化」とは違うってことですかね?言葉は同じ「民主化」なんだけどなあ?

しかし、呆れた。

投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/04/14 18:42 投稿番号: [68871 / 118550]
普通の常識を持っている人は、たまにアホがいるにしても、専門家、例えば医者の持っている専門知識にそれなりの敬意を払い、その分野のことになれば、無闇のことを言わないように自重する。しかし、このトピでは、そんな常識が通用しないアホが登場する。

医学面の素養もなく、かといって調べるふうでもなく、急性と慢性栄養失調の区別がつかなくても、栄養失調症について平気で首を突っ込んで能書きを垂れる、その度はずれさ加減は何ともいえない。ただただ感心するばかり。もっと言えば、アメリカ・シンドロームのおかげで米国のためなら何でもかんでも、ってなわけで、幼児が良好な肉体的成長を遂げるための条件にさえ頭が回らない「超」のつく視野狭窄、妄想ぶり。

いやはや、世界の模範......
こんなアホマヌケでも、世の中何とかやっていけるという意味で。

。。。

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/04/14 18:12 投稿番号: [68870 / 118550]
うまい

まるでサルカニ合戦だな

投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/04/14 18:10 投稿番号: [68869 / 118550]
どちらが勝つんだっけ

>>まあ、考えておこう。

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/14 18:06 投稿番号: [68868 / 118550]
>あんたみたいなのに
期待するほど馬鹿じゃないよ

君の期待は当てにはしてないから、安心して。

>まあ、考えておこう。

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/04/14 17:58 投稿番号: [68867 / 118550]
あんたみたいなのに
期待するほど馬鹿じゃないよ

>evangelical_knight

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/14 17:33 投稿番号: [68866 / 118550]
>死ぬ前に一度でいいから
マトモなこと言ってみろ

まあ、考えておこう。

evangelical_knight

投稿者: rikiya_ward_of_lights 投稿日時: 2005/04/14 17:25 投稿番号: [68865 / 118550]
死ぬ前に一度でいいから
マトモなこと言ってみろ

>まさに猿レベル

投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/04/14 17:24 投稿番号: [68864 / 118550]
>かんじんの本筋では
太刀打ちできないから
くだらない揚げ足取りするしかない
哀れな奴

かんじんの本筋?
君は壊れてる発言しかしていないのに?

>相手の高さを見ようと欲さぬ者は
ますます下賎かつ表面的なものに目を向ける。
かくして自己を暴露する。

>自分の裏を暴露していて
気づいてないのは本人ただ一人


自分で自分のこと罵倒しているのがわからないようだね。まあ、それだから壊れているんだが。




反省しているようでよろしい。

lonlontimagoさん 参考資料です。

投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/04/14 17:19 投稿番号: [68863 / 118550]
  フセイン政権とアルカーイダの関係を調査報告した書類の代表的なものは、英国のMI6がまとめた報告書(1)と、同じく英国の国防部諜報機関が出したもの(2)の二つがあります。

  (1)は、「多いに関連あり」と結論した報告書で、パウエル前国務長官が国連で演説に使ったものですが、これは後日、大学院生が湾岸戦争直後に作った論文の引き写しだったことが判明し、前長官は大恥をかかされました。
  (2)は、かなり長期かつ緻密な調査から、「関連は全くない」という結論を出していて、当然ブレア首相も読んでいるはずのものです。今のところ、この二つの報告を読み比べてみて、どちらが信用できるか…と考え判断する以外にありません。ブレア氏やブッシュ氏は(1)を信用したことになっていますが、世界の大勢は(2)を信用しているようです。(2)の報告書を紹介した英文記事を見つけましたので、URLを貼付けておきます。↓

http://news.scotsman.com/international.cfm?id=147782003
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