対イラク武力行使

＞イラク人もアメリカがそういう無謀なことはしないと確信していたから、
　 戦争を望む風潮さえあったわけだ。ここで何度か話題になっている
　 ケンジョセフさんのエッセイだけでなく、アムネスティインターナショナルの
　 人権調査のひともジョセフさんと同じように、イラク戦争前のイラク人が
　 アメリカが攻めてくるのを望んでいたという話を書いている。


できるものなら、流血を伴う市民革命も覚悟で民主主義を求める気持ちは、
どこの国も同じだろうと思う。
アラブ人だけが違っていて独裁を望むなんていう論理は、どこからくるのか
説明して欲しいものですね。
しかも、クルド人やシーア派など人口の８０％を占める人々が抑圧されて
いたのに。

＞冷静沈着な議論を展開されているパピヨンさんが
＞だんだん、議論がめんどくさくなってきて

＞＞私も前半までは丁寧に対応していたわけですが、あまりにも
＞＞人の意見を意図的に歪曲したものが多すぎましたので、
＞＞遠慮なく書くことにしました。

＞＞私は、そのような姿勢を取る人には容赦ない対応をします。

＞という部分で、多くの人の支持を失っていくのは残念に思ったのです。




歪曲されたりすると、一時的にカチンときますが、
基本的には冷静です。寧ろ感謝しているかな。

相手があっての議論ですからね。
自分の意見だけを述べるよりはスパイスが効いてくる。

支持を得るとか失うというのには、ほとんど興味はありません。
もともと、孤独を愛する性分ですから。

それに、支持を受けようと思えばそれなりの書き方をすれば
いいわけですが、それよりは真実の探求の方がおもしろい。



＞最初の頃は、まさかこんな深遠な話題が議論されているとは全く思わず
　 読み飛ばしていました。



私の論理は、こうするのが正しいという形はとっていません。
米国の行動に対して、批判は当然あるかと思いますが、聖人君子のような
物の言い方で米国を非難するのは、的外れということを指摘しているだけです。

米国の立場で物を言わせてもらえば、こうですよ、という次元で話しています。

バランスの取れた感性の持ち主で、素晴らしい方のようですね。

ありがとう（＾O＾）

現代の戦争は、第二次世界大戦の時のように、一般国民を大量に巻き込んで多くの犠牲者を出さなければ相手の政権を倒せないというものではない。

だから、フセインイラクとアルカイダとかWMDの存在など、だいたい解っているという程度の状況証拠で戦争をやっても、一般庶民がそれほど犠牲にならないような戦争で済むなら、戦争をやったほうが、やらないよりも犠牲者が少なくていいということになる。実際今回の戦争で無関係なのに巻き添えを食ってなくなった一般市民の数は極端に少ない。抵抗軍とは名ばかりのテロリストに殺されたイラク人は多いが。

これがもし、ブッシュ大統領がイラクは危険な国だから、イラクに核兵器を落として、イラクを完全に焼け野原にしてしまおう、という提案をしたら、いくらアメリカを守るためと言われてもアメリカ市民が承知しなかっただろうと思う。戦争によって巻き込まれる無実の犠牲者のほうが戦争をしないことで出る犠牲者の数より多いとなれば、それが価値のある戦争とはいえないからだ。

イラク人もアメリカがそういう無謀なことはしないと確信していたから、戦争を望む風潮さえあったわけだ。ここで何度か話題になっているケンジョセフさんのエッセイだけでなく、アムネスティインターナショナルの人権調査のひともジョセフさんと同じように、イラク戦争前のイラク人がアメリカが攻めてくるのを望んでいたという話を書いている。

ところで、私はフセインを裁判にかけるなんてのはあほらしいと思っている。どうせやってもただの猿芝居だ。しかし、イラク人が過去を捨てて民主主義国家として生まれ変わるためには、そんな猿芝居にも意味はあるのだろう。この裁判はほかの誰でもない、イラク人のためにあるのだと思うね。

案山子さん自身みたい。

うぷぷっ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835383&tid=a5va5ca57a5ea1a6a5a2a5aa5ja5aba4kcg8 g935da49a4ka1aaa1aa&sid=1835383&mid=5391

罰当たりだよクジラさん
2005/ 4/ 8 16:58
メッセージ: 5391 / 5391

アバターとは？
投稿者: ichigobatakeyo (女性/海外苺畑)
あのさあ〜ローマ法王の葬式ぐらい、政治色抜きで語りましょうねえ。

唐突だが、クジラのおっさんのスケベ度は罪がないが、女とみると誰の尻でもおっかけまわすすけべおやじが掲示板ではよく出没するね。

政治トピでまともな話をするとみせかけて、女性参加者の電話番号やメールを聞き出そうとするけしからん女装趣味のおやじがうろうろこのトピのこともロムしてるみたいだから、気をつけた方がいい、とこのトピの女性参加者にもいっといてあげてね。



これは kuzira11 さんの 5390 に対する返信です

.

＞二人で同じ話をしてボンノさん一人で答えるのはたいへんでしょうから、これまで通りパピヨンさんとボンノさんのやりとりをロムすることにします。でもまた、気になることがあったら横から口をはさみますが。ははは


了解

清き一票、誠にありがとうございます。

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3614

この場をお借り致しまして、「貴重な一票」に厚く御礼申し上げます。


http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3614

＞●「状況証拠から黒幕がわかっている」場合は国際社会による対処が可能である。
　　 ただし米国が「わかっている」つもりだけでは話にならない。


それは９１１テロについて述べているのではないが、
証拠がない場合のことを想定しているので、「わかっている」と言っても、
あくまで推測であって、確率が高いということでしかない。

厳密には、国内裁判で証拠と言われるものですらそうである。
たとえ、目撃者がいて確固たる証拠だと裁判所が判断を下しても、目撃者が見た犯人と
容疑者が一致する確率は１００％とは言えないのである。

まして、証拠がないとなれば、それは９０％かもしれないし８０％かもしれない。
もし、対象にしている被害の大きさが小さいものであれば、高い証拠能力のあるもの
を求めるだろうし、何万人もの犠牲の伴うものであるなら、状況証拠のような低い
証拠能力のあるものでもＯＫだろう。

ハイジャックされた旅客機が都市に向かっているとき、もしかしたら、ただのハイジャ
ックかもしれないが、強力で大量の化学兵器を搭載しているという情報があるなら、
何万人という人々の頭上で炸裂するのを防ぐため、情報が信憑性に欠ける場合でも、
躊躇することなく撃墜するだろうことは容易に想像できる。

ところが、犠牲の大きさというものは、たとえ、一人でも自分の肉親であれば、
大抵の人はよその国の何万人の命より大きなものに感ずるものである。
他人より友人、他国の人より自国の人、こういう感覚を持っているのが人間という
ものである。

従って、Ａ国がテロ攻撃にあって、Ｘ国が７０％の確率で黒幕だろうと推測されても
Ａにとっては軍事行使の発動をするに十分だが、国際社会の合意に達するには程遠い
という現象が原理的に起きるしくみになっている。
まして、Ｘ国と仲良くやっている国なら、国内裁判並の証拠能力のあるものを要求する
こともあるだろう。

このように、一国だけがテロ攻撃の脅威に晒されたとき、国際社会が合意に
達するのは非常に難しい。

一方、合意を求めることもまた、社会的生物の特徴でもある。一個体や一グループが
勝手な判断で、共同体全体に影響を与える行動に走るのを抑えようとする欲求である。
これを制度として定める思想が民主主義であると言っていいだろう。

だが、国際社会には民主主義的な思想はあっても民主主義制度は存在しない。
それが成立する前に独裁国家の消滅が不可欠だろう。

何故なら、何度も言うが、独裁国家であれば大量破壊兵器によるテロ攻撃が可能であり
それは証拠を残すことなく実行可能であるから、証拠第一主義であるべき民主主義制度
を国際社会が採用したならば、大規模テロ攻撃の恐怖に晒される一方で、その基を根絶
することもできないジレンマに陥るからである。

アフガンで生物兵器が実行段階直前まで開発が進んでいたことが、わかったが、
その拠点を壊滅しておかなかったら、世界はテロの恐怖に包まれるところだった。
諜報機関はある程度の情報を得ていただろうが、国際社会を納得させるには
ほど遠い証拠であっただろう。９１１テロがなかったら、もっと大きな惨事が
長期に渡って起きていた可能性がある。

このように独裁国家の内部で行なわれていることは、外部からはわからないし
独裁者ならば査察で発見できない製造施設や組織を構築することも可能であり、
そもそも国際社会が査察要求の根拠すら出せない徹底した作戦を練ることも
可能である。

遺伝子工学の発達により薬の利かない強力なウイルス型生物兵器を開発することも
可能になったが、これらの侵入を防ぐ術はない。麻薬すらも侵入を防ぐことができ
ないのが現実だが、工業製品に見せかけたものや、ハムやらお菓子やらの食料品全て
の中身を調べることはできないからである。

これらを実行犯が受け取り、公共施設にばら撒き、２週間ほど経ってから
発症する仕掛けになっていたら、気づいたときには後の祭りというわけだ。
しかも黒幕どころか、それと直接の繋がりのない実行犯さえさっぱりわからない。

科学技術が発展すれば、さらに大規模なテロ攻撃の脅威に晒されることになる。
大量破壊兵器を製造できる独裁国家に敵意を持たれたら終わりということです。

そのような世界になる前に手を打つか、なってから手を打つか、その選択をする
時期にきているのだろう。

＞●テロ事件の減少（？）とアフガン攻撃の因果関係は、 何も証明されていない。
　　 したがって、アフガン攻撃が テロ抑止に役立ったと結論するのは短絡である。


実行段階直前まで進んでいた生物兵器の開発を阻止し、アルカーイダの拠点を
ほとんど壊滅させることができました。


＞●定義の曖昧な「恐怖独裁政権」というレッテル張りで、イラク攻撃を正当化する
　　 ことはできない。また、「恐怖独裁政権」と「世界平和の脅威」に明確な因果関係
　　 があるとは考えられないし、国際社会もそのようなコンセンサスを持っていない。

イラクへの武力行使はそれを理由にしてなされたわけではありませんが、
「恐怖独裁政権」と「世界平和の脅威」との関係について述べてみましょう。

国家がテロ組織と結びつけば、大量破壊兵器による大規模テロが可能になる。
しかし、民主主義国家がテロ組織と結びつくことはない。
従って、テロ組織は、拠点と攻撃力を求め、独裁国家に接近することになる。
また、独裁国家の独裁者は本来、我侭な性質を有し、対外的諸問題についても、
摩擦を起こす可能性が高い。

一方、自由民主主義国家は国民の活力を最大限引き出せる政治体制であり、
その経済や産業によって、独裁国家よりも強大な軍事力を持つことが可能である。


独裁者は自己の野望を満足させるためとは言っても、勝ち目のない戦いはしない。
テロ攻撃が唯一の脅かしの手段である。しかもこれは、証拠を残すことなく実行
可能であるから、証拠がないと政権打倒ができないという民主主義国家の観念に
守られているならば、独裁者にとってこれほど旨みのある戦略はないだろう。


＞●違法な戦争を仕掛けた責任は国家にある（クウェート侵攻の場合はイラク、
　　 イラク攻撃の場合は米国）。指導者は国際社会および被害国に対して個人的
　　 に責任をとる必要などないし、個人を裁くべき法もない。ゆえに米国は有罪
　　 でもブッシュ氏は無罪である。ただし、個々の「殺人事件」については、
　　 被害者の提訴によって審議されるべき。


民主主義国家であれば、国民が選んだ指導者によってなされるものだから、
一理あるが、独裁者によって侵略戦争が行なわれたなら、独裁者も処罰
すべきと考えるのが、普通の感覚ではないだろうか。

処罰されるべきだが、戦争になるので困難なだけだと思う。

何の話をしているの？
内心が何だって？

＞ここまで言っても、ナチズムとイスラム教を同列に並べるあなたの理論的思考に吃驚してます(笑)

都合よく考えたい君の気持ちはわかる。
ダブルスタンダードはよくある話だ。


＞何故同列に並べるのか尋ねて欲しいのかもしれないけど、馬鹿らしくて付き合う気はありません。

同列に並べる理由は別に尋ねてはいないから、安心して。

自分だけ私のご主人様からお声がかからないんで僻んじゃって。

うぷぷっ。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000079&tid=8c0a4nmua4o5baa4la4knaea4la1a2bfha4k bd8a4a6&sid=2000079&mid=3276

陰口です！ 　 関係ない人読むべからず！
2005/ 4/ 9 10:08
メッセージ: 3276 / 3286

アバターとは？
投稿者: ichigobatakeyo (女性/海外苺畑)
私を知らない参加者のみなさん、以下の投稿は荒らし行為です。中小誹謗の陰口です。絶対に読まないで下さい。

以下、陰口

私のよくいくトピには、女性と見ると必ず尻を追いかけるスケベじじいがいる。このスケベおやじは、ある政治トピに参加するすべての女性に言い寄って肘鉄をくらい、自称人妻の偽女性HN以外、全ての女性参加者に見放された。それにも懲りず、女装してまだ未練がましくこのトピに居座っている。

最近では他人のHNを検索して、関係ないトピまで覗き見し、政治トピで報告するというせこいストーカー行為までしているなさけない男。

そいつと一緒にトピをあらしまくる、精神病患者集団がひとりじゃ何もできないもんだから、団体でHNをつかいまくってアラシ行為をしている。

と、ここまで陰口たたいたら、ここも陰口とぴってことで、つぶしてくれるんだろうかね、、、
無関係な参加者のみなさん、ご迷惑をおかけしました。このような不謹慎な投稿は、どうぞ削除してください、いや、私が自分で削除依頼をだしましょう。うさん臭いおっさんたちが保存する時間を一応考慮にいれてね。（笑）



これは messiah2101 さんの 1 に対する返信です

.

＞ヨーロッパで暮らす以上、ヨーロッパの慣習や法に従わないとな。

内心にまで法が入り込むことのできる国と、内心は自由だと言っている国の違いがわからない？
つまり、視姦しても許されない国の人が、視姦しても自由な国に行ったとしても、なんの問題もないんだよ。


※その建前が本当であるならね(^_^;)



だからってその逆は許されない。

通常それぞれの国を尊重するならば、ここまでは納得出来るはず。




しかし君、いつも、歪んだ考え方するよねえ？

ここまで言っても、ナチズムとイスラム教を同列に並べるあなたの理論的思考に吃驚してます(笑)

何故同列に並べるのか尋ねて欲しいのかもしれないけど、馬鹿らしくて付き合う気はありません。

＞俺の質問にスルーを決め込んでるんだね？？

最近まともに読んでないので前回の投稿にレスがついてるの知らなかった。これの事ですね。

ははは、はぁ〜〜
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68407

それにしても「ははは、はぁ〜〜」というタイトルじゃスルーされて当然のような気もしますが、真面目にレスしてあげましょう。

＞さて、イラクの開戦理由はなんだったんだね？

アメリカが世界の警察なら、フセイン政権のイラクよりもスーダンの大量虐殺を解決するのが先だったでしょう。スーダンでなくてフセイン政権が攻撃されたのは、フセイン政権がアメリカにとって脅威だったから。

＞ヒントでは何を言いたいのか判らないんだけどね。

フセイン政権の崩壊は、抑圧されてたイラクの人口8割がすでに望んでたこと。今回の選挙で政権を握ったシーア派、クルド人勢力はフセイン政権崩壊を悲しんでると思う?喜んでると思う?もちろん喜んでいるよ。つまりリバーベンドがイラクの風潮を反映してるはずがない。それよりも命懸けで選挙に臨む程、イラクの国民は民主主義化を望んでる。Understand?

＞で、君が開戦前後に主張していた「大量破壊兵器」や「生物化学兵器」は何処にあったんだい？

重要なのは大量破壊兵器による攻撃を未然に防ぐこと。そしてフセインに大量破壊兵器を開発・行使する意志があったのか?ということ。アメリカにとってフセインという脅威が消滅したことで開戦の意義は十分ある。

＞それにフセインとアルカイダのとの関係は？

死んでもバカサヨが治らないであろうエト氏への反論でヒントを提供してます。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=bpa5a4a5ia5afipno9tbbh&sid=552019567&mid=68269

『ザルカウィは「プリンス」 　 ビンラディン容疑者が称賛』

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000016-kyodo-int

ザルカウィはフセイン政権下にすでにイラクで活動してたのは周知の事実。タリバンとビンラディンのような密接な関係が、フセインとザルカウィの間にあったかどうかし疑問だけど、バカサヨエト氏への反論投稿で紹介した読売の記事は消えてしまったようだけど、アルカイダの生物化学兵器の開発はかなり進んでたらしい。アルカイダに技術提供したのは誰だろう?フセイン政権のイラクでは?もちろん単なる疑惑で証拠はないけど、これだけの状況証拠があればフセイン政権はアメリカに脅威と思われて当然。

『フセイン政権崩壊は自業自得』 by tet

＞自国内で許されうる行為を、他国にまで適用させようとしているところに彼らの勘違い、思い上がりがあるんだろうなあ。


確かに、イスラム諸国で許されるからといって、他国においてまで適用するってところにイスラム教徒の勘違い、思い上がりがあるのだろう。
ヨーロッパで暮らす以上、ヨーロッパの慣習や法に従わないとな。

＞確か世界の三分の一くらいはイスラム教徒だっけ？

それが何か？
で、ナチズムを否定するドイツは非
民主主義国家ってことでいいのか？

＞そんな中学生でも知ってることを知らないんだろうなここの連中は(笑)

多分中学生は知らんと思うよ。（爆笑）
イスラム教徒は、踊りながらヒトの首を切断するDQNっていうのが一般的イメージでないか（笑い）

やっぱり、よく読んでみると、こういう考え方を子どもの頃から教えられていれば、イラク攻撃は当然のことだと疑うことはないだろうなあ。

自国内で許されうる行為を、他国にまで適用させようとしているところに彼らの勘違い、思い上がりがあるんだろうなあ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

われわれは、次のような諸原理は自明だと考える。すなわち、すべての人間は
平等に造られ、おのおの造物主によって、他人に譲り渡すことのできない一定
の権利を与えられている。そうした権利のうちには生命、自由および幸福の追
求が含まれている。そして、これらの権利を確保するために、人間のあいだに
政府が作られる。政府の正当な諸権力は、統治者の同意にもとづくものである。
どのような政治形体も、これらの目的を害するようになる場合は、それを変更
し、または廃止し、彼らの安全と幸福を実現するためにいちばん適当と考えら
れるような原理に基礎を置き、また、そういう形式でその権力を組織して新し
い政府を作ることは、人民の権利である。以上の諸原理をわれわれは、自明の
ものと考える。（アメリカ独立宣言。抜粋）

確か世界の三分の一くらいはイスラム教徒だっけ？

そんな中学生でも知ってることを知らないんだろうなここの連中は(笑)

＞このココロ裁判は、もうじき地裁判決が出るらしいですね。

そうなんですか。
最近確か、裁判のスピード化が法制化されましたからねえ？


＞当たり前といえば、当たり前の正論だと思いますよね。

私も当たり前と思いますが、立場によって、これは詭弁だと感じる人がここら辺にもたくさんいることは、人間同士のコミュニケーションの限界を感じさせて、私なんか、最近絶望的な、なんか諦めの境地におちいっています(^_^;)」


＞志のある骨のある人間が、不利益を蒙る社会を何とかしないとね。

しかし、志のある人間は、権力者にとっては不都合ですから、それを排除しよう、元からその芽を摘んでしまおうというのが、多分今回の本当の目的ですから、なかなか大変ですが、しかし、このことは全体的に、将来的に日本の国力を減退することになるということに気がつかないんでしょうかねえ？
そもそも石原を支持しているのは、糞みたいな奴等ばっかだし・・(^_^;)・・だから気がつく訳ないか・・。


ホント、馬鹿丸だし。


確か、東京都で、校門付近（敷地外）でビラを配っていた人（教員？）を逮捕しましたよね？もう、あの自衛隊員住宅にビラ配りで逮捕をいうまでもなく、こうなったら、警察当局も含めた権力側の総力戦による「弾圧」といっても差し支えないですよねえ？

こんな事を東京都民は，本当に許しているんですかねえ？・・それとも知らされていないだけなんですかねえ？


※もういい加減、石原軍団にキャーキャーいって、投票しているおばさん達は、目覚めて欲しいですねえ。

誰でも投票できるので、お気軽にご参加ください。
コメントも任意で残せます。

◇ 　 ◇ 　 ◇

●テーマ

■不人気投票■誰が嫌いですか？
（複数投票可。敬称略）

ここ最近の投稿者から適当に名前を上げただけですので
選択肢がない場合は追加してください。


●投票先 オリジナル・ランキング

http://guriuri.com/ranking/ranking.htm?ID=39&TNO=3616

民主主義社会の自由とは、なんでもありという意味ではない。民主主義社会で認められる自由とは、私が広げた腕が他人の顔にぶつからないところまで、の自由なのである。

どんな文化も、どんな宗教も寛容に受け入れるという方針の限界は、自分の文化を完全に拒絶するような文化も受け入れざるおえないという矛盾だ。不寛容を受け入れれば、自分も寛容ではないことになる。

民主主義の選挙で、選挙運動の公約が「我々の党が政権を握ったら、別の党は排除し、反対意見のものはすべて投獄し、すべての憲法を排除してシャリアだけで国を統治する」と公言した政党が選挙で勝ってしまったら、民主主義で選ばれたのだから、と新政権を認めるべきではない。民主主義は自殺の方法ではないのだから。

民主主義と真っ向から対立するイスラム教をそのままの形で黙認することは、自殺行為といえる。私はイスラム教が滅びればいいなどとは考えていない。ただ、イスラム教が生き残るためには、文明社会に適した形に変化する必要があると思う。

イスラム教にその柔軟性がなく、イスラム教が民主主義に戦いを挑めば、イスラム教は絶対に負ける。私が正しいかどうかは、イラクがいずれ証明してくれる。

正義は勝つ！

＞イスラム教も認められないののどこが民主主義なんだ？自由平等なんだ？

つまり、ナチズムを認めないドイツは民主主義ではないのか。

＞レジスタンス相手に戦った私に、神は罰を与えるだろう。私はそのことを後悔している。異教徒がわれわれを洗脳していたのだ。

ふふ、異教徒か。
同じイスラム教徒のイランやクウェートを攻めて今ごろ何の寝言をいっているのやら。

その神罰が今君らイラク人に下っているのだよ。
大いに反省し、罪を謝し、許しを請うべきだろう。

>だから、軍需産業の傀儡政治家が戦争に加担しているといってるのよ。
彼ら政治家は儲かったんでしょ。

軍需産業の社員や社長が武器を持って戦争するわけではないね。
戦争で軍需産業が儲けても、戦費調達のため重税となったり、若年労働力を戦争に取られ生産性が下がったりして不景気になれば、政治家の人気は落ちるので、必ずしも政治家にとって得にはならない。
利益団体や圧力団体はさまざまで必ずしも他の産業まで戦争に賛成するというわけではない。


＞でもこれからアメリカは国としても【得】するために、いろいろ謀略を張り巡らしそうだな。

侵略戦争は国益に反する場合が多いから、謀略で済むならそれに越したことはない。

トミーさん、どうもです。

＞ヨーロッパでイスラム教徒と異教徒の対立が先鋭化するだろう、とはいえます（アメリカもそうかな？）

アメリカではおきないと思いますね。その理由は、アメリカは移民の国で、移民をアメリカの国民としてすぐに受け入れてしまうからです。

欧州では口ではいろいろきれいごとをいいますが、人種差別はひどいもんです。私の大学の同期にパキスタン出身のイスラム教徒がいましたが、彼は時間がかかってもヨーロッパ経由、特にフランス経由で国にかえるのは嫌だといってました。なぜならフランスの空港ではアラブ系というだけでテロリスト扱いされてさんざん嫌がらせをされるからだと言ってましたね。

自分たちがその国の社会に属していないと思えば、自然と自分達だけで集まってしまい、その社会で犯罪を起こすこともなんとも思わなくなるでしょう。

アメリカの場合、移民も能力さえあれば、どこに住んでも働いても、誰もなにもいいません。私の同僚のなかで、アメリカで生まれ育ったひとの数のほうがすくないくらいですから、、

だから、移民たちの間で、「俺たち対アメリカ人」という気持ちが生まれないわけです。周りがみんな移民だらけなんですから、、笑、、、そこがよそ者を迫害する傾向のある欧州とは違うところです。

この間、アルグレーブの収容所が、二回に渡ってアルカイダのテロリストに襲われるという事件が起きた。どちらも６０人近いテロリストを動員しての襲撃であったにも関わらず、収容所はほとんど無傷。味方側の数人を除いてすべて軽少。囚人はひとりも逃げ出せなかった。くらべてテロリストの死者は敵が認めるだけでも１０人以上、けが人は５０人以上にのぼるという。

こういう正面切っての攻撃はゲリラ戦を得意とするアルカイダの通常の戦闘方法ではない。このような正面攻撃は効果がないどころか、悲劇をまねく。アメリカ軍相手では、物資運輸の護衛隊への待ち伏せでさえも、テロリスト達が完敗している。

ではいったいなぜテロリストたちはこんなばかなことをやったのだろう？

お久しぶりですね、案山子さん。

あまりトピからずれない形で、この話をまとめたいのですが、この文脈で理解すると、ヨーロッパでイスラム教徒と異教徒の対立が先鋭化するだろう、とはいえます（アメリカもそうかな？）
ただ、イスラムが滅亡するとまではいえないでしょう。

ヨーロッパ諸国では、反キリスト教近代化路線の力点が、イスラム教の戒律と齟齬をきたしているのでしょうね。これが問題の根源だと思います。

保守の知恵はムスリムとの共存を可能にさせるでしょうが、イスラム無理解と甘やかしはかえって危険です。

イスラムにおける女性問題は、もうすこし踏み込んで具体的につめていかないと誤解が起きる可能性がありますので、ひかえておきます。

イスラム教も認められないののどこが民主主義なんだ？自由平等なんだ？
イスラム教徒に一人も友達いないのが見え見えだな(笑)
自分に都合の良い情報に埋もれたヲタ(笑)

イスラム教の滅亡を祈るような排他主義が自由なんて言葉よく使えるな、笑わせるな。

＞イスラム原理主義者に敵対感情があるのは判るが
なぜ敵対感情が生まれるのか？彼らの敵対意図は？敵対目的は？ 　 イスラム系のテロリスト自身も判っていないのでは無いでしょうか？

それは違うとう思うよ。テロリストの幹部たちは、なぜ今、イラクで戦かわねばならないか本能的に理解している。

イラクが民主主義になれば、イスラム原理教は終わりなのだ。イラクの民主化が中東のイスラム圏国家に影響を及ぼすのは、レバノンの例をみただけで明白。イラク戦争がイラクの民主化に本当につながれば、中東でのイスラム教はいずれ滅びる。

イラクの民主化は命をかけて阻止する必要があるんだよ。

テロリストが、アメリカ人だけでなく、民主化をすすめるイラク人を狙って人殺しをしているのもそういう理由からなのさ。善悪の問題は別として、彼等の対敵意図とは、イラク民主化の阻止。それがイスラム教存続のために必要不可欠な道なのだ。

彼等がそう判断するのは正解だろう。そして彼等は確実に負けるのだ。

私は今のままの形でイスラム教が存命することはないと考えている。昨日も言った通り、民主主義とイスラム教には、相容れないものがあるからで、民主主義とイスラム教が戦えば、民主主義は勝つ。なぜなら、根本的に人間は自由平等を欲するものだからだ。

人口の半分を占める女性を完全弾圧する宗教が、今の世の中で生き残ることは不可能だ。

ところで、いま、ヨーロッパ諸国で、イスラム教徒の移民たちが次々と凶悪は犯罪を犯し、国の治安を悪化させている事実をみなさんはどのくらいご存じだろうか。

３月の初旬に、フランスではフランス人の大学生による平和的なデモがあったが、その際、イスラム教の黒人たちがデモを邪魔して多くのフランス人たちに殴る蹴るの暴力をふるうという事件があった。オランダでは、イスラム教の女性弾圧を抗議する映画を作成した監督が暗殺され、サマリア出身の女性代議士がイスラム教過激はを批判して脅迫されているといった事実がある。フランス、オランダ、ドイツなど、ヨーロッパ諸国にはイスラム圏の労働者たちが移民として多くはいりこんでおり、まったく地元の国民の文化に同化していない。

これらイスラム系の移民によってヨーロッパの治安は悪化する一方である。しかし、いくら移民の人口が多いとされるフランスでもイスラム系と一般庶民の比率は２：８ぐらいだ。もし、この暴力がひどいことになって、多数派が暴力をして反撃すれば、凄まじい内乱がおき、多くの犠牲者を出した結果、イスラム教徒は打ち砕かれる。

その戦乱の後、イスラム教が生き残るかどうかは、イスラム教がどれだけ未来社会の文化と同調し、他の宗教と共存できるかにかかってくる。いまのままではイスラム教は滅亡する。

かつて、キリスト教やユダヤ教が妥協して文明化とともにかわったように、イスラム教もその岐路にたたされていると私は思う。

＞結局、不当な侵略に対しては、「テロリスト」による抵抗運動も正当ってところでしょうか…。

冷静冷徹な歴史は戦争に善悪を求めませんが
感情的な人間は戦争に善悪を求めます。

この善悪の判断に『敵対意図』の比較があるでしょうね。

************************************

クラウゼビッツは人間の闘争の要素として

敵対感情：敵が嫌い、敵を憎む欲求
と
敵対意図：敵と戦う事、敵対する事が自分の利益
自分の損とならない
と言う意図
（戦争のゼロサムゲーム）

を挙げています。
文明国は冷静な打算と結びついた敵対意図で戦争を行う事がある。
米国の場合、中東の安定が自国の安全保障に繋がる。

未開民族（原文そのまま）の戦争では激情的感情によって戦争をするが
ただし敵対意図を伴わない戦争は無い。
韓国の竹島占領は敵対感情によるものが多いが
敵対意図としては領土の拡張や外交カードとしての領土紛争
外交カード：終戦直後の朝鮮半島に存在した日本人資産（総資産の80％：）の捕獲と
捕獲した日本人資産の返還阻止等の為

************************************

さて、
レジスタンスと自称するイラク武装勢力の敵対感情があるのは判るが
なぜ敵対感情が生まれるのか？
彼らの敵対意図は？敵対目的は何なのか？

イスラム原理主義者に
敵対感情があるのは判るが
なぜ敵対感情が生まれるのか？
彼らの敵対意図は？敵対目的は？

イスラム系のテロリスト自身も判っていないのでは無いでしょうか？

数日前のニュースですが、だーれも書いてないようなので。

ムーアのおかげで有名になったユノカルが、アメリカの「石油スーパーメジャー」シェブロンテキサコに買収されました。

【 　 米シェブロンがユノカルを買収…総額約１８０億ドル 　 】
　 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050404-00000217-yom-bus_all

　 米石油２位シェブロンテキサコは４日、米石油９位のユノカルを買収することで合意したと発表した。

　 株式交換を中心に現金、債務の引き継ぎによる買収総額は約１８０億ドル（約１兆９４００億円）にのぼる。

　 シェブロンは今回の買収で、ユノカルが保有するインドネシア、タイなどアジア地域などの石油、天然ガス事業を継承し、エネルギー需要が急増している中国やインド向けの供給基盤を強化する。

　 シェブロンが保有する石油・天然ガス埋蔵量は今回の買収で約１５％増加するほか、買収により年間約３億２５００万ドルのコスト削減も可能になる。

　 ◇ 　　　 ◇ 　　　 ◇

　 つまり、

　 今の石油業界でだいじなのは・・値段もさることながら「埋蔵量」なのですよ。

　 埋蔵量の奪い合い、採掘可能な油田の奪い合い・・なのですよ。

　 サダムイラクへの武力行使も、この「埋蔵量の奪い合い」の一環。わたしはそう考えています。

　 しかし、

　 石油はいつかはなくなるわけ。
　 おまけに、日本は資源小国。

　 なんでこーんな「石油利権の奪い合いのための戦争」に、日本が加担しなければならないのか。「いつかはなくなる」んだから、その利権も、今は莫大ですが十年、二十年というタームでは確実にパイが小さくなっていくわけで・・奪い合うパイ（利権）が小さくなるからこそ、奪い合ってるともいえるのですが、とにかく、いつかはそのパイもなくなる「暗くて細き道」なんですよ、これって。

　 あーあ（嘆）



　

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おはよう！
まず始めに、『戦争法規』はどんな人達にも受け入れられる
人間としての最低のルールであると私は思っています。
そして戦争では得てしてその最低のルールを破る事は良くある事ですが・・・

緊急性・必要性・正当性の検討が必要です。

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例えば冷戦期にソ連が日本に侵攻してきたと過程しましょう。

壊滅した自衛隊と一部の市民は地下にもぐりゲリラ戦を展開します。

緊急性・必要性：ソ連軍に支配されれば略奪暴行はWWIIの事例から目に見えています。
日米安保に基づき米軍の応援が駆けつけるまで
少しでもソ連軍の侵攻を妨げる必要があります。

※緊急性：援軍の可能性
※必要性：占領軍の略奪暴行に対処する。

正当性：日本国民は共産支配を欲していません。
元の民主的で自由な国家体制を欲しています。

※正当性：戦争以前の状態を復旧

戦争法規に違反すると
市民に犠牲が出ます。
自国民を盾にしてまで戦う
緊急性・必要性・正当性が自称レジスタンスには見えません。

************************************

『実証主義』

＞カカシさんの論旨は過剰な処置によって予防効果の確実性を得るというやり方です。

カカシ嬢の主張は過激ですが
NYの治安改善の実例を出している以上は
『大袈裟な主張の範囲内』と言えるでしょう。

テロ防止に具体的な政策と実例を出している以上は
少なくとも机上の空論では無く
机上の感情論よりも説得力があります。

さんまさん、こんにちは


　 こんなサイトがあるんですね！
　 知りませんでした。ご紹介ありがとうございます。

　 サイードは、こちらの掲示板にお邪魔するようになってから、勉強のために読むようになりました。（といっても、まだまだ全然ですが・・）

＞＞
　 そしてサイードの死がもう少し遅かったらと思う今日この頃です
＞＞

　 同感です。わたしはサイードの死後から読者になったので・・よけいに、その思いは強いです。もっと早く読み始めればよかった。そして・・日本のほかの人にも、サイードが当たり前に読まれてほしかった。

マサさん、こんにちは


　 イラク・レジスタンス・レポート、わたしも時々読んでました。英語のほうも見てました（日本語サイトの存在に気がついてからは、日本語で読んでます。全部は読めていませんが） 　 いろいろイラクに関するブログやサイトを見たけど、やっぱり、一番忘れられないというか・・リアルなイラクの人たちの息づかいが感じられるというか・・ずーっと記憶に残る記事が多いサイトですよね、ここって。

　 何度もこちらにアップしようかと思ったのですが、こんなん出したらわらわら「バカサヨ攻撃」が始まるに決まってると思って・・・攻撃されるのはいいけど、対応がめんどくさいので、出すのをガマンしてました。

　 そんな風にして「出したかったけど、出すのをあきらめた」記事。ひとつだけ、アップさせていただきます。

12月30日のイラク・レジスタンス・レポート
　 http://www.geocities.jp/uruknewsjapan/resistance_report_20041230.html

●ファルージャの戦場から部隊を率いて脱走した将校
　 イスラム・メモがインタビュー
　 （以下抜粋）


　 アブ・ハサン： 　 それは厳しい質問だ。しかし私が戦友ともども軍から離脱したのは、それ自体としてはとても理にかなった判断だった。地上最強と言われる軍隊が負け犬のように敗走し、武器を取ったファルージャ住民がいたるとこころから攻撃してくるのを見たとき、われわれはレジスタンスという言葉の持つ意味が判った。傀儡軍にいる戦友と私なんぞは、ラクダの頭に止まった小さなハエのようなものだと思えてきたのだ。

　 アメリカ兵は、レジスタンス戦士が「アッラー・アクバル（神は偉大なり）」、「ここだ、神よ、私はここにいる！」と叫ぶ声を耳にすると、相手がいるのは３００メートルも先だというのに、恐怖で震えあがっていた。ここでチョット言わせてほしいのだが、私はレジスタンス戦士がアメリカ兵を倒すのを見て、内心では喜んでいたことが何度もあった。イラク人やアラブのイスラム教徒よりもアメリカ人の方が好きだという者は誰もいない。

　 なぜ私が「国家警備隊」に志願したかと聞かれる前に、給料を得るためだったと言わせてくれ。私には大勢の家族がいるのだ。しかし今では、ファルージャで体験したことを考えるなかで、後悔している。レジスタンス戦士は孤立してなかった。あなたも聞いているとは思うが、道に迷った黒い犬から、祈りの声、「アッラー・アクバル」の声にいたるまで、あらゆるものとわれわれは戦わなければならなかった。それは数千人の戦士に匹敵するものだった。

私が戦場から離脱する前日まで、米軍は聖職者やキリスト教の牧師、ユダヤ教の司祭まで連れてきて、兵士に説教と安堵をほどこしている。その理由は、気が狂ったり、ヒステリー症状を起こして、５人の兵士が自分の武器で自殺したからだ。毎晩、私はうなされる。彼らは毎晩、味方が１０人か１５人も殺されるのを見て、そのことを忘れられずに、うなされていた。


レジスタンス相手に戦った私に、神は罰を与えるだろう。私はそのことを後悔している。異教徒がわれわれを洗脳していたのだ。

ドラちゃん＆みなさま、おはようございます。

　 文部科学省の口頭圧力、ドラちゃんの投稿ではじめて知りました。なんじゃこりゃ〜〜（怒）


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　 自衛隊が【戦地イラクに派遣され】というところを

【非戦当地イラクに】に変更させられたというのもあるそうだ。
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　 賭けてもいいけど、「イラクは戦地ではない」なーんて寝言を繰り返してる国は、世界広しといえども日本だけだと思う。

　 「国」や「政府」が嘘をついているのに、どうして子供に「嘘をついてはいけません」と教えることができるのだろう？

　 あー、腹がたつっ！

　 腹がたつといえば、わたしはこの記事にも腹がたちました。イラクとは関係ないけど、URL貼っちゃいます！！

4月6日 　 ライブドアニュース
【中国チェーンストア協会が日本製品不買運動】 　 http://blog.livedoor.jp/emasutani/archives/18155182.html

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彼は共産主義の信奉者です。
共産主義についての過去の投稿を見ればわかります。
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　 わたしにはさーっぱりわかりません。

　 生ハムさん本人がそういってるわけではないのに、「共産主義の信奉者だ」と決め付けているということは、あなたはよほど共産主義のなんたるかにお詳しいということですよね。そして、そう決め付けるだけの根拠が、生ハム氏の投稿にはある、ということですよね。

　 よかったら、わかりやすく、ご説明してください。後学のために読みたいです。