対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
yugafee君
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/03/24 15:14 投稿番号: [67765 / 118550]
反論が人格攻撃のみである場合は
「論破されて遁走状態にある負け犬の
遠吠え。」
と判断される。
今回の場合、論点(話題)が
歴史とNGO活動の二つあったので
不利な話題を避ける事が出来た。
つまり、NGO(ジョイセフ)の活動を起承転結の起として話をスリカエル事も出来たはずなのだ。
それを不利な話題を起にして
人格攻撃で収めるのは非常に悪いやり方だ。
************************************
紳士的にやるなら
憲法カテにおいで・・・
これは メッセージ 67748 (yugafee さん)への返信です.
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>サマワのサドル派が日本に撤退求める声明
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/24 13:54 投稿番号: [67764 / 118550]
スピカさん、こんにちわ。
昨日は暖かかったのに。
今日はちょっと体調を崩してお休み中なんだけど、でも少しずつ春だね。
>3月23日
朝日新聞
【サマワのサドル派が日本に撤退求める声明】
http://www.asahi.com/international/update/0323/008.html
>陸上自衛隊の駐留するイラク南部サマワのイスラム教シーア派強硬派ムクタダ・サドル師派の事務所が22日、自衛隊の撤退を求める声明を出した。声明は事務所代表のガラウィ師の署名があり、「自衛隊は我々に利益をもたらさなかった」としている。
★毎日新聞によると・・・
サマワのサドル師支持者ら、陸自撤退を要求
イラクのイスラム教シーア派の対米強硬指導者サドル師の支持者らは22日、陸上自衛隊が駐留する南部サマワで、陸自撤退を求める英語の声明を発表した。
声明は、サドル事務所代表のムハンナド・ガラウィ師の名前で出された。
【文法的な間違いが多数あり、意味が通じない部分が多い。】
【サマワの停電などがいっこうに改善しないことなどから陸自の活動には意味がなく、日本国民は陸自撤退を求めるべきだとしている。】(サマワ共同)
毎日新聞
2005年3月23日
8時51分
これは メッセージ 67756 (spica_022 さん)への返信です.
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>パピヨンのテーマ 1〜3
投稿者: bonno_216 投稿日時: 2005/03/24 12:31 投稿番号: [67762 / 118550]
>ブリクス委員長が科学者からの聴取ができないことについての
>不満が、何を意味するかという個別の問題を話しているのに、
だから、その個別の問題には、ちゃんと答えてますよ。「イラクが1441決議に違反していることを示唆する事実を、報告書に加味すること」です。
フセイン氏の「悪行」については、虚実入り乱れた情報が飛び交っていますので、ここでは検証の労をとらず、裁判の経緯を見守りたいと思います。
>程度の問題です。
>日本が相互監視体制下にあったとおっしゃいますが、戦時中
>の人の話を聞いても大したものじゃない。
>(中略)反例にもなりません。
戦時日本が反例にならないなら、インドネシアのスハルト政権はどうでしょう?
あるいは韓国の朴政権は?
キューバのバチスタ政権は?
「程度問題」とおっしゃるなら、どの程度までが「政権交代可能」で、どの程度以上は「不可能」なのか、基準を示してもらえないでしょうか?
さらにイラクのフセイン政権が後者であったという証明もお願いします。
>「当日に限ってズタズタになっている」ことを推測させるよう
>な箇所はありません。
そうですね。前例がないのですから「当日に限って」と言うのは過言ですね。しかし、ほとんどの人は米国の防空システムが、あそこまで脆弱だったとは知らなかったのに、何故テロリストたちは、米国防空システムの「穴」を的確に知ることができたんでしょう?
これは メッセージ 67737 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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>サマワのサドル派が日本に撤退求める
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/24 12:27 投稿番号: [67761 / 118550]
これは メッセージ 67756 (spica_022 さん)への返信です.
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サドル氏のマハディー軍、女性に暴行
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/24 12:22 投稿番号: [67760 / 118550]
英国タイムズ
和訳(一部)
公園で非道徳的なピクニックをしたという理由で殺人
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,7374-1537512,00.htmlシーア派武装組織、音楽を流したという理由だけで学生達が死を招く程の暴行を行った。
学生達が春の日差しでピクニックをしようとした時、男性達は襲いかかった。「銃で武装した大勢の男性が公園に雪崩れ込んできた。」とバスラでピクニックを準備していた工学科の生徒アリ・アザウィ(21)が証言した。
「彼等は男女が一緒に集まり音楽を流すことは非道徳的でイスラムの戒律に反すると叫び始めた。そして空に向けて銃を発射して人々は悲鳴をあげた。その後、一人の命令で棒と銃の後部で暴行を加えてきた。」と彼は続けて言った。二人が殺害されたと言われている。
黒いターバンと服を身にまとった男性がかけつけた民兵の後ろで立ち、命令を下していた。アリ氏は彼がムクタダ・サドル氏の支持者であることに直ぐに気づいた。そして、武装した民兵がサドル氏の民兵で去年、米軍と戦闘を繰り広げ、今ではイスラムの法を強制するマハディー軍であることを認識した。
(中略)
一人はビデオカメラを持ち出し、非道徳的なピクニックの様子を撮影して後に警告の意味で公開した。
映像には、ある女性は民兵と争い、ブラウスを脱がされ、半身を裸にされた。「この写真をお前の両親に裸で男性と踊っていた様子を見せ付けてやる。」と銃で武装した男が脅した。助けに行った二人の生徒は撃たれ、一人は足、もう一人は腹に二発を打ち込まれた。一人は怪我から後で死亡したと言われている。そして、ある生徒は女性が後で自殺を図ったという。頭に暴行を受けた一人の女性は片目を損壊し、失明したという。
攻撃を反省する様子もなく、サドル氏の支持者は生徒たちの淫らな服装で踊っていたことをやめさせる義務があったと行為を正当化した。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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bonno_216さんに質問。
投稿者: reon2001 投稿日時: 2005/03/24 12:03 投稿番号: [67759 / 118550]
これは メッセージ 67714 (bonno_216 さん)への返信です.
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spicaさん 気質の違い ドイツ人と日本人
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/03/24 11:51 投稿番号: [67758 / 118550]
人を動かす場合、
ドイツ人・・・・『 規則で決まってます 』
日本人・・・・『 みんな そうしています 』
だそうです。話のネタにでもして下さい
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これもアフガン復興支援
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/03/24 11:42 投稿番号: [67757 / 118550]
これは メッセージ 67752 (water_note00 さん)への返信です.
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サマワのサドル派が日本に撤退求める声明
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/24 11:26 投稿番号: [67756 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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オックスファム&よしりん
投稿者: spica_022 投稿日時: 2005/03/24 11:20 投稿番号: [67755 / 118550]
って、日本にもあったんですね。知りませんでした。
さっそく検索♪
「オックスファムジャパン」
http://www.oxfam.jp/
わたしは、イギリスのオックスファムショップでお買い物するのがだ〜〜〜い好き、でした。今行っても、好きだと思う。ボランティアの品のいいおばあさまたちが、こぎれいに飾りつけたウィンドウや店内で、GAPやローラアシュレイやアクアスキュータムの難あり品を買い、子供のおもちゃをいーっぱい買った、という記憶が・・・(だって安いんだもん^^)
オックスファムなら、協力したい、と思いました。サイト、よく読んでみます。ご紹介ありがとうございました。
ついでに、小林のことで、ちょっとだけ。わたしは叩くべきは、小林という個人ではなく、あの「戦争論」がこんなにウケてしまった「原因」だと思ってます。現実に、あの「戦争論」は、東大生協で売り上げNO1になってしまったわけですよ。なぜ、そんなことになったのか、を考えないと。
「戦争論を支持する人たち」がバカで異常で病気でダメだから、といって、それを叩いて排除するだけではだめだと思う。それでは「テロリストは皆殺しにすべき」と主張する案山子さんとかわらない。
病気の原因が必ずあるはずなんです。バカがこんなに生まれる原因、バカを生み出す「土壌」が。それは何なのか。
個人的には、やっぱりこの「メディアにカンタンにのせられる国民性」だと思う。お祭り好きで、農耕民族で、集団で動くのが好きで、長いものに巻かれるのが好きで・・・そして、「メディア教育」の不在もおおきいと思います。
あー、ほんと、どーして日本の一部の人たちって、こうも騙されやすいのかなあ。。。(嘆)
これは メッセージ 67718 (yugafee さん)への返信です.
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ユーラシア民主化ドミノの兆し2(訂正)
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/24 10:44 投稿番号: [67753 / 118550]
>余りあるエネルギーとインターットからの知識が
余りあるエネルギーとインターネットからの知識が
>民主化革命が実現したことは明らかとなっている。
民主化革命が実現したことで明らかとなっている。
これは メッセージ 67747 (cpa_03 さん)への返信です.
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トミーさんへ
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/03/24 08:36 投稿番号: [67749 / 118550]
? ? ? 意味不明です。【 先進国が途上国を搾取しやすいように、途上国の教育レベルは低いままが良い 】とも受け取れます。違うことを祈ります。
ご参考に ; 母親の教育と子どもの生存および成長
母親の識字と教育程度は、子どもの健康と密接に結びついています。このグラフ(*)は世帯に関する35の調査からデータを引いたもので、世界のほとんどの地域についてカバーしています。教育を受けていない母親の子どもは、中等以上の教育を受けている母親の子どもに比べて、死亡したり栄養不良になったりする危険が2倍も高いことがわかります。
(*)グラフ
・5歳未満児の死亡数
出生1000人当たり
教育を受けていない・・・・150人くらい
中等またはそれ以上・・・・
70人ちょっとくらい
・低体重の割合(%)
教育を受けていない・・・・30%ちょっとくらい
中等またはそれ以上・・・・15%くらい
グラクが棒線のため、数字は〔くらい〕と表現しました。
ユニセフ『 統計で見る子どもの10年 ( 1990−2000 ) 』より。
ユニセフの資料の原典は『一般的な人びとの保険に関する35の調査から得た最新のデータ ( 1995〜1999 ) 』
これは メッセージ 67724 (tommy39dec3 さん)への返信です.
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ライターさん、ピンキーさん
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/03/24 08:31 投稿番号: [67748 / 118550]
【 ライターさん 】
>日本の歴史教育の弊害だな・・・
戦争が起こった原因を歴史教育で重視していないからだろう・・・
ヘ〜ェ、自衛隊ではそんなお勉強をしてるんだ〜ぁ。以下は自慢話だろうね。俺はいっぱい知っているよってね。それらはあくまで現象として吹き出したもので、根本原因ではないよ。
不毛なお話をするより、町内会の清掃活動に参加して汗を流そう。今のあなたは、おばあちゃんたちの足元にも及ばないです。
自慢話をひけらかすより、他人様の苦労話を聞いて、その人と一緒に涙を流せるようになろうよ。そっちの方が、人間として遥かに魅力的だと思いません?
【 ピンキーさん 】
>背伸びして意見をいうのは、かまわないが、
良識ある人を自己の未熟な自意識を元にばかにしたらいけないよ。
これはご自分に対する反省の言葉なのでしょうね。
なかなか言えるものではないです。ご立派です。
でもそういうものは、掲示板よりも日記に書いておいた方がいいですよ。
これは メッセージ 67733 (p_ink_y_39_39 さん)への返信です.
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ユーラシア民主化ドミノの兆し2
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/24 07:41 投稿番号: [67747 / 118550]
シカゴ・トリビューン
和訳(一部)
クレムリンの厳しい視線に晒される
若者による反プーチン運動
http://www.thestate.com/mld/thestate/news/world/11209064.htm【セイントぺテルスブルグ・ロシア】(KRT)腐敗した政権を打倒したウクライナの若者に刺激されたセイントぺテルスブルグの大学生達は密かにインターネットのチャットを利用してロシアの現政治体制が変化する展望について意見を交わした。
この組織には間もなくプーチン無き行進と名前が与えられ、ウェブサイトが立ち上げられた。影響力は十分過ぎる程だったことを知るのに時間はかからなかった、脅威が表面化すると同時に。
セイントぺテルスブルグ警察は「プーチン無き行進」の生徒、数名を内乱を支持したとして拘束した。グループのサイトはハッカーの攻撃を受け、学生部長の話として国家諜報部はグループ創設者ミカエル・オボゾフの行為について質問したという。
「政府は様々な手段で妨害している」と21歳の工学科生徒のオボゾフは指摘、続けて以下のように述べた、「彼等は我々に警告している」。
オボゾフ氏のグループは資金もなく、150名のメンバーしかいなかった。しかし、政府当局は警戒している。余りあるエネルギーとインターットからの知識が若者達の反体制運動の支持基盤を作り出したことは若者達が中心となって大規模な反体制運動が指揮されたグルジアとウクライナの民主化革命が実現したことは明らかとなっている。
これは メッセージ 67746 (cpa_03 さん)への返信です.
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ユーラシア民主化ドミノの兆し1
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/24 07:06 投稿番号: [67746 / 118550]
2001年のアフガニスタン戦争から約3年、続くイラク戦争で正規軍に勝利した米国は予想もしなかった民主主義の拡大を目にすることになった。形に違いこそあれ、イラクを初め、サウジアラビア、エジプト、レバノン、クウェートの民主化が進み、コーカサスと東欧ではグルジアとウクライナの民主化が進み、最近では、中央アジアに中東民主化ドミノが波及、アフガニスタンを初め、イランとキルギスでも民主化の兆しが見えてきた。しかし、民主化の波はそこで終わらなかった。中東民主化ドミノは中東から中央アジア、そしてユーラシア大陸を北東に進み、ウクライナを抜け、遂に最北のロシアを直撃した。ロシアはプーチン大統領による独裁政権が続き、言論統制が厳しくなり、チェチェン情勢に明るい兆しが見えない中、米国の911以降のテロ対策とは対照的にロシアはテロ対策が成果をあげられず、自爆攻撃等が続き、プーチン政権の人気に陰りを見せ始めていた。イラク戦争を批判する一方でチェチェンの占領政策を続け、チェチェン国民を弾圧してきた。プーチン政権が強権を維持する中、言論統制が難しいインターネットを利用し、ロシア国民の反体制の動きが活発化している。しかし、この動きを察知されたからか、ハッキングによる攻撃等を受け、妨害に晒されている。ブッシュ大統領の中東民主化政策は予想以上の成果をあげ、ユーラシア全土に広まりつつある。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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★Operation Iraqi Freedom
投稿者: comcomcom3jp 投稿日時: 2005/03/24 00:59 投稿番号: [67745 / 118550]
目的
イラクの自由解放、民主化。
目的
戦争の絶えなかった中東の火薬庫に米軍を駐留させ二度と戦争お起こさせない。
目的
フセインのイラク私物化から解放し、イラクの石油をOPECに乗せ安定供給する。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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天皇陛下が謝罪しても、
投稿者: evangelical_knight 投稿日時: 2005/03/24 00:09 投稿番号: [67744 / 118550]
私は謝罪しない。
これは メッセージ 67734 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 2 追加に追加
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/24 00:08 投稿番号: [67743 / 118550]
1億歩譲って、フセイン政権下で政権打倒可能な連帯が
組めたとしても、そのときは今回の武力行使より、
はるかに多くの血が流されるでしょう。
これは メッセージ 67738 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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あ、
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/03/23 23:44 投稿番号: [67742 / 118550]
あ、またヨン様の投稿に続けてしまった。
『まちぶせ』するのはやめていただきたい。プンプン。
これは メッセージ 67741 (from_east_coast_25 さん)への返信です.
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12>キッカケ
投稿者: from_east_coast_25 投稿日時: 2005/03/23 23:34 投稿番号: [67741 / 118550]
ドラさん、こんばんわ。
おそらくあなたから見て、私たちの主張は吐き気を催すほど厚顔に見えるのでしょうね。
でも私は真顔で言えますよ、あなたたちが間違っていると。もし時間があれば、もう一度真っ白な気持ちであちらのトピをロムしてみては如何でしょう。
さて、
>【慰安婦に対する暴言・妄言を繰り返す政府要人】が頻発しています。
暴言・妄言と言えばあなたのこの発言↓
>>だから、天皇が謝罪したら、私も考えると...
も暴言ではないでしょうか。真の反省が無いからです。^^;
>あなたは【他国は非難するが、自国の罪は認識しない、見ようとしない】。これではね。
これはそっくりこう言い換えることができますよ。
あなたは【他の皇軍兵士は非難するが、自分の身内の罪は認識しない、見ようとしない】。これではね。
ちょっと誘導尋問のようでしたが、何が言いたいかというと当事者は実はどこにも居ないということです。慰安所を管理していた人も赤紙かもしれない。その上官も命令どおり動いただけかもしれない。そしてその上官も...それを連帯責任だとすればあなたのお父さんも当然含まれる。
真の謝罪がしたければ、あなた自身が行くべきです。他の人にこれでもか!と資料を見せて、啓蒙して、自分だけはいくらか罪が軽くなったような気分に酔うのはやめて欲しい。不幸の手紙を回すようなものです。
ましてや子供に向けてはいけない。私は韓国の子供にとっても決して良くないと思う。
そして謝罪の必要がないことは、あちらのトピでキッチリ検証されています。
これは メッセージ 67734 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>>睡眠不足は脳細胞を死滅(トピズレ)
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/23 23:17 投稿番号: [67740 / 118550]
>父も、昔から現在に至るまで短時間睡眠の実践者です。80歳を越えた今も、ボケるどころか、早朝に起床して連日時事問題の勉強をしてます。
ホェ〜
これは メッセージ 67732 (battamama さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 3 訂正
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/23 23:04 投稿番号: [67739 / 118550]
下記部分は取り消し
**************************************************
日本でこのようなテロが起きても、日本の防空システムでは対処できなかった
と思いますが、それを以って、「テロが起きた当日、何故か防空システムが
ズタズタになっていた」とは言わないでしょう。
**************************************************
これは メッセージ 67737 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 2 追加
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/23 22:54 投稿番号: [67738 / 118550]
下記のレスを忘れていました。
>あなたが、引用するにあたり、最後の行
>*******************************
>その上、市民間の厳重な相互監視体制を敷いています。
>*******************************
>を削除した意図はあなたが反例として示すものが、これに
>該当しないことを理解しているからだろうと思える。
>それこそ19世紀の昔から、「相互監視体制」と「集会・結社の禁止」は
政権維持の、もっともポピュラーな手法です。戦時の日本でも「となりぐみ」
とか「愛国主婦の会」とか、住民の相互監視システムは多数存在し、
強力に機能していました。
程度の問題です。
日本が相互監視体制下にあったとおっしゃいますが、戦時中の人の話を
聞いても大したものじゃない。「厳重な相互監視体制」にはほど遠い。
それに、反例にもなりません。
日本は外部の武力で軍事政権が打倒されたのですから。
これは メッセージ 67714 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 3
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/23 22:32 投稿番号: [67737 / 118550]
>>つまり、外部からの攻撃は想定していたが、国内でハイジャックした
>>飛行機をミサイルのように使われるのは想定外だったということです。
>ペンタゴンは2000年に「旅客機の突入攻撃を想定した訓練」を
実施しています。その前年には連邦調査組織が「アルカーイダに
よるハイジャック機が、ペンタゴン等の政府主要施設に突入攻撃
する危険性」について報告しています。
テロリストが航空機を武器にすることも想定してはいたが、
911テロ以前は、国内の旅客機をミサイルのように使うテロの
脅威は認識されていなかったと書いてあります。
米国9/11調査委員会の報告
http://www.9-11commission.gov/report/911Report_Ch1.htm*************************************************
NORAD perceived the dominant threat to be from cruise missiles. Other threats were identified during the late 1990s, including terrorists' use of aircraft as weapons. Exercises were conducted to counter this threat, but they were not based on actual intelligence. In most instances, the main concern was the use of such aircraft to deliver weapons of mass destruction.
Prior to 9/11, it was understood that an order to shoot down a commercial aircraft would have to be issued by the National Command Authority (a phrase used to describe the president and secretary of defense). Exercise planners also assumed that the aircraft would originate from outside the United States, allowing time to identify the target and scramble interceptors. The threat of terrorists hijacking commercial airliners within the United States-and using them as guided missiles-was not recognized by NORAD before 9/11.
*************************************************
たとえ、そのような場合も想定して訓練していたとしても、
今回のように犯人がトランスポンダーをOFFにした場合に
対処できていたかどうか怪しいものです。
ですが、それを以って、防げなかったのは防空システムが
その日に限ってズタズタになっていたからだというのは
おかしいですよ。
現在は、その対策も練られているとは思います。
たとえば、非常事態にはプライマリーレーダーによる航空機の位置を映し出す
スクリーン上で、トランスポンダーの認識番号がないものには特別な
マークが付くとか。
911テロ以前はこんな感じです。
**************************************************
On 9/11, the terrorists turned off the transponders on three of the four hijacked aircraft. With its transponder off, it is possible, though more difficult, to track an aircraft by its primary radar returns. But unlike transponder data, primary radar returns do not show the aircraft's identity and altitude. Controllers at centers rely so heavily on transponder signals that they usually do not display primary radar returns on their radar scopes. But they can change the configuration of their scopes so they can see primary radar returns. They did this on 9/11 when the transponder signals for three of the aircraft disappeared.
**************************************************
>>あなたの言う「防空システムがズタズタになっていた」なんて
>>いうのはトンデモ陰謀論者が主張しているだけ
>あなたが、ご自分で引用された「経緯」を読めば、
防空システムが「ズタズタ」になっていたのは一目瞭然じゃありませんか?
あなた自身「これじゃ、防げないでしょう」と書かれていますよ。
あなたは、下記のように書いています。
***********************************************
当日、NORADや米空軍の
指揮系統が何故かズタズタになっていたことは、報告書も認めています
***********************************************
「当日に限ってズタズタになっている」ことを推測させるような箇所はありません。
単に、ハイジャックされた飛行機をミサイル代わりに使われたときの対策が
とられてなかっただけです。
日本でこのようなテロが起きても、日本の防空システムでは対処できなかった
と思いますが、それを以って、「テロが起きた当日、何故か防空システムが
ズタズタになっていた」とは言わないでしょう。
これは メッセージ 67714 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 2
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/23 22:27 投稿番号: [67736 / 118550]
>>フセインは病的なまでに用心深く、軍事クーデターでトップの
>>座に就くと、それまで共に戦ってきた同士の中で力のある有望
>>な20人を、将来の自分の座を守るためとして殺した。
>ちょっと待ってください。
フセイン大統領の誕生は前任のバクル大統領からの禅譲であって
「軍事クーデター」じゃなかったと記憶しています。
フセインらによる軍事クーデターでバクルが大統領に就任し、
そのバクルを強引に退任させて大統領に就いたのがフセインですね。
>バクル政権誕生後に大規模な「粛正」があったのは事実で、
党の要職にあったフセイン氏が主導したと言われていますが、
それは彼の権力を守るためではなかったと思います。
それは会場で名前を読み上げ、60人程殺したときのことですね。
それとは違うようです。
読売新聞には下記のようなことが書いてありました。
****************************************
政権の座に就くと、それまで共に戦ってきた同士の中で
力のある有望な20人を将来の自分の座を守るためとして殺した。
****************************************
彼はこういうことを幾度もやっています。
<<参考>>
http://adolf45d.client.jp/gunjihuse.html**********************************************************
フセイン大統領
1979年7月、遂にサダムはイラク共和国大統領に就任した。バクルは表向き体調の悪化を理由に退陣したが、現実にはサダムに脅されてのことだった。形骸と化したバクルに抗う術はなかった。そしてその後サダムに暗殺された。サダムにとってバクルは恩師だったが、このような形で報いたのである。理由は根強くバクルを大統領に復帰する声があったからである。サダムはバクルもバクルを支持する者も容赦なく消しさった。これだけでなく、サダムが大統領就任後は全国規模で粛清が吹き荒れた。。政治家も、官僚も軍人も国民もちょっとでもサダムのやり方に疑問を持った者は例外なく消された。かつては懇意にしていたものも親戚も例外ではなかった。サダムに逆らえる者は誰一人としていなかった。逆らおうとする前に治安部隊がその者を見つけ出し、拷問にかけ殺した。
**********************************************************
これは メッセージ 67714 (bonno_216 さん)への返信です.
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パピヨンのテーマ 1
投稿者: theme_from_papillon 投稿日時: 2005/03/23 22:26 投稿番号: [67735 / 118550]
>>その話は科学者からの単独聴取ができないことへの
>>ブリクス委員長の不満について述べたものです。
>そうでしたっけ?
最初は「委員長も『ある』と思っていたんだから、
>ブッシュ氏が『ある』と考えても不思議じゃない」って話だったと思ったのですが…。
話の発端が何であれ、あなたの言ってることが
すり替えであることは下記を読めばわかります。
********************************************
●私
ブリクス委員長は、政府の脅かしで聴取に応じられないように
していることを非難しているのです。
●bonno_216
事実に反します。「本人から聴取を拒否された」と言ってるだけです。
イラク政府の脅しというのは、憶測に過ぎません。
●私
「イラク政府代表者の同席なしでの聴取は本人たちに断られた」
と書いたはずです。
彼はイラクが非協力的だということを示すために述べた文言の
中で言っているのです。
彼がイラク政府の脅かしを念頭に入れているのは間違いない
でしょう。
●bonno_216さん
委員長が内心でどう思っていたかは、あまり関係ありません。
●私
彼が、フセイン政権の非協力姿勢を示す文書の中で
「イラク政府代表者の同席なしでの聴取は本人たちに断られた」
と述べたことは、彼の言わんとすることを常識のある聞き手に伝えています。
それは米政権の政策や世論の形成には大いに関係してきます。
●bonno_216さん
安保理は「査察の継続とイラクに対するさらなる協力の要請」と
いう結論を出していたのです。常識のある聞き手なら、委員長の言わん
とすることが「イラクはまったく査察に協力する意志がない」ってことじゃない
のは伝わるでしょう。
*********************************************************
ブリクス委員長が科学者からの聴取ができないことについての不満が、何を
意味するかという個別の問題を話しているのに、その結論が浮かび上がって
きたら、あなたは安保理の査察報告全体に対する態度を引き合いに出して、
委員長が「イラクはまったく査察に協力する意志がない」とは思っていないと
おっしゃる。
まったく協力的でないとは、誰も言っていません。
非協力的な態度があったかどうかを話しているのです。
しかも、それが何ヶ月も続いていたことが問題なのです。
査察継続の先導役はフランスだったと思うが、フランスのシラク大統領が
そのような姿勢をとりたいのは当然でしょう。
彼は首相時代、イラクへの武器輸出の旗振り役だった。
従って、彼の恩恵を受けているフランス企業はその債権を持っている。
石油利権を持っている企業もあった。
しかしフセイン政権がアメリカ主導で倒されれば、それらも水の泡だ。
彼が大統領になり得たのも、そのような企業のバックアップがあったから
だろうと考えるのは、私だけではなかろう。
今日の読売新聞にも
*************************************************
「シラク政権へ打撃」仏汚職疑惑裁判
元側近ら47人被告に
*************************************************
という記事が載っています。
大なり小なり、こういうことはどこの国でもあるとは思うが、米国のような
テロ攻撃も受けていないし、テロの標的でもないとなれば、米国とは
温度差がありすぎます。
これは メッセージ 67713 (bonno_216 さん)への返信です.
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11>キッカケ
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2005/03/23 22:02 投稿番号: [67734 / 118550]
またこちらに。
>>だから、天皇が謝罪したら、私も考えると
>天皇陛下が謝罪してないからあなたも謝罪しない?
>じゃあ【慰安所政策責任者】も【暴言を吐く政府要人】も
>「だって天皇が謝罪してないじゃん。オレだって天皇が謝罪したら考えるよ」
>こう言われたらどうするのですか?誰も謝罪する必要はないですよね?
はいはい、そうですよ。
政府は【慰安婦は業者が勝手に連れ歩いていた】などと国会答弁を繰り返していました、公文書が発見されるまでは。
実在の【慰安所責任者】や、国策責任者、女性たちの実像を認知していた関係者は政府関係者も生存していたと思いますが、それまで誰一人公に【真実を語らなかった】。
そして、公文書発見後一応謝罪しましたが
【慰安婦に対する暴言・妄言を繰り返す政府要人】が頻発しています。
真の反省が無いという事です。
トップの天皇が、保身に汲々とし、責任を取らなかったんですから、当然かもしれません。
>それに昭和天皇はもういないのですよ
>あなたのやっていることは死者に鞭打つ行為なのです。
当時の皇族も、側近も軍関係者も【天皇有罪】と認識していました。
ただアメリカの都合で、免罪されただけです。
私は【天皇は大罪人】と言っているに過ぎません。
死者でも犯罪者であることに違いは無い。
父達【赤紙】一枚で、いやおう無く戦地に召集された国民と、全権掌握の天皇と
同罪のはずが無い。
>>あなたは自身の身内については言及しないんですね。
>もちろんです。謝罪の必要はないと思ってますから。
ああ、そう思うなら、【あなたの身内と同じ皇軍だった私の父にだけ謝罪要求する資格は】あなたには無いですね。
>>父ももういませんしね。
>これは失礼しました。
>でも、これだけは判ってください。
>あなたのお父さんは、あなたの活動を見てがっかりしていると思いますよ。
いいえ、当時の被害者・犠牲者達に思いを寄せ、同じ轍を踏まないよう、しっかり国の行く先を見守るように願っているはずです。
あなたは【他国は非難するが、自国の罪は認識しない、見ようとしない】。
これではね。
あなたが読もうとしている
田中正明なんて改ざんで有名・・・↓
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kaizan.htm
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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おこちゃまyugafee君へ
投稿者: p_ink_y_39_39 投稿日時: 2005/03/23 20:49 投稿番号: [67733 / 118550]
ちょいと横レス。
>>現在の多くの紛争の原因の根底に東西冷戦があるんじゃ無いのかね?
>冷戦って・・・・、
あなたのお家のカレンダーは、十何年も前のものをお使いのようですね!
今は2005年ですよー!!
ダイジョーブですかー!!<
yugafee君、、、、、、、、、、
ソ連が崩壊したことで、東西冷戦のきしみは、なくなったというおこちゃま的な
発想はしないほうがよろしい。
前から、チミは、
「イラクの選挙に行くと殺されるからイヤダヨー」
といって、嘲笑をくらったばっかでしょ。
背伸びして意見をいうのは、かまわないが、
良識ある人を自己の未熟な自意識を元にばかにしたらいけないよ。
これは メッセージ 67723 (yugafee さん)への返信です.
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>睡眠不足は脳細胞を死滅(トピズレ)
投稿者: battamama 投稿日時: 2005/03/23 20:33 投稿番号: [67732 / 118550]
>昨日も、かなり遅くまで起きていたのですね。
>前にも書きましたが、睡眠不足は脳細胞を死滅させるらしい。
>老人になってからボケたりしやすいかも。
もう、既に老人です。現在、99歳。来年白寿です。
でも、全然ボケてません。
てのは嘘だけど。
あまり、そういった定説は信じません。
これは、父親譲りの体質によるものです。
父も、昔から現在に至るまで短時間睡眠の実践者です。80歳を越えた今も、ボケるどころか、早朝に起床して連日時事問題の勉強をしてます。
但し、元々天然ボケなので、仮にボケても全然気が付かない気はしますが・・・。
これは メッセージ 67712 (theme_from_papillon さん)への返信です.
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支持を得られず、敗走するムジャヒディン
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/23 19:56 投稿番号: [67731 / 118550]
多国籍軍がイラクに駐留して約2年、アフガニスタン戦争と同じく、バカサヨからベトナム戦争のように米軍が敗北すると言われてきたが、ここ数ヶ月の多国籍軍の損害率は低下の傾向にあり、現在でも駐留を続け、バカサヨの言うレジスタンスは無差別攻撃を繰り返してきた結果、市民の反発を招き、市民がバカサヨの言うレジスタンスに逆襲するケースが目立つようになってきた。また、政治面では政治への参加を拒んできたスンニ派勢力が憲法の創案や次の選挙への参加を決めた。今年の初め頃には国境に近い場所で爆弾を爆発させたと思われるシリア人に逆上したイラク市民がリンチした後に警察に引き渡し、最近ではイラク北部の町で7名のアルカイダ武装要員が市民に殺害され、別の場所でも武装組織に疲れた市民が武器を持ち出して親戚と一緒にバカサヨの言うレジスタンス3名を殺害した。また、幹部が大量に拘束されたからか、先日は50人規模の武装要員が米軍部隊を襲撃するという自殺行為を行い、米軍を誰一人殺害することなく逆に25名前後の武装要員が殺害される結果となった。そして、ティクリット付近ではイラクの治安部隊が12名を失いながらも80人、約7倍の武装要員を殺害する成果をあげた。武装組織はイランやシリアから支援を受けてきたが、イランでは地震や度重なる反政府運動、シリアはレバノンのハリリ氏が殺害されたことから国際的に圧力を受け、多国からの攻撃を受ける怖れが出てきたことからイラクの武装組織を支援できるだけの余裕がなくなってきた。このように、ムジャヒディンは明らかにイラク国民の支持を得られず、逆に市民から攻撃を受ける始末、そしてファルージャを失い、支援を受けられずに敗走していることがわかる。多国籍軍が戦闘に関係のない死者を含む1500人が犠牲となっている一方、武装組織側は少なくても5000人以上の死者を出す結果となり、政治的・軍事的に敗走している様子が伺える。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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米軍・イラク治安隊、17時間で80人殺害
投稿者: cpa_03 投稿日時: 2005/03/23 19:27 投稿番号: [67730 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67730.html
どっちが教育水準高いのかなあ?(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/23 19:13 投稿番号: [67729 / 118550]
> ところで、その「途上国のイラク」で、こんなブログを書いている人とどっちが教育水準が高いんでしょうね?
って書きましたが、当然、比較の相手はtommy39dec3さんですね。Bagdhad Burningのブロガーとtommy39dec3さんの比較。いやあ、比較ってのはあまり良い趣味ではありませんが、tommy39dec3さんなら、笑い飛ばしてくれるでしょう。どう読んでもスゴイ実力の持ち主みたいだから。
これは メッセージ 67726 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ここ数年の米国軍事行動の位置付け(補足)
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/23 19:04 投稿番号: [67728 / 118550]
そういえば、きな臭いシリアとイラン。シリアのアサド大統領はどうするんでしょうか?一応独裁体制ってことになっているのですが。
月並みな独裁者だったら、サウジとかと同じで、エコノミック・ヒットマンいうところの裏取引に応じるんですかね。独裁者は腐敗しやすい、を地でいって。その場合は、自分の身の安全と金儲けは確保してもらい、米国はそのお礼に「シリアの民主化進む」なんてプロパガンダを世界に流す、ってなシナリオはどうでしょうか。米国の石油戦略の残る拠点となるべきイランは、ギリギリの交渉を続けているみたいですが。
これは メッセージ 67727 (masajuly2001 さん)への返信です.
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ここ数年の米国軍事行動の位置付け
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/23 18:43 投稿番号: [67727 / 118550]
を正確に捉えていると思われるコラムがあった。Pepe Escobarさんの見立てで概略だが、ほぼ当たっていると思う。彼は米軍がどこに恒久的な軍事基地を設置したかを重視している。要するに、イラクは米国の石油戦略の重要な「歩」ってことなんだけど。
Shocked and awed into 'freedom' by By Pepe Escobar-san
(衝撃と畏怖から「自由」へ)
http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/GC22Ak06.htmlで、米国の石油戦略の拠点になっているのが、旧ユーゴスラビア(現在はコソボに恒久的な軍事基地があり、ロシア、カスピ海からヨーロッパへのパイプラインルートにあたる)、カスピ海とベネズエラ(主要産油国)、アフガニスタン(ここも恒久的な軍事基地)、ウクライナ(ヨーロッパへの重要なパイプラインルート)、モルドバ(産油国)、イラン(産油国)、シリア(イスラエルが欲しがっているイラクの石油のパイプラインルート)ってなことになる。南米のベネズエラといえば、米国に楯突くチャベツというわけで、このトピでも話題になっていますね。
イラクの場合は、米国は全土に14の軍事基地を建設中。政治経済的には、CPAの頃から始まって、現在は、エネルギー省をはじめとするあらゆる主要省庁に米国から給料をもらっている輩が入り込み、今後5年間はどうにもならない。また、今後ずっとイラク国民を縛り付け、富を収奪する法律が作られている模様。俺はまだ読んでいないのですが、Berlin-based Transparency International (TI) ってとこが出したGlobal Corruption Report 2005には、イラクでの腐敗に関するいろんな警告があるらしいのですが、そんな警告をものともしない腐敗と収奪がさらに進行するようで。
しかし、こういうのを読むとイラク復興なんてね。可笑しくって。何てったって、ファルージャを破壊し尽くしといて、ファルージャ住民の明るい未来とか言える人が使いっ走りの国なんてね。だいたい、自分の家帰るのにIDもってなきゃ駄目、自家用車は駄目なんてさ。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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どっちが教育水準高いのかなあ?
投稿者: masajuly2001 投稿日時: 2005/03/23 18:01 投稿番号: [67726 / 118550]
これは メッセージ 67724 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67726.html
オイオイ・・・(^^;
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/03/23 16:54 投稿番号: [67725 / 118550]
中東情勢を冷戦抜きで語れるかい?
ボスニア紛争は?
チェチェン紛争は?
中台問題は?
北朝鮮問題は?
東西冷戦でソ連が勝っていれば
現在のテロも紛争も起こっていなかったかも知れない。
アメリカが勝ったからこそ
起こっているテロや紛争がある。
************************************
日本の歴史教育の弊害だな・・・
戦争が起こった原因を歴史教育で重視していないからだろう・・・
ちなみに聞いてみるが
関ヶ原の合戦の起こった原因は説明できるよな?
明治維新の原因も説明できるよな?
もしかしたらトロイア戦争の原因も知っているかも知れない。
神話では女神の争い
歴史的には王妃の不倫を口実にした
トロイアの鉱山目当ての戦争
だけど、第二次大戦が起こった原因を
君は即座に説明できるかい?
>冷戦って・・・・、
あなたのお家のカレンダーは、十何年も前のものをお使いのようですね!
こんなコメントをしているところを見ると
せいぜい知っていてファシズムと言うキーワードだな・・・
第二次大戦のキッカケは
その20年以上も前の第一次大戦の終了まで溯るぞ・・・
日本の場合は34年以上前の日露戦争まで溯るぞ・・・
これは メッセージ 67723 (yugafee さん)への返信です.
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教育支援
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/03/23 16:42 投稿番号: [67724 / 118550]
イラクに限らず、途上国において一般国民が基礎教育を受ける機会が増えることとがそのまま近隣諸国と平和につながるわけではありません。
これは メッセージ 67718 (yugafee さん)への返信です.
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lighter さんへ、笑えます!
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/03/23 16:27 投稿番号: [67723 / 118550]
>現在の多くの紛争の原因の根底に東西冷戦があるんじゃ無いのかね?
冷戦って・・・・、
あなたのお家のカレンダーは、十何年も前のものをお使いのようですね!
今は2005年ですよー!!
ダイジョーブですかー!!
( せめて、クラウゼヴィッツを引用して欲しかった。 )
* * * * * * * * * *
もう一つ!
>厚化粧バリバリの有閑マダム云々・・・
多分ご自分では、気が利いたことを言ったとご満悦なのでしょうが、痛くも痒くもないです。
駅前に立って、共同募金を呼び掛ける小学生の足元にも及ばないです。
* * * * * * * * * *
相変わらず、お軽い人生をお送りのようですね。
衷心より
お悔やみ申し上げます。
あっ、軽いから HN が【lighter】なのか。
納得、納得。
( やっぱり、自衛隊上がりは使えんな・・・・。)
これは メッセージ 67720 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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イラク復興支援
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/03/23 16:22 投稿番号: [67722 / 118550]
行動計画などのために、アフラさんにご相談することがあるかもしれません。
今イラクは混乱から復興への移行期にあり、インフラ再建に加え、自治体などの機能回復も課題の一つです。
これは メッセージ 67721 (tommy39dec3 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67722.html
アフラさん
投稿者: tommy39dec3 投稿日時: 2005/03/23 16:18 投稿番号: [67721 / 118550]
冷静な事実の検証と先入観の排除は、現実に他国支援をするときに必要な態度です。
アフラさんのような方は、リタイヤなさった後でも、実際に海外プロジェクトに参加していただきたい。そのためのプログラムもありますし、現職でなさっておられることが生きるポジションをお探ししてサポートいたしますよ^^。
平時の防災計画のために、相手国の職員と共に現場を踏み、国際協力に貢献いただけるでしょう。冷静で継続するコミットメントがあれば十分です。
家庭に責任があるときは、その責任を果たしていればいいのですから。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/67721.html
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