対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
伊首相、誰かが責任を！と言及！
投稿者： superoxide3 投稿日時： 2005/03/07 02:15 投稿番号： [66509 / 118550]
アメリカの対応は、血も涙もない言い訳で、被害者を撃っておいて、殺人までしていながら、まだ言い訳をしているという、あきれた国民性を感じますね！
遺憾とか、ブッシュさんも付け加えた様に言っているけど、言えば解決とはいかない！イラク国民を誤って何人殺害したか？そして、外国人も何人誤射したことか？金魚の糞のように媚を売る小泉君にも呆れてきますね！
誤って殺したとしても、誰かが必ず責任を取るべきであると思う。周囲の国が強い意思で行動しなければならない時期になっているのではないでしょうか？
小泉君の頭の中は、どのようなことが浮かんでいるんだろう？
フジテレビ問題かな？今、気になるのは！！
拉致家族、経済制裁は後回しかな？？彼はアメリカが助けてくれないと、何も出来ないしね！
あっ！！牛肉輸入問題すっかり忘れていた！！っていう感じかな？？
へっ？？竹島？？そうか！！韓国とも仲良くしないと六ヶ国協議も？？
えっ？？また、厚生労働省が天下りの無駄遣い発覚？？
後回しかな？？
でも、常任理事国にもなりたいし！！どこに媚を売るといいかな？？
イラクに派遣した自衛隊は取り敢えずオーストラリアにかくまってもらって、どうにかなるかな？？っていう感じ！！
えっ？？イタリアに同情すると、アメリカに悪いかな？？とか思っているのかな？
そうしている間に、中国は、着々と色々な政策、軍事強化を強めて、我は関せず！！
そろそろ、頭の中整理して、良くない事は良くない、と言える大人になろう！！小泉君！ブッシュちゃん！！彼らを国民代表としている日本国民、アメリカ国民はもっと愚かなのかもしれませんね！！アメリカ国民の愚かさは昔から感じていたが、我々日本人も寄生虫として生きることを再考しないと！！
これは メッセージ 66483 (hajime_chan2sei さん)への返信です．
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訂正
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/03/07 01:56 投稿番号： [66508 / 118550]
65695だった。
これは メッセージ 66507 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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＞口だけじゃないブッシュの演説
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/03/07 01:33 投稿番号： [66507 / 118550]
私が６９６５０で書いたように、ブッシュ大統領が就任式で行った、世界民主化拡大演説には大きな意味があった。旧ヨーロッパのシニカル達は、まあ馬鹿ボンボンの言葉を借りれば、単なる能書きたれるだけなら誰でも出来る、といったつめたい態度だった。
しかし今中東で起きていることを考えると旧ヨーロッパとは違って中東の人々はブッシュの言うことには実態がある、ブッシュは言葉だけじゃないと信じてるように思える。さもあらん。条例ばかり出しておいて口ばっかりで何もしない国連と違って、ブッシュはイラクがいうことを聞かないなら攻め入るぞ！
と脅して国連の異議を押し切って本当に攻め入ったんだからね。しかもイラクではフセイン政権を倒して民主主義を確立すると約束したとおり、本当にイラクでは民主主義の選挙が行われた。
つまり、ブッシュ大統領はやるといったらやる人間だという印象を世界中の人間が確認したわけだ。ブッシュの国内政策をみてきた私達アメリカ人はもうとっくの昔にわかっていたことだけどね。
今レバノンで起きている一般庶民によるデモ行進も、レバノン庶民が１９７０年代からシリア占領軍に圧迫されながら今になって反旗を翻したのは、ブッシュ大統領がシリア政府に強硬な警告をしたことに励まされたからに違いない。
これは メッセージ 65695 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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＞精神異常の乳たれババアに告ぐ！
投稿者： rikiya_ward_of_lights 投稿日時： 2005/03/06 22:27 投稿番号： [66506 / 118550]
自分に向かって何怒鳴ってるのかと
思ったら違ったのね(;^_^A
「私はまだ垂れていないわ」って....
あんただって
垂れるの時間の問題だろ
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なぜ、
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 21:57 投稿番号： [66505 / 118550]
銀行といって金行とはいわないのか。
それは昔は銀の方が使い勝手が良く流通したいたからだそうだが、金より銀のほうが価値があった時代もあったそうだ。
沈黙は金、雄弁は銀。
これは メッセージ 66503 (fundosinonioi666564 さん)への返信です．
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日本銀行を国営に戻そう！
投稿者： fundosinonioi666564 投稿日時： 2005/03/06 20:57 投稿番号： [66503 / 118550]
日本が、自主独立した外交をする為には、日銀を政府の管轄下に置く事が、一番大切な事です。
これは メッセージ 66498 (evangelical_knight さん)への返信です．
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イラク復興事業快調に進行！
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/03/06 20:51 投稿番号： [66502 / 118550]
ワシントンタイムスの記事だけど、(悪いか！）イラク復興のペースはかなりのスピードで進んでるようだ。これまでに２０００の建設企画が始まる予定だったが実際にはそれを大きく上回る結果となった。イラクでは浄水工事、道路、電気配線、学校、病院といった建設企画の資金が順調にながれこんでいるということだ。
陸軍建築隊のトーマス・ボスティック准将はイラクでの電力の需要が５０００メガワットから８０００メガワットに増えたと言う。これはイラク人がいままで持つことが出来なかったコンピューター、テレビセット、冷暖房などの電化製品を買うことが出来るようになったからだという。
貧困で有名なサドル市でさえも１２０００人のイラク人が連合軍にやとわれ、浄水や下水処理など３億ドル相当の企画が進行中ということだ。
このような状態のイラクにおいてイラク人をあいてに暴力を振るっているやくざのようなやつらは抵抗軍でもなんでもない、ただのテロリストだ。しかしテロリスト達も自分達が負けていることを感じている。この間１２０人以上の犠牲者をだした自動車爆弾の運転手は車に鎖でつながれていたという。いわゆる「自爆」といわれるテロリスト達は実は志願しているわけではなく、家族などを人質にとられて無理やりやらされているらしい。この前も障害者をさらってむりやり爆破させたという例もあった。
テロリスト達は自爆テロに志願する人間を急速に失いつつあるのだ。無論これからもテロリスト達は執拗に人殺しを行うだろう。たまにその規模が大きく三桁の犠牲者がでることもあるだろう。だがその頻度もだんだんと減りテロ志願者も減り、イラクを去っていくだろう。イラクだけではない。今の状態で中東に民主主義が広まれば、彼らは中東を後にして東南アジアへと逃げていくのだ。
日本もテロが他人事だとたかをくくっていられる時期はもう終わったのだと気がつくべき。
これは メッセージ 66480 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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名前に
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 20:20 投稿番号： [66501 / 118550]
惑わされてはならない。
それは、かれらの擬態なのだ。
これは メッセージ 66500 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です．
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ヾ(^ ^ ； オイオイ
投稿者： rikiya_ward_of_lights 投稿日時： 2005/03/06 20:17 投稿番号： [66500 / 118550]
＞恐るべき宇宙連合
宇宙連合..........!?
あんたのほうが
よっぽど恐いわ
これは メッセージ 66498 (evangelical_knight さん)への返信です．
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恐るべき宇宙連合
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 19:47 投稿番号： [66498 / 118550]
ついにブッシュ追い落としを始めたか。
かれらイスラエル＝軍需産業＝アラブ富豪連合は、ブッシュの推し進める中東民主化構想を、イラクのテロを煽ることで、妨害してきたが、やはり、ここはブッシュを追い落とさないとどうにもならんからな。
これは メッセージ 66496 (masajuly2001 さん)への返信です．
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おやまあ、使いっ走りオバサン
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/06 19:21 投稿番号： [66497 / 118550]
「脅迫」だなんて！正義の使者、自由と民主主義の使者が何てことをいうんですか。イラクの米兵はそのために命を落としてるんですよ。それから見れば、こんな掲示板のカキコで「脅迫」だなんて、オーバーなことを言わないでくださいよ。笑われますよ。
まあ「正義」のためです。他人に犠牲を求めてるんですから、自分が石投げられて死ぬぐらい、どうってことないでしょ？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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> ズレ：ブッシュさんの家庭
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/06 19:12 投稿番号： [66496 / 118550]
まあ、ブッシュくんの家庭なんてどうでもいいですけど、Googleで「Bush daughter Barbara Jenna」とかで検索して写真でも見て楽しんで下さい。
ドラッグあり、ストリップありで、笑いますよ。以前に、大学のサークルなんかで素っ裸の写真が出ていて、大笑いしましたけど。それが、ブッシュくんと並んで、選挙の応援してるわけですから。まあ、若気の至りというより、筋金入りの経歴が写真を見るだけでも分かるでしょう。
これは メッセージ 66489 (hajime_chan2sei さん)への返信です．
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＞SFTTは苦情掲示板
投稿者： koukou_3nen_sei 投稿日時： 2005/03/06 19:09 投稿番号： [66495 / 118550]
いよー！
しばらくいなかったんで寂しかったぜ！
やっぱぁ、おめぇがこのトピにいねえとおもしろくねえ！
内容はさておき、これからもドンドン書き込んでくれ！
これは メッセージ 66491 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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それほどまでして、
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 19:05 投稿番号： [66494 / 118550]
チェイニー君に大統領になってもらいたいの？
これは メッセージ 66488 (masajuly2001 さん)への返信です．
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つまり、
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 19:04 投稿番号： [66493 / 118550]
返し技で一本取られたわけだ。
これは メッセージ 66485 (namahamu3mai さん)への返信です．
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はあ？
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 19:02 投稿番号： [66492 / 118550]
他人の話の続きを何で私がしないといけないの？
これは メッセージ 66484 (namahamu3mai さん)への返信です．
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SFTTは苦情掲示板
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/03/06 19:01 投稿番号： [66491 / 118550]
馬鹿ボンボンがいつも引用しているアメリカ退役軍人が経営しているSFTTというサイトだが、これはいわゆる苦情掲示板であって、軍隊にいるひとから、なにか問題があったときにその体験談をしてもらうサイト。他のひとの体験から解決策なども考えて軍隊内の問題を解決していこうという趣旨で始まったのだろうとは思うが、いまでは反軍隊の馬鹿サヨ連中に利用されている。もっともサイトの経営者の本当の意思はどんなもんなのか、かなり疑わしい面もあるけどね。
ま、ようするに救急病院に運ばれてくる患者ばかりを観て、わあ、この町では大病人か大怪我をするひとばっかりだ、と判断するのと同じで、SFTTに書かれていることだけを読んで、アメリカ軍隊が衰退していると判断するのは馬鹿ボンボンならではのお粗末さである。
これは メッセージ 66487 (masajuly2001 さん)への返信です．
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また馬鹿ボンボンの脅迫
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/03/06 18:52 投稿番号： [66490 / 118550]
＞本音を言うと、俺なんかは、オタクらみたいなのは殺されて当たり前だと思ってるけどね。それも石を投げられて殺されて欲しいよ。
アメリカ兵が自殺するのがそんなに面白しろいの？
病気だね全く。でもデモクラシーナウなんて嘘つきサイトのいってることをいまだに盲信しているとは、馬鹿もここまでくると、、
ブッシュ政策が大成功だったおかげで君は本当に悔しいのだろう。だからデモクラシーナウなどという嘘つきサイトの嘘記事をよんでアメリカ人が死んだという記事を読む度にほくそえんで自分の傷をなめているんだね。なんて惨めな男なんだ。
私の周りには軍人やその家族が非常に多い。なにしろオクスナードは海軍基地のおとなりだからね。基地には陸軍の隊もはいっていて、この人たちはすでにもう２回ぐらいイラクへ行ってる。なにせ基地内の軍人の2/3は常に出動してるんだから本人も家族も大変だよ。でも地元では軍隊支持の旗だのリボンだのあちこちに飾ってある。家族同士のネットワークや励ましあいや助け合いの会など色々ある。地域ぐるみで軍人達は支えられているんだ。
私の同僚にも軍人は多い。私といつも通勤してるおにいちゃんは海兵隊出身。いまでも予備軍に入っているからイラクへ呼び返される可能性は大だ。まだ最初の子が小さく、二番目をそろそろ考えている若い父親だよ。
我々民間人は彼らにはものすごい感謝してるし、敬意も払っている。彼らの犠牲がどんなものか、君のような根性ナシにわかるはずもない。それなのに同情しているような偽善的感情表現はやめてもらいたいね。アメリカ人が死ぬたびに喜んでるくせに、よくいうよ。
昨日も海軍兵の女性と話ししてたんだけど、軍には志願兵が多すぎてまかないきれないから、ある時期までに昇進しない人たちにはやめてもらっているという話。人数たりないどころか多すぎて困ってるというのが実情なんだよ。共産主義の嘘でたらめ陰謀説ばかり読んでいると現実が見えなくなるよ。もっとも現実は君には厳しすぎるだろうけどね。
あんたが私に新で欲しいなどというのは、私があんたの薄っぺらな本性を何度となく暴露したからだろう？
アメリカ兵を出しにするなよ。卑怯だよ。
それにしてもあんたそれでも玉ついんてんの？
これは メッセージ 66487 (masajuly2001 さん)への返信です．
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ブッシュくん、殺されないかなあ？
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/06 18:20 投稿番号： [66488 / 118550]
その場面を一部始終テレビで放映して欲しいんだけどな。どうせ犯罪者なんだから。
マヌケ顔のブッシュくんが銃を向けられて真っ青になる顔、最高でしょ。でも、米艦上で"Bring them on"なんてのたまわってたんだから、まさか真っ青になるなんことかないよなあ？勇敢なブッシュくんだもんな。それにしちゃ、イラクにちょっと居たと思ったら、すぐにとんぼ返りしてたけど。どうしてななのかなあ？奥さんのローラおばさんとかに頭を撫でてほしくなっちゃったのかなあ？
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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自殺者３０％増
投稿者： masajuly2001 投稿日時： 2005/03/06 18:09 投稿番号： [66487 / 118550]
ってなニュースが３月４日のDemocracy Now！に出ている。自由だ民主主義だと言っている、その一方で海兵隊員の自殺者が増えている。笑えるとしかいいようがない。
Democracy Now! Headlines for March 4, 2005
http://www.democracynow.org/article.pl?sid=05/03/04/1437206Marine Suicides Up 30%
（海兵隊の自殺者３０％増）
昨年自殺した海兵隊員数は前年度比約３０％跳ね上がった。３１人の自殺者は、１０年で最高。そのほか８３人が自殺未遂。自殺した海兵隊員の大半は２５歳未満。
このトピご登場の米国登場組、使いっ走りのoxnardnokakashiオバサンとtet010101くん、彼らのご両親にでも、こう言ってあげたら。
「ブッシュ大統領が中東の民主化で自らを投げ打っているときに、どうしようもなガキをつくりやがって」
まあ、オタクらみたいな脱色人種の近くに、自殺した米兵の肉親がいなことを祈るよ。オタクらみたいなこと言ってたら、殺されかねないからね。ＳＦＴＴという米兵応援サイトの不満の先に、自殺した彼らがいるってわけさ。理解できるか？使いっ走りオバサン。
（本音を言うと、俺なんかは、オタクらみたいなのは殺されて当たり前だと思ってるけどね。それも石を投げられて殺されて欲しいよ。）
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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猿真似で特許でもとったつもりかな
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/03/06 17:45 投稿番号： [66485 / 118550]
このトピには他にもいるぞ
本人達は賢いつもりのようだが
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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>>話になりませんな。
投稿者： namahamu3mai 投稿日時： 2005/03/06 17:39 投稿番号： [66484 / 118550]
>「国家とはギャングである」
>名言で砂
>たとえば
>警察の公金横領
>「国家とはギャングである」
>社会保険庁の年金使い込み
>「国家とはギャングである」
>政治家の汚職
>「国家とはギャングである」
>などなど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>話になりませんな。
どうぞ、この後の話を続けてください
意味あると思うなら
猿真似だけでは返答になりませんね
これは メッセージ 66468 (evangelical_knight さん)への返信です．
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ピープル・パワーで米の横暴をストップ
投稿者： flouride_100 投稿日時： 2005/03/06 17:27 投稿番号： [66482 / 118550]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050305-00000112-yom-int
米軍誤射で負傷、伊女性記者が帰国…世論の怒り高まる
【ローマ＝藤原善晴】バグダッドで武装集団に拉致され開放後、駐留米軍から銃撃され負傷したイタリア人女性記者ジュリアナ・ズグレナさん（５７）が解放から一夜明けた５日、軍用機でローマのチャンピノ空港に帰国、親族やベルルスコーニ首相らの出迎えを受けた。
ズグレナさんは国軍病院に搬送され、負傷した肩の手術を受けるという。
ズグレナさんは先月４日、取材中にバグダッドで拉致された。１か月後の今月４日に解放され、イタリア情報当局が引き取った。
しかし、バグダッド郊外の空港へ向かう途中、検問中の米軍がズグレナさんと情報要員３人が乗った車両を銃撃、情報要員１人が死亡、ズグレナさんら３人が負傷した。
米軍側は、検問所で静止するよう車にライトをあてたり、威嚇射撃をして警告したが、車が逆に速度を上げたため、銃撃したと説明している。ブッシュ米大統領は４日、ベルルスコーニ首相に電話をかけ、遺憾の意を表明した上、事態の徹底解明を約束した。
かねてイラク駐留イタリア軍の撤退を求めていた野党側は５日、地元テレビに対し、「無意味な戦争の犠牲者をまた一人出した。イラク駐留イタリア軍を撤退させるべきだ」と表明するなど、撤退圧力を高める姿勢だ。
今回の事件に対する世論の怒りも高まっており、同首相は厳しい立場に立たされている。
（読売新聞） - 3月6日1時16分更新
...............
この世論の高まりが大切ですね。民意を反映しないイタリアの現政権など倒してしまえばいいのです。
アメリカは、何でも屁理屈をつけて正当化してしまう国です。勝てば官軍ですからね。今回の事件も、都合のいいバイアスした歪んだ検証をして正当化するでしょう。軍事力さえあれば世界を従わせられると考えてるようです。
ブッシュ政権の横暴が世界中で激怒を買っているのは、歴然たる事実です。普通の神経の持ち主が、私利私欲丸出しのブッシュを支持する筈ありません。支持するのは、腰抜けと搾取の分け前を期待する一部のサモシイ人間だけです。
スペインが選挙で、アメリカのお尻舐め舐め政権を倒して、不法なイラク占領から撤退した前例があります。
民主主義の拡大などと奇麗事を言いながら、「自由」に世界各地を搾取していくアメリカの横暴を、ピープル・パワーで何としても食い止めなければなりません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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〜♪ ボクのあだ名を知ってるかい？
投稿者： yugafee 投稿日時： 2005/03/06 17:11 投稿番号： [66481 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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シスタニのイランへの影響
投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/03/06 16:52 投稿番号： [66480 / 118550]
今中東で起きている民主化へのよちよち歩きをみるにつけ、ブッシュ大統領のイラク政策が大成功だったことがわかる。この後におよんで、イラク戦争の正当性に何時までも拘っている人ははっきりいって往生際が悪いと思うね。ま、それはともかく、、、
我々はイランのシーア派がイラクに及ぼす影響ばかり心配していたが、実際にはその逆の可能性も考えるべきだろう。いや、その可能性のほうがずっと強いのだ。
ここでも何度も話題になったシスタニ師だが、彼はもともとイラン出身。イランのシーア派にもかなり尊敬されているナジャフ流のシーア派。以前にもいったように静寂主義の政治不介入の哲学をもつ。このシスタニ師が度重なるスンニテロリストであるアルカイダ＋バース残党からの攻撃にもかかわらず、スンニへの復讐を唱えるのではなく、スンニも含めた民主主義を説いていることが、母国のイランに影響を及ぼさないと思うほうがナイーブだろう。
私の聴いた話ではイラン政府は確かに反米だし民主主義などとんでもないと思っているのが、イラン庶民はそうでもない、すくなくとあの地域では一番反米度が少ない国かもしれない。
だったらシスタニが宗教的なリーダーとして活躍するイラクで民主主義が確立することが可能なら、なぜイランでもそれが出来ないのだろうかと、イラン人が思わないはずはない。
cpaさんが紹介してくれたように、イランにいるクルド人とイラン政府の間でかなりのいざこざが起きている。イラクでもクルド人はフセイン時代ですらもかなりの自治を実施した実績がある。イランの場合はアメリカの武力行使なくしてもイラン内部から革命がおきる可能性は大きい。
これは メッセージ 66450 (oxnardnokakashi さん)への返信です．
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お遊びassaraamaaleicomnjp
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 16:48 投稿番号： [66479 / 118550]
＞＞こうやってみてみると、確かにアメリカや諸外国の民間企業がイラクで金儲けをしたら、まるで漁夫の利という気がするが、実際にはこうした外資がイラクに流れ込むことは好ましいことなのである。諸外国がイラクで商売することに利益があると判断すれば多少の危険を犯してでもイラクに投資するだろう。
それで？
＞※ 警察官として存在するのか、強盗として存在するのか？・・・・アメリカのご都合主義的ダブルスタンダードがよく現れている言葉だと思うよねえ。
イラクのご都合主義もよく現れているよね。他国を侵略しておいて、いまさら被害者面してね。笑わせるよね。
これを踏まえて、これまでの自分の発言を振り返ってみろよ。
詳しくも考えていないアホで、単純に機械的に言葉を裏返しているだけの「お遊び」でしかないか？・・・ということがよくわかるだろう？
これは メッセージ 66478 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66479.html
お遊び伝道師
投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/03/06 16:37 投稿番号： [66478 / 118550]
これは メッセージ 66469 (evangelical_knight さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/66478.html
ひ〜
投稿者： rikiya_ward_of_lights 投稿日時： 2005/03/06 16:21 投稿番号： [66477 / 118550]
＞せっかくの日曜だって言うのに、何をそう取り乱しているんだ？
ほんとだ
にちよーだった(^^ゞ
ごめん
これは メッセージ 66476 (evangelical_knight さん)への返信です．
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ふ〜
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 15:31 投稿番号： [66476 / 118550]
＞ぷぷぷぷっ！！(*￣ｍ￣）ノ彡＿☆ばんばん！
＞いまだに笑いが止まらんのだ
助けてくれ
＞いったい何処のカルト教団よ
こんなぶっとびトンデモ教理を信じられる
あんたが恐い
せっかくの日曜だって言うのに、何をそう取り乱しているんだ？
これは メッセージ 66474 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です．
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犯罪者evangelical_knight
投稿者： rikiya_ward_of_lights 投稿日時： 2005/03/06 13:08 投稿番号： [66474 / 118550]
名誉毀損＆侮辱罪
＞この宇宙に存在することもないのだが。。。
ぷぷぷぷっ！！(*￣ｍ￣）ノ彡＿☆ばんばん！
いまだに笑いが止まらんのだ
助けてくれ
いったい何処のカルト教団よ
こんなぶっとびトンデモ教理を信じられる
あんたが恐い
これは メッセージ 66470 (evangelical_knight さん)への返信です．
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パピヨンの視点への反論１〜４のＲＥＳ
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/06 13:01 投稿番号： [66473 / 118550]
＞民主というのは、民が主になるという意味でしょうが、
＞何の主かと言えば、国家の主でしょう。
それは「民主国家」の意味です。民主は国家の枠にとらわれません。ちょっと難解な理論になりますが、「支配、統治」という上の視点から民主を定義しようとしても、核心には迫れないのです。民主を理解するためには「人権、自由」という下の視点からの考察が不可欠です。
＞ヨーロッパで民主主義が発達した過程は国家が既に成立しており、
＞国家権力を絶対君主から国民が取り上げる過程であったと思います。
そのとおりです。だから「権力分散のベクトル」だと言ったのです。絶対君主が持っていた国家権力は国民に移行されたのではなく、分散し、実質的には消滅したわけです。
＞猿山では集団の平和が乱れるような行動を起こす猿は
＞ボス猿から制裁が加えられる。
ボス猿は「集団の平和」を守っているんじゃなく、自分の「支配権」を守っているのです。そして老いが来れば「政権交代」します。猿山は「強者の支配＝集団の平和」という、人間社会で言うところの「独裁体制」です。独裁のボス猿が倒された後に民主主義がやってくるわけじゃないのです。
＞当時は政府軍の武器と市民の武器に大差がなかったので、市民の流血
＞を経て自由を獲得できましたが、現代の独裁国家は近代兵器で武装し
＞市民からは重火器などの武器を取り上げている。
独裁政権は軍事力でなければ打倒できない…と考えるのは一面的です。独裁は「統治」の一形態ですから、その時点の社会情勢で「独裁が最も効率よい」と判断されなければ成り立ちません。市民が独裁の支配を受け入れなければ、独裁者の抑圧が社会を崩壊に導きます。独裁者は抑圧することが目的ではなく、支配し統治することが目的なのですから、いずれは市民に対して妥協せざるを得ません。市民革命は殲滅戦争ではないので、武力の優劣によって勝敗が決まるものでもないのです。
圧倒的な武力を誇る米軍が、イラクの抵抗勢力に手を焼くのも、「占領統治」という目的があるためです。殲滅戦争なら核兵器数発でイラク人を皆殺しにして終了でしょう。
これは メッセージ 66411 (theme_from_papillon さん)への返信です．
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>伝道師らしからぬ・・（2）
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 12:31 投稿番号： [66472 / 118550]
隣家に入って挙句に追い出されてビルに立てこもった強盗を賞賛して、尻尾振りながら、「私は貴方様の味方だから私の家には強盗に来ないでね？」って、媚びている恥知らずの輩の論理だなあ。
立てこもった強盗を見つけたら、警察に通報して捕まえてもらうか、勇気があれば、「やめなさい」と警察に協力するのが「人の道」だと習わなかったの？
しかし、その強盗が被害者面するものだから、世の中ややこしく、社会が乱れる。
これは メッセージ 66469 (evangelical_knight さん)への返信です．
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それは、
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 12:06 投稿番号： [66471 / 118550]
当時、イラクとアメリカ＝イギリスが交戦状態だったからでしょう。
それ以外の国はイラクと戦争している気にはなっていなかったのでしょうね
これは メッセージ 66462 (bonno_216 さん)への返信です．
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ついに現れましたな、
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 12:04 投稿番号： [66470 / 118550]
イスラエルの犬が。
これは メッセージ 66460 (rikiya_ward_of_lights さん)への返信です．
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>伝道師らしからぬ・・
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 12:03 投稿番号： [66469 / 118550]
>隣家に強盗に入って来ている奴等を見つけたら、警察に通報して捕まえてもらうか、勇気があれば、「やめなさい」と隣家を助けるのが「人の道」だと習わなかったの？
人の道と思うがそれがどうかしたか？
昨今は、「返り討ち」もありうるから、通報して、強盗の加担だけはしないというのが最善だろうけど・・。
普通は強盗の加担はしないが。
＞しかし、その警察を名乗るものがその強盗その人だったりするから、世の中ややこしく、社会が乱れる。
そんな話は聞いたことがないが、発展途上国ではよくある話と聞くが。
これは メッセージ 66459 (assaraamaaleicomnjp さん)への返信です．
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>＞一般的に資本家は民主主義を好む。
投稿者： evangelical_knight 投稿日時： 2005/03/06 12:01 投稿番号： [66468 / 118550]
>話になりませんな。
すんばらしい名言で砂
格好よくやっつけた（逃げた）気分になれる。
ROMしている方々も是非見習いましょう。
これは メッセージ 66456 (namahamu3mai さん)への返信です．
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パピヨンのテーマへの反論９のＲＥＳ
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/06 11:58 投稿番号： [66467 / 118550]
＞共産主義国家が癌細胞のごとく増え続け、勢力が拡大していけば
＞最終戦争にまで突き進むことになるという危惧があった。
アジェンデ氏やチャベス氏は共産主義者じゃありませんよ。それに、共産主義国家は巨大な「独占企業」のようなもので、自由主義諸国の企業戦略にとっては「敵（商売仇）」ですが、他国の国民にとっては「敵」じゃないのです。
ウルグアイ・ラウンドやアジア通貨危機などを通じて、自由貿易が第三世界の産業や社会資本を破壊するメカニズムも衆知されることになりましたが、後開発国にとって、共産主義は他国の優勢な資本による自国の蹂躙を阻止するイデオロギーでもあったため、特に第三世界では歓迎されたのです。
それらの後開発国が独裁体制になったとしても（いわゆる「開発型独裁」と言われる政体です）、自由主義諸国の軍事的脅威にはなりません。そして「開発型独裁」で民族資本や国民産業がある程度成長すれば、規制緩和による資本交流も可能になり、国民の政治的権利も向上するでしょう。中国の「自由化」「民主化」はそのようなプロセスを辿っているように見えます。
共産主義体制が「好ましい」か「好ましくない」かは、それぞれの国民が評価することですが、共産主義国家が「危険」という認識は、多分に「商売仇のプロパガンダ」が影響しています。ソ連が軍事力の分野でも、農業や重工業の分野でも米国資本にとって強力なライバルだったことから、意図的に流布された、偽もしくは誇張の脅威に捕われて、特定のイデオロギーを敵視するのは、理性的な姿勢じゃありません。イスラム教を憎悪し、イスラム神聖政権を危険視する昨今の論壇も、同じ「罠」にはまっているのでは…と私は見ています。
これは メッセージ 66407 (cosmic_belt さん)への返信です．
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パピヨンのテーマへの反論８のＲＥＳ
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/06 11:07 投稿番号： [66466 / 118550]
＞ここで問題にしている独裁国家というのは、（中略）
＞個人的独裁国家です。
イラクとクウェートを比較して、どちらが「個人的独裁国家」でしょう？
世襲のサバハ王朝は「個人的独裁国家」じゃないとでもおっしゃるのでしょうか？
王家の名字が国名にまでなっているサウジアラビアは？
少なくともイラクは議会を持ち「共和制」を敷いていました。大統領権限が異常に強いのは米国も同様ですから、制度的には「独裁国家」とも呼べません。サダム・フセイン氏は野心家ですが、湾岸戦争以後、他国の領土に触手を伸ばしたこともなく、アラブ諸国との関係改善には積極的で、一度は侵略を受けたクウェートですら「イラクは脅威でない」と表明し、米英のイラク侵攻に疑義を挟んでいます。
＞タリバン政権はテロ組織アルカーイダを匿い、彼らが国内のあちらこちらで
＞化学兵器や生物兵器の実験をするのを放置していました。
日米のメディアで「アルカーイダの訓練施設」を語る時、映像で出てくるのは対ソ戦でＣＩＡがムジャヒデンを訓練した施設ばかりです。アフガニスタンにテロリスト要請所があったという証拠はまだないのです。もっとも、多数の軍閥が割拠していた地域ですから、軍事・訓練施設はあちこちにありますが…。
それにタリバン政権は、ウサマ・ビンラディン氏の引き渡しを申し出ていましたよ。「サウジの法廷で裁く」ことを条件に…。米企業エンロンとの共同事業を、なんとか自分たちに有利な取引で軌道に乗せたかったタリバン政権が、米国の軍事介入を回避しようとしないはずはありません。オマル氏がウサマの消息を知っていたかどうかは不明ですが、当時のタリバンの警察力からすれば、ウサマを逮捕して引き渡すことも可能でした（彼がアフガンに居ればの話ですが…）。米国はなぜ、タリバン政権の申し出を拒否し、軍事侵攻に踏み切ったのでしょう？
９１１解明には、ウサマの逮捕と供述が最も重要だったのですから、捜索をタリバンに依頼するという道もあったはずなのです。結局、軍事侵攻に踏切り、いまだにウサマ逮捕はできていません。ブッシュ政権の目的が「ウサマ逮捕→９１１解明」じゃなかった…と疑うに充分な根拠ではないでしょうか。
＞米国の存在がなければ、世界はどうしようもない、戦乱に
＞明け暮れた世界になってしまうでしょう。
米軍が世界の警察を自認するなら、国際法を遵守すべきです。法をねじ曲げる軍事力は、混乱要因となりえても安定要因には成り得ません。
これは メッセージ 66406 (cosmic_belt さん)への返信です．
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パピヨンのテーマへの反論７のＲＥＳ
投稿者： bonno_216 投稿日時： 2005/03/06 10:26 投稿番号： [66465 / 118550]
＞占領といっても、産業基盤が整備され、イラク人の警察官を
＞養成するなどして治安が回復するまでのことです。
その産業基盤の整備や警官養成、治安回復の阻害要因が「占領」なのです。イラクの国軍を解体し、大量の警察官を解雇したのは誰でしたか？
イラク石油の重役を追放し、社員の人望も経営状況も把握していない亡命イラク人を連れてきて重役のいすに座らせたのは誰ですか？
さらに言えば、アル・ジハード・カイーダやアンサール・イスラミをイラクに招き入れたのは誰でしたでしょう？
自身で殺人を認めているイヤド・アラウィ氏や、インターポールが指名手配しているアーマド・チャラビ氏を暫定政府や統治評議会の重職に就けたのは誰？
非常事態宣言をどんどん延長し、ファルージャの町を破壊し、民家を襲撃して無差別逮捕を繰り返すのが「治安回復」ですか？
最近でこそ、米国はバース党排除政策の間違いを認め、旧イラク軍や旧イラク警察の高級官僚だったバース党員の復職を奨励していますが、１年半に渡って「治安破壊」をしてきた米軍に「治安回復」の能力は見込めませんし、それにあたる権利もないと思います。
＞虐げられた多くの人々が苦しんでいるという現実を、国境と
＞いう壁に阻まれて傍観するしかないのか、という問題
人権問題は国境を越えて取り組むべき問題です。傍観するしかない…とは誰も言っていません。事実、フセイン政権のイラクでも国連の人権監視委員会が人権状態の改善に取り組んでいましたし、多くのＮＧＯが告発や改善の努力をしてきたのです。安保理は経済制裁解除の条件に「複数政党制への移行」を盛り込み、開戦間際のイラクでは、バース党以外のいくつかの政党が活動を認められるまでになっていました（議席はありませんが…）。
このように、イラクの人権問題には世界的な取り組み、介入が実際に行われていたのです。武力侵攻で、それらの努力を灰燼に帰してしまったのは誰でしょう？
また人権問題を言うなら、長期にわたる殺人的な経済制裁も問題にすべきです。
＞やがてテロリストが強力なウイルス型生物兵器や携帯型核爆弾
＞などを手に入れることが可能な時代になろうとしています。
またまた「仮定の脅威」ですね。それを阻止するためには、各国政府が武器管理のシステム強化するしかありません。さしづめ「銃規制」を頑なに拒否している米国は、真っ先に改善努力を求められるでしょう。
それでも科学技術の進歩は止められませんから、次に重要なことは、国家間や民族間での利害調整機能を強化することです。問題を武力によって解決するやり方は、この機能を著しく損ね、世界を混乱へ導くと考えます。
これは メッセージ 66405 (cosmic_belt さん)への返信です．
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兵役拒否米兵のことば
投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/03/06 09:01 投稿番号： [66464 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です．
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