対イラク武力行使
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
ちょっとずれてごめん GivingTreeさん
投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2005/02/14 13:25 投稿番号: [64720 / 118550]
横からごめんなさい。
部分的に反応してしまって申し訳ありません。
>司法による裁きを行うのに、性善説/性悪説を持ち出すなど言語道断でしょう。
そういえば、国際的な司法の裁きのために最低限必要となる立法の役割のことなのですが
ICCでは、法の根拠をどこに求めているのかご存知でしたら教えていただけないでしょうか?
ジュネーブ条約だとかの条約に依存する部分
人道という慣習法?に依存する部分とか
いろいろあるのかななんて思っていましたが
そういえば、拠って立つ「法」って、なんだっけと気になりました。
これは メッセージ 64711 (GivingTree さん)への返信です.
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補足>GTさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/02/14 13:20 投稿番号: [64719 / 118550]
それでは呼び名はどうなっているのか?というお話についてですが、一応の折衷案として登場している概念は「戦時性犯罪の被害者」です。
それでは。
これは メッセージ 64716 (silverlining430 さん)への返信です.
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私のような人間は「笑止」なのでしょ。
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 13:12 投稿番号: [64718 / 118550]
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そうした活動を「行わなければならない」などと一言も言っていません。
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======
なのに、貴方たちはそういうヒューマンな部分を忘れ、活動家はすべて「聖人君子」であれのように言う。それどころは「市民とはこうあるべきではないか」などと、ロクに市民として社会に貢献する活動を行っていない(行っていたらNGOなどの組織の成り立ちをわかっているはずの)人間がのたまう。笑止ですよ。
======
「行わなければならない」などとは言ってないのかもしれませんが、「市民として社会に貢献する活動を行っていない人間」は
「笑止」
ということを言われたいのでしょう。
これは メッセージ 64711 (GivingTree さん)への返信です.
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ほぇ〜???
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/14 13:10 投稿番号: [64717 / 118550]
>その実態はゆるやかなNGOの連合体というものです。
ゆるやかと連合なら
政治的中立・思想的公平性・歴史認識的公平公正性が無くてもいいの?
ゆるやかなプロ市民団体と言うなら判るけど
仮にもNGOと名乗れば名も無き市民に誤解を与えないかい?
私は善意の一市民として
NGOを名乗る団体に対して素朴な疑問を投げつけているのだが・・・
未だ、答えてくれた人は居ない。
これは メッセージ 64714 (GivingTree さん)への返信です.
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伝聞ではなくリアルな話です>GTさん
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/02/14 13:05 投稿番号: [64716 / 118550]
「従軍慰安婦」では「自ら進んで兵士の慰めものになったようなイメージが持たれてしまう」言葉であるという危惧のもと、代替概念として登場した言葉が「戦時性奴隷」なわけです。
僕は、某組織に所属している関係で、例の民衆法廷の広報などのお手伝いもしたことがありますし、実際、「従軍慰安婦」と呼ばれている方々にヒアリングもしています。そのヒアリングの際、「性奴隷」という呼び方に相当な嫌悪感を示した人、証言に立ちたくないと訴えた人がかなりいたということです。
では、そうした消極的な人たちをVAWW-NETがいかにして証言台に立たせたのか――詳しくは述べませんが、ここの点が「自分たちの主張を通したい一心のあまり盲目になり、配慮に欠ける」市民団体の弱点が浮き彫りになる部分です。
法概念というものは、客観的な非人格表現ですので、ここで「性」や「奴隷」という言葉が使われることに問題はありません。ただ、VAWW-NETが「戦時性奴隷」という場合、あきらかにそれは、ある人間集団を直接指す人格表現になってしまっているわけです。少し突っ込んで言ってしまえば、「従軍慰安婦」と呼ばれる人たちは、「従軍慰安婦」と呼ばれる代わりに「戦時性奴隷」としてのレッテルが貼られたということになってしまったわけです。
そしてこの言葉の問題は、故松井さんが会長を務めていた某組織の、フェミニズムに関する議論の中でも問題として実際に挙げられ、「戦時性奴隷」という言葉は当の被害者の中に「私は奴隷ではない」と思う人もいる以上、用いない方がよいという結論に至った識者の方も相当な数おられます。
「従軍慰安婦」と呼ばれる人たちの生の声を聞いた僕自身の立場としても、GTさんにもこの表現を使うことをお控えになることを希望します。
これは メッセージ 64691 (GivingTree さん)への返信です.
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価値観
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 13:02 投稿番号: [64715 / 118550]
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貴方は意地で、憤慨しながらも俺のくだらない人格批判質問に答えてくれましたが、そんなもの意地でも答えなくていいんです。それが貴方の尊厳を維持することなんですから。
======
価値観の違いなのでしょう。
私は隠すつもりもない事柄ですが?
これは メッセージ 64711 (GivingTree さん)への返信です.
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この人は納得したようですよ
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 13:01 投稿番号: [64714 / 118550]
これは メッセージ 64706 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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「司法」でしたか?
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 13:01 投稿番号: [64713 / 118550]
======
一方の立場ではなく、国際人道法、戦時国際法に基づいた客観的な断罪であるはずです。それは性善説/性悪説とはまったく無関係のハナシでしょう。司法による裁きを行うのに、性善説/性悪説を持ち出すなど言語道断でしょう。
======
で、裁きが行われる「組織」「罪状」は「司法」として執り行われたのですか?
前提が間違ってませんか?
これは メッセージ 64711 (GivingTree さん)への返信です.
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チャチャを入れる
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/14 12:56 投稿番号: [64712 / 118550]
>一方の立場ではなく、国際人道法、戦時国際法に基づいた客観的な断罪であるはずです。
戦争プロパガンダに多く利用される
女性の性問題を
『法の下の平等』と言う慣習国際法の大前提を無視して
一国家、一民族だけに人道法・戦争法規を適用し断罪をする事を
客観的とは絶対に言いません。
************************************
>その実態を把握しないまま無責任に「批判」を垂れるにも程度があるということです。
実態が把握できないから
疑惑が生まれています。
これは メッセージ 64711 (GivingTree さん)への返信です.
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では反論します>アフラさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 12:47 投稿番号: [64711 / 118550]
>
その滑稽(この用語は不適切であるが)な活動を行っている市民団体の考えが、一方の立場(性善説/性悪説)に立った断罪であるのでは無いのですか
一方の立場ではなく、国際人道法、戦時国際法に基づいた客観的な断罪であるはずです。それは性善説/性悪説とはまったく無関係のハナシでしょう。司法による裁きを行うのに、性善説/性悪説を持ち出すなど言語道断でしょう。
>活動の拠り所として、「ヒューマンな部分」考慮すべきであると考えるわけです。
この日本語は意味がわかりません。何をいわんとしていますか?
>そして、運動方向として「聖人君子」であることを求めるのならば、自身も「聖人君子」でなければダブスタと批判を受けることは当然だと思いませんか?
いままさに貴方が受けている仕打ちですね。批判をする者は、公正は批判を行っているかどうか、その批判が行える人物かどうか、自らの公正さを示すためにはそれを晒す覚悟が必要です。貴方は意地で、憤慨しながらも俺のくだらない人格批判質問に答えてくれましたが、そんなもの意地でも答えなくていいんです。それが貴方の尊厳を維持することなんですから。
さて、貴方個人に対するトラップのことはさておき、貴方の反論の「運動方向として「聖人君子」であることを求めるのならば」という前提がまず狂っています。彼女らの運動の何が、誰に、「聖人君子」であることを求めているんでしょうか。それは裏を返せば、「男性は聖人君子でなければ性的犯罪を免れない生き物」であるという意味ともとれますが、違いますよね?すべての男性が性犯罪者なわけでもなく、性犯罪を犯す危険性を秘めているわけでもない。しかし、中には犯罪に至ってしまう人間もいて、彼女らはそうした一部の人間を断罪しようと活動しているんですよね?違いますか?
すなわち、彼女ら自身は「聖人君子であれ」などとは求めていず、あくまで普通の人の中に紛れている犯罪者を摘発したいがために訴えを起こしているわけですから、貴方の論理の「聖人君子であれと求めるからには〜」は通用しません。
>主義主張を持つ人間は「市民として社会に貢献する活動」を行わなければならない。
>このような考え方こそ、傲慢な意見では無いのですか?私の思う、「職業に貴賤無し」は間違いなのでしょうか?
職業に貴賎無しと言っている貴方自身、彼女らの主張を湾曲して理解し、彼女らた言ってもいないことをあたかも彼女らが主張しているように見せかけ、彼女らの職業についてはそのあり方を厳しく要求しているようですが、これは間違った見方ですか?
俺が言いたいのは、ある人の職業を、その実態を把握しないまま無責任に「批判」を垂れるにも程度があるということです。そうした活動を「行わなければならない」などと一言も言っていません。勝手に言葉を作り変えないでください。それは俺には通用しません。俺は、“自分が理解できないものを安易に批判すべきではない”と言いたいんです。話を摩り替えないでください。
これは メッセージ 64705 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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負け犬の遠吠えか
投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/14 12:29 投稿番号: [64710 / 118550]
言うことはそれ唾化か?
それはな.....
みんなに無視されてるっていう意味唾
お前ほ怒の心根の腐った野郎を見たのは
初めて唾
これは メッセージ 64707 (zionisatou2 さん)への返信です.
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反論になっていませんが・・・>アフラさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 12:26 投稿番号: [64709 / 118550]
>
その滑稽(この用語は不適切であるが)な活動を行っている市民団体の考えが、一方の立場(性善説/性悪説)に立った断罪であるのでは無いのですか?
>活動の拠り所として、「ヒューマンな部分」考慮すべきであると考えるわけです。
そして、運動方向として「聖人君子」であることを求めるのならば、自身も「聖人君子」でなければダブスタと批判を受けることは当然だと思いませんか?
>主義主張を持つ人間は「市民として社会に貢献する活動」を行わなければならない。
このような考え方こそ、傲慢な意見では無いのですか?私の思う、「職業に貴賤無し」は間違いなのでしょうか?
>1.求めていません。「ダブスタ」を信頼できないだけです。
2.運動に身を投じていません。「国内法を適切に適用させる」仕事を行っております。そして仕事柄、私的な部分でも後ろ指を指されないように気を付けてはおります。そして、制度の改革や改善は決められた制度運用「選挙等」によりなされるべきであると考えております。「高潔」意図せずとも、「法・制度」を守って生活するそして、決められた手順に従い「法・制度」を改変する。それが法治国家であり国民主権である我が国の姿なのでは無いのでしょうか?
3.周囲の評価についてはぞんじておりません。ただ「融通が利かない奴」とぐらいは思われているのではないでしょうか?
答えることに実際の意味はなかったのですが、正直なお答えを丁寧にありがとうございます。
とりあえずランチ買ってきます。
これは メッセージ 64705 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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意図:人格「批判」の下らなさの提示
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 12:20 投稿番号: [64708 / 118550]
1)貴方はなぜ、松井さんなどの運動の代表者にそのような「高潔さ」を求めるのですか?
2)貴方自身はそのような運動に身を投じておられ、または職場・家庭などでどのように「高潔」に振舞っているんですか?
3)貴方自身が自ら「高潔」だと思うそれらの振る舞いについて、貴方の周辺の評価は貴方のそれと一致していますか?一致していない場合、どのような評価を得ていますか?
これに答えられれば、貴方は偽善を語っていない、運動家を批判するに値する高潔な精神の持ち主という一つの指標となるでしょう。どうぞお答えください。
◇
◇
◇
これに答えられないのが、まさに貴方も欠点を持つ普通の人間であるということです。人格を批判することがいかに下らないことかがわかるでしょう?
次に、「批判」と「批評」の違いを述べます。
これは メッセージ 64702 (GivingTree さん)への返信です.
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sweet_hitchhiker_2005
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/02/14 12:14 投稿番号: [64707 / 118550]
>無視されてるヤツがよくいうよ
無視・無視といいながら、しきりにレスするバカ一人。
これは メッセージ 64505 (sweet_hitchhiker_2005 さん)への返信です.
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NGO
投稿者: lighter101rethgil 投稿日時: 2005/02/14 12:11 投稿番号: [64706 / 118550]
バウネットジャパンはNGOなのかね?
NGOとは政治的・思想的中立が前提条件なのじゃ無いのかね?
政治的にも思想的にも公正公平では無く
非常に偏った視点で
自らのイデオロギーを主張しながら
国際性とか市民団体とかを装うから
名も無き人々から怪しい団体と批難されているのでは無いのかね?
別にバウネットジャパンを否定している訳では無い
これだけ疑惑が浮上しているのに
「バウネットジャパンを疑う人の人格がおかしい。」
と言う反論しか
バウネットジャパン擁護論に無いから疑惑がドンドン深まっている。
私達が知りたいのは
国際的に認知されたNGO組織なのか?
NGO組織と名乗る大前提の
政治的中立・思想的公平性・歴史認識的公平公正性を持った団体なのか?
************************************
日本社会が市民団体のオーガナイザーや政治家に高潔を求めるのは日本社会の特色・・・
だが、このトピではそもそもバウネット論争に於いて
オーガナイザーの人柄は論点では無かった。
そもそも、バウネットの切り口を開いた私は
NPO法、歴史的公平公正性、北朝鮮との関係の三つの明確な疑惑を論点としていた。
(2chの様な誹謗中傷合戦にしたくないからね。)
どの時点からオーガナイザーの人柄が
バウネットジャパン批難論
バウネットジャパン擁護論の論点となったのだろう?
君の発言#64564#64625からでは無いかね?
これは メッセージ 64702 (GivingTree さん)への返信です.
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誰が、「市民運動」を批判してますか?
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 12:11 投稿番号: [64705 / 118550]
======
性善説/性悪説で、いち個人をかっさばくなんて、滑稽だと思いませんか?人にはそれぞれ、さまざまな面がありますよ。それは、社会運動家にしたって、反戦活動家にしたって同じです。なのに、貴方たちはそういうヒューマンな部分を忘れ、活動家はすべて「聖人君子」であれのように言う。
======
その滑稽(この用語は不適切であるが)な活動を行っている市民団体の考えが、一方の立場(性善説/性悪説)に立った断罪であるのでは無いのですか?
======
なのに、貴方たちはそういうヒューマンな部分を忘れ、活動家はすべて「聖人君子」であれのように言う。
======
活動の拠り所として、「ヒューマンな部分」考慮すべきであると考えるわけです。
そして、運動方向として「聖人君子」であることを求めるのならば、自身も「聖人君子」でなければダブスタと批判を受けることは当然だと思いませんか?
======
それどころは「市民とはこうあるべきではないか」などと、ロクに市民として社会に貢献する活動を行っていない(行っていたらNGOなどの組織の成り立ちをわかっているはずの)人間がのたまう。笑止ですよ。
======
主義主張を持つ人間は「市民として社会に貢献する活動」を行わなければならない。
このような考え方こそ、傲慢な意見では無いのですか?私の思う、「職業に貴賤無し」は間違いなのでしょうか?
======
そこで、社会に貢献せんとして立ち上げられた民間・国際・市民組織の代表にそうした「高潔さ」を求めるアフラさんにも問いたいと思います。
1)貴方はなぜ、松井さんなどの運動の代表者にそのような「高潔さ」を求めるのですか?
2)貴方自身はそのような運動に身を投じておられ、または職場・家庭などでどのように「高潔」に振舞っているんですか?
3)貴方自身が自ら「高潔」だと思うそれらの振る舞いについて、貴方の周辺の評価は貴方のそれと一致していますか?一致していない場合、どのような評価を得ていますか?
これに答えられれば、貴方は偽善を語っていない、運動家を批判するに値する高潔な精神の持ち主という一つの指標となるでしょう。どうぞお答えください。
======
別に他人に「値する」「値しない」を判断して頂くいわれは無いのですが。。。。。
1.求めていません。「ダブスタ」を信頼できないだけです。
2.運動に身を投じていません。「国内法を適切に適用させる」仕事を行っております。そして仕事柄、私的な部分でも後ろ指を指されないように気を付けてはおります。そして、制度の改革や改善は決められた制度運用「選挙等」によりなされるべきであると考えております。「高潔」意図せずとも、「法・制度」を守って生活するそして、決められた手順に従い「法・制度」を改変する。それが法治国家であり国民主権である我が国の姿なのでは無いのでしょうか?
3.周囲の評価についてはぞんじておりません。ただ「融通が利かない奴」とぐらいは思われているのではないでしょうか?
これは メッセージ 64702 (GivingTree さん)への返信です.
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追加
投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/14 12:10 投稿番号: [64704 / 118550]
お前と俺の決定的違いはな
お前は老壮を下から見上げてるのに対死て
俺は老壮を上から見下ろ死てるってとこ唾
おい、老壮ってそんなに
無理して読まなきゃならんような
大層なものなのか?
下から見上げてるお前と
一緒にするな、たこ
これは メッセージ 64682 (zionisatou2 さん)への返信です.
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ぶ破はははは
投稿者: sweet_hitchhiker_2005 投稿日時: 2005/02/14 11:48 投稿番号: [64703 / 118550]
引っかかったな暗ポン痰
馬鹿は消えなきゃ直らない妖堕奈
人の高さを見ようと欲死ない馬鹿は
下賎かつ表面的な喪のに魔すます目を向ける
かく死て自己を暴露する
お前みたいな 馬鹿がこの日本に本当に
存在するとは
呆れて喪野も言えない
国宝に死定 死体くらい堕
これは メッセージ 64682 (zionisatou2 さん)への返信です.
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それ、発言そのものでないですよ
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 11:39 投稿番号: [64702 / 118550]
アフラさん、貴方の“引用元”をよく読みましょう。
「最後には、日本人の子供の顔を見ると気分が悪くなる、
こんな子供の為に何かしようと思っているような連中はバカだ、とまで(概略だが)言ってのけたのだった。 」
この文章には多分に筆者の主観が入っています。実際にそうい言ったかどうか、文脈は違うかもしれない。筆者がわざわざ「概略」としているのは、そこに自分の主観が入っていることを認めつつ、どこまでが本当に彼女の言葉でどこからが自分の解釈かを曖昧にしているということでもあります。
俺は一回しか松井さん本人と会ったことないし、名刺をもらっており、VAWW-NETの住所も把握していますが、VAWW-NETの人間と関わったのはそれっきりで、後は別の活動でアジア女性資料センターの方々(松井さんの後任など)とお会いしたことがあるきりでした。だから、松井さんは「良い人」だ「悪い人」だ言い切れる確信は自分の中にはありません。ただ、彼女という人柄に触れるエピソードとして、彼女が高齢で持病のある方であるにも関わらず「自分の足で活動する方」だったことを、マスコミやNGOの広報などからは報じられない、自分個人の経験から紹介しただけなんです。
性善説/性悪説で、いち個人をかっさばくなんて、滑稽だと思いませんか?人にはそれぞれ、さまざまな面がありますよ。それは、社会運動家にしたって、反戦活動家にしたって同じです。なのに、貴方たちはそういうヒューマンな部分を忘れ、活動家はすべて「聖人君子」であれのように言う。それどころは「市民とはこうあるべきではないか」などと、ロクに市民として社会に貢献する活動を行っていない(行っていたらNGOなどの組織の成り立ちをわかっているはずの)人間がのたまう。笑止ですよ。
俺はいつも不思議に思っていたことがあります。
国連などについてもそうですが、不思議なのは、国連やNGOなどの組織を悪くいう人に限って、「国連やNGOはこうあるべきではないか」という考えを持っている。まるで、実際は理想的な国連やNGOを求める考えが心の内にあるかのような物言いです。ならばなぜ「否定」せずにただ「改善」を求める姿勢を示さないのか?
俺はそれは責任回避の心理にあるのではないかと、最近思い始めました。つまり、世間一般で批判されたり、スキャンダルが明るみになっている組織などについて、「改善」を表明してもそれは「支持している」ように捉えられてしまう。そうしたら、なぜ「支持している」かのように振舞うのか、説明を求められる。でもその説明責任を果たせない。自分の中に「もっとこうであれば」という思いが隠されていることを、正直に表面に出すことができないのが、国連やNGOなどの組織の中心人物に対するいわれのない誹謗中傷へと姿を変えて噴出しているのではないかということです。そしてその隠された期待が、代表的な人物を「聖人君子のようであるべき」だとする一種の神話化現象のようなものとなって、形を現すのではないか。そんな風に感じています。
そこで、社会に貢献せんとして立ち上げられた民間・国際・市民組織の代表にそうした「高潔さ」を求めるアフラさんにも問いたいと思います。
1)貴方はなぜ、松井さんなどの運動の代表者にそのような「高潔さ」を求めるのですか?
2)貴方自身はそのような運動に身を投じておられ、または職場・家庭などでどのように「高潔」に振舞っているんですか?
3)貴方自身が自ら「高潔」だと思うそれらの振る舞いについて、貴方の周辺の評価は貴方のそれと一致していますか?一致していない場合、どのような評価を得ていますか?
これに答えられれば、貴方は偽善を語っていない、運動家を批判するに値する高潔な精神の持ち主という一つの指標となるでしょう。どうぞお答えください。
これは メッセージ 64701 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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話の流れの問題ですか?
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 10:49 投稿番号: [64701 / 118550]
「日本人の子供の顔を見ると気分が悪くなる」
この発言は、
「話の流れによって」
正当化されるのでしょうか?
どの様な状況であれ、発言されるべき類のものではありませんよね。
これは メッセージ 64697 (so_what108 さん)への返信です.
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ところでhajime_chan2sei
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/02/14 10:43 投稿番号: [64700 / 118550]
ゆうこりんって何者だ
おまえ、もしかしてオタクか?
これは メッセージ 64675 (hajime_chan2sei さん)への返信です.
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>にほんごをしゃべれ
投稿者: fakeforeignerbasher 投稿日時: 2005/02/14 10:42 投稿番号: [64699 / 118550]
たしかに、俺もわからん
これは メッセージ 64669 (hajime_chan2sei さん)への返信です.
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>あふらさん
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/14 10:23 投稿番号: [64698 / 118550]
>あなたのこの引用ではいったいどういった話の流れから松井氏のそういった批判がでてきたのかさっぱりわかりません。
>ですからただの悪口としか思えませんが。
>出かけます。
あふら〜は「嘘吐き」だもんよ〜
自分の主張のためだったら、平然と「嘘を吐く」からな〜
オレも先日、あふら〜に嘘を吐かれたのさ〜
前科者さ〜、あふら〜は・・・
あふら〜の言うことなんぞ信用できねぇよ。
?
ニャハハ♪
これは メッセージ 64697 (so_what108 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/bpa5a4a5ia5afipno9tbbh_1/64698.html
あふらさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/14 10:00 投稿番号: [64697 / 118550]
>で、何を話したかと言えば、最初から最後まで日本人への罵倒。批判、なんてモノじゃない。
最後には、日本人の子供の顔を見ると気分が悪くなる、
こんな子供の為に何かしようと思っているような連中はバカだ、とまで(概略だが)言ってのけたのだった。
あなたのこの引用ではいったいどういった話の流れから松井氏のそういった批判がでてきたのかさっぱりわかりません。
ですからただの悪口としか思えませんが。
出かけます。
これは メッセージ 64693 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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安倍はNHKを恫喝した
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/14 09:59 投稿番号: [64696 / 118550]
っちゅうことなんだよ!
安倍がNHKの番組内容に対して、「公平公正に!」と言ったこと、
っちゅうのはよー
893が堅気の人間に、「誠意を見せろ!」というのと同じことなのさ〜
?
わかったかぁ、あふら〜
?
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 64695 (fufufusan さん)への返信です.
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どね?アフラ〜読んだかぁ?
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/14 09:52 投稿番号: [64695 / 118550]
↓これだど!
........................................................................................................................................................................
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000074-mai-pol政治ニュース - 2月12日(土)19時58分
<世論調査>NHKの事前説明「おかしい」69%
毎日新聞は11、12の両日、全国世論調査(電話)を実施した。調査では、NHKに関する問題についても尋ねた。旧日本軍の従軍慰安婦問題を扱った特集番組のように、NHK幹部が放送前に番組内容を政治家に説明することについては「おかしいと思う」との回答が69%。「おかしいとは思わない」は21%だった。政治家との距離の近さを端的に示す「事前説明」への批判の強さが浮き彫りになった。
一連の不祥事で受信料支払い拒否が急増し、海老沢勝二会長が辞任、専務理事だった橋本元一氏が会長に就いた人事に関しては「外部から招くべきだった」が69%と、「内部から選んだのは妥当」の17%を大きく上回った。NHKは、海老沢氏の出身の報道部門や不祥事にかかわった番組制作部門ではなく、技術畑の橋本氏を新しい顔に選んだが、内部昇格を「刷新」と受け止めていない人が多かった。
また受信料制度については「制度自体をやめるべきだ」が43%、「見た分だけ払うシステムに変えるべきだ」が31%に達した。「今のままでいい」は18%だった。
◇NHKと受信契約、制度自体「やめるべきだ」が43%
NHKの一連の不祥事を受け、受信料の支払い拒否・保留が増え続けている。放送法は、NHK放送の受信設備を持てば受信契約をしなければならないと定めているが、毎日新聞の世論調査では、この制度を「やめるべきだ」が43%を占めた。国民のNHKへの怒りがおさまっていないことを示した格好で、NHK発足以来55年間続く同制度と、それに支えられたNHKが大きな曲がり角を迎えていることをうかがわせた。
受信料制度をやめるなら、(1)CM放送を認めるなどしつつもNHKの「公共放送」の役割を残す(2)完全民営化する――などの道に進むことになる。しかし、こうしたことはこれまでまったく議論されておらず、今後の大きな課題だ。
「今のままでいい」は18%だが、今回の視聴者の支払い拒否・保留行動はNHKへの抗議や不満表明という側面もあり、「制度がなくなればこうした行動もできなくなる」との指摘もある。一方、「見た分だけ払うシステムに」の回答が31%を占めた背景には、有料放送の普及でこうしたシステムが身近になったことがありそうだ。
従軍慰安婦問題を扱った特集番組のように、NHKが番組内容を事前に政治家に説明することについては「70代以上」を除く全年代で「おかしい」が7割以上に達した。「おかしい」は自民支持層でも59%と過半数を占めた。民主支持層では79%だった。
新会長は「外部から招くべきだった」が7割を占め、再生には内部だけでは難しいとの見方が大勢を占めた。【柴田朗】
(毎日新聞) - 2月13日1時29分更新
........................................................................................................................................................................
どね?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 64693 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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よ、あふら〜、読んだかぁ〜
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/14 09:51 投稿番号: [64694 / 118550]
↓みてみ!
........................................................................................................................................................................
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050212-00000074-mai-pol政治ニュース - 2月12日(土)19時58分
<世論調査>NHKの事前説明「おかしい」69%
毎日新聞は11、12の両日、全国世論調査(電話)を実施した。調査では、NHKに関する問題についても尋ねた。旧日本軍の従軍慰安婦問題を扱った特集番組のように、NHK幹部が放送前に番組内容を政治家に説明することについては「おかしいと思う」との回答が69%。「おかしいとは思わない」は21%だった。政治家との距離の近さを端的に示す「事前説明」への批判の強さが浮き彫りになった。
一連の不祥事で受信料支払い拒否が急増し、海老沢勝二会長が辞任、専務理事だった橋本元一氏が会長に就いた人事に関しては「外部から招くべきだった」が69%と、「内部から選んだのは妥当」の17%を大きく上回った。NHKは、海老沢氏の出身の報道部門や不祥事にかかわった番組制作部門ではなく、技術畑の橋本氏を新しい顔に選んだが、内部昇格を「刷新」と受け止めていない人が多かった。
また受信料制度については「制度自体をやめるべきだ」が43%、「見た分だけ払うシステムに変えるべきだ」が31%に達した。「今のままでいい」は18%だった。
◇NHKと受信契約、制度自体「やめるべきだ」が43%
NHKの一連の不祥事を受け、受信料の支払い拒否・保留が増え続けている。放送法は、NHK放送の受信設備を持てば受信契約をしなければならないと定めているが、毎日新聞の世論調査では、この制度を「やめるべきだ」が43%を占めた。国民のNHKへの怒りがおさまっていないことを示した格好で、NHK発足以来55年間続く同制度と、それに支えられたNHKが大きな曲がり角を迎えていることをうかがわせた。
受信料制度をやめるなら、(1)CM放送を認めるなどしつつもNHKの「公共放送」の役割を残す(2)完全民営化する――などの道に進むことになる。しかし、こうしたことはこれまでまったく議論されておらず、今後の大きな課題だ。
「今のままでいい」は18%だが、今回の視聴者の支払い拒否・保留行動はNHKへの抗議や不満表明という側面もあり、「制度がなくなればこうした行動もできなくなる」との指摘もある。一方、「見た分だけ払うシステムに」の回答が31%を占めた背景には、有料放送の普及でこうしたシステムが身近になったことがありそうだ。
従軍慰安婦問題を扱った特集番組のように、NHKが番組内容を事前に政治家に説明することについては「70代以上」を除く全年代で「おかしい」が7割以上に達した。「おかしい」は自民支持層でも59%と過半数を占めた。民主支持層では79%だった。
新会長は「外部から招くべきだった」が7割を占め、再生には内部だけでは難しいとの見方が大勢を占めた。【柴田朗】
(毎日新聞) - 2月13日1時29分更新
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どね?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 64693 (ahuramazda1945 さん)への返信です.
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松井やより氏の発言
投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2005/02/14 09:47 投稿番号: [64693 / 118550]
======
>動機は善意であったとしても、自分たちの主張を推し進めたい強すぎる一心であるが故の盲目さが、今の問題につながってしまったというのが僕の印象ですね。
それを本当の意味での確信犯と言います。
宗教原理主義者と同じでしょう。
======
当初の目的が何だったのかは知るよしもないのだが、さすがに、松井やより氏の発言や行動の異常さが目についてしまう。彼女自身、自分を洗脳してしまっていたのでは無いのでしょうか?
【発言引用】
======
元朝日新聞記者の故松井やより氏には一度だけ会ったことがある。
会った、というよりは、見た、というのが正解だろう。あるシンポジウムの段上にこの人はいた。
で、何を話したかと言えば、最初から最後まで日本人への罵倒。批判、なんてモノじゃない。
最後には、日本人の子供の顔を見ると気分が悪くなる、
こんな子供の為に何かしようと思っているような連中はバカだ、とまで(概略だが)言ってのけたのだった。
そこは教員の集会であり、会場は一時騒然となった。
私は故松井氏の思想からして当然の内容だと思ったが、
あまりのひどさに私の妻までもが会場から発言を求めたほどだった。
当の故松井氏はと言えば、そのような反応自体が日本のダメさ加減を象徴するものだとでも思っているのだろう、
やっぱりここもバカの集まりか、と傲然とした軽蔑の笑みを浮かべ、
質問者を小馬鹿にした答えを繰り返したのだった。
======
●朝まで生テレビから抜粋
松井やより女史の発言(動画)●
======
(松井)
日本の兵隊達をですね、殺人鬼って言われたり強姦魔って言われたり、強盗ってね、アジア行ったらみんな言ってますよ。そういうようなことをさせるような状況にしたのは誰なのか、どういう行動なのか、その責任者を私たち自身の手で問うてないわけでしょ。それが第二でしょ。それからもう一つは補償ですよ、被害者の人に対して・・・
(田原)
お父さんは中國で何してらっしゃった?
(松井)
あの・・・兵隊です、二等兵です。
(田原)
じゃあ、おんなじようにされてたんじゃないですか。
(松井)
そうです。
(田原)
いや、殴ったり。
(松井)
殴ったりされたわけですよ。
(田原)
いやいや、そうじゃなくて、殴ったりしたんじゃないの?
(松井)
いえ、出来ない。うちの父はね、どういうふうにしたかって言うと、殺さなくていいように、ハンストみたいに非常にこう、抵抗をしてですね、それはこっそりですよ、で、通信部隊っていうそのぜんぜん殺さなくていいところに行って
(・・・スタジオから「あ〜あ」という呆れ声)
(松井)
父がキリスト教の関係だったもんですから、子供達にいろいろね、中國の子供達にいろいろしたりなんかしたから・・・。
(・・・スタジオが嘲笑とざわめきで包まれる)
http://blog3.fc2.com/mizuho14/blog-entry-36.html======
彼女の善意は評価できるのかもしれないが、彼女自身の周辺を責任追及の除外としている時点で、彼女の行動自体に疑問も持つことは当然のことだと思います。
これは メッセージ 64614 (so_what108 さん)への返信です.
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>セザールの独り言
投稿者: fufufusan 投稿日時: 2005/02/14 09:45 投稿番号: [64692 / 118550]
ん!
意味深じゃ〜
意味深、いみしん、意味深長じゃぁよ!
............................................................................................................................................................................
タイトル: セザールの独り言
投稿者: celestia_battle
日時: 2005年2月14日 午前 9時27分
五島勉の著書より 抜粋
□□□□□□□□□
恐怖の大王の正体
そんなSFじゃありません
もっと現実的な身の毛もよだつようなことです
......
想像を絶する者ですよ、それは。
今までだれも考えもしなかった恐怖.....
しかし、われわれの多くの心深く潜む恐怖かもしれない.....
恐怖のアンチクリストに率いられた軍団
その集団の強さの原因、それは要するに彼らの指導者にある。
史上かつてない恐ろしい指導者に率いられているから、
彼らはものすごく強い。
いまだ現れたことのない最強最悪の指導者。
..........
今世紀か来世紀初め、ヨーロッパ文明は沈むが、沈ませるのは
魔性の日本人なのだそうだ。
諸世紀 第一巻 95
僧院の前でふたごの片われが見つかる
老獪な僧侶の勇ましい血を享けて
信者達に支えられた彼の名声 その言葉と権力
それによって その陰謀は惹き起こされる
............................................................................................................................................................................
celestia_battle〜♪
オレ、君の「独り言」を聞くのが楽しみだにゃぁ〜
よろしこ〜
ん?
?
ニャハハハ〜
これは メッセージ 64689 (celestia_battle さん)への返信です.
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トホホフォローは有難いですが>シルバさん
投稿者: GivingTree 投稿日時: 2005/02/14 09:37 投稿番号: [64691 / 118550]
この指摘については少しナイーヴに捉えすぎだと思います。
>VAWW-NETが使っている「戦時性奴隷」という言葉ですが、これはあまりにも配慮に欠けた、ヘタをすると従軍慰安婦と呼ばれる人たちの人間の尊厳を貶める表現でもあるわけで、こうした言葉一つとっても気配り不足なんです。従軍慰安婦と呼ばれる人たちに向けて「戦時性奴隷」と言ってみたら分かることなのですが、「私たちは奴隷なのか?奴隷と周りから思われ続けなきゃいけないのか?」とすごく怒る人もいるわけです。
comfort woman(従軍慰安婦)という言葉自体、日本政府の“言葉遊び”で生まれたものであるという背景を、貴方はご存知のはずですよね。これは、“どのような行為”によって「慰安」がなされたか、その実態を覆い隠すものです。そして、慰安のために行われた行為にさまざまなものがあったと想像させることで、性的奉仕をただの一つの“オプション”に成り下がらせてしまいます。しかしその実態は、慰安行為=性行為でした。なのに、「慰安婦」という特別な存在を作り上げた加害者の日本政府側が「従軍慰安婦」などとして、性行為を行ったかどうかすら曖昧にするような言葉にしてしまっている。これは、「過ぎたる言葉遊び」です。
たしかに、従軍慰安婦と呼ばれる人たちの中には、「戦時性奴隷」という表現に怒る人たちもいるでしょう。しかし貴方ならよくご存知のジュネーブ条約にもあるように、法的表現として「性」や「奴隷」という言葉を使うのは不適切ではありません。「性的行為の強制」や「奴隷的な扱い」などという言葉は、国際人道法上決して不適切な表現ではなく、むしろその行為の実態を万人にわかりやすくする表現といえるでしょう。そのように、自分の立場を、自分がされた行為を的確に表現する法的表現が誕生したことは、彼女らにとってはむしろ“救い”なんじゃないでしょうか。政府や加害者(容疑者)側の勝手な言葉遊びによって「慰安婦」などとされて彼女らが強制的に行わされた行為をぼかされるよりは、ドギツイくらい的確にそれを表す表現のほうが、たとえ社会的に自らを辱める結果になっても、当時実際に受けた辱めよりもはマシという思いが強いのではないでしょうか。それが、「自分は性奴隷だった」とカミングアウトする人たちの気持ちじゃないでしょうか。勿論、俺にも彼女らの受けた傷の深さはとても計りきれません。
人間が辱めを受けて心体両面に表面的に受ける傷跡と、それぞれに奥深く残る傷跡は違うものだと思います。そして、部外者は、その表面的に刻み込まれたかに見える傷跡しか見たり、察したりすることができません。彼女らの奥深くに残る傷跡は、まさに被害者の心理でしか、当事者にしか理解できない、感じれないものなのだと思います。そういう意味で、彼女らの奥深くの傷跡を残した行為が「性奴隷的な奉仕だった」とするのは、決して言い過ぎではないと思います。
これは メッセージ 64648 (silverlining430 さん)への返信です.
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エトさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/14 09:29 投稿番号: [64690 / 118550]
レスありがとうございます。
松井やよりさんに関してはネットで検索した程度の知識しかないのですが、本当に人のために動けるような素晴らしい人なんじゃないか、という印象をもちました。
戦争や歴史からこぼれおちて、ほっとけば埋もれてしまったりするこういう声を丹念に拾っている方たちがいるんですね、
NGOについてまったく知らなかったのですが、すごく勉強になりました。
松井やよりさんのお父様は山手教会(渋谷)を設立なさった方なんですね、別にクリスチャンではありませんが、よく前を通りかかるもので^^;
憲法改正についてはやはりいろいろな不安はあります
1、このトピでもアメリカからの自立のための憲法改正を強調する人がいるが、米の圧倒的な軍事力を前には無意味なんじゃないか、むしろ米に利用されるだけなんじゃないか?という疑問があります
2、改正すれば中国、朝鮮半島との関係はますます悪化するんじゃないか?
3、本当に軍事力がなければ平和は維持できないのか?
まだいろいろありますが。
平和憲法を維持することは、(軍事力による国際貢献ができない)(偽善)などとたたかれますが、(偽善)、大いに結構とも思ったりしますーただし自身の悪をしっかり認識すること。
そういう意味では平和運動家が(従軍慰安婦問題)などに取り組んでいるのは、非常に立派なことです。自虐史観なんてとんでもない。自身の悪を認識するというのは(大人)でなくてはできないことです
少なくとも軍事力で正義を遂行するよりは全然ましだと思いますが。
また平和憲法維持派にとっても憲法改正派にとっても日本という国を少しでもよくしていこうというのは共通の願いだと思います
憲法についての議論がなされる前に日本は(どういう国)であるべきか、みたいな議論は必要なんじゃないかと思っています
そのためには、民主主義とはなにか、国家とは何かといった問題はさけられないんじゃないか、慎重に議論されるべきなんじゃないかと考えています
このままなんとなく(憲法改正)では、いつのまにかなんとなく(全体主義)になってしまう危険もなきにしもあらずだからです。
あくまで素人の意見ですが^^;
これは メッセージ 64625 (GivingTree さん)への返信です.
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セザールの独り言
投稿者: celestia_battle 投稿日時: 2005/02/14 09:27 投稿番号: [64689 / 118550]
五島勉の著書より 抜粋
□□□□□□□□□
恐怖の大王の正体
そんなSFじゃありません
もっと現実的な身の毛もよだつようなことです
......
想像を絶する者ですよ、それは。
今までだれも考えもしなかった恐怖.....
しかし、われわれの多くの心深く潜む恐怖かもしれない.....
恐怖のアンチクリストに率いられた軍団
その集団の強さの原因、それは要するに彼らの指導者にある。
史上かつてない恐ろしい指導者に率いられているから、
彼らはものすごく強い。
いまだ現れたことのない最強最悪の指導者。
..........
今世紀か来世紀初め、ヨーロッパ文明は沈むが、沈ませるのは
魔性の日本人なのだそうだ。
諸世紀 第一巻 95
僧院の前でふたごの片われが見つかる
老獪な僧侶の勇ましい血を享けて
信者達に支えられた彼の名声 その言葉と権力
それによって その陰謀は惹き起こされる
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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いやトホホでしょ
投稿者: silverlining430 投稿日時: 2005/02/14 09:08 投稿番号: [64688 / 118550]
>マイフェアレディも馬鹿じゃない
買いかぶりすぎっしょ。
知らないで言ってますよ、あきらかに。
脳細胞死滅真っ只中のあわれな爺さんオカマでしかないでしょ。
>ロムしているギャラリーを煽る能力は…
あんな底の知れた爺さんの煽りに乗るようなトピなら、ここはもう終わっちゃってますね。
これは メッセージ 64659 (lighter101rethgil さん)への返信です.
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>連合軍の即刻撤退は混乱を招く
投稿者: tet010101 投稿日時: 2005/02/14 09:07 投稿番号: [64687 / 118550]
>実際には今回圧勝した統一イラク同盟の中からも、連合軍の即刻撤退は好ましくないという意見が出ているという。
『イラク同盟』によるこういう発言はイラクがイランのコピーになるという予想が的を射てないものだと示してるとも言ってますね。
"These statements and many similar ones refute the expectations about Iraq becoming a "copy" of Iran."
残念ながらもIraq The Model の兄弟は落選したようですが、イラクの民主化へは、かなりの自信を抱いてるようです。
"No one will stop the train of democracy and those who stand against the change will soon be nothing but forgotten."
『動きだした(イラクの)民主化をもう誰も止める事はできない。その動きを阻止しようとするものは、やがて消滅し忘れ去られるだろう』
これは メッセージ 64657 (oxnardnokakashi さん)への返信です.
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>トホホですな>ライターさん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2005/02/14 09:05 投稿番号: [64686 / 118550]
>>
VAWW-NETが使っている「戦時性奴隷」という言葉ですが、これはあまりにも配慮に欠けた、ヘタをすると従軍慰安婦と呼ばれる人たちの人間の尊厳を貶める表現でもあるわけで、こうした言葉一つとっても気配り不足なんです。従軍慰安婦と呼ばれる人たちに向けて「戦時性奴隷」と言ってみたら分かることなのですが、「私たちは奴隷なのか?奴隷と周りから思われ続けなきゃいけないのか?」とすごく怒る人もいるわけです。
>>
同感ですわ。バウネットとかの人たちに、唾棄するのも面倒〜、という気分になるのは、この点ですね。
辛い思いをしたひと達を利用し過ぎですよ。名誉回復なのか、人間の尊厳を取り戻すためか知れませんが、二重の被害を押しつけている…。晒し者じゃないですか。
言葉も本当に嫌ですね。
これは メッセージ 64648 (silverlining430 さん)への返信です.
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チリ女の締まり具合はいかが?アニータ逮捕
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/02/14 09:03 投稿番号: [64685 / 118550]
【 売春ほう助:元青森県住宅供給公社職員の妻・アニータ容疑者逮捕−日本に女性送り 】
チリ紙「テルセラ」(電子版)によると、チリのサンティアゴ第3刑事裁判所は11日、元青森県住宅供給公社職員の妻、アニータ・アルバラード容疑者(32)を売春ほう助の疑いで逮捕した。当初は同日午後にも保釈される予定だったが、アニータ容疑者は容疑を全面的に否認しており、拘束が長引く可能性もある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050212dde041040029000c.html仕事を斡旋する振りして日本に送り込み、日本側のブローカーに売り渡す。パスポートは取り上げられ、言葉が通じないない異国では、助けを呼ぶことも出来ない。生理中も客を取らされ、食事も死なない程度に与えられるだけ。被害者同士が共謀して逃げ出さないように、お互い話し掛けることを禁止する。ちょっとでも “ 反抗的 ” な態度を見せれば、殴る蹴るの暴力。
需要があるから供給がある。その需要の源は、単なる性欲ではなく、どーせガイジンのオンナは、カネ目当てだろうという、外国人の人権蔑視。 思い上がってはイケナイ。日本人だって、ただの黄色いサルに過ぎないではないか。彼女等は違法入国や売春の 【 犯罪者 】 ではなく、人身売買や監禁や強制売春の【 犠牲者 】さ。彼女らの犠牲の陰で、儲けているヤツ等がいるってことを、よーく考えよう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ドラさん
投稿者: so_what108 投稿日時: 2005/02/14 08:55 投稿番号: [64684 / 118550]
こんにちは。お久し振りです。
>バウネットのこの法廷では【第2・3の視点】だと思いますが。
>第2の視点にしても、膨大な資料を集めて【近現代史の専門家】も協力して立派に史料として通用するものです。
従軍慰安婦問題については、調べ始めてからまだ日が浅いので、ご指摘ありがとうございました。^^;
>日本政府は戦後運悪く占領軍に押収され、その後返還された公文書などを、多量に【未公開】にしているそうです。
ですから研究者たちは【アメリカ・オーストラリア】など海外へ行ってまで資料探しをしています。
日本で防衛資料研究所などで【これは】と思う資料を見つけても、すぐ女性の名前・年齢・国籍などをかくしてしまったりして、まったく【不誠実】な態度だそうですよ。
都合の悪い資料は隠してしまったりする、ということは私も何かで読んだことがあります、
今後、韓国と合同で調査するような場合はきちんと公開すべきですよね、
ドラさん、復帰おめでとうございます。
あなたの登場をお待ちしておりました。
これは メッセージ 64623 (dorawasabi5001 さん)への返信です.
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>相変わらずのぶっとび○○
投稿者: zionisatou2 投稿日時: 2005/02/14 08:47 投稿番号: [64682 / 118550]
>禅や老壮の本を読むことよりな
>お前は老壮を読んでいないからだめだなどといって
「老壮」って、はっはっはっはっはっ、無理すんなって爺さん。
見たこともないんだろう。
そうそう、オタクのことを言うんだよ。
これは メッセージ 64652 (sweet_hitchhiker_2005 さん)への返信です.
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和平の言葉
投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2005/02/14 08:43 投稿番号: [64681 / 118550]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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朝日 VS 国営放送〜ラグビー放送で場外乱闘
投稿者: yugafee 投稿日時: 2005/02/14 08:33 投稿番号: [64680 / 118550]
【 NHK
ラグビー、一転生中継
日本選手権『視聴者抗議受け』 】
NHKが十二日に予定していたラグビーの日本選手権の実況生中継を録画放送に変更した問題で、NHKは同日午前、一転して生放送する方針に転換した。「視聴者からかなりの要望や抗議があった」ことなどが理由という。一方、日本ラグビー協会は同日午前、東京都港区の秩父宮ラグビー場で記者会見。日比野弘会長代行と真下昇専務理事が、「大変お騒がせして申し訳ない。大勢のファンにご迷惑をおかけし、心からおわびする」と陳謝した。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050212/eve_____sya_____001.shtml生放送中止の表向きの理由は『 協定違反 』 だそうだ。広告を出す企業については、事前にNHKと協議するというもの。でもホントの理由は、審判の胸元にある【 朝日新聞 】 と書かれているロゴ。これが電波に乗って放映されるのが気に食わない。ラグビー協会が一方的に “ 悪者 ” になって、生放送復活・・・・・。情けないオヤジどもだよ。
でもそんなこと言ったら、コーコーセーのヤキュー大会、あれはどーなっちゃうの?
ロゴどころか、朝日の会社の旗が風に舞っているけど。やっぱり、生中継はしないのかな?
おとなげないよ、国営放送。
おとなになろうよ、国営放送。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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