対イラク武力行使一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

見えざる「帝国と植民地」？

投稿者： reon2001 投稿日時： 2005/01/18 11:26 投稿番号： [62239 / 118550]

テーマさんのお考えをこう読んで良いですか？

かつて、
優れた教えを敬虔な僧侶が命を懸けて未開の地に住む人々に
教え広め、心の拠り所を与え、優れた技術で生活向上にも貢献した。
我が国では時早く、行基・鑑真・お大師様・ザビエル・・・
時は移り、
帝国は植民地に総督府を設け、経営した。
再び、時は移り、
産業経済・移動通信の発達した国では専制君主制度を脱し、
民主主義と法の支配の組み合わせが人類にとっては
最上の統治形態であるとする新たな教えが生まれた。
「帝国と植民地」という言葉は基本的人権を保証する民主主義から
用いることは出来なくなり、「人の目には見えない」必要が生じた。
次々に独立を許された旧植民地国家と旧宗主国家との関係は
総督による直接統治から現地指導者を通じての間接統治に代わった。
ついに時は今、
パワーゲームの果てにただ一国の突出した武装国家が残った。
国家という枠組みを取り払い、世界人類を恐怖独裁から解放し、
自由と民主主義を謳歌するただ一つの種として人生を享受出来る
一つの地球を作り出すための戦いがついに始まった、と。
「国際社会の改良」にしてはちょっと極端な解釈でしょうか？

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＞主役はイラクの人々

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/18 11:23 投稿番号： [62238 / 118550]

たまにはエトさんとも気が合うネ。まさにその通り。ただし、、、

＞民主化とは押し付けられるものではないし、

というところに疑問があるなあ。押し付けられた民主化でも結構うまくいった国がアジアのどっかにあったような気がする、、、

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欠落する視点：主役はイラクの人々

投稿者： GivingTree 投稿日時： 2005/01/18 11:15 投稿番号： [62237 / 118550]

民主化とは押し付けられるものではないし、人々の総意がなくては有難いものとしても受け止められない。一部の欧米で教育を受けた知識層が小難しい御託を並べて反対・賛成と述べても、結局はイラクの将来を左右するのはそのような高度な教育を受けてない一般の人々の票。しかも、それらの人々がどう感じてるか、これが１回の選挙で的確に反映されるかどうかはまだ未知数。結局のところ、イラクの人々が本当に何を望んでいるかはわからないし、当分わかりようもない。それが実情だろう。

ただ、わかっていることがある。

民主化は自発的に起こすものであり、またそれに伴う犠牲を「尊い」とするか「犬死に」とするかを決めるのは、民主化を望んでいる人々でありそれを「与えよう」とする人たちの尺度で測られるべきことではない。「与えられる」側が迷惑と感じているか有難く感じているかどうかわからない。戦時下という情報統制下において、これを統計などで正確に表すことのできる指標はない。ただ、その目的のために親兄弟・家族、恋人、友人、などの大切な者を失うことを、「尊い」とするかどうかは他者、特に侵略者が決めることではない。それは実際にこの戦争で大切な者を失ってきた者たちが決めることであり、そして仮に声に出さずとも、彼らが抱えつづける思いである。

変革を迎える国の当事者はイラクの人々である。

そのことにどう感じるべきかを諭されるいわれは、イラクの人々にはない。
イラクの人々の心中を察することなど、誰にもできない。

「犬死に」という概念を持ち出すこと自体、当事者でもないのにおこがまし過ぎる。
主役はあくまでイラクの人々であり、何人たりとも彼らの代わりに感じたり、「正しい」道筋を示したりすることはできないということを忘れてはならない。

我々は所詮、傍観者であり、部外者である。何が他者にとって必要か、正しいかなどを判断できる立場にはない。

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>イスラミスト米家族を惨殺！

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/18 11:07 投稿番号： [62236 / 118550]

ネットでの口論が元でイスラム過激派に惨殺された親子の記事についてもっと詳細が載っているので、下記参照。

テロリストの金魚の糞である馬鹿ボンボンが殺されて当然と言っている人間のなかには、この記事の写真にある８歳の女の子も入るんだよね。

馬鹿ボンボンを表現する言葉はヤフー規約以内ではみつからない。
http://powerlineblog.com/archives/009221.php

過激派イスラミストはこの娘ののどをかっ切って体中を滅多切りしたそうだ。馬鹿ボンボンはこんな豚を応援するのかい？　そして自分もひとの命を脅迫するのかい？

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横：　秘書問題

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/01/18 11:06 投稿番号： [62235 / 118550]

現在、私がネットで確認しただけでは

主催者松井やよりと五島氏の交友関係はあるものの

五島氏が女性国際戦犯法廷の主催として参加したと言う事実は確認できません。
ただし、五島氏と松井氏の関係より
女性国際戦犯法廷なるものが
どのような内容でどのような組織がやっているかは知っていたはずです。

（つぅ〜より永田町で知らない者は居ないと言う話だな〜）

２CH情報の一種だと思います。

************************************

まぁウヨサヨ闘争と言うのは
どちらもプロパガンダを出しまくりですので。

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記者会見にＮＨＫはいたの？

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/01/18 11:02 投稿番号： [62234 / 118550]

＝＝＝＝＝＝＝
ですから朝日新聞側はＮＨＫに訴えられることを予測してあの記事を書いたでしょう?当然
＝＝＝＝＝＝＝

なぜ、当然？

　記者会見で、「訴えを起こすことは不可能」

【理由】
○できることは「質問」のみ。

○記者会見に呼ばれてもいないＮＨＫの「訴えを予測」することは不可能。

　だって、ＮＨＫは記者会見場に「存在してない」

　存在してないＮＨＫは「どうやったら訴えれるの」

　その方法は？？？？？？？

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>なんで弁護士が必要？

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/18 10:55 投稿番号： [62233 / 118550]

ですから朝日新聞側はＮＨＫに訴えられることを予測してあの記事を書いたでしょう?当然
ちゃんと目を通されましたか？

長井氏の主張に沿った記事を書いたのは朝日新聞ですね

＞なぜ、自分の雇った弁護士ではなく、「朝日新聞の顧問弁護士」なんですか

マスコミの人間は他のマスコミ関係者にいろいろ知り合いがあって当たり前。自分の会社を告訴するためには朝日のようなバックが必要と考えたとしても不自然ではないでしょ？

現に私の友人（某テレビ局勤務)は私の別の友人（某通信社勤務)といろんなところで顔をあわせるって聞いてます。

出かけるのでしばらくレスできませんがあしからず。

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犯人の殺害理由

投稿者： reon2001 投稿日時： 2005/01/18 10:50 投稿番号： [62232 / 118550]

第二次大戦で戦死した祖父の兄が特高の手で獄死させられたのなら、
「政府」への恨みが勝っていたでしょう。
戦死に対しては遡って時の政権を批判することはありますが、
直接の下手人である敵国を含めて恨みの対象にはしていません。

非戦闘員であった祖母達が焼夷弾で焼き殺されるのと、
貞女の鏡として投身・服毒自殺を強要されることとでは
やはり、政府を恨むでしょう。

それらの違いは「（戦死・焼死）した」と
「（獄死・自殺）させられた」にあると思います。
悲惨な死ではありますが、国を挙げて、敵と戦う中で起きた事に
自らが了解出来ていたかどうかに深く関わっているようです。
テーマさんの言われるようにこうした場合、自国政府への恨みの念が
勝るのは事実でしょうが、だからといって、私たち一族は日本に失望し、
日本を離れ、異国の土地に住むことは選ばなかったでしょう。
それは悲しい、恨めしい、残念なことではあったが、
「それが私たちの祖国であった」と受け止めて、少しでも良い国にしようと
日本人としてこの島に生き続けたと思います。
ところで、テーマさんは同じ殺しでも犯人や目的によって
独裁下の「犬死」と自由との戦い中の「意味ある死」があると
考えておられるようです。
62166でもイラク国民に自由と民主主義の礎を築こうとしている兵士達が
命がけで従軍している姿を描いておられます。
無念にも敵の凶弾に倒れ、星条旗に包まれるかもしれない彼の死は
来るべき新生民主イラクを夢見る有意義な死として弔われることでしょう。
では、アメリカ軍のイラク国民を独裁政権から救い出す戦いで
失われた非戦闘員のイラクの老若男女の亡骸はどのように弔われたでしょうか？
テーマさんの崇高な戦争目的とは相反する扱い方ばかりが
見聞きされるのは私の「情報の不自由さ」からでしょうか？
フセイン独裁を倒すためならば、「私の命を懸けても」と国を挙げて
イラク国民が米軍を支持しているなら、恨みは少ないでしょうが、
ことの成り行きは傍目からも一方的な自由の押しつけの感が否めません。
ここに現れているのは、やはり、主体性の問題だと言えます。
民主主義という目的のために民主主義とは相反する強要・強制の最悪の手段を
行使する姿勢に強い違和感を覚える一人として、
自由と民主主義という目的自体が「表看板」に過ぎないのではないか、
と十把一絡げに攻撃を受け、傷ついても治療を妨げられ、
殺害されても路上に放置され、崇高な目的のための犠牲者として
アメリカ軍の手で丁重に葬られることもない死体の山が
テーマさんの唱える戦争目的の嘘を如実に物語っているようです。
ラムズフェルドの直筆サイン入り戦死報告とに、はしなくも窺える通り、
真実の戦争の目的とは別のところで血を流し、命を落としているのは
イラク国民もアメリカ国民もいずれも私たちと同じ、市井の民です。
イラクの人の喉がアメリカの目的による人の死をフセインの虐殺より
通りが悪いと感じたかどうか、いつか聞いてみましょう。

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だからおかしいんですよ。

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/01/18 10:50 投稿番号： [62231 / 118550]

＝＝＝＝＝＝＝
だったら、今回の圧力に土井さんの名前が挙がっても不思議ではなかったわけよね。
でも、何故安倍氏と中川氏の名前だけが挙がったんだろう？
＝＝＝＝＝＝＝

　だからおかしいんです。
　当時、戦犯法廷の「判決文」を川口大臣に主催者とともに手渡しに行ってますよ。
　主催者側に秘書の「五島氏」が参加してます。

　今回の報道は意図的ですよ。

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＞＞＞そんな問題やろか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/18 10:43 投稿番号： [62230 / 118550]

バッタさんの一番の間違いは、世の中には完璧な解決策があると思っていることだ。あなたに特ダネニュースを教えて上げよう。

世の中に解決策など存在しない。あるのは取り引きだけ。

つまりだね、フセイン時代で独裁政権によって弾圧されて、毎年一万人以上の同胞が殺され、それ以上の人間が拷問にあってこれから先も生きいく道と、、一時的には多くの人間が戦争で死ぬが、生き延びられれば自由な民主主義社会に生きることができる。

そのどちらがましか、それだけのことだ。ところでわたしは自分が民主主義を選んでその犠牲になって死んだとしても犬死にだったとは思わないね。フセインに殺されるよりはずっとましだ。

バッタさんだけじゃないけどね、どうして戦争で死ぬのは悲劇なのに、独裁者によって拷問されて虐殺され続けることは悲劇ではないとおもうの？　わたしの家族が独裁者の魔の手によって苦しめられるのはしのびないね。あなたはそうはおもわないわけ？

わたしは戦争というもの全てが悪だという考えを拒絶する。悪を退治する正しい戦争というものもある。そのために犠牲になった人々を犬死にしたなどという考えかたは犠牲者にたいする冒涜だ。

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アメリカは正しい！　その３

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/18 10:28 投稿番号： [62229 / 118550]

結論：
フセインイラクではアメリカが想像していたほどWMDの開発が進んでいなかった。あるとされていた完成品の備蓄もなかった。だが我々が懸念していたようにテロリストとの関係もあり、WMDの開発は続行されていた。つまりイラクの脅威は真夜中１０分前という我々の想像とちがって、真夜中２０分前だったというだけのことだ。我々は思ったより早い時期にフセインを倒すことができたのである。これは喜ぶことであって、落胆するようなことではない。

フセインは我々の想像以上の悪党だった。３０年にわたりイラク人を１００万人も虐殺してきた。そのイラク人があと１０日足らずで歴史始まって以来の民主主義的選挙を行うことができるのである。悪党フセインが退治され、テロリストの勢いも衰えをみせている。（９１１以後アメリカ本度は一度も攻撃をうけていないばかりか、この間のビンラデンのテープ演説でもアメリカ本土への攻撃をあきらめたような口調だった。）

これだけの大成果をおさめているイラク戦争が、間違いだったとか失敗だったとか言う人間はどうしてもアメリカに負けてほしいと思っているテロリストと馬鹿サヨだけだ。（馬鹿ボンボンのように人の命を脅迫するようになってはこの差を見極めるのは難しいがね。）

終わり

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アメリカは正しい！　その２

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/18 10:27 投稿番号： [62228 / 118550]

WMDの存在：
湾岸戦争直後、連合軍はイラクに思った以上のWMD備蓄があったことに驚かされた。それで第一査察団が送り込まれ、イラクにある全てのWMDを探し出し破棄処分されるはずだった。ところがフセインは第一査察団をことあるごとに阻止して結局クリントンが査察団をイラクから呼び戻さざるおえなくなった。イラクがアメリカの武力威嚇におれて第ニ査察団を受け入れた際も、湾岸戦争当時のWMDの一部の行方があきらかになっていなかった。これはブリックス団長も認めている。一時はあったと確認されているWMDの行方が不明だということはフセインがどこかに隠し持っていると考えるのが常識だ。

さて、現実にはイラクではWMDの備蓄は見つかっていない。これからも見つかる可能性は薄い。だからパウエル長官が捜査を打ち切る発表をしたわけだ。（あったものがないということは、どこかに移動された可能性は高い）しかし、ここで注目すべきなのは、みつかっていないWMDではなく、見つかったWMD開発プログラムである。

イラク戦争後、アメリカの視察団がイラクで調査を行ってあきらかになったことはイラクでは生物／化学兵器開発プログラムがずっと続行されていた。これは湾岸戦争後の停戦条約に明らかに違反するものだ。しかもイラクには生物／化学兵器となりうる材料も大量に発見されている。核兵器でさえも経済制裁が終わり次第再開できる状態になっていた。北朝鮮から長距離ミサイルの調達契約までむすんでいたのだ。

戦後、食料のための石油プログラムが完全に崩壊し、全く意味のないものになっていたことが発覚した。よってイラクへの経済制裁が終わるのは時間の問題だったのである。ということはイラクが核兵器開発に取り組むのも時間の問題だったことになる。フセインイラクを放っておけば非常な脅威となると主張していたアメリカは間違っていたどころか完全に正しかったのである。

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アメリカは正しい！　その１

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/18 10:26 投稿番号： [62227 / 118550]

WMDの話しはもうすでに何百回もしたのだが、馬鹿ボンボンもスピカさんもとぼけているからもう一度改めて話そう。

まず馬鹿サヨの一番の欠点は全体像をみることができないことだ。１００あるうちの0.04％の失敗をみて、「ほ〜ら、この計画は大失敗だった」という。なぜその一部に意味があったのかというもともとの理由を完全無視して細いことだけにこだわるから、なにがなんだかわからなくなる。なぜWMDが問題になったのか、全体像をまずみてみよう。

アメリカがフセインイラクと戦争をしたのは、WMDを見つけだすためではない。戦争の一番の理由はアメリカ及びアメリカ人をテロリストの脅威からまもることである。

アメリカは対テロ戦争の一貫としてフセインイラクがアメリカにとって、脅威となると判断した。その理由がテロリストとの関係とWMDだったのである。

テロリストとの関係：
ここでも何度も言っているが、テロリストが効果的に行動するためにはスポンサーとなる政権が必要である。アルカイダはアフガニスタン以外にもスポンサーとなってくれる国を探していた。いまイラクで活躍しているザルカーウィがイランとイラクに打診していた事実はもうあきらかになっている。イラク戦争以前にザルカーウィがイラクへはいりテロ活動をしていたこともすでに周知の事実。イラクの諜報部員がことあるごとにオサマビンラデンやその側近と会合をしていたこともあきらかになっている。

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なんで弁護士が必要？

投稿者： ahuramazda1945 投稿日時： 2005/01/18 10:25 投稿番号： [62226 / 118550]

＝＝＝＝＝＝＝
問題となった12日の朝日新聞の記事は、関与した安部、中川氏のことというよりもＮＨＫの経営のありかたをかなり攻撃的な調子で批判してますよ、
これだけの記事を書けば、当然訴えられることは予測できます。
＝＝＝＝＝＝＝

　だから、１月１３日時点で訴えられてましたか？
　なぜ、自分の雇った弁護士ではなく、「朝日新聞の顧問弁護士」なんですか？

　お願いしますよ、１月１３日の長井氏の会見に「ＮＨＫ」は参加させてもらえなかった。
　よって、１月１３日に、予め朝日新聞の弁護士を付ける必要はない。

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訂正

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/18 09:59 投稿番号： [62225 / 118550]

ＮＨＫの経営のありかた→政治介入を許してしまうＮＨＫ上層部

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>最後と言っておきながらごめん。２

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/18 09:27 投稿番号： [62224 / 118550]

最初から私はこれはあくまでＮＨＫの上層部に対する内部告発の問題、じゃないかとと思っているのですが。
それに朝日新聞が絡んでいるのであなたは怪しいと思われてるのでしょ？

朝日新聞
女性国際戦犯民衆法廷
しかもこんな時期に・・・
＞植民地支配の個人補償　「韓国政府が義務負う」　日韓条約の文書公開

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050118-00000006-san-pol

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これこれ痔鬼詐盗そんなことより

投稿者： bad_communication_2004 投稿日時： 2005/01/18 09:02 投稿番号： [62223 / 118550]

なんでまだヤフーに投稿しているの？

と、オメエさんに聞きたい人は、わたしだけではないと思う。

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>最後と言っておきながらごめん。

投稿者： so_what108 投稿日時： 2005/01/18 08:59 投稿番号： [62222 / 118550]

＞長井氏の記者会見（１月１３日）：朝日新聞弁護士同席

ＮＨＫの朝日新聞への抗議文提出（１月１４日）

問題となった12日の朝日新聞の記事は、関与した安部、中川氏のことというよりもＮＨＫの経営のありかたをかなり攻撃的な調子で批判してますよ、
これだけの記事を書けば、当然訴えられることは予測できます。

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あ、ずるい！（最新の米国世論調査）

投稿者： spica_022 投稿日時： 2005/01/18 08:53 投稿番号： [62221 / 118550]

あーん、なんでグロックさんは、わたしが見ていないときに登場するのだろう？？？　ずるいっ。またつかまえそこねてしまった＾＾；

＞＞
「イラクのためではない、アメリカの国益のため」に「イラクが民主主義になる」ことが「大切」で、結果的にイラクの人々もそれで感謝するだろう、っていってるんだよね〜君らのいってることは正解か間違っているかはともかく、核心のロジックは堅固で破綻はしていない。
＞＞

　じつはそのとおりで、最新のギャラップ社の世論調査によると、なんとアメリカ国民の半数近く、米共和党支持者にいたっては約8割が、いまだに「サダムイラクへの武力行使は間違ってはなかった」と考えている。また、「（現在の）イラクで戦闘がうまくいっている」と考える人が、アメリカ国民の4割に達する。

1月12日　エディター＆パブリッシャー
New Gallup Poll Finds 50% of Public Saying Invasion of Iraq a Mistake
（最新ギャラップ調査・５０％がイラク侵攻は「間違いだった」）　 http://www.editorandpublisher.com/eandp/news/article_display.jsp?vnu_content_id=10007 50298
　
　ちなみに米民主党支持者は、７９％が「侵攻は間違いだった」と答えているのだけど。

　米共和党支持者って・・・なんちゅう人たちなんだ、信じられん。

＞＞
　でもね、君が申告どおり女性だったなら、tet、彼の悲壮な恋心は時折は顧みてあげなければならないよ。彼がケイキョされる見込みはゼロだってことを、君はひた隠しして利用してる訳だからね。
＞＞

　きゃはは（＊＾o＾＊）☆
　「ケイキョ」って「軽挙？」　日本語難しい〜〜。

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誤字訂正

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/01/18 08:24 投稿番号： [62220 / 118550]

＞ＮＨＫのコンプライアンス推進質はどーしたんだ？

　　　　　　 ↓

ＮＨＫのコンプライアンス推進室はどーしたんだ？

？

ニャハハ♪

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お前はメル友の女子大生と

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/01/18 08:21 投稿番号： [62219 / 118550]

いちゃいちゃしてろ！

うぬぼれの妄想ジジーが！

？

論点をすり替えるんじゃねぇよ！

糞ジジー！

？

ＮＨＫ問題だ！

政治家とＮＨＫの癒着が問題なんだ！

癒着によって報道の自由が歪められちまったことが大問題なんだ！

？

ＮＨＫのコンプライアンス推進質はどーしたんだ？

内部告発を受けてからなにやってたんだ？

？

朝日は取材した事実を報道したのさ！

その報道姿勢は立派だぜ！

？

ＮＨＫは腐ってる！

？

お前も腐ったジジーだ！

？

逝け！

？

ニャハハハ〜

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zionisatou2

投稿者： fufufusan 投稿日時： 2005/01/18 08:10 投稿番号： [62218 / 118550]

＞わかった、お前がfufufusanなんだな。
＞よーし、今度namahamu3mai= fufufusan説を訂正しておこう。

な〜に言ってんだ、「訂正しておこう」だって？

「動かぬ証拠」があったんだろ？

あ？

？

ニャハハハ〜

？

zionisatou2〜♪

みんながお前をよー笑ってるぜ！

ニャハハニャハハ

ニャハニャハ

？

お前、自分で自分のお馬鹿ぶりをた〜っぷりと晒しちまったなー

？

お前は、何ら根拠もねぇ自分の妄想を平然と口にする野郎だってことがよー、

ここのみんなに知れわたってしまったな〜。

？

お前のカキコはお前の妄想であって信憑性はゼロ！

？

ニャハハハ〜

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＞元森首相、さすがに口が軽い（笑）

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/18 08:04 投稿番号： [62217 / 118550]

＞NHKのチンピラが特集を組もうとしていた事を知らなかった人はいるの？
＞社民党の土井さんだって知っていたはずだ。

だったら、今回の圧力に土井さんの名前が挙がっても不思議ではなかったわけよね。
でも、何故安倍氏と中川氏の名前だけが挙がったんだろう？
もちろん何らかの意図もあったでしょうが、何の根拠も無しに手段も選ばず２人を名指しする程相手も無謀ではないでしょう。
やはり、しかるべき何か（圧力？）があったと見る方が自然だと思うけど。
いずれにしても最初から言っているように、長井氏本人は徹頭徹尾ＮＨＫの政治癒着体質を変えたいだけ。これまで、あの手この手を尽くしてきたけど、どうにも事が動かせなかった。そこに今回渡りに船といった案配で朝日新聞が手を差し伸べた。
ただ、朝日の思惑は成就したのかどうか。
空振りだったかも、あるいはまた別の手段に出るか。
少なくとも海老沢の「死」は時間の問題。

＞安部氏・中川氏・NHK・下請け製作会社の反論にまったく答えていない。

これに関しては、今いうべきじゃないという判断かもよ。
裁判では色んなことが明らかにされるんじゃないですか？
誰がどのように長井氏に情報を流したかということも。必然的に、その流した本人も証言台に立つことになるでしょうし。
やはり、相手の立場を考慮すれば、公では言えないこともありますからね。
もう少し様子を見てみましょう。

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＞＞そんな問題やろか？

投稿者： battamother 投稿日時： 2005/01/18 07:50 投稿番号： [62216 / 118550]

案山子さん、感情的になりすぎです。
今回私が主旨としていることは、アメリカバッシングではありません。
死者の中に悪い奴らがいたとか、いなかっただとか、あるいは最初から殺戮が目的ではなく、結果として犠牲者が出たとかetc.そういう理由でフセイン政権を盾にアメリカを正当化しようとする発想に対して疑問符を付けているのです。
いずれにしても、「犬死に」であることに代わりはない。
死者の人数の大小や、上記のような理由で事の是非を決定づけようとする感覚は、人間の命に対する「神経の麻痺」だと言いたい。
もし、その犬死にした人間が、自分自身だったら、あるいは自分の身内や愛する人だったらという想像力が微塵も感じられない。
そういった利己的な人間の発想が「戦争」を正当化させ、いつまでたっても殺し合いが無くならないゆえんだと言いたいわけ。
殺した人間の比率は？と問えば、案の定ご丁寧に答えて下さる方が現れる。（笑）
先の投稿は、アメリカバッシングでもなく、イラク人擁護でもなく、戦争という人間のエゴの最たるもので死んでいく人達のことを、同じ人間としてどう思いますか？という私の問題提起です。
だからタイトルを「そんな問題やろか？」（そうじゃないでしょう）としたのですよ。抽象的過ぎたようですね。
それとも、受け取る側が、あまりにも即物的だったのかな？

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元森首相、さすがに口が軽い（笑）

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/01/18 07:49 投稿番号： [62215 / 118550]

つぅ〜より・・・

当時、
永田町で極左の自称市民団体が民衆法廷をやり
それをNHKのチンピラが特集を組もうとしていた事を知らなかった人はいるの？

教科書問題で大騒ぎしていた頃だよ・・・
社民党の土井さんだって知っていたはずだ。
土井さんが党首としてNHKと事前に面会したり
土井さんの秘書が民衆法廷の主催者と事前に面会してても

問題にならないの？ありうる事だよ・・・
全議員を調査する？ほとんど黒だよ・・・
議員だってチャンと仕事してんだから。

ミスリードを誘う報道だよ
************************************

＞私は、あくまでも長井氏は利用されているという見方をしています。（意外と彼は世間知らずかも知れない）

どうかなぁ〜
はっきり言って、こいつタダのバカだと思う。
海老沢会長問題で何とかなると思って動いたのだろうけど・・・

個人的な感想だけど
私も当初は背後組織を疑っていたけど・・・二枚目のカードが

『第三者機関の調査を望む。』じゃあまりにお粗末！！！

安部氏・中川氏・NHK・下請け製作会社の反論にまったく答えていない。

背後組織がある割りには計画があまりにお粗末。
一人のピエロが必死に踊っているだけに思える。
朝日のトーンダウンがその根拠！

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街宣右翼が市民団体？

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/01/18 07:48 投稿番号： [62214 / 118550]

＞バウネットジャパンを市民団体と言えるなら
街宣右翼も市民団体と言うべきだろう

　いいよな馬鹿は、何を言ってもいいからな。右翼暴力団のあれって、ほとんど脅迫だよな。でだ・・・、だからこそ、どっからからか、ボスの声で「やめろ！」の指令が来れば、すぐ脅迫活動が止まるわけだ。とんだ市民団体だよ（大笑）。

　そういえば中曽根が竹下に褒め殺しの街宣をかけて金を脅し取ったという話は有名だよ（大笑）。知らなかったか？

　おまけに言っておくと、ビートたけしが街宣かけられ、何らかの手打ちをした後、たけしは皇室にオベンチャラを連発したような記憶もあるぞ（笑）。街宣は何で終わったの？金か？それとも・・・他になんかあるのか。金で片づくなら、そういう行為を脅迫罪というのよね。俺の言っていることにどこか矛盾があるか？

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もうだめぽ

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/01/18 07:36 投稿番号： [62213 / 118550]

＞放送後に、ビザの発給が降りなくなったとしたら、問題だよねえ？それによって、政府の高官に名指しで「北朝鮮工作員」と言われるからにはそれなりの根拠があると思うけれども、もしかして、放送の役どころと主張が政府の意向にそぐわなかったからと勝手にレッテル張られただけとかじゃないんだよねえ？

外交礼譲を勉強し直しておいで。
外交官、武官による数々のスパイ事件で逮捕された者はいないよ。
外交特権があるからね・・・

一国家の政府が派遣した政府職員に退去を命ずる
もしくはビザを発行しない。

軽々しく出来る事じゃ無いのよ・・・
戦争と外交の狭間のやり取りなんだからね。
悪いけど・・・日本政府ほど
他国外交官、海外武官の国外退去及び入国拒否をしない国は無いのよ
なぜならスパイ防止法が無いから。
TDLに遊びに来た金のドラ息子を黙って返すくらいの腰抜けなんだからね

君がどんなにゴネても
日本政府からビザを貰えない北朝鮮政府職員とは

日本政府に取って害がある人物では無く
日本国民に取って害がある人物

***********************************

文句があるなら
国民に害は無いが
政府に取って害がある人物を国外退去した事例を挙げてごらん。

論点が下らないからもうスルーするよ。

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ゴロツキ安部晋三の戯言に踊るマヌケども

投稿者： syoumenkyousi 投稿日時： 2005/01/18 07:32 投稿番号： [62212 / 118550]

　いやはや戦犯の馬鹿孫が堂々と検閲をやって、それを非難されると戯言をばらまいて居直り、番犬がそれに踊る。まったく見苦しい国だよ。

▼安倍・自民幹事長代理に謝罪求める　市民団体が抗議文

http://www.asahi.com/national/update/0117/033.html

▼ 安倍晋三氏の事実歪曲発言について
VAWW-NETジャパン抗議声明

http://www1.jca.apc.org/vaww-net-japan/nhk/appeal050117.html

　
▼「ＮＨＫ側から放送前に説明」自民・考える議員の会幹部

http://www.asahi.com/national/update/0118/007.html

▼ ＮＨＫ特番問題：
「歴史教育」議連幹部らにも事前説明

http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/tv/news/20050118k0000m010182000c.html

▼ Re: たたけばたたくほどホコリが出てくるNHK。

http://www.asyura2.com/0502/war66/msg/175.html

▼ ＮＨＫ番組改変問題、本社の取材・報道の詳細

http://www.asahi.com/national/update/0118/004.html

▼安倍晋三氏の主な発言　ＮＨＫ番組改変問題

http://www.asahi.com/national/update/0118/006.html

▼中川昭一氏との一問一答　ＮＨＫ番組改変問題

http://www.asahi.com/national/update/0118/005.html

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NHK問題：　主流メディアの政治的中立

投稿者： lighter101rethgil 投稿日時： 2005/01/18 07:25 投稿番号： [62211 / 118550]

マスメディアの政治的中立と言う話題で
無理矢理、トピズレで無いと主張しようかぁ〜

＃62204は感情的な主観では無いが
これまでの朝日側の主張をまとめたものだね。
では反論
************************************

①＞「心ある関係者」って誰？右翼関係者なのかな？だったら、これも問題あるような。

当時はまだ北の拉致は判明されていない時代、
教科書問題等、右派と左派がイデオロギー闘争の真っ最中であった。
それ以前には教科書問題等で左翼市民団体が公教育に完全な政治的圧力をかけていた。

バウネットジャパンを市民団体と言えるなら
街宣右翼も市民団体と言うべきだろう。

イデオロギー対立がある中で
右派を『右翼』と称し
左翼を『市民団体』と表現するのは歪曲表現では無いかな？

『問題がある』と情報を受け取る我々にミスリードさせる表現と反論します。

************************************
②ＮＨＫが勝手に説明に来たとも言ってたような？

左派はこの問題で
ミスリードを誘う曖昧な発言や主張が多すぎます。
再度、誰が？いつ？どこで？どんな発言をしたか明確にして下さい。

ちなみに、NHKが安部氏に面会を求めた目的は『番組』の事ですか？
『予算』の事ですか？

************************************
③＞従軍慰安婦問題を取り上げること自体に拒否感があったからじゃあないかな？

従軍慰安婦を研究する事を否定はしませんが
当時、イデオロギー闘争に従軍慰安婦が利用されていたのでは無いですか？

************************************
④＞「裁判官役と検事役はいても弁護士証人はいないなど」の指摘自体は正しいんだから「法廷」の重要部分がカットされずに、番組の中で、その指摘がされれば公平になったろうね。

君の主張したい意味が判りません・・・
コレまで世界各地で行われた
弁護士及び被告不在の民衆法廷の例を出して
民衆法廷なるものはどんなもので、
どんな目的で開催されたか説明して下さい。
例：KKK 　イスラムテロリストによる宗教裁判
魔女狩り等々

************************************
⑤＞説明に来たＮＨＫ幹部の前で嫌悪感を顕わにしたとしたら、さて、その幹部は「公正中立の立場で報道すべき」をどう捉えるか？

左派は以下の点に付いて言及していません。
Aバウネットジャパンがウヨサヨ闘争に於いてどのような位置づけにある団体なのか
B女性国際戦犯法廷とは国際と言う名が付いているが
人道的・歴史的にどれだけ公平にWWIIを見て
どれだけ公正にWWIIの戦犯を裁いているのか。

それらを踏まえないと
長井氏が作った番組に対する『公正中立』とは何か判りませんね？

公正中立な報道に対して左翼が
脅しをちらつかせ『公正中立』を求めるのと（戦犯法廷によるNHKおよび下請け会社への訴訟）
偏った番組に『公正中立』を求めるのではまったく違います。

何より、編集され報道された番組は公正中立でしたか？

************************************
⑥＞調査もせずに、「政治的圧力によって番組内容が変更された事実はない」と言ってるようじゃあね。
まず、ＮＨＫが自らの襟を正す必要があると思うんだけど。

根拠を述べてくださいただの主観です。

************************************
⑦＞安部氏が「指摘」した後に、「法廷」の重要部分がカットされてるね。

再度、反論します。
安部氏と重要部分のカットの因果関係を説明して下さい。
常識的に見て政治的偏りのある番組の編集はマスメディアの自浄作用では無いのですか？

私の主観を言わせて貰えば
自らのイデオロギーの主張に公共放送を利用した長井氏に
対して働いたマスメディアの自浄作用
と取れます。

重要なのは長井氏が公正中立な番組を作ろうとしていたのか？では無いでしょうか？

************************************
⑧＞ＮＨＫが事実関係をはっきりさせてくれない以上、安部氏の行動は障害とみるけどね。

このような根拠の無い主観を主張し続ける事で
問題を曖昧にしようとしているのでは無いですか？

************************************

以上、重要と私が思った点に付いて反論しました。

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あっ！！グロックさんおひさです。

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/01/18 07:01 投稿番号： [62210 / 118550]

>それが賭けというよりもむしろプランや信条であるならば、それが君らの出自と性質を見る人には明らかにするし、君のポジション、ミッションをある程度推測させるエビデンスになる。

あはは・・。同意

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＞NHK問題

投稿者： assaraamaaleicomnjp 投稿日時： 2005/01/18 06:34 投稿番号： [62209 / 118550]

＞NHKが自民党の広告塔として自民党のプロパガンダを垂れ流していた時
＞野党が公正公平及び政治的中立を求めるのは
＞『政治介入ですか？』
＞※反論をスリカエと断定します。

NHKのそういう時期があったということも由々しき問題だけど、そうなの？
「政治的圧力に屈した形で番組の主旨を変える」ということが問題なんじゃないの？・・・・つまり君がすり替えているんじゃない？

＞チミさぁ〜歴史を良く見つめろよ、WWIIの時代に報道管制していなかった国はあんの？

たとえば、このときの報道管制が正当であったと歴史的に肯定して、いまだにそれを続けているいる国は何処なの？・・・・あったとしてその国を良い国だと考えるわけ？

＞だが、私は中立であるべき公共放送が北朝鮮の戦争プロパガンダを流した。
＞これは危険だと主張している！！！
＞私は君の主張そのままを根拠と証拠を提示してね。
＞君がしなければならない反論は
＞女性国際法廷は北朝鮮とは何ら関係無いし
＞政治的な主張などしていない。
＞嘘など付いていないし日本国民を騙してなどもいない。
＞と言う事を根拠と証拠を出して反論しなければならない。

上記にもう答えが出ているように、「君」が「中立であるべき公共放送が北朝鮮の戦争プロパガンダを流した。これは危険だ」と主張しているのだから、「君」に証明する責任が生じるんだろう？

☆ それと、申し訳ないけど、私の前の質問

＞＞「二人の検事役の北朝鮮工作員」と言う言葉が頻繁に出てくるけど、根拠はあるの？
＞＞彼らが、政府によってビザが取得できなくなったのは、何時の話なの？放送以前からそうなの？それとも、以降なの？

これには答えていないけど、これには答えてくれないの？
放送後に、ビザの発給が降りなくなったとしたら、問題だよねえ？それによって、政府の高官に名指しで「北朝鮮工作員」と言われるからにはそれなりの根拠があると思うけれども、もしかして、放送の役どころと主張が政府の意向にそぐわなかったからと勝手にレッテル張られただけとかじゃないんだよねえ？
その放送によって貼られたレッテルによって、その人個人の人格が否定的に見られ、その放送自体の信頼性が無くなるとしたら、これこそ本末転倒で、これは完全に情報操作の一番汚い手段だよねえ？
※ そのお二人が、特に逮捕されただのうんぬんの話も私だけかも知れないけれども聞いていないし、ビザの発給を止められたことをして、政権与党の次期総理候補とも黙されている人間が、お二人の実在の人物に対して、軽々しくこういう特定の個人のことを公に発言しても構わない国になったの？これって人権侵害の可能性はないの？安倍氏は大丈夫なの？それとも彼らには、もともとそういう人間であると言う確証があることなの？なんの罪で、ビザ発給が降りなくなったの？・・・私は本当に知らないんだよ。

＞まともな人は外国に出れない北朝鮮と言う国で
＞日本にやって来たのは工作員で無いって誰が信じるの？

いやさあ、で、このとき公安は何やってたの？
北の政府高官は政治的な目的をもって外交折衝をやると思うんだけど、彼らのことも工作員というの？
今度来るサッカー選手はまさか工作員じゃないよねえ？(^_^;)・・・関係者の中に紛れている可能性は別にして。
その線引きは何処？身分を明かさなかったから？
まともな人がでられない国交もない国から、不審船からではなくて、ちゃんとビザを取得して正規に入国している人を、全員「まともじゃない」って断定できるんだろう？・・・・そう言う人は、大した数じゃないだろう？
・・・何だかこの辺が良くわからないなあ。

※ 少なくとも、北朝鮮からの被害者側に立った主張が直接聞けると言う意味では、貴重な証言であるということもいえるわけで、それを一方的に排除してしまうということであれば、私の「知る権利」を無視された気がするけどなあ。

「この人は北朝鮮の人であり、その主張はこういうものであり、こういう見方考え方も存在するのだ。」とことわって放送したら、どうだったんだろう？その程度の指導であれば、私個人としては納得出来る。

※まあ何にしても、日曜日のテレビ朝日を見て、あの小心ぶり、スピッツのようにけたたましく吠える様子を見て、安倍氏は総理の器ではないかもしれないという不安が残った。ああいう打たれ弱くて、プライドだけ高い人は追いつめられたときには危険そうで、到底我々の国の長としては不適格だと感じた。・・・君はそう思わなかった？

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＞＞そんな問題やろか？

投稿者： grokworkdoll 投稿日時： 2005/01/18 06:34 投稿番号： [62208 / 118550]

>
アメリカバッシングも楽しいでしょうけどね、結局一番大切なのは、イラク戦争によってイラクが民主主義になれるのかということなんだからね。

君らはさ、「石油のためでなにが悪い」ていってたじゃん。「イラクのためではない、アメリカの国益のため」に「イラクが民主主義になる」ことが「大切」で、結果的にイラクの人々もそれで感謝するだろう、っていってるんだよね。巧妙に分解してパーツを散らして、その場との時のトーン＆マナーで強調したり言及しなかったり変化させているけど、そういうことなんだよね。

君らのいってることは正解か間違っているかはともかく、核心のロジックは堅固で破綻はしていない。
正解か間違いかなんてのは歴史がそのときどきの判断を下すにすぎないものだしね。

しかしね、君らは時にそれを「普遍の正義」という概念で、現場殺人の免罪符にしようとしているよね。ここに君らの「信条」であり「賭け」である部分が透かし見えるんだ。君らにとってそれが人類の未来を背負った「賭け」であるならば、勇ましいというよりむしろ悲壮感を感じるよ。同じ感覚を、若者はチャレンジのスリル、老人は無謀と悲壮として捉えるようなものかな。君らもまた若者時代を体験し、老人にもなるわけだから、君は君の賭けを引き受ければいいさ。「普遍の正義」にちょっとハラハラしながら、勇ましく賭けて、無数の死体を乗り越えてみる。あるいはそう振る舞わなければならない状況なのかもね。なんにしても、スリリングな賭けに出ようとする若者を止められる人はいない。時に悲しいことでもあるけどね。

それが賭けというよりもむしろプランや信条であるならば、それが君らの出自と性質を見る人には明らかにするし、君のポジション、ミッションをある程度推測させるエビデンスになる。

まー傍観してる（掲示板をという意味ではなく、世界をね）からやるだけやってみなよ。でもね、君が申告どおり女性だったなら、tet、彼の悲壮な恋心は時折は顧みてあげなければならないよ。彼がケイキョされる見込みはゼロだってことを、君はひた隠しして利用してる訳だからね。政治的な話ではなく、心情的、いや本当の意味で霊的な問題さ。君のミッションを遂行することに全力を注ぐがいい、でも君がロボットではないのなら、君が出会って君を支えてくれた人のことは、真摯に考えなければ、君自身がつらい想いをすることになるよ。that's 老婆心。さらば。

あとニューエイジママ。君はアセンションできなかったんだよ。でも心ひとつで、そこが本当の始まりでもある。さらば。

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Re:>そんな問題やろか？

投稿者： cpa_03 投稿日時： 2005/01/18 06:21 投稿番号： [62207 / 118550]

＞イラク人の数は３０年間で少なくても５０万から１００万人。
＞まだすべての大量埋葬地が発見されてるわけじゃないから
＞正確な数はわからないけどね。

単純計算で１年平均で１万６千人〜３万３千人の殺害に関与しているということか。

＞で、イラク戦争で亡くなったイラク人の数はだいたい１万人。
＞でもこの仲には悪い奴らもはいってるんだから
＞フセイン時代とは比較にならない。

フセイン時代の方が一年平均の死者が多いね。

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＞そんな問題やろか？

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/18 05:13 投稿番号： [62206 / 118550]

＞フセインが何年もかけて殺した人数と、アメリカが１年足らずで殺した人間の比率はどうなん？（計算していないから分からんけど）

だったらいい加減なこといわないでよ。フセインが殺したイラク人の数は３０年間で少なくても５０万から１００万人。まだすべての大量埋葬地が発見されてるわけじゃないから正確な数はわからないけどね。

で、イラク戦争で亡くなったイラク人の数はだいたい１万人。でもこの仲には悪い奴らもはいってるんだからフセイン時代とは比較にならない。

アメリカバッシングするなら少しは事実をふまえてからにしてよね。説明が面倒くさいからさ。

あなたに限らないけどね、アメリカがイラク人に対して本当に罪を犯したのかどうか全体的な結果をみてからはなしてほしいね。そして本当にイラクのひとたちを気使っているならイラク人の意見に耳を傾けたらどうなの？　イラクでの選挙運動の話しやイラク人がこの選挙にどういう期待をよせているか、すこしでも調べてみたらどうなのよ？

アメリカバッシングも楽しいでしょうけどね、結局一番大切なのは、イラク戦争によってイラクが民主主義になれるのかということなんだからね。

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イラクからの情報＞リオンさん

投稿者： oxnardnokakashi 投稿日時： 2005/01/18 05:06 投稿番号： [62205 / 118550]

＞これはもっと情報が入ってきて、イラクの人たち自身の口から
聞いてみなければ分かる話ではありませんが。

イラクでイラク人がどのような状況にあるのかという情報はイラクのブログなどから、いくらでも知ることができる。普通のメディアを通してでは解らないがね。アメリカが情報規制をしているから悪い情報が入ってこないと思っているらしいが、実はその反対。反米メディアが悪い情報ばかりに目を向けている。イラク人が本当にどうおもっているのか、選挙になればわかるよ。ところでアルジェジーラはイラク人の間でもテロリストの新聞という評判で誰も信用していない。イラクにはイラク人の新聞がある。

＞アメリカの支援を受けてイランと戦い、役目が終わって、フセインが
増長し、他国に攻め入り、制裁を受け、爆撃を受け、

イラン／イラク戦争中にイラクを支援していたのはアメリカよりも仏蘭西やロシアのほうである。特に武器を売っていたのはロシアが一番多い。イラクのテロリストたちの使い武器がMー１６ではなくてAKであることがそのよい証拠だ。（信用できなければアムネスティインターナショナルのサイトへ行って、イラクへ誰が武器を一番売っていたか調べるといい。）

ただし、アメリカはイランが嫌いなので、当時イラクの石油タンカーをイランの攻撃から護衛するなどの援助はしていた。

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ahuramazda1945さんへ＜遅レス

投稿者： zakgokzugok0081 投稿日時： 2005/01/18 03:31 投稿番号： [62204 / 118550]

まず、安倍氏の言い分について。

＞〜心ある関係者からの情報が寄せられたため、事実関係を聴いた〜

「心ある関係者」って誰？右翼関係者なのかな？だったら、これも問題あるような。

しかも、それで「事実関係を聴いた」のなら、「呼びつけてない」って話しとの整合性は、どうなるんでしょ？ＮＨＫが勝手に説明に来たとも言ってたような？

＞〜その結果、裁判官役と検事役はいても弁護士証人はいないなど、明確に偏って内容であることが分かり私は、NHKがとりわけ求められている公正中立の立場で報道すべきではないかと指摘した〜

その結果、「裁判官役と検事役はいても弁護士証人はいないなど」の偏りがあると判断したのなら、「心ある関係者」からは、何を聞いて、事実関係を聴く必要があると判断したんだろ？

従軍慰安婦問題を取り上げること自体に拒否感があったからじゃあないかな？

「裁判官役と検事役はいても弁護士証人はいないなど」の指摘自体は正しいんだから「法廷」の重要部分がカットされずに、番組の中で、その指摘がされれば公平になったろうね。

でも以降の「推測」を交えた話しで、「薄汚い意図を感じ」て、嫌悪感を顕わにしてるね。

説明に来たＮＨＫ幹部の前で嫌悪感を顕わにしたとしたら、さて、その幹部は「公正中立の立場で報道すべき」をどう捉えるか？

結果として、「法廷」の重要部分がカットされた以上、ＮＨＫがきちんと内部調査して、その経緯をはっきりさせなければ、私は、現時点では、安部氏に原因があり、ＮＨＫ幹部が責任逃れ（安部氏の圧力に屈したこと）のため、隠蔽に走っている可能性が高いと見るよ。

調査もせずに、「政治的圧力によって番組内容が変更された事実はない」と言ってるようじゃあね。

まず、ＮＨＫが自らの襟を正す必要があると思うんだけど。

なんのためのコンプライアンスなんだろうね？

女性戦犯国際法廷の報道をめぐるNHK裁判については、今回の件が、取り上げられるようだし、真相解明に繋がることを期待してるよ。

＞国会議員が、TV局に「遵法要求」することが、言論の自由の障害になるのだろうか？

安部氏が「指摘」した後に、「法廷」の重要部分がカットされてるね。

ＮＨＫが事実関係をはっきりさせてくれない以上、安部氏の行動は障害とみるけどね。

女性国際戦犯法廷の傍聴申込書の話しについては、右翼団体が妨害に騒いでいたり、どこぞの右翼系メディアが申し込み遅れたくせに、強引にねじ込もうとしていたようだね。

場合によっては参加者に迷惑や危害が及ぶ可能性のあるものを排除するためには、やむ得ない処置だし、だいたい、この手のイベント（商業目的も含む）では、ごく普通の申込書だと思うけど？

＞〜政治家が資料を読み、意見や感想を表明すること自体、検閲にはならない〜

表明に「薄汚い意図を感じる」などの、オプション付きで、立場の弱い者に「圧力」かけることまでは認めてないと思うけどね。

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対イラク武力行使

天皇陛下の歌（歌会始より）

見えざる「帝国と植民地」？

＞主役はイラクの人々

欠落する視点：主役はイラクの人々

>イスラミスト米家族を惨殺！

横： 秘書問題

記者会見にＮＨＫはいたの？

>なんで弁護士が必要？

犯人の殺害理由

だからおかしいんですよ。

＞＞＞そんな問題やろか？

アメリカは正しい！ その３

アメリカは正しい！ その２

アメリカは正しい！ その１

なんで弁護士が必要？

訂正

>最後と言っておきながらごめん。２

これこれ 痔鬼詐盗 そんなことより

>最後と言っておきながらごめん。

あ、ずるい！（最新の米国世論調査）

誤字訂正

お前はメル友の女子大生と

zionisatou2

＞元森首相、さすがに口が軽い（笑）

＞＞そんな問題やろか？

元森首相、さすがに口が軽い（笑）

街宣右翼が市民団体？

もうだめぽ

ゴロツキ安部晋三の戯言に踊るマヌケども

NHK問題： 主流メディアの政治的中立

あっ！！グロックさんおひさです。

＞NHK問題

＞＞そんな問題やろか？

Re:>そんな問題やろか？

＞そんな問題やろか？

イラクからの情報＞リオンさん

ahuramazda1945さんへ＜遅レス

koukou_3nen_sei！！！！！！！！！

Re:開戦時点で、大量破壊兵器について

自虐的な自民党国会議員

横：　秘書問題

アメリカは正しい！　その３

アメリカは正しい！　その２

アメリカは正しい！　その１

これこれ痔鬼詐盗そんなことより

NHK問題：　主流メディアの政治的中立